Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
LETA
Весомый интернет ресурс

Горячие новости

Горячие дискуссии

4 февраля

Именины празднуют

Дайла, Дейла, Вероника, Макар, Тимофей, Георгий (Юрий, Егор), Леонтий, Петр

В этот день...

в 1906 году  Департамент полиции Нью-Йорка принял решение использовать отпечатки пальцев для идентификации преступников.

Началом ухаживания женщины считают момент, когда мужчина начал тратить
на нее деньги.

«Вести Сегодня»


Парламентский этнос самоопределился (3)

Национальное большинство сейма вчера пыталось разыграть по нотам специальное заявление "О государственной роли государственного языка". Но шоу вышло убогонькое. "В Латвии живут представители более 170 национальностей, что не мешает им успешно использовать для общения единственный государственный язык", - открыл увертюру лидер Vienotība Дзинтарс Закис. По его мнению, заявление сейма принимается "против национальной розни и нетерпимости".

«Деловые Вести»


Михаил Хазан: массовая миграция в Россию может стать реальностью через 5–7 лет (6)

Происходящие сейчас в России перемены могут привести к тому, что через небольшой отрезок времени уровень жизни в небольшом российском городе — например, в Новгороде или Пскове — совершит огромный скачок. И жители Латвии будут уезжать на заработки не в Британию или Ирландию, а в восточном направлении. По мнению профессора эконометрии и исследователя рынка труда Михаила Хазана, этот вариант — не такой уж невероятный. О том, что тогда будет с Латвией, — в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


Жертвы хозяев жизни (7)

В Латвии до сих пор не устранены несправедливости, допущенные при денационализации жилых домов

«7 секретов»


И станет дом твой наказанием твоим (7)

Если вы считаете, что Латвия в начале девяностых перешла от строительства коммунизма к строительству капитализма, вы ошибаетесь. Нельзя перейти к строительству капитализма, не изменив политику государства по отношению к частной собственности. Но, если смотреть на Латвию с этой стороны, то у нас капитализм местами.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Латвия - земля славян!

22 октября 2009 ( № 43)

Рижский историк Игорь ГУСЕВ снял скандальный фильм, который никогда не покажут по государственному ТВ и вряд ли станут рекомендовать для просмотра школьникам…

На презентации документально–публицистической ленты "Латвийские русские: десять веков истории" в Доме Москвы в Риге собрался полный зал — почти без рекламы, сотни людей уже бесплатно скачали картину с сайта www.rodina.lv, а копии передают на дисках из рук в руки. Есть все основания полагать: куда больше зрителей посмотрит этот фильм, чем лживые ленты — "Советская история" или "Защитники Риги". Некоторые даже пророчат Игорю ГУСЕВУ за его творчество скорую депортацию из Латвии!

"ВЕСТИ" выяснили: подорвал ли автор устои государства латвийского, рассказывая правду об истории русских на "чужой земле"; передадут ли копии фильма президенту Валдису ЗАТЛЕРСУ, а также г–дам ДОБЕЛИСУ, ТАБУНСУ, ГАРДЕ и проч.; приглашали ли самого Гусева в гости сотрудники Полиции безопасности?



Любить вопреки?


— Игорь, вы в курсе: Добелис, Табунс или Затлерс, который поддерживает идеи Гарды о деколонизации, посмотрели "Латвийских русских"?

— Не знаю, но был бы рад, если бы они скачали фильм из Интернета. Я ведь не подрываю основы латвийского государства и не сею межнациональную рознь. Упаси Боже! Наоборот, фильм, надеюсь, поможет русским лучше интегрироваться. Но я говорю о подлинной интеграции. Чтобы русские жители Латвии, найдя здесь свои корни, возлюбили эту землю, как свою собственную, и заботились о ней. Ведь мы живем не в "латышской Латвии", это наша общая, любимая нами земля.

— История, которая раскрывается в фильме, далека от официальной…

— Нынешние историки вернулись к тому, за что ругали ученых в советские годы: "Все тенденциозно, предвзято, факты выдернуты из контекста!" Сейчас происходит то же самое, но уже в ином контексте…

Богатство Латвии — это история и культура всех народов, живущих в ней. Беда в том, что всех нас стараются уложить в прокрустово ложе интересов лишь одной титульной нации, забывая, что на протяжении веков здесь жили и русские, и немцы, и поляки, и шведы, и многие другие народы. Это все яркие нити в одном большом красочном ковре. Но национал–радикалы требуют, чтобы ковер был одного унылого цвета, сереньким таким, как половичок.

Pankukas вкуснее blinas?


— Впору спросить: а какое право на Латвию имеют латыши?

— Латыши — народ, который имеет бесспорное право на свободное существование, развитие национальной культуры и национального самосознания. Это, безусловно, надо поддерживать. Но нельзя самоутверждаться, подавляя другие народы, оскорбляя их национальные чувства и святыни. Это — удел убогих, закомплексованных субъектов. Латыши за века сформировались из представителей балтских племен, ливов, поляков, шведов и вендов. А венды, как известно, это — балтийские славяне (о чем мы еще поговорим позже. — Авт.)!

Я сторонник теории, что в древности — в арийской древности — балты и славяне составляли единое целое. Общего невероятно много и в мифологии, и в традициях, и в языке. Значительная близость славянских и балтских языков, а также их сходство с германскими, — бесспорна, об этом еще Михайло Ломоносов писал. И наш великий ученый Борис Инфантьев писал об этом немало, например, что в латышском и русском языках более 1 600 общих корней.

В старину предки русских и латышей вообще могли общаться друг с другом без переводчика. Но отдельные "герои", в основном уже в XX веке, сделали все возможное, чтобы это исправить. Допустим, вместо слова telefons придумали talrunis. Или: еще в 1920–е не было pankukas, но — blinas. Аналогичных примеров — масса! Слова придумывались искусственно. Зачем? Не знаю, кого оскорбляют общие корни.

По–моему, только враг своего народа может заниматься подобными вещами. Ведь язык предков несет в себе связь поколений, историческую преемственность. Измени старое слово в угоду чьим–то политическим амбициям — и ты уже в чем–то предал своих пращуров. На протяжении тысяч лет славяне были кровно связаны с балтами. Кого может оскорбить память об этом единстве?!

— В фильме сказано, что славяне и балты были связаны общей исторической судьбой аж со времен "Ригведы" — около 1700–1100 годов до нашей эры!

— Слово "веды" переводится как "знание". "Ригведа", "веда гимнов" — сборник мифологических священных песен, созданных задолго до возникновения буддизма, где описываются индоевропейцы–арии. Последние в незапамятные времена переселились в Индию из Северного Причерноморья и междуречья Волги–Дона–Днепра, где еще в III тысячелетии до нашей эры сложилась индоевропейская языковая и культурная общность протобалтославянских племен.

Поразительно сходство санскрита ведических ариев со славянскими языками! Примеров немало: санскритское nabhа (место обитания богов) близко русскому "небеса", милостивый покровитель и добрая судьба bhaga соответствует славянскому "бог", сила божественная в санскрите обозначается словом "дева" — от ведического div, вспомним и русское "диво–дивное", или же латышское dievs.

В Прибалтике — четыре Руси


— В древнеиндийских гимнах "Ригведы" упоминается легендарная река Rasa, "великая матерь", — продолжает Игорь Гусев. — Летописец Нестор говорил, что в языческую эпоху славяне вместо богов почитали реки, источники, озера (равно как и балты!). Знаменитый чехословацкий ученый Павел Шафарик в XIX веке утверждал, что в праславянском языке река называлась "руса". С именем Рось или Русь связаны многие названия рек. Так, имя Рось или Рас "принадлежало" когда–то Волге. От этого же слова происходит "русло", "роса", "русалка" и так далее.

Есть множество версий происхождения имени русского народа, но, думаю, наиболее точной будет та, что объясняется древнейшим культом матери–реки. Тысячелетия назад из многообразия народов славянского происхождения выделилось особое племя — "русы–русины". В русской средневековой традиции долго сохранялась память о том, что имя "Русь" связано с цветом "русый". В ранней славянской традиции месяц сентябрь значится как руен, или рюен — "русый", "рыжий", "багряный цвет осенней листвы". Все формы обозначения Руси в западно–европейских источниках так или иначе связаны с диалектным объяснением как "красный", "рыжий". Красный цвет означал могущество, право на власть…

— Когда славяне пришли на землю балтийскую?

— В VI–VII веках. Славяне тогда расселились на территории Прибалтики, Балкан, Средиземноморья, Приднепровья, достигли Испании. Почти везде они сливались с местным населением. На Балканах — с фракийцами, так возникла южная ветвь славянства. В Прибалтике они смешиваются с кельтами–венетами и северными иллирийцами, так появились балтийские славяне — венды. Долго существовали несколько земель, носивших имя Русь. Источники дают столько различных "Русий", что среди них легко затеряться. Известный историк профессор Аполлон Кузьмин отмечал: только в Прибалтике упоминаются четыре Руси, например: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива и западная часть Эстонии (Роталия–Руссия) с островами Эзель и Даго (ныне — Сааремаа и Хийумаа).

Впору упомянуть и "Датскую историю" Саксона Грамматика, жившего в XII веке, которая не переводилась на русский язык полностью. Очень мало ее использовали и специалисты. Обычно вспоминается рассказ о походе датчан на остров Руйяну (Рюген) в 1168 году: Саксон был очевидцем. Многочисленные же сведения о Руси, Рутении, рутенах из первой части его сочинения остаются, как правило, вне поля зрения историков. Эти данные не вписываются ни в одну из исторических концепций, и поэтому кому–то проще их вовсе не замечать. Ни один из прибалтийских историков не может объяснить, почему столица упоминаемой Саксоном Руси — Ротала — находится на восточном побережье Балтики (эстонская провинция Роталия), а имена рутенских правителей нигде не находят аналогий. Между тем Русь на Балтике известна и по документам X века…

Страшная тайна Латвийской Республики


— Почему закрыта тема "русских замков" Кукенойса и Ерсики?

— Странно, согласитесь? А почему нет подробных публикаций о результатах археологических раскопок в Кокнесе (Кукенойсе), которые проводились там не один год? Может, найдено ТАКОЕ, что противоречит официальной истории Латвии? Археология — наука конкретная. Известно, что в окрестностях Кокнесского замка преобладает гончарная керамика древнерусского образца (98%). Это легко объяснить. Центр княжества Кукенойс располагался у места, где в Двину впадает речка Персе. Замок, русское воинское поселение защищали торговые пути на Двине. Последним хозяином Кукенойса был молодой Вячко, которого в латвийских учебниках истории традиционно называют "правитель Ветсеке". Внук смоленского князя Давыда Ростиславича и вдруг — Ветсеке! Забавно…

Не приветствуется и тема Ерсикского княжества, которое восходит к X столетию (если не к более раннему периоду!). Легендарное древнерусское княжество, являвшееся уделом Полоцка, теперь совершенно забыто. На берегу Двины стоит лишь камень с крохотной табличкой… А территория княжества была обширна, к ней относились земли на левом берегу Двины, дюжина замков с деревнями. БОльшая часть этих крепостей принадлежала русским "мужам" — дружинникам. А в столице княжества жили не только русские, но селы и латгалы. Город был велик и богат… Само название Ерсика, или Герцикэ, близко к старославянским "град", "городище". В начале XIII века правил там князь Всеволод Мстиславович, которого латышские историки прозвали "Висвалдисом".

Но еще больше "странностей" с вендами…


— Так в официальной истории Латвии о вендах вообще почти не упоминается. Их как бы нет…

— А это был знаменитый народ! Венды — древний этноним, являвшийся традиционным обозначением славян в немецком и прибалтийско–финнских языках. Wendish, Venaja, Venelainen, Venе, Venaks — слова связаны с обозначением понятия "русский". Средневековые книжники часто упоминают славян–вендов. Адам Бременский выделяет между скандинавскими народами sklavi — славян. Многие стоянки викингов выстроены по плану славянских укреплений Средней Европы. Археологи находили там и славянскую керамику. Балтийские славяне господствовали в восточноевропейской торговле и первыми освоили Волжский торговый путь…

Балтийское море… "выдумали"


— Венды ходили набегами на скандинавские берега и обкладывали их данью, — убежден собеседник. — Их торговые города производили впечатление на европейских путешественников, а дружины не боялись викингов, державших в страхе всю Западную Европу. И не зря Балтийское море в те времена чаще всего величали морем Варяжским!

— И откуда же Балтийское море "затекло"?

— Согласно Гельмольду, хронисту XII столетия, море это "простирается от Западного океана к востоку и Балтийским называлось потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу". Balteus по латыни означает "пояс". Слово "балты", как научный термин для именования балтских народов, впервые было предложено в 1845 году немецким языковедом Георгом Нессельманом, профессором университета в Кенигсберге. Поэтому, вопреки распространенному заблуждению, не название Балтийского моря происходит от балтов, а наоборот.

На востоке за Вендским заливом (позднее — Рижским) стояло торговое поселение Колывань, будущий тевтонский Ревель, нынешний эстонский Таллинн. А уж за ней лежала Новгородчина, земля "людей от рода варяжска", "варягов мужей словенских". Иоакимовская летопись сохранила имена восточно–вендских правителей: князь Буривой и сын его Гостомысл.

О вендах многократно упоминает знаменитый хронист Генрих Латвийский, который выделял их среди племен, живших рядом с ливами и латгалами. Венды, расселяясь в новые пределы, несли туда и свои обычаи. На территории распространились и "вендские названия". Река Вента и нынешний Вентспилс — яркий исторический след на карте. В Межотне, на берегу Лиелупе, находится уникальное городище Вина Калнс. Его лукаво переводят как "Винная гора". Интересно, что это городище не вписывается в контекст традиционных укреплений балтов. Оно иное, славянское.

Чей флаг реет над страной?


— Кого–то оскорбляет даже то, что в основе латвийского государственного флага — вендский, славянский: красный с белой полосой, — продолжает Игорь Гусев. — Это не моя теория, ее разрабатывали рижские исследователи Павел и Михаил Тюрины. Много лет назад они впервые опубликовали этот материал в одной из газет, и сейчас его можно прочесть в Интернете. В фильме у меня о флаге говорится довольно мало, поскольку картина не безразмерная, но есть и доказательства, и ссылки на разные источники… Другое дело, что эту теорию не принимают официальные латвийские историки.

— В учебниках приводится лишь легенда о вожде, которого убили, накрыли плащом, и кровь пропитала его с двух сторон.

— Красивая легенда — не более того… Примерно в 1870 году в Дерпте (Тарту) несколько студентов, входивших в общество младолатышей, заметили: в "Рифмованной хронике" XIII века впервые как будто говорится о латышском национальном флаге. Позднее, основываясь на версии, что описан был именно латышский флаг ("красный с белой полосой"), младолатыши избрали его своим символом. А в мае 1917–го, на заседании Общества содействия искусствам, красно–бело–красный флаг уже был принят в качестве национального латвийского.

Но мало кто замечал, что в немецком оригинале автор "Рифмованной хроники", повествуя об отряде лэттов, который прибыл в Ригу из замка Вендена под красным стягом с белой полосой, говорит: это "флаг по вендскому обычаю"! В XX веке латыши, получив независимость, стремились освободиться от следов немецкого пребывания и переименовали город Венден в Цесис. А те, кто публиковал старую хронику и переводил немецкий оригинал на латышский язык, слово Wenden с лукавой непосредственностью заменили на Cesis. Таким образом, народ венды превратился в "цесисцев". Если говорить по–научному, то этнонимическое обозначение подменилось топонимическим. Вот так просто!

Рига, историю забывшая…


— Есть версия, что и Ригу основали венды–славяне.

— Существует около 20 вариантов "происхождения Риги" и названия города. Но тот же Генрих Латвийский, описывая крещение вендов в Цесисе, отмечает: "Венды в то время были бедны и жалки: прогнанные с Винды, реки в Куронии, жили сначала на Древней Горе, у которой ныне построен город Рига, но откуда были опять изгнаны…" Можно с уверенностью предположить, что в "окрестностях Риги" венды жили примерно в середине XI века, или даже раньше. Древняя гора могла быть первым поселением людей на территории, где потом вырос город.

— Подняться бы на эту гору!

— Примерно там, где теперь Эспланада, высилась Древняя гора, или холмы Кубе, мимо которых шла Песочная дорога. Рядом с этой горой были городские пастбища, рос лес. Остатки Древней горы, или "горы Риги", срыли в конце XVIII века, и современные археологи лишены возможности исследовать городище вендов. Возможно, венды и были "первыми рижанами", и их по справедливости следует считать подлинными основателями города.

Еще в XVI веке немецкий гуманист, друг Мартина Лютера — видный деятель Реформации, Филипп Меланхтон предположил: название города Рига произошло от древнего славянского населения острова Риген (Рюген), что находится у германского побережья Балтики. По его мнению, венды, ранее жившие на острове, первыми поселились на Древней горе и назвали городище именем своей исторической родины. Гора Риген — река Рига — город Рига — вполне логическая цепочка.

Не там врага ищете…


— Вернулись к тому, с чего начали — о праве латышей владеть Латвией. Кто хозяева на этой земле?

— Люди, которые любят эту землю, и живут на ней. Я не очень верю в любовь к Латвии какого–нибудь иммигранта, который, проживая в Австралии или в США, приезжает сюда раз в году на Праздник песни или для того, что поплакать на рижских улочках… Но мы чаще видим, что люди, официально декларирующие свою любовь к Латвии (как бы профессионально ее любят), мало делают для процветания этой земли. Не могут люди, которые любят Ригу, спокойно смотреть на то, как разрушаются памятники старины. Не может человек, который искренне любит свой город, дать разрешение соорудить на Бастионной горке столь чудовищный по своей пошлости и безвкусице фонтанный каскад. И таких примеров — тысячи.

— Даже многие латыши признают: беда наша в том, что мы не разделяем два понятия — "страна" и "государство". И верно, слово–то одно — valsts. А ведь можно считать Латвию своей страной, но — не государство…

— Я люблю свою страну, и у меня нет другой родины, кроме Латвии. Но это государство, которое олицетворяют продажные, подлые, бесчестные чиновники, — не мое. Мне, например, было стыдно и больно смотреть по ТВ, как Вайра–Вике Фрейберга, пока занимала кресло президента, бежала на полусогнутых по трапу самолета к хозяину — Бушу, нарушая тем самым и дипломатический протокол, и просто унижая себя как женщину. Я считаю, такое "лицо Латвии" позорило мою страну…

И именно из–за таких "лиц" многие русские, живущие здесь, не считают Латвию своей страной. Не считают и потому, что политика государства направлена на то, чтобы этих людей унизить, оскорбить, наконец — ассимилировать. Неприязнь к государству вызывает неприязнь ко всей стране. Я против этого! Латвия — наша земля! Это и хочу доказать в фильме.

Кстати, отклики о фильме весьма позитивны; что особенно приятно — и со стороны коллег–историков. Хотя некоторые предпочитают высказывать свое положительное мнение, предварительно оглядевшись по сторонам и очень тихим голосом. Ведь я осмелился высказать громко то, что не является тайной, но говорить об этом, скажем так, у нас не принято…

Отмечу, что фильм — некоммерческий проект. Он находится в общественном достоянии, тиражируется, распространяется, переходит из рук в руки совершенно бесплатно, чему я искренне рад. Этот фильм — пища для ума и толчок для новых исследований. Надеюсь, он себя еще проявит для общего блага…

— Проявит! Сотрудники полиции безопасности в гости еще не вызывали?

— На месте полиции безопасности я бы приветствовал и поощрял распространение этого фильма, поскольку он рождает в душах русских людей патриотизм и любовь к нашей общей родине — Латвии. И я думаю, злейший враг Латвии — тот человек, который будет утверждать обратное…


из досье


Игорь ГУСЕВ с 1993 по 2000 годы был автором и ведущим телепередачи "Клио". После занялся издательской деятельностью: по сей день выпускает культурно–публицистический вестник "Клио". С 2007–го по 2009–й у него вышли книги "Занимательная история латвийских русских", "Быль о Саласпилсе", "Прогулки с Игорем Гусевым. История Риги и окрестностей", "Выдающиеся русские латвийцы", "Кровью умытая. Занимательная история латвийских русских. Часть 2". Он — автор документальной картины "Саласпилсский Шталаг" и, наконец, нового проекта — "Латвийские русские: десять веков истории"…

"Вести", № 43.

Наверх

+4
Оценить статью:

Комментарии (133)



  • НЫС 22 октября 2009, 17:22 #
  • прохожий
  • Господи, Гусева понесло...
    А ведь начинал как вполне дельный краевед. Журанл "Клио" очень был неплохой.
    Но понесло человека в эзотерику, метафизику и прочую антинаучную фигню.
    Жаль. Хоть Димменштейн еще планку держит более-менее.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Нде 23 октября 2009, 23:28 #
  • читатель
  • Господи, Гусева понесло...


    Посчитав комментарии и немного прочитав, то понял. Вас понесло! За живое задел? Оно и понятно, хотя про Эстонию тут мало написано, но всё равно. Приверженцам новой истории это как ножом по самолюбию!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 24 октября 2009, 15:12 #
  • прохожий
  • "Новая история" - это, как известно, антинаучная фигня, которую пропагандируют Носовский с Фоменко.
    Увы, Гусева, который начинал как вполне добротный краевед понесло от истории именно в область их фантастических теорий.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Нде 26 октября 2009, 13:29 #
  • читатель
  • Новая история - это то, что прибалтийские националисты, стоящие у власти, сейчас пытаются выдать за правду и всеми возможными средствами пропишнуть эти идеи в массы. Что, как вы правильно заметили, является разделом фэнтези!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 27 октября 2009, 09:10 #
  • прохожий
  • Новая история - это то, что прибалтийские националисты,


    Это ваше собственное определение, увы
  • (ответить) (цитировать)
  • Dimitrij 27 октября 2009, 00:04 #
  • прохожий
  • Интересно как государство под видом прохозего питается перевести всйе в сютку и всякие фантазий. Интересно то сто внимание всйе таки к статйе естй и насе провителйство ето цитает Меня ето радует,боятся знацит как минимум увазают.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 17:26 #
  • прохожий
  • повествуя об отряде лэттов, который прибыл в Ригу из замка Вендена под красным стягом с белой полосой, говорит: это "флаг по вендскому обычаю"! -------

    Возможен и такой перевод: "по обычаю (обитателей) замка Венден". Т.е. отряд лэттов сражался под знаменем немцев, сидевших в замке Венден.
    Это куда как более правдоподобно, потому что нигде и ни у одного хрониста не говорится о наличии флагов у племен, живших на догосударственной стпени развития в Прибалтике. Не было и флагов у древней Руси - в бой шли под церковными хоругвями (т.е.под изображениями святых), а не под сочитанием абстрактных цветов.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 17:33 #
  • прохожий
  • Но отдельные "герои", в основном уже в XX веке, сделали все возможное, чтобы это исправить. Допустим, вместо слова telefons придумали talrunis. Или: еще в 1920–е не было pankukas, но — blinas. Аналогичных примеров — масса! Слова придумывались искусственно. Зачем?---

    "Затем", что такая мода тогда была во вновьобразованных государствах. Зачем, спрашивается. финны придумали свои собственные слова для "телеграфа" и "телефона"? Зачем эстонцы придумали (точнее, припсобили крайне архаичное) для слова "улица"? Да ведь и в русском языке иностранное слово "пироскаф" оказалось вытеснено словом "параход" еще в 19 веке, а в 20 веке "самлет" практически вытеснил собой "аэроплан". Как-то доводилось читать про то, как "заново придумывали" иврит - так там наплодили своих слов для фотографии, того же телефона, телеграфа - но они отмерли сами собой...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vefietis 22 октября 2009, 18:08 # Отредактировано: 22 октября 2009, 18:25
  • читатель
  • Очень интересный фильм, судя по статье. Так, что нужно его посмотреть и спасибо автору. Могли бы и показать на ТВ и хотелось бы больше сопоставить с официально имеющимися сведениями, а эзотерика господин НЫС все таки работает и это основа познания. Telefons - это больше как аппарат, а talrunis - это когда говоришь по телефону и пишешь его номер.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 19:43 #
  • прохожий
  • а эзотерика господин НЫС все таки работает


    Это уже вопрос веры, а не научного знания.
    На то она и эзотерика
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vefietis 26 октября 2009, 15:47 #
  • читатель
  • Да, но сейчас пришло время, когда эти тайные эзотерические знания имеют научное подтверждение, но видеть нам большинству это не дано из-за очень высокого уровня вибраций, который выше светового и мы можем увидеть только проявления этого. Если интересуетесь, то читайте: А.Якунинв
    " Основы эзотерической философии ....", В.Бирюков "Вибрационная терапия"
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 18:17 #
  • прохожий
  • Ни один из прибалтийских историков не может объяснить, почему столица упоминаемой Саксоном Руси — Ротала — находится на восточном побережье Балтики (эстонская провинция Роталия)---

    Нет такой "эстонской провинции Роталии". Есть Ридала - поселок на западном побережье Эстонии, достаточно далеко от побрежье, кстати. Роталия - его латинизированное название.
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 22 октября 2009, 19:49 #
  • прохожий
  • С тем что славяне жили на берегу Балтийского моря с этим никакой историк спорить не будет... А вот игра с топонимами детский сад какой-то - берется слово в русской транскрипции, переиначивается чтоб было похоже и вот оно открытие
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 20:09 #
  • прохожий
  • С тем что славяне жили на берегу Балтийского моря с этим никакой историк спорить не будет...


    Где именно на берегу?
    На территории современного польского поморья жили (и живут) кашубы - славянская народность. Славянское население было на острове Рюген - тоже бесспорно. На территории современных Латвии и Эстонии, возможно, были славянские анклавы - но, опять же, шла постепенная колонизация этого края и к самому морю славяне не продвинулись (Сильнее продвинулись на территории нынешней Латвии - было удобнее идти по рекам).
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 22 октября 2009, 22:58 #
  • прохожий
  • Интересно вы назвали кашубов, а самих поляков забыли... Где проживали? да на всем восточном побережье вплоть до реки Вислы - руяне, лужчяне, ботичи, поморяне... существуют теории что у пруссов были явные словянские корни. Доказательством пребывания на территории Латвии является замок Венден - вендами немцы называли всех западных славян... В принципе в статье все корректно расписано.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 23:32 #
  • прохожий
  • существуют теории что у пруссов были явные словянские корни. Доказательством пребывания на территории Латвии является замок Венден - вендами немцы называли всех западных славян...


    Ну, славянские корни у пруссов, судя по языку, были в той же степени, что и у прочих двух балтских народов. То, что они не германцы - это сто процентов. А все остальное - да, теории. Причем большая часть современных академических исследователей относит исчезнувших пруссов, все-таки, к балтам, а не к славянам.

    Я не отрицаю, что на территории Латвии существовали славянские поселения. Опять же, на сто процентов известно пребывание славянских (полоцких) князей с дружинами в Ерсике и Кокнесе. Жили ли в этих городищах и посадах при них славняские купцы и ремесленники, насколько "коренными" они там были на момент появления крестоносцев - история до конца не ясная.

    С Венденом все еще запутанее. Продивание там славян, или хотя бы. пребывание славянской княжеской дружины (гарнизона) документально не подтверждается. Безусловно, название замка, основанного в теперешнем Цесисе немцами, созвучно с такими топонимами, как, например, "Венедиг" (Венеция). В эстонской традиции этот город называется "Вынну". Опять же - созвучно с "вене" - т.е. "русский". Но ни в одном из эстонских говоров не зафиксировано название славян именно словом "вЫне" или "вЫну". Такая вот петрушка с очевидным, на первый взягляд, созвучием...

    Что же касается истории с "флагом венедов", которую активно пропогандируют Тюрины, то в ней, повторюсь, есть одно слабое место: отсутствие упоминаний флагов у родо-племенных союзов (венедов, лэттов, куршей, сааремаасцев и т.п.) Прибалтики в 13 веке. Впрочем, для любителей криптоистории могу подкинуть еще одну версию: флаг Латвии схож с флагом Австрии, а ведь и в состав Австрии входили в разные периоды многие славянские земли...Ну и далее - простор для историчекого фэнтези открыт
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 23 октября 2009, 00:28 #
  • прохожий
  • При чем здесь ваши эсты, когда название городу дали немцы... надеюсь по немецки разумеем
    Wenden (lat. Venedi, auch Winden ) bezeichnet diejenigen Westslawen, die vom 7. Jahrhundert an große Teile Nord- und Ostdeutschlands (Germania Slavica) bewohnten, heutzutage meist als Elbslawen bezeichnet. Повторюсь еще раз "Венден" по немецки - западные славяне...
    Логично предположить, что упомянутый в рифмованных хрониках - красно-бело-красный флаг по вендскому обычаю, есть славянский флаг
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 09:54 #
  • прохожий
  • Логично предположить, что упомянутый в рифмованных хрониках - красно-бело-красный флаг по вендскому обычаю, есть славянский флаг


    Логично, если бы хотя бы в одном историческом источнике говорилось бы о существовании флагов у какого-либо из западнославянских племен, живших на стадии догосударственного развития. Ведь, согласитесь, получается довольно странно: у кашубов никаких флагов нет. У лужицких сорбов - нет. У поморян - тоже. И вдург именно у венедов он есть. Да какой! Составленный в строгом соответствии с правилами западноевропейской геральдики. Не хоругвь с иконой, как было принято в Киевской Руси, а именно флаг в западном понимании...
    Могли ли венды быть единственным исключением среди всех прочих славян, в том числе - и на фоне жителей славянских государств? Для любителей исторического фэнтези - безусловно. С точки же зрения исторической науки, такая версия выглядит не слишком достоверной....
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 23 октября 2009, 12:28 #
  • прохожий
  • Согласен, негде больше не упоминается о славянских флагах... Но история штука не однозначная, нету свидетельств что флаги были так же у балтийских племен )) Так, что он с одинаковой вероятность может принадлежать тем и тем ))
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 12:36 #
  • прохожий
  • Я так думаю, что он - флаг этот - не принадлежал ни одним, ни другим. Немцам он приналежал - т.к. хозява в замке немцы были. И отряд их союзников-лэттов выступил под знаменем их покровителя - какого-нибудь крестоносца, у которых флаги стопроцентно были. Не под знаменем же ордена им выстпать, в самом деле было...

    А версии, что флаг этот "латышский" или "славянский" - перетягивание одного и того же чужого одеяла на свою сторону. Не было, повторяюсь, в начале 13 века, собственных флагов ни у балтских, ни у славянских племен. Даже самый древний славянский флаг - польский - позже, если не ошибаюсь, появился.
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 23 октября 2009, 12:56 #
  • прохожий
  • Кстати, да флаг Польши тоже похожего колора... И ахтунг - Знамя Сигизмунда III Вазы состояло из трёх полос (верхняя и нижняя — красные и белая в середине).
    Сигизму́нд III (швед. Sigismund, польск. Zygmunt, 20 июня 1566—30 апреля 1632) — король польский и великий князь литовский с 27 декабря 1587, король шведский с 27 ноября 1592 по июль 1599, внук Густава Ваза и Сигизмунда Старого.
    Все упорней прослеживаются славянские корни ))
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 13:33 #
  • прохожий
  • И ахтунг - Знамя Сигизмунда III Вазы состояло из трёх полос (верхняя и нижняя — красные и белая в середине).


    Неужто и он под флагом несчастных венедов сражался?
    Кстати. флаг Мальты тоже красно-белый.И у датчан белый крест на красном поле. Я уж молчу про Индонезию...
    Кругом венды
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 23 октября 2009, 13:45 #
  • прохожий
  • Почему несчастных, в свое время довольно влиятельный племенной союз ) Вариации красно-белых цветов, распространены на территориях западных славян, флаги - Австрии, Польши, Белоруссии (бело-красно-белый). В этом есть определенная тенденция, нельзя назвать просто совпадением...
    К примеру знамя литовско -белорусских дивизий в царской армии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Banner_of_Litvan_military_divisions.gif
    Или герб города Витебска
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Coat_of_Arms_of_Viciebsk_(1781).jpg
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 13:59 #
  • прохожий
  • Несчастных потому, что не пересели сюда СССР массу людей из внутренних областей РСФСР, были бы те венды интересны только очень узкому кругу специалистов. А тут вдруг оказались гипер-востребованы в определенных кругах...
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 23 октября 2009, 14:18 #
  • прохожий
  • По этому поводу согласен с Гусевым, на земле Латвии много веков уживались коренные славяне, латыши, русские переселенцы... И нефиг выяснять кто здесь самый исконный и главный, когда всем есть повод считать эту землю своей родиной и любить ее ))
    Пы Зы в чем-то согласен с вами история и политика тесно связанны, это раздражает...
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 14:40 #
  • прохожий
  • на земле Латвии много веков уживались коренные славяне, латыши, русские переселенцы...


    Верно, уживались, пока во второй полоивне 20 века не был произведен соврешенно безбашенный этнодемографический эксперимент.
    Равновесяи между латышским. славянским (а до того немецким и еврейским) компонентами было утрачено. Нам теперь расхлебывать заваренную кашу.
    Стльно смоневаюсь, что экзотерические изыскания Гусева могут в этом процессе помочь. ТОчки осприкосновения надо нево времена лешендарных ариев и полулегендарных венедов искать. А то это отдает националистической пропагандой в довоенной Финляндии: "Петербург - земля финнов!".
    А точек соприкосновения латышей и славян множество. Латышей и русских - тоже. Одни старообрядцы чего стоят. А русское подворье в ганзейской Риге? А русские уари в латышском фольклоре?
    Да масса интересных тем есть.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Нде 23 октября 2009, 23:36 #
  • читатель
  • Верно, уживались, пока во второй полоивне 20 века не был произведен соврешенно безбашенный этнодемографический эксперимент.


    Вы хотели сказать экспериментЫ, их было много, да и войны след оставили. Кто виноват и что теперь делать? Виноватых не найдёшь, а вот что делать , так это просто - жить дальше. Но жаль, латышам это в голову не приходит и дошли до того до чего дошли ....
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 24 октября 2009, 15:24 #
  • прохожий
  • Кто виноват и что теперь делать? Виноватых не найдёшь, а вот что делать , так это просто - жить дальше.


    Абсолютно согласен с вами.
    Латышам (и эстонцам) следует понять, что русские на данном историческом этапе - это данность, с которой необходимо считаться.
    Русским - понять, что латыши (и эстонцы) - это на данном историческом этапе данность, и с тем, что они живут в Латвии или Эстонии (а не в Калининградской области или Карелии), необходимо считаться.
    А дальше - жить, просто жить.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Нде 26 октября 2009, 13:38 #
  • читатель
  • Латышам (и эстонцам) следует понять, что русские на данном историческом этапе - это данность, с которой необходимо считаться.
    Русским - понять, что латыши (и эстонцы) - это на данном историческом этапе данность, и с тем, что они живут в Латвии или Эстонии (а не в Калининградской области или Карелии), необходимо считаться.
    А дальше - жить, просто жить.

    Скорей вы имели в виду:
    Латышам (и эстонцам) следует понять, что русские - это данность, с которой необходимо считаться.
    Русским - понять, что латыши (и эстонцы) - это данность, и с тем, что они на данном историческом этапе живут в Латвии или Эстонии (а не в Калининградской области или Карелии), необходимо считаться.
    А дальше - жить, просто жить.

    Так будет много правильней, тока вот русские это давно поняли, а вот с латышами и эстонцами вышла проблема (выкрики оккупанты, а не данность). Решать эту проблему надо отнюдь не русским, а самим латышам да эстонцам.
    Если вы не согласны, то приезжайте в Латгалию. Там каждое 9 мая проходят праздники, на которых нет беспорядков, но при этом в окрестностях, как и на окраинах городов есть захоронения немецких солдат, которые очень ухожены и не было случаев осквернения. А в Латгалии население составляют большинство русские, при этом всё тихо мирно, не то что в Таллине (Памятник Воину Освободителю) и Риге (монумент советским солдатам), которые не раз осквернены!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 27 октября 2009, 09:12 #
  • прохожий
  • Так будет много правильней, тока вот русские это давно поняли, а вот с латышами и эстонцами вышла проблема


    Увы, и русские это пока еще не поняли.
    Ваши комментарии, к сожалению - подтверждение тому.
  • (ответить) (цитировать)
  • странник 25 октября 2009, 14:41 #
  • прохожий
  • дополню - даже если пресловутые венды действительно были славянами (что далеко не факт), то и в таком случае они не имеют ни малейшего отношения к современным русским. они стали просто еще одним племенем, влившимся в латышскую нацию. так что венды - предки латышей, а не русских.
  • (ответить) (цитировать)
  • Lingvo 22 октября 2009, 19:52 #
  • прохожий
  • Добавлю про реки. Еще в славянской топонимике рек есть группа с сочетанием букв "Дн" (может быть от "дно"): Днепр, Днестр, Десна, Дунай, Двина (древнее: Дуна или Дина)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    laval 22 октября 2009, 20:07 #
  • читатель
  • Хороший фильм, правдивый, основанный на исторических документах. Нужно школьникам показывать, тем у кого осталось чувство собственного достоинства. А рабы? Рабы привыкли быть рабами, им так спокойнее.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 октября 2009, 20:11 #
  • прохожий
  • А рабы?


    А рабы - это из курса Древней истории.
    В ту пору на территории Прибалтике был ледник.
    Но подо льдом, вооружившись мудростью сынов Перуна-ариев, могучие славяне уже наяривали на балалайках с гармошками и распевали гимны Рингведы и Аюрведы.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    klusums 23 октября 2009, 00:58 #
  • читатель
  • Ныс.Ваша язвительность сыграет с вами же злую шутку.Не вредите себе.Слово Talrunis латыши поторопились принять за чисто латышское,т.к. оно состоит из русского даль-тал и руны-рунат.Насчет близости флагов Латвии и Австрии вы совершенно правы.Столица Австрии раньше населялась венедами и звался этот город-Вендобож,затем просто Вена.А в начале, правительство Латвии хотело принять флаг с одинаковыми по пропорции полосами.Это видно на фото 1918г. того события,которое произошло в здании 2 русского театра.Но не успели утвердить официально.Австрия их опередила ,сделав это в 1919г. а наши мужи ,.изменив пропорции и цвет ,утвердили свой флаг только в 1921г.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 09:22 #
  • прохожий
  • ЭТА территория = - = ЛАТВИЯ === СЛАВЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ.!!!


    А территория Московской и Ленинградской областей - финно-угорская земля.
    И что дальше?
  • (ответить) (цитировать)
  • besfi 22 октября 2009, 22:41 #
  • прохожий
  • klassnij djadjka Gusev! vot vam istorija...perepljunul vse vozmoznije u4ebniki po istorii Latvii... ot pravdi nikuda ne denewsja.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 23 октября 2009, 01:08 #
  • читатель
  • И еще.Двина на многих картах писалась и Дуна,и Двина,и Двин,и Дана.Но это всё ошибки в написании.Правильно-Дан или Дон-река по древне русски(на санскрите-Дана).Но самое удивительное,что в "Хронике Генриха Латгальского(Letten)",от 13 века Двина у ливов называлась-Вена,т.е.-Русская или Русь.Вот вам и ответ.А вся Курземе до 12 века называлась Terra Winda-Земля Венедов.И действительно,взяв современную карту Латвии и сравнив города и посёлки по В.Далю,удивляешься.Больше всего русских корней в названиях находится именно в Курземе и на Литовском побережье.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 11:18 #
  • прохожий
  • Но самое удивительное,что в "Хронике Генриха Латгальского(Letten)",от 13 века Двина у ливов называлась-Вена,т.е.-Русская или Русь


    Вам это сами ливы сказали или вы в чьем-то "пересказе" услышали?
    Потому как звучит похоже, но не совсем...
    (Кстати, в офийиальной историографии на русском языке тот источник, на который вы сслыаетесь, называется. всё-таки, "Хроника Генриха Латвийского" ).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 24 октября 2009, 20:51 #
  • читатель
  • Ливы и эстонцы-в принципе одна язяковая группа,как и древние куры-курши.А по эстонски Вена-Русь.Далее."Ливонская хроника Генриха Латгальского(Letten)" была написана в 13 веке на немецком языке.В хронике сказано,что в то время жили из т.н. балтов(хотя правильно их называть было тоже славянами) земгалы,селы и латгальцы-по немецки-Letten.Понятие латыши появилось гораздо позднее,около 18-19 веков.Хронику на русский похоже тоже переводили около 18-19 веков.Отсюда и взято общее слово для балтов -латыши.Балтийское море тоже имело несколько названий.И Алатарское-янтарное,и Сарматское-одно из названий славян,и Варяжское,и Венедское.Рижский залив аж до 16 века ещё назывался Венедским.А остров Роню-Рухно назывался по русски-Руно.Балтиус-по латыни -длинное.Вот немцы и переименовали его в Балтиййское.А славян -земиголов и латгальцев-в балтов-проживающих у балтийского моря.Опять же ,те прежние земиголы и жемайты-похоже тоже были одним племенем.Вот такая каша.
  • (ответить) (цитировать)
  • Нина 23 октября 2009, 06:02 #
  • прохожий
  • Дом Черноголовых перевели в Мелгалву намс,разве фамилия владельцев домов переводится , а Кропоткин,который провел железную дорогу за свои средства рядом с Сигулдой ,его замок ,домик его бабушки в Сигулде заброшенный ,сколько этот человек сделал для города и никакой славы ,его потомки приезжали на его могилу На сигулдском кладбище ,стыдно затираются факты истории ,которые неугодны племенам возомнившим о себе . Ленин дал границы ,а то так и остались бы племенем на нашей земле, где улица Бривибас была Александровской ,где наши цари изьездили все дороги
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 09:25 #
  • прохожий
  • Дом Черноголовых перевели в Мелгалву намс,разве фамилия владельцев домов переводится ,


    Вы тоже перевли только что перевли на русский словосочетание "Шварцхойптер хаус", получив "дом Черноголовых".
    Не хочестся вас разочаровывать, уважаемая Нина, но Шварцхлйптер - не фамилия владельцев
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Barbacuca 23 октября 2009, 12:19 # Отредактировано: 23 октября 2009, 12:19
  • читатель
  • Да уж... На счет черноголовых - это уж как-то совсем .... дремуче....
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 09:41 #
  • прохожий
  • а Кропоткин,который провел железную дорогу за свои средства рядом с Сигулдой ,его замок ,домик его бабушки в Сигулде заброшенный ,сколько этот человек сделал для города и никакой славы ,его потомки приезжали на его могилу


    Ну, здесь уж совсем всеи в одну кучу свалено...
    1)Перепутан порядок осбытий. Не Кропоткин прокладывал жд до Сигулды, а железная дорога Рига-Псков была выстроена, после чего Сигулда стала популярна, как место отдыха.
    2)Кропоткины были князья, и кто бы не был "бабушкой Кропоткина", всяко она не "в домике" жила - графиня фон Борх, все же, не Арина Родионовна
    3)Не понятно, про какого именно Кропоткина идет речь. Если "про того самого", в честь которого станция метро в Москве - так он вовсе не в Сигулде похоронен. Николай Дмитриевич. котороый унаследовал после смерти жены Сигулду - тоже в Берлине похоронен, вроде.
    4)Вероятно, вы слышали о визите в Латвию Николая Кропоткина, внука Лифляндского губернатора...Но слухи преобразовались в вашей памяти в нечто совсем невообразимое....
    :)
  • (ответить) (цитировать)
  • РУС 23 октября 2009, 11:27 #
  • прохожий
  • А фильм то не скачать!!!

    ДА, не скачать!!!! Что уже заблокировали??? Дайте адрес или торрент, где можно скачать. Размер файла?
  • (ответить) (цитировать)
  • Ольга 23 октября 2009, 12:03 #
  • прохожий
  • Приехала в славную Армению. Рассказывают:наша страна была огромная и могучая - от моря до моря (в н-ом веке) ... Приезжаю в славную Грузию. Рассказывают:наша страна была огромная и могучая - от моря до моря (в н+м-ом веке) ... Все правда.
    В одном из (дурацких) описаний истории Латвии читаю: местные( пролатышские) племена жили на территориях до устьев Волги... А то, что славянские и другие народы также жили вдоль этих больших и малых водных артериев от устьев и до морей - это неважно. Они пишут историю латышей!
    Но, когда эту историю преподносят как историю Латвии (территории Латвии) получается узкобоко.
    А потом узкобокую и хромую навязывают в школах и вузах - это противно.
    Латвия - это 500 лет под крестоносцами, потом 400 лет Польша-Литва, Швеция, Россия; 20 лет независимости (при этом прославляется (обоснованно) диктатор Ульманис и его времена) далее Германия, 70 лет опять Россия. И вот последние 19 лет лат. демократии.
    Мне хотелось бы единое описание истории, в которой были бы описаны истор.факты и ценный вклад для развития имеющегося сообщества людей при каждом времени в соответствии с полной европейской историей (в т.ч.Россия ). (Рига-это истор. перекресток)
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 12:26 #
  • прохожий
  • В одном из (дурацких) описаний истории Латвии читаю: местные( пролатышские) племена жили на территориях до устьев Волги...

    Ага. И Спартак был латышом, это Кениньш, по-моему. такую ересь писал в начале девяностых :)
    Ну, может и жили балтские племена на территории на территории Валадайской возвышенности, а что в этом особенного? Вон, в восточной Пруссии даже кельты когда-то жили...

    Латвия - это 500 лет под крестоносцами, потом 400 лет Польша-Литва, Швеция, Россия; 20 лет независимости (при этом прославляется (обоснованно) диктатор Ульманис и его времена) далее Германия, 70 лет опять Россия. И вот последние 19 лет лат. демократии.

    Ну, вы, Ольга, и хватанули! Крестоносцы прибыли в 1201 году. По ващей версии правили они до 1701 года (500 лет), потом еще Речь посоплитая и шведы с Россией - 400 лет. То есть их правление должно закончится в ...2101 году. Приплюсовываем к этому еще 110 лет (ЛР, Германия, Россия, нынешяя ЛР...) Получается. что мы живем с вами в 2200 году!
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 18:49 #
  • прохожий
  • И Спартак был латышом, это Кениньш, по-моему. такую ересь писал в начале девяностых :)


    Это Костанда писал, а не Кениньш. Но по степени идиотизЬма очень похоже.
    Кстати, у меня в этом году младшая дочка в школу пошла, так что любовь к латышским учебникам вспыхнула с новой силой прямо с первого класса: в учебнике природоведения первоклашкам предлагается ответить на вопрос "Что можно ПОЩУПАТЬ в лесу?". Спасибо, благодетели, что сразу не написали "кого" - а то стал бы заодно учебник по природоведению и по половой грамотности в одном флаконе!
  • (ответить) (цитировать)
  • ЛАТ 23 октября 2009, 12:42 #
  • прохожий
  • Они пишут историю латышей!
    Но, когда эту историю преподносят как историю Латвии (территории Латвии) получается узкобоко.
    Кабанов как то писал - Взял учебник сына и прочитал, что латыши охотились на мамонтов. ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ОНИ ВЫМЕРЛИ!!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 13:31 #
  • прохожий
  • Кабанов как то писал - Взял учебник сына и прочитал, что латыши охотились на мамонтов.


    Ну, Кабанов ради красного словца и приврать может...
    Но мне даже в приснопамятном учебнике (точнее, хрестоматии) Кениньша такие перлы не попадались.
    Во времена охотников на мамантов вообще разделения на народы еще не было.
    Хотя Россия, конечно, - родина слонов.
    И мамантов
    :)
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 18:52 #
  • прохожий
  • Но мне даже в приснопамятном учебнике (точнее, хрестоматии) Кениньша такие перлы не попадались.


    Это было в аннотации к новой почтовой марке. Точно цитату не воспроизведу, но что-то вроде "...в древней Латвии водитись туры(!) и мамонты(!), на которых охотились древние латыши..."
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 12:11 #
  • прохожий
  • В начале XIII века правил там князь Всеволод Мстиславович, которого латышские историки прозвали "Висвалдисом".

    Начнем с того, что это не коварные "латышские историки" прозвали исконного нашего, посконного, Всеволода именем "Висвалдис". О князе Ерсики славнские летописи вообще молчат. Единственный. кто упоминает его - все тот же Генрих Латвийский. Причем под странным именем "Висцевальдус". Возможно, что Генрих действительно исказил неизвестное ему славянское имя "Всеволод", вставивь в него нелепую букву "ц" и добавив латинское окончание. Возможно, речь шла о туземном князьке, принявшем вассалитет от Полоцкого княжества (отсюда и именование его "сыном" "короля Полоцка").
    Что говорит против версии о славянском происхождении Висвалдиса-Висц
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 12:12 #
  • прохожий
  • Что говорит против версии о славянском происхождении Висвалдиса-Висц
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 02:19 #
  • читатель
  • А вы НЫС не хотите проверить и провести в Ерсике археологические раскопки?Заодно и проверим.Славяне там жили или нет?В своё врем ещё Ульманис1 "убедительно" просил археологов найти в этих местах корону "латышского царя"!?Может вам повезёт.А?
  • (ответить) (цитировать)
  • spirit 23 октября 2009, 12:42 #
  • прохожий
  • цитирую, -Латыши- народ, который имеет бесспорное право на свободное существование, развитие национальной культуры и национального самосознания. Гусев что-то лукавит. С первым вторым очевидно, но откуда национальное сознание у искусственной нации? И куда пропали латгалы?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 23 октября 2009, 12:55 #
  • читатель
  • Начало презабавному "дискуссону" положил Игорь Гусев. Ибо энтот "дискуссон" нельзя назвать дискуссией, уж многовато в нем эмоций и вертеба... Но ТЕМА - замечательная по своему познавательному назначению. Так уж и судьбоносна для нонешней госИденты тевземы историческая информация фильма Игоря? Нисколько! Чисто ИСТОРИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ! Тот же НЫС, участвуя в перепалке, верно замечает: "А территория Московской и Ленинградской областей - финно-угорская земля. И что дальше?" Ничегошеньки! "Устолбились" и границы Рашы, и Сопы! Все бы и хорошо, хЫть тЫщу истВерсий подавай нам "народ ученый"! Однако препаршивейшая этноГнобь затеяна симульно-отмороченным госУродом тевземы. С подачи бабки Вобловны на наши налоговые сборы "новая история" "слила блевень об уникомной латвиешу исподней", "окрапленной "невежественной" КАкой криевсов. Вот ОНО ЯБЛОКО РАЗДОРА, начатое с "припадка", где первые стада латвешей хавали и гадили, а затем "осеменяли своей уникомой" просторы тевземы. Всё от них, Добелей, Табунов, Гарднышей, КиршСливкиных, Шадурских... Чушь - да только! Не будем забывать, что в те давние времена Латвией и не "пахло", в Балтии "табунились" племена всех "цветов и укладов". Посему со здравым восприятием посмотрим фильм историка Игоря Гусева и утвердимся в выводе, что госУрод отморочил суперПодлую Удурь, раздолбав в 91-м ЕДИНОЕ ИНТЕГРАЦИОННОЕ СООБЩЕСТВО страны! Я в чем-то не прав?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 23 октября 2009, 14:27 #
  • читатель
  • Почти "удобочитаемо" стали выражать свои мысли,уважаемый.Это радует(без иронии).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 24 октября 2009, 10:51 #
  • читатель
  • Замечу, Balamut, достаточно "удобочитаемо" воспринимаются законотворческие "произведения" Сейма касательно трети населения "квазиФантомов-непилсоней" как "непригодного челМатериала", в особой степени, их "позитивной" подневолы как "невежд"... Это и есть "ФЛИРТНАЯ СЛОВЕСЬ о неравноЧеловечной Каке неидентных в ГЛЯНЦЕВОЙ упаковочке" от ментальной "уникомы" госЭтны. Сами догадываетесь, "словесь Мерзости" - не моя стезя! А с мыслями зря, они у меня "без шелухи, без того, как бы ни о чем", по существу конкретных тематик авторов. Впрочем, успехов в ваших "радостях"!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 25 октября 2009, 11:45 # Отредактировано: 25 октября 2009, 11:46
  • читатель
  • А с мыслями зря, они у меня "без шелухи, без того, как бы ни о чем", по существу конкретных тематик авторов.


    Вот это я имел в виду.Мне интересно читать Ваши комментарии.Но,если они имеют формат больше очерка,то нагромождения всяческих аббревиатур,
  • (ответить) (цитировать)
  • NEGRO 23 октября 2009, 14:32 #
  • прохожий
  • ///Два дня для сплочения!
    23.10.2009 08:54
    Вчера парламентская фракция "Центр согласия" распространила обращение, адресованное всем жителям Латвии — независимо от цвета паспорта, национальности, родного языка и социального происхождения.
    Автор: Абик Элкин
    Лидер фракции "ЦС" Янис Урбанович в своем обращении призвал всех латвийцев достойно отметить два государственных праздника — День Лачплесиса и День независимости. 11 и 18 ноября должны стать днями сплочения.///
    ///11 и 18 ноября должны стать днями сплочения.///
    Соединив + (плюс) с -(минусом), вы получите короткое замыкание. Хотя вы уже это получили. Разделили, а теперь соединяйтесь, самому то не смешно... Мы понимаем, что нилушка не вправе говорить, то, что не продиктовано вами!!!!. А веры вам давно нет..... Просто у вас денег больше, чем у других. И возможностей соответственно.... Редактор то ваш однопартиец, опять уберет коммент.... не удивлюсь.... Просто когда говоришь одно, делаешь второе, а думаешь третье.... не усидишь на всех стульях сразу. http://www.ves.lv/article/98275
    ВОТ ДО ЧЕГО НАС ПОЛИТИКИ ДОВЕЛИ... БЫВШИЕ ГОМОСОВЕТИКУС! ХАМЕЛЕОНЫ. Дискуссия это классно - но здесь здравый смысл все равно отсутствует... зато есть опукация, "титульные", неграждане! Изобретение "титульных"! Запатентуйте изобретение!

  • (ответить) (цитировать)
  • kuuuu 23 октября 2009, 15:41 #
  • прохожий
  • Даже если не заглядывать на тысячи лет назад То Рига основанная как портовый город всегда была многонациональным городом - в старой Риге есть церкви всех конфессий даже англиканская
    И никакакой национализм ей никогда не был свойственен он просто насаждается местными властями
    не говоря вообще о том что национализм вообще в 21 веке - это нонсенс ! и он потерпит фиаско и те кто его насаждал тоже расплатится за свои выкрутасы ( с унижением русских сегодня и например евреев 60 лет назад ...)
  • (ответить) (цитировать)
  • Liv 23 октября 2009, 16:02 #
  • прохожий
  • Привет,НЫС! О народах населяющих территорию Балтии писали- Ломоносов,Ключевский. Приходилось ли Вам читать труды проф.K.Bugas, Dr.A.Bilenšteine.,видеть их карты,а так же Māras zemes karte lidz 1561.s pēc K.F.Levis ? Интересно,что племя Latvji по проф. K.Bugas 6 g.s.pēc Kristus, населяют территорию примерно от Минска до Барановичи. Вот такие исторические метаморфозы.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 16:07 #
  • прохожий
  • Привет и вам!
    К сожалению, латышским я не владею, потому указанныеа вами латвийские авторы сразу отметаются
    Ломоносов, при всем уважением к его достижениям в области естественных наук и русского стихосложения - как историк, скорее, представляет ценность с точки зрения истории научной дисциплины.
    Ключевского читать доводилось, конечно.
    Что за племя "латвийи" такое? Что это за "географисекие новости"?
  • (ответить) (цитировать)
  • Liv 23 октября 2009, 16:33 #
  • прохожий
  • Отвечаю. Так написано на имеющихся у меня 3 картах, их мне подарили знакомые из Литвы.Поэтому я писал латиницей как в оригинале.Не владеете латышским ,тогда по нику- Tere pāevast! Kuidas elate!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 17:27 #
  • прохожий
  • Тянан! Эля ляхеб хясти - эламе энам-вяхем :)
    Но народность "латвиьи" меня искренне удивила...
  • (ответить) (цитировать)
  • spirit 23 октября 2009, 17:21 #
  • прохожий
  • Как не крути, факт остается фактом, Латвия как говударство не состоялось, исскуственно создать нацию из латгалов и курляндцев и навязать им исскуственный язык, тоже в общем-то не удалось, даже несмотря на режим апартхейда и нацистские приемчики типа противостояния ,,высшей рассы,, русским. Дело даже не в финансовом банкротстве, а чисто в нравственном провале. Реальные нации формируются в результате борьбы за независимость, в результате формирования самосознания на основе нравственного стержня и череды нравственных решений.Если уровень нравственности оказывается достаточен, нация складывается и выживает.Попытка выростить искуственную нацию в пробирке состоятся не может, происходит срыв в самоуничтожение. Как в 1918-1938, так и в 1991-2009 попытка пробудить нравственное чувство у людей, его не имеющих, не привела к успеху. Там ,где у реальных наций стержень самосознания и самоуважения, национальное самосознание, у противопоставленного русским меньшиства оказалась просто ненависть, истерика, сознание униженной жертвы. Даже тени благодарности кремлевским эксперементаторам, отдавшим для создания новой псевдонации отваеванные русскими у тевтонов земли и почти 20 лет обильно дотировавшим это псевдогосударство не было. Есть только глубочайшее осознание ущербности и бесперспективности людей, живущих на земле, которую никогда не завоевывали и ни когда не сумеют отстоять, сознание исскуственности своего существования, сознания зависимости и страх нищеты, как только чуток сократились дотации с востока и не дают с запада........ На самом деле жутко жить в таком состоянии, фанатичными истериками,вечно давя в себе это базовое чувство неполноценности и ощущение безвыходности положения.Особенно сегодня когда обнажилась во весь рост неспособность выживать самостоятельно, даже за счет реальных хозяев этой земли, отвоевавших когда-то ее у прошлых хозяев тевтонов, и отдавшим латышам широким жестом без боя. Нация это определение,которое есть только здесь на земле.Перед Богом,все равны!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 октября 2009, 17:25 #
  • прохожий
  • Иногда дивишься. насколько лексика немецких нацистов глубоко вошло в сознание отдельных потомков победителей нацизма.
    Печально...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 октября 2009, 09:28 #
  • читатель
  • Возможно, что фильм и хороший. Но вот после прочтения байки возникают сомнения в том, что г-н Гусев знаком с основами исторической науки.

    Поразительно сходство санскрита ведических ариев со славянскими языками!

    Странное заявление для историка. Ничего поразительного в этом нет уже для студента первого курса. Практически все европейские языки возникли из санскрита. В мое время этот факт упоминался даже в рамках школьной программы.

    Тысячелетия назад из многообразия народов славянского происхождения выделилось особое племя — "русы–русины"

    Простите, тысячелетия - это как минимум 2, а скорее больше тысячи лет. В каких источниках г-н Гусев нашел свидетельства существования славян - современников Гомера или Тутанхамона? Если он таким документом располагает, то почему же до сих пор не удостоен как минимум Нобелевской премии? Это скорее попахивает штудиями Носова-Фоменко.

    К сожалению,место не позволяет упомянуть следующие по тексте несуразицы, но уверяю - они обильны. Мой совет уважаемой газете - не надо опускаться до рекламирования явных игнорантов. Нехорошо получается.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 24 октября 2009, 15:26 #
  • прохожий
  • то почему же до сих пор не удостоен как минимум Нобелевской премии?


    Клятые латыши зажимают, да и англичанка, опять же, по своему обыкновению гадит...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 02:52 #
  • читатель
  • Ардзуна.Есть сведения,что самый древний язык на земле-Это русский язык,имевший четыре вида письменностей-кириллица(или протокириллица-задолго до Кирила и Мифодия),глаголица,руница и санскрит.Последний был создан и передан индусам со всем багажом знаний(о чём они сами и говорят).По поводу русинов,руссов -почитайте труды Валерия Чудинова.Более,чем доказательная база.Если конечно не залепить глиной глаза и уши.Я уже молчу про древнерусский календарь-коляда дар.Если бы не Пётр 1,навязавший нам Григорианский календарь,мы бы сейчас жили в 7517году(у евреев-5770,у китайцев-4707).А можно взять и от начала эпохи ариев-14008г.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 октября 2009, 10:55 #
  • читатель
  • Уважаемый, г-н Тихий, что прикажете делать? Отвечать Вам всерьез невозможно, потому что Вы, не в обиду будь сказано, человек невежественный. Подхватить тему и предложить совместно вычислить русские корни Каина с Авелем - юмора ситуации не оцените. Опять же в силу невежества своего. Не взыщите.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 11:02 #
  • читатель
  • Я не признаю спора-"сам дурак."Давайте спорить.Выкладывайте свои аргументы на обозрение.А я свои.Пусть народ рассудит.Почитайте хотя бы самые простые и доступные аргументы,открытые и кем то уже заранее оплёванные ,Валерия Чудинова.Это для начала.Потом продолжу с остальными.только просьба ,сначала прочитайте,а затем опровергайте.С уважением,Тихий.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 12:03 #
  • читатель
  • Тогда не говорите-А.Похоже ,что голословны-вы.Невежество иногда проявляется и в 100% уверенности в своей правоте.И в голословном обвинении других в невежестве.Извините,если обидел.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 октября 2009, 13:08 #
  • читатель
  • Золотые слова. Примерьте их к себе. Я как раз всегда готов усомнится в догмах. Но дискутировать о таблице умножения - это, пожалуйста с кем-нибудь другим.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 26 октября 2009, 01:32 # Отредактировано: 26 октября 2009, 01:33
  • читатель
  • Для меня ваша таблица умножения не является истиной.Надо всё-таки учитывать,кем она составлялась и с какой целью,и при каком правителе.Надо идти в ногу со временем и учитывать вновь открытые факты,а не догматически цепляться за навязанные старые.
  • (ответить) (цитировать)
  • иной 25 октября 2009, 13:31 #
  • прохожий
  • вы бы сударь, думали иногда, что пишите. Чудинов на любом булыжнике готов прочить "макошь", да ещё рунами.
    а если уж говорить про круголет Числобога (а не коляды дар, как вы пишите), то сейчас идёт 7518 лето (со дня осеннего равноденствия).
    если влезли в дискуссию, будьте хотя бы точны
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 26 октября 2009, 02:00 #
  • читатель
  • Про Чудинова-не вам его опровергать.Слабы.Я даже допускаю,что вы его полностью не читали.Про 7518г- от сотворения мира в Звёздном Храме-соглашусь,учитывая ,что раньше год начинался с Сентября..Круголёт Числобога и Коляда дар-в принципе одно и тоже понятие.
  • (ответить) (цитировать)
  • Историку 24 октября 2009, 10:39 #
  • прохожий
  • нынешний эстонский Таллинн---------------- ------Таллин пишется с одним Н (по-русски, не знали? Стыдно)
  • (ответить) (цитировать)
  • Поспорю 24 октября 2009, 10:46 #
  • прохожий
  • По этому поводу согласен с Гусевым, на земле Латвии много веков уживались коренные славяне, латыши, русские переселенцы...
    ---------------------------- ----
    Русские были не переселенцы, или, по-нынешнему, оккупанты, а коренные жители этих земель.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 24 октября 2009, 15:20 #
  • прохожий
  • Русские были не переселенцы, или, по-нынешнему, оккупанты, а коренные жители этих земель.


    Безусловно, русское население на территории нынешней Латвии имелось, вероятно, всегда на протяжении последних 800 лет - точно. Вопрос в том, что население это было, по сравнению с нынешним, крайне немногочисленным.
    Подавляющее большинство нынешнего русского населения Латвии - не потомки сгинувших тысячу лет назад полулегендарных венедов, а потомки переселенецв советской поры. В малой степени еще - потомки насильно переселеных в годы нацистской оккупации жителей Ленинградской, Псковской области, плюс белоруссов. Называть этих людей "оккупантами" глупо - они жертвы неудачного этнодемографического эксперимента советской власти. Но и "коренными" жителями они не являются: пройдет еще лет сто, и если они из Латвии не уедут, то укоренятся здесь, как укроенились старообрядцы в латгалии и Причудье.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ivancho 25 октября 2009, 08:12 #
  • читатель
  • Все православные христиане проживавшие веками на территории нынешней Латвии и России до 1666г. были старообрядцами!
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 09:22 #
  • прохожий
  • были старообрядцами!
    =======

    Не совсем точно.
    Старообрядцами они стали после 1666 года, когда не согласились вести свои требы по новому - правом освящённому обряду.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ivancho 26 октября 2009, 12:52 #
  • читатель
  • Согласен! Фактически они все были православными христианами по старому обряду, т.е. до 1666 года
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 13:41 # Отредактировано: 26 октября 2009, 19:21
  • прохожий
  • Фактически они все были православными христианами по старому обряду, т.е. до 1666 года
    =================

    До 1666 года они были просто христианами, а старообрядчество появилось только после 1666 года, как ответ на насилие.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ivancho 26 октября 2009, 18:18 # Отредактировано: 26 октября 2009, 18:25
  • читатель
  • Православная христианская вера существовала далеко до 1666 года по старому обряду! Смотрю календари Древлеправославной церкви Латвии конца 80-х годов - теперь выходит тысячилетие крещения по старому обряду!
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 13:41 # Отредактировано: 26 октября 2009, 19:21
  • прохожий
  • Фактически они все были православными христианами по старому обряду, т.е. до 1666 года
    =================

    До 1666 года они были просто христианами, а старообрядчество появилось только после 1666 года, как ответ на насилие.
  • (ответить) (цитировать)
  • 26 октября 2009, 09:22 #
  • прохожий
  • были старообрядцами!
    =======

    Не совсем точно.
    Старообрядцами они стали после 1666 года, когда не согласились вести свои требы по новому - правом освящённому обряду.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 10:12 #
  • читатель
  • Правильней-Луочплесис-по латгальски.Символ борьбы Латгалов с немецкими рыцарями.Праздник-в честь победы латышских стрелков и ополчения против войск Бермонта-Авалова в 1919г.,осаждавших Ригу.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВО 24 октября 2009, 12:35 #
  • прохожий
  • Когда речь идет о столь древних временах, да, во многом историкам приходится пользоваться косвенными доказательствами. Но доказательства пребывания здесь балтов ничуть не более явные, однако же с ними никто не спорит. А оспаривают почему-то только пребывание славян.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 24 октября 2009, 15:45 #
  • прохожий
  • А оспаривают почему-то только пребывание славян.


    Не только :)
    В 1915-18 берлинские власти активно стимулировали поиски на территории Прибалтики (включая и Литву) следы пребывания тут изначально германских племен. На западе Эстонии, например, приципились к прибрежным шведам: сколько те не говорили, что они переселились в обезлюдившую после Ливонской войны Ливонию в начале 17 века, берлинские спецы пытались узнать от рыбаков. что они потомки викингов, а то и вовсе готов "времен ариев".
    Как вы понимаете, немцекими исследователями руководил не только чисто научный интерес.
    К сожалению, Гусевым в его нынешней испостаси - скорее всего тоже.
    А жаль - он мог бы тиражировать псевдонаучные теории, а заняться бы действительно историческими изысканиями. С чего он, собственно, и начинал.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 26 октября 2009, 01:26 #
  • читатель
  • В те времена балтов ещё не было.Это более позднее название.Скорее латгалов и земгалов можно было причислить к ветви славян,коими они в принципе и являются.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Tipa 24 октября 2009, 18:32 #
  • редактор
  • Самое интересное, что спорят и критически высказываются те занятные персонажи, которые фильм явно не видели. "Я Пастернака не читал, но всецело осуждаю!", -- где-то это уже было? Баранки верноподданные...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 октября 2009, 23:42 #
  • читатель
  • Мы здесь спорим не о фильме, которого я, к примеру, действительно, не видел. А о статье в газете. Исходим из того, что автор верно изложил взгляды г-на Гусева. Если это не так, то Гусев должен бы возмутиться. Материал же пестрит жуткими нелепицами. Для поклонника эзотерической "литературы" сие простительно. Для историка - нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 10:16 #
  • читатель
  • Если читать только навязанную официальную историю,то да-нелепица.Но весь крючок в том,что она действительно нам навязана.А истина гораздо интересней.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 октября 2009, 11:09 #
  • читатель
  • Я Вам уже ответил исчерпывающе. Рад бы подискутировать, но на таком уровне это невозможно. Вы бы все же не брезговали официальной историей. Овладейте, как учил Владимир Ильич (он ведь дураком все-таки не был, хоть и мерзавец) знаниями, накопленными человечеством, а уж потом пробуйте на вкус и цвет шарлатанов. А то уж больно напоминаете попугая Кешу из мультика. Помните как он лихо с тактором управлялся, а потом в овраге оказался? Вот и Вы с "руницей и протокириллицей" там же - одни ножки торчат.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 12:14 #
  • читатель
  • Не люблю голословных обвинений.А насчёт миллеровской.,т.е. немецкой трактовкой,да и купленного Романовыми Карамзина,можно и не продолжать.Так умело белое обозвать чёрным не каждому дано.Да и советские историки постарались не портить отношение с братьями-латышами,тщательно замарывая истинную историю.А ложные артефакты найдутся.Хотя бы утверждение латышских историков,что цессиские венеды с Ореховой горы принадлежат к ливам.Великое историческое открытие!Вы хотите ,чтобы я в этот бред тоже поверил?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 12:18 #
  • читатель
  • Насчёт руницы и протокириллицы.Не будьте столь невежественны и почитайте последние работы Валерия Чудинова,только внимательно.А потом будем предметно спорить.А спор по принципу-сам дурак,мне не интересен.Мудрость иногда надо доказывать,а не изображать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 26 октября 2009, 01:18 # Отредактировано: 26 октября 2009, 01:20
  • читатель
  • Ваш рейтинг -357 -лучшее доказательство вашей"мудрости"!Поздравляю!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 25 октября 2009, 20:57 #
  • прохожий
  • Но весь крючок в том,что она действительно нам навязана.А истина гораздо интересней.


    Что там история!
    Вся таблица умножения нам навязана.
    Согласно новейшим исследованием Чудинова на обратной стороне солнца начертана (руницей) истинная таблица умножения. Которая гораздо интереснее той, чем та, которой нам промывали мозги в школе.
    Но ее от нас скрывают, да...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 26 октября 2009, 01:22 #
  • читатель
  • В долине царей в Египте найдено около 7000 мумий ,на бинтах которых-русские руны.Русские цари многие века хоронили там своих предшественников.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 26 октября 2009, 09:35 #
  • прохожий
  • Да чё там в Египте - они хоронили их на Луне и даже на солнце.
    Загрузят контейнер другой в числолёт круглобога - и полетели-полетели....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 27 октября 2009, 01:36 # Отредактировано: 27 октября 2009, 11:21
  • читатель
  • Каково Вам, коллега? Семь тысяч царей - это не шутка. Целая дивизия! Если каждый из них царствовал хотя бы по десять лет, набегает уже 700 веков. Бедные фараоны - куда же их воткнем? Опять же по г-ну Тихому вся арийская эпоха умещается в жалкие 14 000 лет. Вот это чехарда! Каждые два года новый царь. И так почти полтораста веков. Теперь понятно, зачем варягов призвали. Действительно - земля велика, а наряду в ней нету. Вот за что я люблю Весточку - потолкаешься, таких анекдотов наслушаешься. Лепота!

    P.S. Ночью пришла в голову интересная мысль. А может эти 7000 царей одновременно правили? Представляете - великая Русь от океана до океана и кругом одни цари, цари,,, Не говоря уж о боярах, князьях и прочей сошке помельче. А ведь вся эта шобла жрать хотела. И дрались они промеж себя непрестанно. Тут не то что варягов - папуасов нв царство позовешь.

    Потом, надо полагать, эти цари дружку ухлопали. А наши предки, люди пратичные и неглупые, сбагрили покойников оптом в Египет. То-то египтяне удивились, увидев этакий караван! Дорога до Египта неблизкая. Цари должны были изрядно протухнуть. Тут то и налетели на Египет те самые песьи мухи Моисеевы. Фараон не разобрался, сдуру евреев во всем обвинил. Сионским мудрецам это не понравилось, они быстренько составили комплот и решили извести русское поемя. Вот откуда уши-то растут! Надо подкинуть идею Фоменке с Чудиновым.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 октября 2009, 21:00 #
  • читатель
  • Ныс, так ты следы латышей в Латвии нашёл?
    А следы эстонцев в Эстонии?
  • (ответить) (цитировать)
  • spirit 24 октября 2009, 22:34 #
  • прохожий
  • Для смягчения существующей обстановки, Гусев снял ,по моему очень хороший фильм. Стимулирует к толирантности. И я считаю талантливо прошел по ,,лезвию бритвы,,.Думаю, что все что можно было, или почти все,из основ историчиской науки и прочего материала он использовал сполна.Да и так помоему некоторым будет перебор особенно отсидевшим в шкое последнее время, а половине вообще туман.Очень уважаю этого человека, еще с тех времен ,когда он внутрь Милды залез.Но есть и другие факты и знания, да это и не нужно никому.Спасибо за фильм. А Латвия, если даже в мирное время не смогла стать субъектом исторического процесса, то когда дойдет до дела, землю эту будут снова защищать реальные нации, а латыши займут свое реальное положение, нуждающегося в защите меньшества.
  • (ответить) (цитировать)
  • IInzhenet iz Anlii 25 октября 2009, 09:36 #
  • прохожий
  • Спасибо Spirit за Ваши комментарии. Убедительно, последовательно, искренне. Вы ясно и доступнo виразили мою точку зрения.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 10:32 # Отредактировано: 25 октября 2009, 10:37
  • читатель
  • Латвия никогда не была мононациональным государством,зе
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    klusums 25 октября 2009, 10:40 #
  • читатель
  • Латвия всегда населялась совершенно разными народами,чтобы в процессе взаимодействия воспитывалась толерантность.И в будущем,очевидно,выживут только те,кто уважает другие народы,признаёт равноправие между нами,живёт по законам Любви.
  • (ответить) (цитировать)
  • ooo 25 октября 2009, 10:44 #
  • прохожий
  • Ну и что теперешние русские в Латвии не потомки вендов .... Речь идет о том что они вообще здесь были ...
    Например
    воостановление еврейской общины в Германии идет за счет любых евреев Но следующие поколения которые уже родятся в Германии будут коренными жителями этой страны и имеют этно-культурную связь с уничтоженными немецкими евреями ...

    Тоже можно сказать о русских Конечно они не потомки купцов времен Петра 1 ( но таковые есть ) ровно как они не потомки староверов ( хотя таковых тоже полно ) но они относятся к русскому культурному этносу и являются проводниками русской культуры .....
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 25 октября 2009, 20:54 #
  • прохожий
  • Да, с вашим постом согласен полностью.
    Вот аналогия с евреями в Германии, на мой взгляд, несколько притянута за уши...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    jurokk1 26 октября 2009, 14:29 #
  • читатель
  • о любом народе можно найти документы древних историков.их можно преподнести на суд зрителей и с положительной стороны так и с отрицательной.а кто платит тот и музыку заказывает (к сожалению).......
  • (ответить) (цитировать)
  • pikols 26 октября 2009, 20:37 #
  • прохожий
  • Vsjo by nicego, cem by ditja ni tesilos...no, mg-n Gusseff, TELEFON - ne russkoje slovo! Cem plokh TALRUNIS? Eto ocen harakternij primer demoagogii panslavista.
  • (ответить) (цитировать)