"Карта русского": дискуссии продолжаются. телевидение, "Мир", карта русского, ток-шоу

+4
Алекс 6 сентября 2009, 10:25 #
читатель
К тому же, само название «Карта русского» спровоцирует другие национальности.
---
что мы и видим по комментариям.
хотя какое дело "другим национальностям" до дел русских?
сами разберёмся и с "картами", и с русской общиной.
(ответить) (цитировать)

–2
LEONIDS ZENKOVICS 6 сентября 2009, 10:47 #
читатель
Извени в России живут не только русские,но и другие национальности например татары.Им что эта карта не положена?
(ответить) (цитировать)

+5
O3OPHiK 6 сентября 2009, 11:34 #
читатель
на украине тоже живут крымские татары, однако это не помешало украинской власти ввести "карту украинца", подобную же карту ввели польша, венгрия, существует "немецкая", "еврейская" эммиграция - и вас это не тревожит, ведь ни одна из этих стран не является мононациональной.
зато сколько эмоций по поводу одного слова РУССКИЙ !!!
шли бы вы, защитничек прав татар и башкир ... куда подальше!
плевать вам на эти народы - вам и вам подобным русским нужно не дать объединиться, правдолюбец вы хренов!
(ответить) (цитировать)

дану 6 сентября 2009, 11:34 #
прохожий
Русские - это государствообразующий народ в России, татары - одна из коренных национальностей. Вклад русской и татарской нации в историю и культуру России - не равноценна. К тому же, татарская община не выступала с инициативой "карты татарина".
(ответить) (цитировать)

+5
Алекс 6 сентября 2009, 11:40 #
читатель
если татарии нужно объединить татар во всём мире, создать крепкую татарскую общину на благо татарии - пусть они это делают.
я, русский, не против.
пусть хоть карта будет, хоть диплом, хоть учётная запись - не важно, важно, чтобы за этим стояла организация народа.
а русским нужно своё объединение.
и не нужно проявлять мнимую заботу о татарах или башкирах.
НЕ ВЕРЮ.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 12:31 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 12:42
прохожий
важно, чтобы за этим стояла организация народа.

Во-во, смотрните передачу - и сразу увидите, какая это "организация народа". :D

Поймите, наконец - то, что такая карта нужна, сомнений нет. НО! Если это просто карточка, доказывающая собственную русскость (кому, себе же?), то лучше одеть маечку с надписью "Я - Русский!" и повесить Георгиевский флажок на машину. Если за ней, как говорят, будет право безвизового проезда, равного с российскими детьми права на обучение в России и права работать в России не как трудовой мигрант - то такой документ должен делать как минимум МИД, а не фонд из пяти человек, никому никакими делами до сих пор неизвестный (а то получается, как наш Sergejs - организация из полутора человек, оказывается, уже пятнадцать лет борется за русские национальные школы, но при этом не может объяснить, что это такое!).
(ответить) (цитировать)

+4
Ded55 6 сентября 2009, 14:33 #
читатель
НО! Если это просто карточка, доказывающая собственную русскость (кому, себе же?), то лучше одеть маечку с надписью "Я - Русский!"

Я с Вами согласен. Не признанная соответствующими институциями России, карта русского не будет считаться легитимной, и даже личному самолюбию она не даст полного удовлетворения. От Вас, Сергей, мы на форуме ждём не реплик о ненужности карты русского, а Ваш долг, как русского патриота, говорить о том, что карта нужна и МИД РФ к этому должен подойти заинтересованно и ответственно. Это необходимо для объединения русского мира. Противников русского объединения и без того хватает. Как только заходит речь о объединении русских, сразу поднимается вой. Получается, что всем объединяться и защищать свои национальные интересы можно, русским - нет.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 16:58 #
прохожий
[quote]Ваш долг, как русского патриота, говорить о том, что карта нужна и МИД РФ к этому должен подойти заинтересованно и ответственно[/quot e]

Согласен. И заявляю: в данном конкретном случае эта карточка - фикция и роль ей уготована как раз и отвлечь от объединения. Наоборот, расколоть еще больше русскодумающее сообщество.
(ответить) (цитировать)

–1
Ded55 6 сентября 2009, 18:19 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 18:20
читатель
И заявляю: в данном конкретном случае эта карточка - фикция

Если Вы имеете ввиду карту выдаваемую каким-либо русским обществом в Латвии без соответствующего решения правительства России, то я согласен, что это фикция и просто геометрической формы кусочек пластика.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 18:32 #
прохожий
Именно это я и имею в виду. А когда я попытался объяснить свою точку зрения, девушка из "наших" начала кричать, что я боюсь показать, что я русский...
(ответить) (цитировать)

mustafā 7 сентября 2009, 17:16 #
прохожий
Ko jūs tur cepaties par to krieva karti.Ja Krievija izlaiž aizņēmuma obligācijas pasaules tirgū,tad pats par sevi saprotams,ka tai ir iztrūkums budžetā!
(ответить) (цитировать)

Гражданин ЛР 6 сентября 2009, 10:56 #
прохожий
Как всегда,что дозволено другим и считается патриотизмом и заботой о соплеменниках,то для русских это национализм и прочие гадости. В России сотни коренных народов и у калмыка или чукчи,живущих в латвии или Франции, никогда не возникнет вопрос,-имеют они право на карту русского или нет. Они все свои родные. Такой вопрос возникает у народов-паразитов,которые ради палки Московской колбасы готовы поменять национальность,веру и Родину.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 11:08 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 11:10
прохожий
Один умный еврей на вопрос, будет ли он брать "карту русского", рассмеялся мне в лицо. Между тем он гораздо более русский по духу, чем многие тут выступающие. Если бы эта штука называлась хотя бы "Карта соотечественник а"...

Впрочем, смотрите программу. Потому как один товариЩЧ, аргументируя необходимость карты русского, дословно заявил: "Даже у моей собаки в паспорте записано - русский фокстерьер!". Вот к чему пытаются приравнять людей такой картой...
(ответить) (цитировать)

+1
Алекс 6 сентября 2009, 11:44 #
читатель
Между тем он гораздо более русский по духу, чем многие тут выступающие.
--
а как вы это определяете?
если он - русский по духу, то почему он еврей, а не русский?
стесняется - или евреем быть почётней и выгодней?
поделитесь своим видением - как вы определяете "русского" и "русского по духу"?
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 12:25 #
прохожий
если он - русский по духу, то почему он еврей, а не русский?

Да вот, знаете, родился он евреем. Или вы считаете, что это беда?
(ответить) (цитировать)

+2
Алекс 6 сентября 2009, 15:09 #
читатель
Да вот, знаете, родился он евреем. Или вы считаете, что это беда?
---
зачем вы пытаетесь приписать мне то, что хочется вам?
нет, я так не считаю.
в штатах ни у кого копаться не собираюсь, вспоминать про могноло-татар - тем более.
обратите внимание - как только речь заходит про русских, сразу же вылезают знатоки русского народа и его истории, его корней, просто такие Ыксперты - наверно, в течении тысяч лет свечку над каждым русским держали...
я не такой.
считает себя человек евреем - на здоровье,
самое главное - кем сам человек себя считает.
еврей - значит еврей, русский - значит русский.
главное, чтобы человек хороший был.
---
А вот еврей Иосиф Корен в антифашистском движении сделал больше для русских Латвии, чем многие русские. И он не один такой - список длинный. Вот он - русский по духу, воспитанию, но не по рождению.
---

а вот это - интересно...
простые русские солдатики, освобождая Освенцим, Майданек, уничтожая нацистский режим, сделали для евреев больше, чем вся еврейская община сша - со всеми её капиталами и связями.
их можно считать евреями по духу и воспитанию?
могут ли они расчитывать на помощь израильского правительства в переселении в израиль, чтобы на старости лет понежиться на солнышке на берегу средиземного и мертвого моря?
или это - только для чистопородных?
(ответить) (цитировать)

–1
Henin 6 сентября 2009, 17:12 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 08:24
читатель
простые русские солдатики, освобождая Освенцим, Майданек, уничтожая нацистский режим, сделали для евреев больше, чем вся еврейская община сша - со всеми её капиталами и связями.
их можно считать евреями по духу и воспитанию?

А их, в смысле, советских воинов, советскую армию, евреи во всём мире и в Израиле в том числе, всегда считали героями. Даже сегодня в Израиле отмечают праздник 9 Мая и люди выходят на улицу с орденами и медалями. Что же касается еврея Иосифа Корен и его деятельности в антифашистском движении русских Латвии, то речь идёт о наших днях и не следует передёргивать этот факт красивыми фразами. Да, он смелый и принципиальный человек и выступает не как еврей, а как граждан Мира и против фашизма, который существуют, увы, среди любой нации.
(ответить) (цитировать)

0
O3OPHiK 6 сентября 2009, 18:59 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 22:03
читатель
Комментарий был удален пользователем
(ответить) (цитировать)

–1
Henin 6 сентября 2009, 19:14 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 19:19
читатель
Милейший ОЗОРНИК. Даже не пытайтесь провоцировать меня на пустую дискуссию. Не смотря на то, что по национальности я еврей, в душе, по своему образу мыслей и поведением, гораздо более русский, чем Вы и как гражданин Латвии, также на замаран двуличием. Оставим это. Гусинский, Березовский и пр., типичные представители и "продукты" своего времени, а не нации. Вам перечислить олигархов или бандитов русской национальности или латышей, которые также в ожидании своей очереди для праведного суда. Ну и что?
(ответить) (цитировать)

+2
O3OPHiK 6 сентября 2009, 20:27 #
читатель
пустую дискуссию начали вы.
иначе я не могу трактовать ваш опус:
"И давать её, исключительно, чистокровным русским. Даже штаны снимать будут у мужчин, если возникнут сомнения. Чистота нации, понимаешь."
теперь, оказывается, вы ещё и больший русский, чем я.
не знаю, возможно, именно вы делаете пожертвования на восстановление порушеных большевиками российских храмов, передаёте в дар русским музеям произведения искусства и просто предпочитаете российские товары всем прочим.
только если я - "не совсем русский", таки я - больший еврей, чем вы?
тогда - до встречи в доме еврейского общества на обсуждении актуальных проблем еврейского народа.
думаю, там я найду не меньше поводов для критики, чем вы нашли в инициативе "русской карты".
(ответить) (цитировать)

0
Henin 7 сентября 2009, 08:43 #
читатель
не знаю, возможно, именно вы делаете пожертвования на восстановление порушеных большевиками российских храмов, передаёте в дар русским музеям произведения искусства и просто предпочитаете российские товары всем прочим.

Передаю пожертвования не больше, чем это делает любой нормальный человек и в том объеме, который мне позволяет. Мог бы больше - обязательно делал. Большевиком, как и партийным, в своё время, не был. Да и в синагогу захожу очень редко. Для того, чтобы быть верующим, следует просто жить в соответствии собственной позитивной морали и убеждений, по законам Книги Книг. Между Богом и тобой посредники не нужны. Он создал Человека, а не нации, и я люблю, уважаю или, наоборот, не поддерживаю, осуждаю любого, если мне неприемлемы его убеждения, независимо от его национальной принадлежности.
(ответить) (цитировать)

+2
Алекс 6 сентября 2009, 21:40 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 21:43
читатель
евреи тополь и резун очень хорошо показали, как они чтят и уважают живых и павших воинов.
а в самом израиле, не спорю, уважение и почёт есть.
но ведь там и живут только евреи-переселенцы, русскому туда не попасть - свои своих и почитают, что-то я не слышал, чтобы от государства израиль в Россию, на Украину, в латвию (!) приходили официальные поздравления ветеранам и минимальные подарки.
Россия, к слову, ветеранов на территории бывшего советского союза не забывает - не только телеграмму с поздравлениями президента зачитают, но и бесплатные концерты проводят, подарки дарят.
и никто не смотрит - русский ты, или латыш, или украинец, или еврей...
от израиля такого ждать не приходится.
вот пример широкой души - а вы тут упражняетесь в методах "определения русскости" и высмеиваите различные варианты объединения русского народа.
мелочно как-то, прям как кидание какашками...
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 07:26 #
прохожий
но ведь там и живут только евреи-переселенцы, русскому туда не попасть

Неправда.
(ответить) (цитировать)

+1
Henin 7 сентября 2009, 09:01 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 09:07
читатель
высмеиваите различные варианты объединения русского народа.
мелочно как-то, прям как кидание какашками...

Для уточнения. Более двадцати лет мы всем коллективом ухаживаем за местами захоронения Советских воинов. Ухаживаем без всякой помпы, прессы, то есть не популяризируем себя, и без ожидания какой- либо благодарности. Это просто наши убеждения. Плюс, раз в месяц бесплатно предоставляем помещение для собраний ветеранам ВОВ, куда приходят не только русские, но и представители других национальностей, латыши в том числе. Ну и при чём здесь "какашки"
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 12:29 #
прохожий
поделитесь своим видением - как вы определяете "русского" и "русского по духу"?

Один "русский" тут все пытался меряться русскостью от ворота косоворотки до ширинки, а сам тем временем в чиновничьх коридорах разруливал "русский вопрос", другой организовал Русскую партию - и слил ее, когда понадобилось, у третьего вообще фамилия Костенецкая... С такими русскими, извините, на один гектар не хочется садиться.

А вот еврей Иосиф Корен в антифашистском движении сделал больше для русских Латвии, чем многие русские. И он не один такой - список длинный. Вот он - русский по духу, воспитанию, но не по рождению.
(ответить) (цитировать)

+1
Ded55 6 сентября 2009, 14:42 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 14:44
читатель
А вот еврей Иосиф Корен в антифашистском движении сделал больше для русских Латвии, чем многие русские. И он не один такой - список длинный. Вот он - русский по духу, воспитанию, но не по рождению.

Право на карту должна определяться не графой "национальность", а как Вы говорите: русскостью духа, воспитанием. Я бы ещё добавил: своим внутренним сопричастием с русским миром. Так сообща, заинтересованно и доброжелательно обсуждая этот вопрос, мы найдём верный путь к карте русского.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:01 #
прохожий
Право на карту должна определяться не графой "национальность", а как Вы говорите: русскостью духа, воспитанием. Я бы ещё добавил: своим внутренним сопричастием с русским миром.

Золотые слова! Поэтому подчеркиваемая "русскость" в самом названии - это неправильно. Правильнее бы было - "Карта соотечественника", карта россиянина" (хотя это слово ЕБН запачкал, увы)...
(ответить) (цитировать)

0
Ded55 6 сентября 2009, 18:24 #
читатель
(хотя это слово ЕБН запачкал, увы)...

Это Вы точно подметили!
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 15:18 #
читатель
Один "русский" тут все пытался меряться русскостью от ворота косоворотки до ширинки, а сам тем временем в чиновничьх коридорах разруливал "русский вопрос", другой организовал Русскую партию - и слил ее, когда понадобилось, у третьего вообще фамилия Костенецкая... С такими русскими, извините, на один гектар не хочется садиться.

И что теперь? Обосраться и не жить? Ну давайте по этой причине распустим РФ, а национальность русский упраздним.На одного гада можно ответить десятком тысяч достойнейших людей!
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:08 #
прохожий
Нет, конечно - надо жить и... не это самое. Но вот эти-то и ринутся первыми доказывать свою "русскость". А мне никому ничего доказывать не надо - я и так русский, и, приходя в тот же наш сейм, из принципа не говорю по латышски, пока действует нынешний закон о языке.

Вы не считаете, что русский никому ничего доказывать не должен? Русский - и все тут. Если кому-то не нравится, что я русский - пшел вон. Я ему ничего доказывать не обязан. Это пусть он мне докажет делами своими, что он реально с уважением относится к русской нации - одной из основ цивилизации.
(ответить) (цитировать)

+2
Foxbat 6 сентября 2009, 17:25 #
читатель
Вы не считаете, что русский никому ничего доказывать не должен? Русский - и все тут. Если кому-то не нравится, что я русский - пшел вон. Я ему ничего доказывать не обязан.

А я и не вижу в карте "доказательного" элемента,только "обьединительный".И почему мы из-за сотни мерзавцев,которые как нам кажется захотят получить эту карту,должны отказаться от неё.Да не пойдет Добелис или какой другой нацик её получать,для этого ему надо будет сдать "карту нациста".А по ней он проференции получает "мама не горюй".Это они только на первый взгляд идиотами выглядят.Так что на мой взгляд инициатива хорошая,и российскому МИДу надо подняться выше своих амбиций и просто поддержать инициативу.А шероховатые вопросы полюбовно решить.Не могут дать в придачу каких -либо бонусов.Нет вопросов-нет.так нет.После этого уже спросить-вы по прежнему хотите продвигать "карту русского в массы"? И сразу всё станет ясно-за идею или за булку с колбасой.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:28 #
прохожий
Кстати, неплохой проверочный тест получится...
(ответить) (цитировать)

Гражданин ЛР 6 сентября 2009, 11:12 #
прохожий
Если карту русского дадут хоть одному латышу,то мне она не нужна!
(ответить) (цитировать)

+7
Mahmud 6 сентября 2009, 11:14 #
читатель
ну уж сколько можно воду в ступе толочь? обсуждаем и обсуждаем да сделайте эту карту и всё поляки вон ничего, и ни с кем, не обсуждали, а просто сделали карту поляка и всё, а в Польше тоже не одни только поляки живут
а потом время покажет хорошо это, или плохо, и кому плохо от этого
(ответить) (цитировать)

N abuco 6 сентября 2009, 11:24 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 12:32
прохожий
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

для N abuco 6 сентября 2009, 11:35 #
прохожий
Чтобы смотреть Российские каналы достаточно простого Интернета и не нужно платить перекупщикам типа Балтком.
(ответить) (цитировать)

+2
Mahmud 6 сентября 2009, 11:44 #
читатель
да и какая разница дадут такую карту какому то латышу или нет мне было бы гораздо неприятней услышать, что такие перевёртыши,как Пожарновс, Горбуновс и проч. пойдут получать эти карты
(ответить) (цитировать)

православный 6 сентября 2009, 11:45 #
прохожий
идея правильная но карта соочественника или Россиянина правильней нельзя людей делить по национальностям главное внутренняя сущность человека а востальном я за
(ответить) (цитировать)

N abuco 6 сентября 2009, 11:47 #
прохожий
Kacestvo,kacestvo,znakomije tam rabotajut,da umenja doma DTV
(ответить) (цитировать)

ПрАвда 6 сентября 2009, 11:47 #
прохожий
мне было бы гораздо неприятней услышать, что такие перевёртыши,как Пожарновс, Горбуновс и проч. пойдут получать эти карты
==========
А они таки пойдут.
(ответить) (цитировать)

+10
kern 6 сентября 2009, 11:52 #
читатель
Чем выяснять - нужно,не нужно, проще сделать" карту русского", а каждый пусть сам за себя решит нужна она или не нужна именно ему.
Если карта действительно сможет в чем-то помочь соотечественникам , то
прекрасно. Такая карта нужна, и у каждого здравомыслящего человека, ни какой отрицательной реакции не вызовет, а если человек не видит дальше собственного носа, то , как говорится, и любое нововведение вызывает у него агрессию, то Бог ему судья.
Карта русского должна быть! И мы, русские люди, должны стоять за это , горой.
А все непонятки и отрицаловки, идут от националистов, которым как кость в горле объединение русских людей.
(ответить) (цитировать)

+1
Henin 6 сентября 2009, 14:33 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 14:34
читатель
Чем выяснять - нужно,не нужно, проще сделать" карту русского"

И давать её, исключительно, чистокровным русским. Даже штаны снимать будут у мужчин, если возникнут сомнения. Чистота нации, понимаешь. Поэт А. Блок и тот не получил бы карту русского. Кстати, В. Линдерман её тоже не получит и Я. Френкель с Э. Колмановским не получили бы карту русского, вместе с Утёсовым и Дунаевским. Так им и надо.
С. Малаховскому, если бы имел возможность, поставил бы 5 "+".
(ответить) (цитировать)

+2
O3OPHiK 6 сентября 2009, 15:26 #
читатель
а "еврейская" эммиграция - только для чистопородных?
бедные, в каждой синагоге штаны приходится снимать!...
а уж какая морока - бабушку-еврейку в родне найти, или хотя бы за шляпу раввина подержаться...
и откуда только берётся выражение "еврей - не роскошь, а средство передвижения"?
действительно, какие плохие эти русские - вдруг до такого же додумаются?!
правильно, Хенин - мочить подобные инициативы в зародыше!
пусть русские всем обязаны и должны будут, а вы, когда ВАМ НАДО, вспомните о своей национальности - и в отдельную очередь.
очень удобно.
(ответить) (цитировать)

0
setka 6 сентября 2009, 17:03 #
читатель
Вам - тоже. Все 100 с плюсом.
(Люблю разумных людей. Которые без истерик).
(ответить) (цитировать)

+3
Negr 6 сентября 2009, 12:11 #
редактор
Возможно, стоит такую карту назвать "картой соотечественника России". Имхо, за такой картой все равно будут обращаться преимущественно русские, поскольку условия ее получения наверняка отсеют незнающих русский язык, культуру и не переносящих русский дух. И даже если в число обладателей этой карты затешутся паршивые овцы, бог с ними, поскольку карта не должна давать сколь либо серьезных материальных преимуществ.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 12:24 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 12:37
прохожий
поскольку карта не должна давать сколь либо серьезных материальных преимуществ.

А вот как раз на это и претендуют создатели.

Имхо, за такой картой все равно будут обращаться преимущественно русские

Ага, и мы еще больше расколем и так расхистанную в клочья русскоязычную общину.
(ответить) (цитировать)

+4
Negr 6 сентября 2009, 13:03 #
редактор
Что уж там осталось раскалывать? Даже наоборот, на карте соотечественника России можно объединить то, что еще можно объединить. Оформление такой карты - это осознанный поступок для человека, который потребует времени и ответственности, и который, имхо, должен быть гласным, а не подпольным.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 6 сентября 2009, 17:39 #
читатель
А лучше - Картой рускаизычного. Воспомоществление на пути из рашки в Святую Европию.
(ответить) (цитировать)

0
владимир 6 сентября 2009, 12:26 #
читатель
http://www.ru.2onlinetv.com/tv/stream.php?id=42 - адрес в инете для бесплатного просмотра ТВ-Мир.
(ответить) (цитировать)

0
postrel 6 сентября 2009, 23:51 #
читатель
Спасибо.Все прекрасно видно.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 16:13 #
прохожий
Спасибо коллега!
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 16:13 #
прохожий
Спасибо коллега!
(ответить) (цитировать)

Гражданин ЛР 6 сентября 2009, 12:28 #
прохожий
А вот как раз на это и претендуют создатели
==========
Мне бы на родные могилы съездить,а то не выездной с начала оккупации.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 12:35 #
прохожий
Каким образом невыездной - виза нужна? Дык она всем граждАнам нужна! Россия предлагала ввести безвизовый режим - так у Латвии от страха затряслось все что болтается!
(ответить) (цитировать)

латыш 6 сентября 2009, 12:31 #
прохожий
ражданин ЛР Сегодня, 11:12 #
прохожий
Если карту русского дадут хоть одному латышу,то мне она не нужна!

я более русский по духу, чем фашист-Гражданин ЛР и многие тут выступающие.
(ответить) (цитировать)

ответ для \"латыш\" 6 сентября 2009, 12:44 #
прохожий
Что-то я не видел ниодного латыша протестующего против запрета русских школ,запрета на гражданство,запрета просто на русский язык и сотни других запретов для русских в латвии. Не фашист ты наш!
=Гражданин ЛР=
(ответить) (цитировать)

Арбуз 6 сентября 2009, 13:00 #
прохожий
Мне кажется, что мы НИКОГДА не придём к общему мнению, кого считать "русским", пока не посмотрим правде в глаза и не примем понятие "советский человек", от которого шарахаются по сей день и патриоты своего отечества, и претендующие на карту другие национальности. Всё очень просто: русский по национальности хочет отделить себя от всех остальных национальностей, НО милостливо "разрешает" другим национальностям взять карту, если он согласится СТАТЬ русским. Русские националисты- это плохо, но это НОРМАЛЬНО. Но есть СОВЕТСКИЕ люди, для которых русский язык и русский дух стал ТАКИМ ЖЕ РОДНЫМ, как и свой родной язык и дух своего народа. То есть- это ДВУХКУЛЬТУРНЫЕ люди: они способны осознавать ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ пространство русской культуры, которая не замыкается в себе, но некоторые русские признают ТОЛЬКО свою культуру, поэтому не хотят, чтобы другие имели право на такую карту.
(ответить) (цитировать)

+5
Shrek 6 сентября 2009, 17:43 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 17:44
читатель
А они не имеют на это права? Латыши имеют, хохлцы имеют, эвенки имеют, евреи имеют, а русские не имеют? Не нравится - не бери. Никто не навязывает. Для людей "двух культур" - хотелось бы знать, что это за кентавры, мавриксывульфсонсы наверное - есть выбор. Но - если он взяв КР будет заниматься военно-полевой русофобией на вынос - КР должна быть изьята, а паскудник пусть колбасится в оставшейся "культуре".
(ответить) (цитировать)

–4
Deat MoroZZ 7 сентября 2009, 09:42 #
читатель
Но - если он взяв КР будет заниматься военно-полевой русофобией на вынос - КР должна быть изьята

И как изымать будем? Подбарабанный бой сломаем над головой палку от швабры? А он возьмет и скажет - "А вот не отдам!" И что, у вас есть возможность на него как-то повлиять?
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 7 сентября 2009, 18:44 #
читатель
Не дуркуйте.
Вычёркиваем из базы данных обладателей КР и вписываем в БД лишённых КР. Открываешь сайт и ознакамливаешься.
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 6 сентября 2009, 13:04 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 13:05
читатель
Идет беспрецендентная психологическая и идеалогическая война против России.Русских пытаются морально разложить,уничтожить, "мягким способом" .Так чем плоха "карта русского",если она помогает,хотя бы в некоторой степени нивелировать последствия этих атак? Запад будет возмущен? Так он и без этой карты возмущается любой деятельностью России. Карту захотят получить некоторое количество латышей,евреев ,татар..ну и на здоровье,если они считают себя русскими.А все эти попытки заменить названия ИМНО свести на нет ,вполне здравую инициативу.Знач
(ответить) (цитировать)

+1
setka 6 сентября 2009, 13:27 #
читатель
Запад будет возмущен?

Вы действительно наивны до такой степени? Западу дела нет до кусочка пластмассы. А именно таким кусочком и будет эта карта.
Вам карточка нужна, чтобы знать, что вы - русский? А без нее - забудете? Или будете сомневаться?
Не всегда согласна с Малаховским, но в данном случае единственные разумные доволы - у него: в таком случае майку наденьте и флажок в руки.
Пока эта карта не подкреплена никакими ПРАВАМИ, она НЕ стОит того пластика, к-рый будет потрачен на ее изготовление.
(А узурпация идеи фашиствующими Алексами, у к-рых есть русские - люди, и их русскость необходимо доказывать не только анализом ДНК, но и всеми возможными атрибутами, и остальные - не совсем люди, только отталкивает от от такой карты всех здравомыслящих людей).
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 6 сентября 2009, 13:42 #
читатель
Вы действительно наивны до такой степени? Западу дела нет до кусочка пластмассы. А именно таким кусочком и будет эта карта.

Для того,кому эта карта всего лишь кусочек картона не стоит волноваться.А вообще пост надо читать внимательней-возможно до второй части не дошли.

: в таком случае майку наденьте и флажок в руки.

Можно,я вместо майки и флажка,возьму карту,если она появиться?
(ответить) (цитировать)

+2
setka 6 сентября 2009, 17:12 #
читатель
.А вообще пост надо читать внимательней-возможно до второй части не дошли.

В том-то все и дело, что - прочитала.
У меня - позитивное мышление. Главное - за что. У вас - негативное. Главное - ПРОТИВ. Как всегда - пугаем Западом (так же, как латышские националисты пугают Россией. Так в чем же разница?)
А вот не в пику этому пресловутому Западу (поверьте, ему сейчас до вас нет никакого дела - с рецессией надо справляться. Понимаю, щелчок по самолюбию, а как же жить без врага?) - а для себя, для реальной помощи, реальным людям, вам что, кусочек картона нужен?

Можно,я вместо майки и флажка,возьму карту,если она появиться?

Если для понимания, что вы - русский, вам нужна карта, берите. разве жалко игрушек. Вот мне эта карта не нужна, я и без нее знаю о своих корнях. И не боюсь ГОВОРИТЬ о них - а не стыдливо показывать карточку.
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 17:42 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 17:46
читатель
В том-то все и дело, что - прочитала.
У меня - позитивное мышление. Главное - за что. У вас - негативное. Главное - ПРОТИВ. Как всегда - пугаем Западом (так же, как латышские

Прочитали? Теперь осталось понять.Потому как следуя вашей логике у меня позитивное мышление(Я за обьединение соотечественников),а у вас негативное-вы против.Что касается Запада,то я никого им не пугаю(надо он сам это умеет делать).Просто вы как кажется впервые участвуете в дисскусии по данному вопросу.Я же ответил на один из аргументов противников введения карты звучавших много ранее,не на этой ветке.

Если для понимания, что вы - русский, вам нужна карта, берите. разве жалко игрушек. Вот мне эта карта не нужна, я и без нее знаю о своих корнях. И не боюсь ГОВОРИТЬ о них - а не стыдливо показывать карточку.

Ну это и удивили.Даже не знаю: смеяться или удивляться таким логическим коленцам.Ну скажите на милость,с чего вы взяли,что я буду показывать всем и каждому,да еще стыдливо(может лучше не делать этого,если стыдно)эту карту.ГДЕ я сказал,что без этой карты не чувствую себя русским,и только она и не как иначе наконец даст мне эту возможность.Разберитесь ка вы лучше с "кашей" в вашей голове,а не выносите её на всеобщее обозрение.Нисколько при этом не стыдясь
(ответить) (цитировать)

+1
Алекс 6 сентября 2009, 14:51 #
читатель
ну, вот - уже договорились до фашизма...
вы говорите, да не заговаривайтесь...
(ответить) (цитировать)

+3
setka 6 сентября 2009, 17:17 #
читатель
Не заговариваюсь Слишком много было дискуссий с вами под моим другим ником (заблокированным администрацией), так что уж ваше мировоззрение - хорошо знакомо. Я всегда считала. что отличительной чертой НАСТОЯЩИХ русских является толерантность и уважение ко всем национальностям, а не фобии, как у вас. Одно ваше я, русский, не против. чего стоит. Этакий старший брат.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 6 сентября 2009, 19:27 #
читатель
Я всегда считала. что отличительной чертой НАСТОЯЩИХ русских является толерантность и уважение ко всем национальностям

Глупость. Не делайте из русских идиотов. Врагов - просто уничтожали. Если при этом исчезала "национальность" - не особо переживали.
(ответить) (цитировать)

+3
setka 6 сентября 2009, 20:54 #
читатель
Да что вы все на врагах помешались?
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 6 сентября 2009, 21:54 #
читатель
А вы из Царства Эльфов вещаете? Наскучило амброзии сосать, заглянули на шумок - как тут гоблины чернягу делят? Вот так и делят, златкрылая.
(ответить) (цитировать)

0
Алекс 8 сентября 2009, 11:43 #
читатель
а вы сами- русская?
у меня никаких фобий нет.
я, например, не боюсь "дома латышского общества", не спотыкаюсь при виде синагоги и лояльно отношусь к "картам поляка, украинца, ...".
кто тут фобиям подвержен - так это наши "дорогие соотечественники":
--
К тому же, само название «Карта русского» спровоцирует другие национальности.
--
если так легко провоцируются - значит, боятся.
вот их фобии и высмеивайте.
да, я - русский.
этим горжусь и стараюсь помогать и своему народу, и своей Родине - России.
такое утверждение сразу причисляет меня к "фашистам"?
тогда от фобий лечиться нужно уже вам.
p.s.
правильно вам доступ на этот сайт заблокировали.
а вы всё лезете и лезете, "культурная вы наша"...
(ответить) (цитировать)

0
setka 10 сентября 2009, 00:26 #
читатель
правильно вам доступ на этот сайт заблокировали.
а вы всё лезете и лезете, "культурная вы наша"...

Ради Бога, свят-свят, "ваша". Даже рядом с националистами, даже в виртуале - неа, я в пещере никогда и не была, мои предки давно из нее вышли, уже прабабушка НЕ делила по национальностям.
Что касается блокировки - выразите благодарность своему "другу" Зергусу. Моя блокировка - его рук дело. Так что вы с ним - мыслите одинаково. А это говорит уже о многом.

а вы сами- русская?

Ага. Но в моем европейском паспорте вопроса о национальности нет. И правильно. А гордиться надо не национальностью, а своими делами. Вашей заслуги в том, что вы родились именно русским - нет. А гордиться тем, что сделали другие - по крайней мере непорядочно. А вот собой - можете гордиться? (Судя по вашим постам - не стОит).

если так легко провоцируются - значит, боятся.

Даже не смешно. Ведь взрослый человек. Так что "фашизм" - остается. Потому что у вас - озабоченность, явно некультурный вы "не наш".
(ответить) (цитировать)

+3
Ded55 6 сентября 2009, 14:54 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 15:13
читатель
Идет беспрецендентная психологическая и идеалогическая война против России.Русских пытаются морально разложить,уничтожить, "мягким способом" .Так чем плоха "карта русского",если она помогает,хотя бы в некоторой степени нивелировать последствия этих атак? Запад будет возмущен? Так он и без этой карты возмущается любой деятельностью России. Карту захотят получить некоторое количество латышей,евреев ,татар..ну и на здоровье,если они считают себя русскими.А все эти попытки заменить названия ИМНО свести на нет ,вполне здравую инициативу.Знач

Вы правы! Против России и русских идёт психологическая и идеологическая война. Если мы ещё и сами начнём забалтывать нужную и ценную инициативу на объединение русского мира, то этим самым будем лить воду на мельницу врага.
(ответить) (цитировать)

Арбуз 6 сентября 2009, 13:10 #
прохожий
Кстати, протестующие против реформы латыши были и среди взрослых, и среди школьников. Спросите у штабистов. Если их не показали по ТВ, то на это были свои причины. И попутно, на заметку ярым защитникам школ: больше всех поддерживали своих детей мамы деток еврейской национальности, которые во время демонстраций находились РЯДОМ со своими детками. Именно такое психологическое пространство они вместе со школьниками и отстаивали. Не в пример тем, кто указывает пальцем на национальные признаки.
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 13:13 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 16:32
читатель
Значит недоброжелатели России вполне понимают значение этой карты.Вы бы еще её назвали "картой землянина живущего в РФ".Идиотизм? Зато политкорректный.Если и не будет никаких материальных благ,это никоим образом не повлияет на мое решение получить эту карту.чтобы официально закрепить свою сопричастность к русской цивилизации.Вы же идете в загс оформлять свои отношения(имеется в виду большинство ответственных людей).Почему здесь нельзя.А потому,что происходить консолидация русских(без измерения черепов и длинны носа).Вот в чем камень преткновения.Она,эта консолидация западу нужна?Им нет,мне да.
(ответить) (цитировать)

+3
Ded55 6 сентября 2009, 15:02 #
читатель
Если и не будет никаких материальных благ,это никоим образом не повлияет на мое решение получить эту карту.чтобы официально закрепить свою сопричастность к русской цивилизации.

Я тоже так считаю, как и Вы. Дадут какие-то дополнительные права русским латвийцам - это не самый важный вопрос. Важна сама сопричастность с русской цивилизацией. Важно и признание России нас её духовными сынами.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 20:41 #
прохожий
Важно и признание России нас её духовными сынами.

Вот именно - России, а не абстрактным фондом.
(ответить) (цитировать)

+2
setka 6 сентября 2009, 18:30 #
читатель
Теперь осталось понять.
Н исколько при этом не стыдясь

Люблю я манеру спорить национально озабоченных. Этакие всегда правые, но непонятые.
Вы прямо-таки ЗА объединение по какому-то принципу (любому, оставим национальность в покое)? И для этого нужна карточка?
И вы совсем не пугаете Западом? Тогда ваши же посты за вас фуфел написАл?

ГДЕ я сказал,что без этой карты не чувствую себя русским,и только она и не как иначе наконец даст мне эту возможность.

Это - ваше?

.Если и не будет никаких материальных благ,это никоим образом не повлияет на мое решение получить эту карту.чтобы официально закрепить свою сопричастность к русской цивилизации

Ваше. Так что оставьте свой высокомерно-снисходительный тон и "закрепляйте свою сопричастность к русской цивилизации" с помощью карточки. (Еще бы о русской цивилизации побольше узнать, но боюсь, там будет "чем дальше в лес"...)
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 6 сентября 2009, 18:55 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 21:16
читатель
Почувствуй разницу наш ненационально озабоченный: сопричастность к русской цивилизации и "я без карточки знаю,что по национальности я русский". Вам про Киев,а вы про бузину в огороде,хотя упертость в этом вопросе понятна.

Еще бы о русской цивилизации побольше узнать, но боюсь, там будет "чем дальше в лес"...)

Ну вот узнаешь,приходи. Разговор сразу переместиться в предметную плоскость.Короче: предупреждать надо. Может для кого-то форум и ликбез,но я не учитель.Ленив больно втолковывать очевидные вещи.Как правило неглупый человек сам до них доходит.
(ответить) (цитировать)

0
setka 6 сентября 2009, 20:52 #
читатель
но я не учитель

Видно. И - слава Богу. Таких к детям подпускать...
(Ученичок тоже, видно, был тот еще, если судить по манерам и грамотности. Но это - уже так, констатация факта.)
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 6 сентября 2009, 20:58 #
читатель
Видно. И - слава Богу. Таких к детям подпускать...

Ну так и сидели бы в своем детском саду! Чего к взрослым дядькам лезть со всякими глупостями! Но глубину своего интеллекта успели раскрыть.О вашей жизни в прошлом не берусь судить-это для недоумков.
(ответить) (цитировать)

0
setka 6 сентября 2009, 21:05 #
читатель
Чего к взрослым дядькам лезть со всякими глупостями!

Не все "взрослые" умудрились впасть в маразм. Это я - на полном серьезе.
Возможно, ваш ай-кью и первоначально не был высок (еще раз, я НЕ пытаюсь никого оскорбить, как это делаете вы, что уж является признаком невысокого интеллекта), но и возрастные изменения возможны, (хотя многие здесь, на портале, в любом возрасте показывают ясность ума), но вы совершенно не умеете проводить анализа, не видите причинно-следствееных связей, зациклились на своей "русской цивилизации", не зная, что это такое. И не только не привлекаете к идее, а и (очень успешно) отталкиваете от нее.
Незнание русского языка, конечно, тоже не помогает. Как и отсутствие самого элементарного воспитания. Ну, к чему вы можете призвать?
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 21:48 #
читатель
Ну, к чему вы можете призвать? [/quote]

Лично вас? Вернуться в песочницу! А то вы как-то незаметно перешли на личность,обижаясь при этом,если вам отвечают тем же.Знаковое поведение.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 09:30 #
прохожий
сопричастность к русской цивилизации и "я без карточки знаю,что по национальности я русский".

Так что, без куска картона сопричастность русской цивилизации уже доказать нельзя? Я-то, дурень, думал, что это ДЕЛАМИ доказывается. А на самом деле как все просто - впиши имя-фамилию в кусок бумажки, и все: Я - Сопричастен!
(ответить) (цитировать)

+3
Foxbat 7 сентября 2009, 10:41 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 15:08
читатель
Так что, без куска картона сопричастность русской цивилизации уже доказать нельзя? Я-то, дурень, думал, что это ДЕЛАМИ доказывается. А на самом деле как все просто - впиши имя-фамилию в кусок бумажки, и все: Я - Сопричастен!

Не понятно ваше постоянное желание развести по разные стороны баррикад, то государство и фонд, который работает на территории этого государства,то" карту русского" и конкретные дела.А совместить нельзя? Это не химия. Почему всё время -или-или.Ага! Он хочет получить карту!А конкретные дела? Конкретные дела,где я тебя спрашиваю! В глаза смотреть! В глаза!.И если к понедельнику не будет бумажки с печатью удостоверяющей наличие конкретных(хотя бы список-минимум,а то может не то наделаю) -будешь подвергнут публичному остракизму. Извини,но это детский лепет.Да возьми ты карту,-не убудет,и продолжай делами доказывать свою сопричастность.Хотя польза от этой карты уже очевидна-позволяет хотя бы определить,кто в зарубежье из русской диаспоры позиционирует себя с Россией,а кто уже вполне ассимилировался в немца,латыша,шведа.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 11:02 #
прохожий
Это не желание разделить государство и общественный неправительственный фонд - это констатация факта, что это ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И НИКТО не может присвоить себе право говорить от имени государства.

Конечно, пусть все желающие берут карту - нет проблем, Я просто пытаюсь донести мысль, что в таком виде эта карта ничем не отличается от маечки с надписью "Я - Русский", или от открывашки для пива с аналогичной надписью.

Вам нужна бумажка с печатью, удостоверяющая вашу идентичность? Я потребовал себе в паспорт вписать, что я русский - чтоб не забывали. А бумажку... да давайте я вам тоже такую нарисую (вот только печать сделаю). С двумя еще больше удовлетворения будет?
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 7 сентября 2009, 11:54 #
читатель
ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ. И НИКТО не может присвоить себе право говорить от имени государства.

Что прямо так и говорят" именем Российской Федерации".Просто государство проспало или сознательно ничего не делало в плане обьединения русских зарубежья(а это для меня факт-хотя и живу в лесу.Но с интернетом).А теперь пытается сделать хорошую мину,при плохой игре.Как бы там небыло,а фонд уже заострил внимание на этой проблеме.

ничем не отличается от маечки с надписью "Я - Русский", или от открывашки для пива с аналогичной надписью.
Ну у каждого свои недостатки(с)

да давайте я вам тоже такую нарисую (вот только печать сделаю). С двумя еще больше удовлетворения будет?
Давай,только для полного удовлетворения нужно три печати и ясность мысли какое государство будет подменять собой Малаховский?
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 16:41 #
прохожий
От имени всемирной цивилизации. А хотите - и от России - без разницы, буду представлять ее самозванно я или какое нибудь общество защиты икрометающих...
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 13:31 #
прохожий
Безусловно , г-н Малаховский прав
- без поддержки Правительственных структур России и придания сей карте определенных префениций , оная приобретает только чисто морально - этический смысл , но не рациональный.

Но мне кажется , что придание карточке рациональных префениций СРАЗУ
- это неверно. Почему ? Все мы понимаем , что тогда - это коррупция , продажа - перепродажа ради бизнеса , и самые яростные русофобы ради дела будут их иметь.
Мне кажется , что карта должна сначала пройти морально - этический этап, без всяких привилегий и реальных преимуществ. То естьпройти стадию - иметь смелость публично сказать - я РУССКИЙ. Скажите , сколько из депутатов так называемой "русской" ЦС тогда их возьмут публично?

А кто такой русский - это даже не вопрос . Такой национальности никогда и не было , русские образовались , даже изначально не как племя или национальность, а
- как объединение более чем 40 племен не только разных по языку , но даже языковым группам.
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 13:45 #
читатель
А кто такой русский - это даже не вопрос . Такой национальности никогда и не было , русские образовались , даже изначально не как племя или национальность, а
- как объединение более чем 40 племен не только разных по языку , но даже языковым группам.

Тоже самое можно сказать о любой крупной(европейской) нации.
(ответить) (цитировать)

+1
O3OPHiK 6 сентября 2009, 15:19 #
читатель
А кто такой русский - это даже не вопрос . Такой национальности никогда и не было , русские образовались , даже изначально не как племя или национальность, а
- как объединение более чем 40 племен не только разных по языку , но даже языковым группам.
---
тогда - нет национальности "француз", нет национальности "немец", нет такой национальности "еврей", даже (о, ужас!!!) нет такой национальности, как "ЛАТЫШ"!!!
у кого из современных народов не было этих "разноязыких племён"?
приведите пример такого "чистого" народа...
мне приходитят в голову только народности амазонии или папуа-новой гвинеи - если с вашими мерками подходить...
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 15:39 #
прохожий
у кого из современных народов не было этих "разноязыких племён"?
приведите пример такого "чистого" народа...

Да , это так и именно поэтому я не вижу причин считать , например негра Айо Бенеса менее русским , чем Горбуновса, Макаровса или Андреевса.
Хотя приведение Истории иногда и не совсем корректно
- тогда было другое мышление и обозначение многих понятий Добра и Зла , а это означает , что когда приводишь период Истории в пример , значит приводишь и сопутствующую той эпохе психологию людей.
Например , то чтот огда считалось естественным расширением земель и интеграцией , сейчас называется агрессией и ассимиляцией.
Например , Владислав Цепеш (Дракула) , что известен тем как посадил на кол 18000 турецких пленных
- до сих пор Национальный Герой Румынии. Не так ли ?
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:13 #
прохожий
Согласен - действительно, на первых порах с преференциями можно и подождать. Но еще одно дополнение - думается, что владелец карты соотечественника должен иметь не только ПРАВА, но и ОБЯЗАННОСТИ. В чем они должны заключаться?
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:34 #
прохожий
но и ОБЯЗАННОСТИ.

По моему , это уже довольно скользский и щепитильный вопрос. Так как Обязанности имеет Право налагать на свободного человека только страна гр-ва или страна постоянного проживания и быть "обязанным" например платить налоги, проходить службу в Армии ( или призываться в случае чего) , придерживаться Законов РФ , а не страны проживания или гр-ва на её территории
- это очень проблематичная вещь с точки зрения Права .
Хмм ... интересно .... Пока считаю , что это должен быть Односторонний процесс со стороны РФ. А люди ... , люди и так совершат подвиг , если в той же Латвии просто возьмут карту русского . IMHO
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 13:50 #
прохожий
А по мне так все равно какое название ”русского” или ”соотечественника”. Главное: по какому принципу она будет выдаваться. Если чисто по этническом-я против, но и нацистов надо ограничить.
Получить должны:
1.Все бывшие советские ныне в статусе неграждане.
2.Все бывшие советские, покинувшие Л в статусе неграждан.
3.Все этнические русские.
4. На усмотрение правления.

Выбрать правление соотечественник ов/русских.
Ники х коммерческих выгод, никаких финансовых фондов, никаких счетов в банке. Чисто общественный орган.
Права владельцев карточки:
1.Безвизовое посещение России.
2.Возможнсть детей учиться в России.
3.Право работать в России.
(ответить) (цитировать)

0
Ded55 6 сентября 2009, 15:12 #
читатель
1.Все бывшие советские ныне в статусе неграждане.
2.Все бывшие советские, покинувшие Л в статусе неграждан.
3.Все этнические русские.
4. На усмотрение правления.

Как Вы считаете, как быть с бывшими негражданами, которые натурализовались, не желая быть баранами и своим полученным в результате натурализации правом голоса они хотели как-то влиять на вопросы бесправия русских в Латвии? Надо полагать Вы их отнесли к третьему пункту?
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 20:12 #
прохожий
Скорее всего по 3му. Хотя я думаю, эти люди больше думали о себе. Но единую норму все равно не удастся выработать. Все равно надо смотреть по содеянному, не замарал ли себя человек. Поэтому без субъективного решения доверенных людей (правления) не обойтись. Надо смотреть по кокретному случаю. Ну как не дать карту такому, как Emigrants?
Надеюсь, Вы не будете возражать, что первые 2 группы такой карты заслужили, выстрадали. У меня и во всех анкетах в графе «причина эммиграции» стоит – “лишение гражданских прав”.
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 6 сентября 2009, 21:58 #
читатель
Ну как не дать карту такому, как Emigrants?

Который так её ненавидит, аж кушать не может. Юморист вы, батенька.
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 22:39 #
прохожий
Посмотрите, что пишет Emigrants в статье http://www.ves.lv/article/89120
«...я обеими руками за! Но только со стороны официальных властей. а не при помощи провокаций.»
Все правильно, он против того, чтобы из выдачи этой карточки сделали кормушку. А саму идею поддерживает.
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 22:56 #
прохожий
Вдогонку.
И потом я ведь не имел ввиду кокретное лицо Emigrants(она ему и не нужна), хотел сказать, что порядочные людей среди всех национальностей полно. Нельзя НЕ выдавать только по этническому принципу.
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 7 сентября 2009, 18:48 #
читатель
Что он хотел сказать - он всё сказал.
Отсылы к "официальным структурам" - пустозвонство, чтоб оболгать собственно смысл карты. Который самодостаточен как фактор ДОБРОВОЛЬНОГО объединения русских людей. Официоз тут - с боку припёка. Будет - посмотрим. Не будет - и хрен с ним. При бориске жили и ныне тем паче проживём.
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 13:50 #
прохожий
А по мне так все равно какое название ”русского” или ”соотечественника”. Главное: по какому принципу она будет выдаваться. Если чисто по этническом-я против, но и нацистов надо ограничить.
Получить должны:
1.Все бывшие советские ныне в статусе неграждане.
2.Все бывшие советские, покинувшие Л в статусе неграждан.
3.Все этнические русские.
4. На усмотрение правления.

Выбрать правление соотечественник ов/русских.
Ники х коммерческих выгод, никаких финансовых фондов, никаких счетов в банке. Чисто общественный орган.
Права владельцев карточки:
1.Безвизовое посещение России.
2.Возможнсть детей учиться в России.
3.Право работать в России.
(ответить) (цитировать)

Кузя 6 сентября 2009, 14:20 #
прохожий
В этом вопросе я поддерживаю точку зрения ARM -а. На первом этапе " карта русского" не должна давать какие-либо льготы и материальные преимущества. Морально- этические - пожалуйста. Если сделать материальные привилегии, то на первом месте будет толпа халявщиков всех национальностей, из той сволоты, которая только и рыскает с вопросом: " Что дают?" ( подразумевается бесплатно) и готовая растоптать всех, кто послабее.
И только потом, через некоторое время, карта может быть задействована для получения каких-либо преимуществ и льгот на территории России.
Подобный документ нужен для консолидации русских, живущих за пределами своей этнической Родины.
(ответить) (цитировать)

+5
Shrek 6 сентября 2009, 17:11 #
читатель
Однако даже дискуссии на портале Ves.LV показали: далеко не все согласны с тем, что "Карта русского - это благо.

Постыдились бы.
Какая к чёрту "дискуссия" - поток хамства от "редакторов", сопровождаемых банами тем, кто высказывается ЗА Карту.
С последующими обезьяньими ужимками, клеветой и передёргиваниями.

Впрочем - это нормальный уровень любого латышского ресурса.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 17:17 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 17:18
прохожий
Ща как влеплю бан - за "латышский ресурс"... Сами вы - "латышский резерв"...

Две дискуссии подряд, порой действительно не всегда корректных, но по делу, состоялись. Надеюсь, из моих слов, сказанных на передаче, тоже много не вырежут. Будем смотреть и обсуждать дальше.

Пока что, введение карты в таком виде горячо поддерживают баркашовцы и ДПНИ. А это уже автоматом охначает, что где-то что-то недоделано...
(ответить) (цитировать)

+3
wellx 6 сентября 2009, 20:22 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 20:23
читатель
Пока что, введение карты в таком виде горячо поддерживают баркашовцы и ДПНИ. А это уже автоматом охначает, что где-то что-то недоделано

В каком таком? есть фонд. есть инициатива. Если она совпадает с кем-то еще , то что это меняет? Гитлер любил животных и разбирался в живописи - и что, всех животных на живодерню, а галереи и худ.музеи под снос ?
Есть ощущение,что вы сознательно недоговариваете и передергиваете по данному вопросу...\
З.Ы Есть неплохое обсуждение данной темы
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,754.0.html
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 20:32 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 20:46
прохожий
Есть ощущение,что вы сознательно недоговариваете и передергиваете по данному вопросу...\

Смешно. Что именно, по-вашему, я передернул или не договорил, если я согласился участвовать в телепрограмме по этому поводу, которую вы завтра увидите?

Просто если то, что говорю я, вдруг горячо одобрит нацозабоченный Табунс или Дзинтарс, я задумаюсь - может, я что-то не то делаю?

Поэтому, когда на записи программы лидер русской общины Казахстана на мои возражения вдруг начинает вещать "не нравится - уезжайте в Россию!", я задумываюсь - что-то тут не так, если лидер(!) русской(!!) общины вдуг начинает говорить языком наших нациков.

Надеюсь, этот эпизод вошел в финальную версию программы. Завтра увидим...
(ответить) (цитировать)

+3
wellx 6 сентября 2009, 21:10 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 21:13
читатель
Не увидел возражений на анонс
""Отныне национальную принадлежность будут печатать на пластиковых картах. С такой инициативой выступил один из общественных фондов. Суть в том, чтобы каждый русский, живущей в ближнем и дальнем зарубежье, мог на деле почувствовать связь с родиной. Подготовлен законопроект «О Карте русского» и направлен для ознакомления в Госдуму и Правительство. Если такой закон будет принят, то документ даст право на бесплатную долгосрочную визу и преимущества при получении гражданства", - говорится в анонсе передачи."

Весь анонс с начала и до конца -неправда и ложь.

еще - "Один умный еврей на вопрос, будет ли он брать "карту русского", рассмеялся мне в лицо. Между тем он гораздо более русский по духу, чем многие тут выступающие. Если бы эта штука называлась хотя бы "Карта соотечественник а"...
"
Тут опять подмена сути. В том-то и дело, что карта именно русского ака Русскiй Мiръ . а не как принадлежность к государству или крови. И это принципиальный момент.

кстати, ваше отношение к эффективности гражданских комитетов в Латвии в конце 80х? Суть-то та же.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 23:42 #
прохожий
Весь анонс с начала и до конца -неправда и ложь.

Забавно это читать, держа в руках пластиковую карту-образец.
(ответить) (цитировать)

0
wellx 7 сентября 2009, 00:28 #
читатель
Забавно это читать, держа в руках пластиковую карту-образец.

Уже есть и не образцы :)
Но, то что там написано карта русского - не есть национальная принадлежность. уж это-то столько раз описывали...
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 07:34 #
прохожий
Да-да, мне тоже понравилось возвышенное определение на обороте карты. А своими словами сможете объяснить, что такое "одновременно и этническое, и духовно-нравственное"?
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 7 сентября 2009, 18:50 #
читатель
Всё гораздо хуже, получается. Жаль.
(ответить) (цитировать)

0
Ded55 6 сентября 2009, 18:50 #
читатель
Тема о "карте русского" вызвала интерес у читателей. Хотелось чтобы Сергей Малаховский по завершении ток-шоу опубликовал отчёт о этом мероприятии, хотя он не организатор сего мероприятия и оснований требовать отчёта у нас, читателей нет.
(ответить) (цитировать)

0
Ded55 6 сентября 2009, 18:57 #
читатель
Тема о "карте русского" вызвала интерес у читателей Весточки. Читатели были бы благодарны Сергею Малаховскому, если он нашёл время для статьи на портале о проведённом мероприятии.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 20:37 #
прохожий
Непременно постараюсь. Хотя моя точка зрения известна: карта, которая раздается никому не известным фондом и не подкреплена хотя бы соответствующим законом или правилами выдачи (государственными, а не собственноручно придуманными!), является фикцией в чистом виде, особенно с заострением на "русскость". Этак какой-нибудь Добелис откроет здесь фонд "Чукчи" и начнет выдавать карту чукчи.

Такой документ нужен и важен, но выдачу его должно осуществлять ГОСУДАРСТВО. Иначе хорошее дело будет скомпрометировано на корню.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 20:45 #
прохожий
Такой документ нужен и важен, но выдачу его должно осуществлять ГОСУДАРСТВО. Иначе хорошее дело будет скомпрометировано на корню.

Совершенно согласен !
(ответить) (цитировать)

+1
Foxbat 6 сентября 2009, 20:53 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 21:00
читатель
кой документ нужен и важен, но выдачу его должно осуществлять ГОСУДАРСТВО. Иначе хорошее дело будет скомпрометировано на корню.

И так точка соприкосновения найдена! Нужен и важен. А вот вторая часть,как-то не особо удалась.А если государство и дальше будет тянуть резину? Так в этом плане решение фонда может оказаться решающим.Государству наконец придется "возглавить пьянку".Не хочется(а это вопрос почему),но придется!
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 23:45 #
прохожий
А если государство и дальше будет тянуть резину? Так в этом плане решение фонда может оказаться решающим.

Никакой фонд, пусть даже состоящий из одних ангелов, НИКОГДА не сможет подменить собой государство.
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 7 сентября 2009, 10:48 #
читатель
Никакой фонд, пусть даже состоящий из одних ангелов, НИКОГДА не сможет подменить собой государство.

Фонды Сороса успешно подменяют.Если надо то и заменяют.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 11:09 #
прохожий
А результат? Вы хотите такой же участи для России?
(ответить) (цитировать)

+2
Foxbat 7 сентября 2009, 12:03 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 13:49
читатель
А результат? Вы хотите такой же участи для России?

Результат с какой стороны будем рассматривать? И вообще стоило ли напускать туману? Не могли сказать сразу,что "карта русского" по своим последствиям сравнима с деятельностью фондов Сороса.На мой взгляд очень сильный аргумент для тех кому не требуется обоснования.А то предыдущие возражения были..ну как бы.... слабоваты ,хотя энергичны по исполнению
(ответить) (цитировать)

+1
Ded55 6 сентября 2009, 21:22 #
читатель
Спасибо за ответ, Сергей! Безусловно, без воли российского руководства самовольное решение вопроса с выдачей карт любым фондом будет нелигитимным, а сама карта не имеющей ни правовой не юридической силы. С таким же успехом с больной головы её и в банкомат можно совать - результат будет один - кукиш.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 23:46 #
прохожий
Абсолютно верно.
(ответить) (цитировать)

+2
Алекс 6 сентября 2009, 22:00 #
читатель
Сергей, я полностью согласен, что подобный документ (карта, удостоверение, или электронный логин) должно выдавать Российское государство.
Но!
без инициативы этого фонда российские чинуши - не будем копаться в их корнях, их мыслях - НИКОГДА бы не упомянули про русских, как они не упомянули их в Конституции, как не считают они русских государствообразующим народом, придумали бы "нечто", по чему русских уравнивали с таджиками, латышами и прочими "соотечественниками", освоили бы бюджетные денежки - и всё бы поросло мхом.
этот фонд НА ВЕСЬ МИР озвучил суть проблемы - потому и важна их инициатива, понимаете?
постарайтесь посмотреть на это с другой стороны...
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 23:48 #
прохожий
Я не говорю о важности или неважности инициативы. Слон в посудной лавке тоже проявляет инициативу, пытаясь повернуться. Как бы сейчас не получилось то же самое. Удалось же ЕБНу полностью скомпрометировать слово "россиянин"...
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 6 сентября 2009, 22:18 #
читатель
Этак какой-нибудь Добелис откроет здесь фонд "Чукчи" и начнет выдавать карту чукчи.

И вы бы столь же активно были против? Вы может против ЕВРЕЙСКИХ школ? Или УКРАИНСКИХ? Почему еврейские дети имеют преимущество перед чукотскими?

Демагогией прикрываетесь.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 23:52 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 23:54
прохожий
Я точно так же издевался бы над Добелисом, присвоившим себе право говорить от имени Большого Чукотского Мира. Как чукяа он может и хорош, но он - не весь Чукотский мир.

Я не против еврейской школы (кстати, а причем туту школы? Ну и кто подменяет понятия?). Я против того, что придет в школу один еврей и скажет: "Я самый евреистый еврей, поэтому будем учить, как я сказал". Правда евреи такого идиотизма не делают - осознают всю глубину идиотизма. А вот конкурс на самого украинистого украинца в Малороссии продолжается и по сей день. И не надо делать вид, что вы этого не понимаете...
(ответить) (цитировать)

+4
Shrek 7 сентября 2009, 00:13 #
читатель
Если вы не против ЕВРЕЙСКИХ школ, в которые не берут учится чукотских юношей - я не понимаю, почему вы против свидетельства принадлежности к Русскому Миру? Потому что еврею и чукче будет трудно определиться, относит он себя к нему или нет? Это конечно ужасно, но это не наша проблема. Мне не интересно знать, к кому себя относит русскоязычный еврей или ассимилятор с хохляцкой фамилией. Мне интересно знать сколько рядом людей, которые себя считают русскими и для которых Родина - Россия, а не Израиль или Евросоюз.

Я имею на это право, не спрашивая разрешения у евреев и не выискивая вокруг себя "обиженных" чукчей?
Имею.
Точка.

Если инструментом для этого является Карта Русского - не имею ничего против. Если среди обладателей КР заведутся "более" или "менее" русские - мы как-нибудь решим эту проблему. Эта будет наша, внутрення, руссская проблема, к которой не имеют отношения ни евреи, ни чукчи, коль к русским они себя не относят. Так же как меня не волнуют проблемы среди евреев, кто там из них хасидистее и кошернее.

Более того, мы абсолютно не обязаны отчитываться перед каким-либо из сегодняшних государств в своём праве объединяться по национальному признаку. Нас лишают прав по национальному признаку. Значит - все его признают. Признаем и мы.
Латвии до этого дела нет вообще, для неё русских не существует.
РФ дела ровно столько, насколько она решит принимать в этом участие. Решит не принимать? Её право. Но нам -то, какое дело. Фонд распространяет КР. Это наше личное дело - моё и Фонда, как относиться к ней.

А вопли разной неруси - вообще за гранью. Видите ли нерусь почувствует себя ущемлённой. Под русских маскироваться не выйдет, выбор придётся делать, всякому гусскому от имени русских говорить не получится. Какой фошшЫзм. Ну ничего, привыкнут.
Они хотели национальных самоопределений - пусть черпают. Двумя руками.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 07:41 #
прохожий
Если инструментом для этого является Карта Русского - не имею ничего против. Если среди обладателей КР заведутся "более" или "менее" русские - мы как-нибудь решим эту проблему.

Неужели вы сами не понимаете, что в таком виде карта русского - это инструмент раскола, а не объединения? Будет еще одно общество - чуть поболе числом, чем у г-на Назарова - которое на тех же принципах будет заявлять, что самые русские это они. Следующий неизбежный шаг - упреки остальных в недостаточной русскости и непонимании сути понятия "русский" (вы первый этап перешагнули и с успехом ввязались во второй). И что - это объединит русских? Смешно. Точнее, совсем не смешно ...
(ответить) (цитировать)

+2
Алекс 7 сентября 2009, 10:36 #
читатель
о каком "расколе" вы говорите?
что раскалывать? атомы?
русский народ и без этой карты - самый неорганизованный, самый атомизированный...
именно на русский народ повесили всю вину за революции, советский союз, "оккупации" и т.д.
и даже под тяжестью этих обвинений мы молчим, каждый, как может, корячится, многие в одиночку уже ушли на дно...
когда раскалывать нечего - речь может идти только об объединении.
только на РУССКОЙ платформе можно объединяться.
в противном случае - будут "советские", будут "латвийцы", будут "космополиты", будут "волки-одиночки", будут "иваны безродные"- и все будут грызть друг друга на радость окружающим.
не может (не хочет, боится... ?) российская власть принять волевое решение и организовать РУССКОЕ общество - будут появлятся подобные фонды, группы и т.д.
и это правильно.
а из-за вашей критики те властные структуры РОССИИ, которые тормозят этот процесс, затягивают его, подменяют выхолощенными "соотечественниками", теперь получили лишний аргумент ПРОТИВ объединения русских.
критикуя, будьте осторожны с каждым словом.
этой критикой, скорее всего, воспользуются те, кому объединение русских в ночных кошмарах является...
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 10:49 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 10:50
прохожий
только на РУССКОЙ платформе можно объединяться.
в противном случае - будут "советские", будут "латвийцы", будут "космополиты", будут "волки-одиночки", будут "иваны безродные"- и все будут грызть друг друга на радость окружающим.
не может (не хочет, боится... ?) российская власть принять волевое решение и организовать РУССКОЕ общество - будут появлятся подобные фонды, группы и т.д.
и это правильно.

Что правильно - что вместо Русского мира, разного и одновременно единого, будет вот эта разношерстная команда по принципу "два человека - три партии и восемь общественных организаций"? Это и есть самая что ни на есть прямая вредительская деятельность, направленная на дальнейший разброд и шатания. Ах, мы подменим собой правительство, раз оно пока не сподобилось! А "вы" - это кто? Я же говорю - всенепременно найдется кто-то, кто будет говорить от имени русского народа и пытаться предложить идею объединения Русского мира. Но предлагаемый вариант не пойдет на пользу идее объединения - только наоборот. Раздача нелигитимных кусочков картона с надписью "Я - русский" сродни бесплатной раздаче маек с таким же логотипом и ничем не отличается.

Нет ИДЕИ, вокруг которой объединялся бы русский мир. А предлагаемая абстрактная "духовно-этническая общность" таковой идеей не является. Правительство потому и тормозит, что идея еще не выкристаллизовалась. И тут вдруг вылазит кто-то и начинает раздавать карты (майки, брелки с открывашкой для пива - символ не важен) с надписью "Податель сего - истинно русский человек". Вам самому не смешно?
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 7 сентября 2009, 18:54 #
читатель
"Гусский Мигх", как кормушка для неруси за счёт нас - никого не интересует, Сергей. А другого ваши "объединители" - Плинеры и Цилевичи с пристяжными из пост-НФЛовской мрази, не создали.

Им было дано 20 лет. Они их потратили на войну с русскими. Они проиграли.
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 7 сентября 2009, 18:32 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 18:38
читатель
Неужели вы сами не понимаете, что в таком виде карта русского - это инструмент раскола, а не объединения? Будет еще одно общество - чуть поболе числом, чем у г-на Назарова - которое на тех же принципах будет заявлять, что самые русские это они. Следующий неизбежный шаг - упреки остальных в недостаточной русскости и непонимании сути понятия "русский" (вы первый этап перешагнули и с успехом ввязались во второй). И что - это объединит русских? Смешно. Точнее, совсем не смешно ..

Да, и Назаров и Осипов есть. Ну и что? Проблема Назарова не в том, что он "более" русский, а в том, что он ассимилянт-с. Он вообще никто. Он недоделанный шадурсикй латыш. "Русского" происхождения. Осипов - такой же. Пусть он хоть охрипнет пор "русскость" вопить - его зигхайли вместе с латышскими наци никуда не денутся, как и шашни с плинеровскими...гм.. рускаизычными.

Русских объединят не клоуны, которых подсовывают то шадурский, то плинер, то урбановичянка, а осознание себя единым народом с единой и ОБЩЕЙ судьбой. Той же - что у России.

А "объединяться" ради табуреток в сейме, то для плинера, то для каргалицкого - увольте.
Нам всё это - НЕ НУЖНО.
(ответить) (цитировать)

Скарамуш 6 сентября 2009, 19:34 #
прохожий
Не совсем понял, как представляется "отсечение халявщиков" вариантом "сейчас - морально - этический аспект, а после - материальный"? Кто мешает упомянутым "халявщикам" сделаться самыми ярыми "морально - этическими" и подождать, зная, что материальная сторона воспоследует?
(ответить) (цитировать)

Кузя 6 сентября 2009, 20:12 #
прохожий
Скарамушу. В психологии такой категории людей, которых можно причислить к " халявщикам" есть интересная особенность, они часто бывают очень нетерпеливыми. Если они быстро, где-либо, не удовлетворили свой корыстный интерес, то довольно стремительно охладевают к данному предмету интереса и начинают выискивать другие объекты или субъекты для удовлетворения хищническо-халявных потребностей. Ждать - значит долго не удовлетворять свои потребности, тяжелая для этой категории штука.
(ответить) (цитировать)

Скарамуш 6 сентября 2009, 20:22 #
прохожий
Хорошо, охладели. Но карта-то в наличии осталась. Да и действий она, кроме получения не предполагает. Так что, вопрос остается.
И еще вопрос - хорошо, выдали сотню-тысячу-десять тысяч. Дальше? Цель вообще всей компании? Объединение? Каким образом, ведь выдача - индивидуальна и никаких организаций не предполагает. Однако маховик раскручивается. Зачем? Что видится как конечный результат?
(ответить) (цитировать)

Кузя 6 сентября 2009, 21:16 #
прохожий
А если в дополнение к карте прибавить еще и обязанности в виде, например, Устава владельца карты, то определенная категория людей отпадет сразу.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 19:40 # Отредактировано: 6 сентября 2009, 23:25
прохожий
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

Скарамуш 6 сентября 2009, 20:24 #
прохожий
Ну в РТУ, например, получение минимум второй категории означало допуск к диплому. Просто и незатейливо.
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 21:00 #
прохожий
Что-то с логикой не то: с одной стороны пишете, что по приказу не надо думать, а с другой 90% пришьют. Почему не 100%? Значит все-таки думают. 90 решат так, а 10 по-другому
Туману много, что сказать-то хотели?
“Самое интересное , мне кажется , наблюдать за психологией людей”. Вы что пихоисследования на людях проводите? Да если бы Вы такое в Германии сказали, с Вами больше никто не разговаривал.
(ответить) (цитировать)

6 сентября 2009, 21:12 #
прохожий
Да если бы Вы такое в Германии сказали, с Вами больше никто не разговаривал.

Извините , но в Германии другая ситуация. По 76 - й статье УК Германии даже публичное упоминание Хорста Весселя , что не успел замарать себя после 1933 года ( был убит при защите митинга НСДАП от коммунистов - боевиков) какрается офигительным штрафом или тюремным заключением.
В Латвии , где британцы превратили символ латышей в сортир, а русские ходят с языковыми аусвайсами
- просто интересно.
(ответить) (цитировать)

Evro 6 сентября 2009, 22:06 #
прохожий
Ну, если все можно, и к тому же Вам это “просто интересно“, тогда продолжайте в том же духе.
(ответить) (цитировать)

0
postrel 7 сентября 2009, 00:17 #
читатель
Прочла все до конца и поняла только одно,что общество в Латвии нельзя назвать двух общинным.Потому как второй общины,русской, нет.Она расколота.Наверно поэтому у нас ничего и не выходит.
(ответить) (цитировать)

0
wellx 7 сентября 2009, 00:33 #
читатель
Прочла все до конца и поняла только одно,что общество в Латвии нельзя назвать двух общинным.Потому как второй общины,русской, нет.Она расколота.

Я вам больше скажу. Латышской общины тоже нет. Расколота :).
(ответить) (цитировать)

0
postrel 7 сентября 2009, 11:07 #
читатель
А это значит,что мы живем в первобытном строе.
(ответить) (цитировать)

+3
Rumpumpel 7 сентября 2009, 10:59 #
читатель
Я уже давно пришел к выводу, что никакая русская "община" тут не нужна. Тут временно оккупированная территория России. Точка. Пускай все остальные про свои "общины" думают.
(ответить) (цитировать)

0
Rumpumpel 7 сентября 2009, 09:08 #
читатель
Ну назвать карту картой, к примеру, "Патриота России" - все наций довольны будут?
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 09:32 #
прохожий
Как вариант вполне подходит. Но лучше бы действительно как-то озвучить причастность в Русскому Миру, а не только к России. Ибо понятие Русского Мира куда как объемнее.
(ответить) (цитировать)

Evro 7 сентября 2009, 10:16 #
прохожий
Консолидацию должно было выполнять РОЛ. Сейчас речь идет о том, что Россия признает своими людей, брошенных ею 18 лет назад.
(ответить) (цитировать)

0
Rumpumpel 7 сентября 2009, 10:44 #
читатель
Зато закрывается вопрос о чукчах, татарах, евреях, бурятах и прочих нацменах.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 10:54 #
прохожий
И все же не России, а русского мира. Это и шире, и глубже.
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 16:22 #
прохожий
И все же не России, а русского мира.
==================

Так и назвать - " Карта мирного русского".
Пока мирного!
(ответить) (цитировать)

7 сентября 2009, 16:22 #
прохожий
И все же не России, а русского мира.
==================

Так и назвать - " Карта мирного русского".
Пока мирного!
(ответить) (цитировать)

+3
Shrek 7 сентября 2009, 18:57 #
читатель
Какие новости.
Русский Мир - объёмнее России. Простирается до Бруселя и Тель-Авива с Брайтоном. Спасибо, не нужно.
(ответить) (цитировать)

+1
Rumpumpel 7 сентября 2009, 10:56 #
читатель
Ширше то оно ширше, но.... Какой нибудь очередной "соотечественник " с Брайтона или Хайфы - оно тоже "Русский мир" ?
(ответить) (цитировать)

0
INA 7 сентября 2009, 12:01 #
читатель
Ситуация с Картой напоминает мне членство в незабвенном КПСС, когда лезли туда по разным соображениям, но меньше всего по идейным! Хотя логично было бы предоставление льгот для желающих учиться, жить или работать в России. А, в целом, "Русский мир" мне тоже кажется более правильным - больше духовности и меньше меркантильности, и не зависит от национальности.
(ответить) (цитировать)

+2
Shrek 7 сентября 2009, 18:59 #
читатель
А если он не зависит от национальности, то почему он Русский? Назовите его иначе, и не впутывайте меня в ваши махинации.
(ответить) (цитировать)

Ёпрст 7 сентября 2009, 20:07 #
прохожий
Тащусь от "глухарей". Ответ есть на этой самой ветке.
(ответить) (цитировать)

ШИК! 7 сентября 2009, 20:57 # Отредактировано: 7 сентября 2009, 21:09
прохожий
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

Evro 7 сентября 2009, 21:17 #
прохожий
Посмотрел запись.
Все сделали красивое вступительное слово, а потом пошла гонка с перебиваниями друг друга (алмаатинец совсем не вписался).
До кокретного так и не дошло.
Скажите в конце концов четко и ясно кому надо выдавать карту? Только русским по крови? Да или нет.
(ответить) (цитировать)

Схрек 7 сентября 2009, 21:38 #
прохожий
Скажите в конце концов четко и ясно кому надо выдавать карту? Только русским по крови? Да или нет.

Карту выдавать исключительно русским, которые пройдут проверку в расовом комитете под лично моим руководством.
Все остальные - поганая нерусь, пули на них жалко переводить.
Самый главный русский, государсь всея великой и малой, и белой. и пушистой исконно-посконнной Руси
Схрек Великий, Могучий и Грозный.
(ответить) (цитировать)

0
Foxbat 7 сентября 2009, 21:59 #
читатель
Схрек Сегодня, 21:38 #
прохожий

НЫС или аудитор-а чего шифруешься?
(ответить) (цитировать)

+1
Shrek 7 сентября 2009, 22:55 #
читатель
Русские не чухонцы, которым надо принести ведро костей из довоенного прошлого, чтоб их признали чухонцами с правами.
(ответить) (цитировать)

Evro 7 сентября 2009, 23:24 #
прохожий
Сколько можно рассуждений! Или вы согласны с тем, как вас озвучили? Так да или нет?
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 7 сентября 2009, 23:35 #
читатель
Ты на каком языке лопочешь, евра?
(ответить) (цитировать)

Evro 7 сентября 2009, 23:50 #
прохожий
Ладно, можно и на “ты”. На том же, что и ты. Это мой родной язык. Ну и что дальше?
Ответить прямо не можешь, все вокруг да около.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 8 сентября 2009, 00:04 #
читатель
Какой твой язык родной - тот на котором ты городишь? Нет такого языка, евра. Тебя обдурили.
(ответить) (цитировать)

Evro 8 сентября 2009, 00:35 #
прохожий
“Лопочешь городишь” - унижать умеешь, говоришь не поймешь о чем, а ответ прямой не даешь.
(ответить) (цитировать)

Evro 7 сентября 2009, 23:22 #
прохожий
Сколько можно рассуждений! Или вы согласны с тем, как вас озвучили? Так да или нет?
(ответить) (цитировать)

Вепрь 7 сентября 2009, 23:56 #
прохожий
-------------------------- ------------------------------ ------------------------------ -----------------------

# Rumpumpel Сегодня, 10:59 #
# читатель
# Я уже давно пришел к выводу, что никакая русская "община" тут не нужна. Тут временно оккупированная территория России. Точка. Пускай все остальные про свои "общины" думают.
---------------------------- ------------------------------ ------------------------------ ---------------------

Из всего, что здесь понаписали, это единственное
правильное мнение. Приятно, что здравый смысл
по-немногу пробивает себе дорогу в мутном
тумане лимитрофного мышления.
Здесь земля России, незаконно отторгнутая в 1920 году.
Единственно правильный путь - принятие Российского
гражданства. А вот тем, кто подал документы на
гражданство России могли бы выдавать что-нибудь
в этом роде на период его оформления, для неграждан
год, а для граждан может быть больше. Сколько? Не знаю.
(ответить) (цитировать)

+3
Hanut 8 сентября 2009, 01:55 #
читатель
Пару недель назад будучи в Москве выделил время и получил Карту Русского. Фактически, это уже второй раз, когда являясь негражданином мне удалось проголосовать, проголосовать действием в этой псевдо-демократической стране полностью лишившей меня гражданских прав. Первый раз - это сохранение статуса негражданина, соответственно.

Русский мир - это по сути Российская Империя, которая включает свои исконные территории (включая прибалтийские республики), разъединенная сейчас границами, но объединенная наличием русских людей. Карта Русского - это объединение людей заинтересованных в восстановлении Российской Империи и осознающих свою историческую и духовную связь с ней.

Кусочек ламинированного картона, который не имеет никакого значения и не дает никаких льгот, выданный незначительной общественной организацией - и эта малость вызвала столько разговоров, домыслов и грязи? Думаю, Карта Русского свою работу уже сделала - она определила, что русский народ еще в состоянии объединиться идейно и отстоять свое будущее.
(ответить) (цитировать)

Вепрь 8 сентября 2009, 03:13 #
прохожий
В руках надо держать не кусочек ламинированного
картона, не имеющего никакого значения, а паспорт
гражданина России, который негражданам выдают
по заявлению в течении года. Сходите в дом Москвы
и получите. Но даже на этот паспорт в России
смотрят по разному. А.... из прибалтики...
Для россиян мы, все живущие в Латвии латыши. А с картой
вы латыш-фашист, который русским прикидывается. Им
всё равно какая у вас фамилия. Петровс, Зильберштейнс
или Спрудзиньш-Подзиньш. У вас на руках лимитрофная
ксива враждебного России государства, где ССвцы
маршируют. Где-нибудь в провинции российской
схлопотать в табло, как сплюнуть.
Карту русского считаю провокацией. В России её не
везде поймут. А патриотом России, хоть это и пафосно
звучит, может быть и мусульманин, и буддист, и татарин
и кто угодно. И даже еврей, со своими дурацкими
кипами и пейсами ,получше, чем какой-нибудь русский.
В этом и есть величие России, что в ней иногда люди,
неожиданно для себя самих ,обнаруживают, что
поступили, как патриоты России. Мол не хотел, да вот
так вышло...
(ответить) (цитировать)

+2
Shrek 8 сентября 2009, 08:11 #
читатель
Смесь пафосного бреда и заведомой клеветы. На Россию и русских.
(ответить) (цитировать)

0
Александр 8 сентября 2009, 11:27 #
читатель
что за бред?
вы в России по морде получили?
так не нужно нажираться дешёвой водкой и гадить по углам, "сААтечественничек"!
(ответить) (цитировать)

0
Новик 18 октября 2009, 19:48 #
читатель
Какая дрянь эта ваша заливная рыба. Пардон - дискуссия.
Всё пустое. Зачем сотрясать воздух, что за страсть такая,
г -да полуинтеллигенция ???
(ответить) (цитировать)

Логин
Пароль
Запомнить

Отправить сообщение

Горячие новости

12:25 Сегодня в Риге и за ее пределами начнут работать 23 стационарных фоторадара

11:42 Ставка налога на добавленную стоимость будет понижена на 21% уже с 1 июля (1)

10:44 Мельник: одно высказывание может зачеркнуть успешное сотрудничество с РФ (7)

09:48 Режиссер: латышам не надо ссориться с русскими, а то в Латвию нагрянет Восток (18)

07:37 Историк: Пабрикс хочет одурачить латышский электорат и получить преференции (25)

Проводится огромный международный эксперимент: и кто же стоит за «МММ»? (247)

Персонал латвийского супермаркета накажут за ношение Георгиевских ленточек (207)

Фрейманис готов бесплатно взорвать Памятник воинам-освободителям Риги (175)

Запрет пропаганды гомосексуализма в латвийской столице признали незаконным (171)

Собрать 10 000 подписей за гражданство негражданам, оказывается, кишка тонка? (163)

Калниете: в Советском Союзе младенцев сажали в концлагеря и даже казнили (152)

Первоапрельская печаль моя. (148)

Британский эксперт: русофобская риторика Латвии соседствует с антисемитизмом (147)

В Риге появилась первая табличка с названием улицы на двух языках (дополнено) (146)

Апинис: русские могут поискать инструкции к лекарствам и на интернет-порталах (146)

24 мая

Дайны - основа идеологии! (19)

"Запасы скоро закончатся" (6)

Серая экономика кормит государство! (1)

"Национальный король - голый" (3)

Похвали себя сам! (1)

Валерий Малыгин: будем продавать науку на экспорт (2)

Андрис Озолс: не буду обзванивать инвесторов, как лох, - это наивно! (4)

Юрис Экманис: "Если бы не бюрократия, Латвия могла бы зарабатывать миллиарды" (5)

Райта Карните: Если я скажу, что думаю о Домбровскисе, меня посадят в тюрьму (7)

"Мамин клуб" (2)

Агенты национальной опасности (1)

Предсказанному верить (1)

По прозвищу Гоша (1)

Поколение, которое мы потеряли (5)

Прибалтика уходит под воду! (2)

Тайны древнего городища (4)

Топ читателей

"Карта русского": дискуссии продолжаются

Комментарии (175)

Дискуссия закрыта