Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное | | Нас уже 4771
Только у нас: отдельный новостной поток RSS для каждой рубрики

Горячие новости

Горячие дискуссии

31 июля

Именины празднуют

Ангелика, Рута, Рита, Сигита, Емельян, Иван

В этот день...

в 1914 году  В России начата всеобщая мобилизация в связи с нападением Австро–Венгрии на Сербию.

Малышу было очень жаль Карлсона, но папе был нужен лодочный мотор...

«Вести Сегодня»


Ратушный прием (4)

Вчера в Рижскую думу прибыли организаторы и участники "Новой волны — 2010"

«Деловые Вести»


Игорь Ефремов: "Новая волна" подешевела, потому что россияне научились считать деньги (3)

Директор концертного агентства Makroconcert об особенностях шоу–бизнеса в Латвии.

Еженедельник «Вести»


Отдых со вкусом

Чем заняться в городе и за его пределами выходным днем и где "оторваться" поклонникам экстремального отдыха.

«7 секретов»


Стратегия и тактика, теория и практика (9)

Бригадный генерал Карлис Креслиньш в интервью "7 секретам" рассказывает о том, как мы себя ведем в системе коллективной обороны.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Совсем без мозгов

27 июля 2009 («Деловые Вести» № 27)

Латвию спешно покидают специалисты, многие назад не вернутся.

В Латвии разворачивается вторая волна эмиграции, по прошествии которой — через год–два — в стране останутся лишь работяги и пенсионеры. А они, увы, не способны создать продукцию с высокой добавочной стоимостью, которая поможет стране зарабатывать деньги — так считают опрошенные "ДВ" эксперты. При этом на высшем уровне о проблемах вымирающего рынка труда пока не говорят: высокая и растущая безработица создает иллюзию, что свято место пусто не бывает. "Странно, но сегодня никто не говорит о том, что через какое–то время поднимать экономику страны будет просто некому: многие из тех, кто сегодня уезжает, назад никогда не вернутся", — считает эксперт по социальной политике SEB Эдмундс Рудзитис. А по мнению экономиста Райты Карните, вместе с "мозгами" мы теряем и всю Латвию.

На курорт — работать

Наверняка каждый из нас знает как минимум 5–6 человек из своего круга знакомых, которые в последнее время покинули страну в поисках работы. Это к тому, что официальные данные эмиграции выглядят вполне терпимо и в "фактор знакомых" явно не укладываются: за первые пять месяцев этого года, согласно статистике Центрального статистического управления, за границу уехало 2265 человек.

То есть официальная статистика не отражает полный масштаб бедствия: большинство уезжающих никак не регистрируют свой отъезд, а многие к тому же получают пособие по безработице и стоят на бирже труда. Понять масштабы эмиграции можно лишь по косвенным признакам и предпосылкам: числу вылетающих из Рижского аэропорта, данным рекрутинговых агентств, работающих на выезд специалистов, а также общим настроениям в обществе — теоретической готовности или неготовности жителей покидать страну.

Итак, куда чаще всего летали жители Латвии в первом полугодии? На первом месте по–прежнему Лондон — за 6 месяцев туда улетело почти 150 тыс. пассажиров. На втором месте по популярности — Стокгольм, куда направилось 116 тыс. пассажиров. Третье излюбленное направление — Вильнюс со 100 тыс. пассажиров. Далее следуют Хельсинки и Осло. При этом свои позиции в этом топе стремительно теряет столица Ирландии Дублин. Еще год назад Дублин занимал вторую позицию по популярности среди пассажиров из аэропорта Рига, а в этом году он занял только шестую строчку. Эта тенденция совпадает с данными о том, что Ирландия уже перестала быть берегом мечты для латвийских гастарбайтеров.

По данным рекрутинговой компании Workingday Latvia, в топе стран, куда желают отправиться латвийцы, больше нет Англии и Ирландии. Их позиции заняли Швеция и Норвегия — страны, которые кризис затронул меньше всего и где меньше гастарбайтеров. Также популярными остаются курортные страны, предлагающие сезонную работу. Кстати, СМИ уже писали об экзотических направлениях — Канарских островах, Кипре и Крите, куда от унылой погоды и латвийского безденежья сбегают наши соотечественники, чтобы открыть там маленький бизнес. Правда, знающие люди говорят, что и Ирландия по–прежнему в топе у отъезжающих, просто добираться туда люди стали не напрямую, а экономя, в объезд — через тот же Лондон, отсюда и перекосы по авиационной статистике.

— Нам трудно сказать, куда стали больше выезжать на заработки, — говорит представитель аirBaltic Янис Ванагс. — Мы не отслеживаем людей, которые выезжают за границу с тремя или одним чемоданом, а также покупают ли они билет только в один конец. К примеру, у нас резко выросло число пассажиров в Ниццу, но это потому, что через нас стали летать россияне. Или Берлин — туда тоже растет число пассажиров, но среди них много финнов, поэтому вычленить статистику отъезжающих на работу очень трудно.

Пока только намерения

Второй фактор — это обращения к рекрутерам, работающим на выезд. Тут однозначный прирост. "Люди попали в ситуацию, когда у них остановились доходы, но им нужно выплачивать кредиты в банках. Это один из факторов, почему люди покидают Латвию", — говорит маркетинговый директор Workingday Latvia Марис Силениекс.

— В последние три месяца мы наблюдаем большой спрос на наших специалистов из IT–сферы. Много заказов из Англии, Эстонии, Литвы, — рассказывает "ДВ" директор компании Talentor Latvia Катрина Ошлея. — Я невольно сравниваю эту вторую волну эмиграции с той, которую пережила Латвия после вступления в ЕС. Тогда люди уезжали "на шампиньоны и ягоды", сейчас реально "утекают мозги". Едут в Швецию, Финляндию, Норвегию, Францию или Германию. И если раньше заказы на наших "айтишников" тоже были, эти специалисты были очень хорошо устроены тут и поэтому не особо стремились уезжать: все же была масса сдерживающих факторов — семья, дети, друзья и привычная среда плюс хорошая зарплата на месте. Теперь эти люди видят, что происходит в экономике, и это вынуждает их быть мобильнее. Что касается мотивации, то это по–прежнему зарплата. Если неквалифицированная рабочая сила ищет в других странах спасение от латвийской безработицы, то спецов пока перекупают.

И наконец, третий фактор — это настроения, которые проще проследить по соцопросам. Тут, конечно, можно спорить: мол, если человек заявляет, что готов уехать на заработки, то это не значит, что завтра он пойдет собирать чемодан. Здесь есть своя правда, ведь поиск работы за границей — это время и деньги. Но будем честны до конца: если человек уже допускает возможность отъезда, то при совпадении неблагоприятных факторов — потери работы, снижения зарплаты и др. — принять окончательное решение ему проще, потому что оно уже сформировано и детально продумано. Итак, что говорят соцопросы?

По данным опроса, проведенного компанией Workingday Latvia, более 80% опрошенных желают покинуть Латвию в поисках лучшей работы и зарплаты. А по данным последнего исследования Latvijas Fakti, о возможности уехать на постоянное место жительства за границу задумываются 63,9% латвийской молодежи. Если взглянуть в глубь статистики, то картина и вовсе выглядит безрадостной: в возрастной группе от 18 до 24 лет твердо намерены уехать 13,5% опрошенных, не исключают такой возможности еще 63,9%. При этом среди желающих уехать больше мужчин, чем женщин. Чем это может обернуться?

— Тут и гадать нечего: если молодежь уедет, то мы обгоним Италию по статусу "самая старая страна", — поясняет "ДВ" глава Latvijas Fakti социолог Айгарс Фрейманис. — Если эти настроения станут реальностью, то в Латвии в скором времени могут остаться преимущественно жители пенсионного и предпенсионного возраста, что еще сильнее может осложнить экономическую ситуацию в стране и увеличит нагрузку на социальный бюджет. Впрочем, никто сегодня не может дать четкого ответа на то, сколько же людей реально покидает Латвию, — понятно, что официальные цифры далеки от правды.

По–моему, эмиграция у нас приобретает стихийный характер, и когда там наверху очнутся, то лозунг "пора спасать кадры" уже не будет работать: спасать будет некого. Что же касается тех, кто уезжает, то тут есть два мнения: одни говорят, что едут в основном те, кто не способен конкурировать на местном рынке труда, то есть низкоквалифицированные кадры. Есть и другое мнение: что уезжают "мозги", у которых есть шанс найти достойное вознаграждение в развитых странах. Второе больше похоже на правду, хотя и страшнее по сути. Потому что когда мы подойдем к фазе роста экономики — это обязательно случится, — то работать будет некому.

Между первой и второй перерывчик небольшой

У Конфедерации работодателей, которая еще полгода была вполне оптимистична и уверяла, что "берегов мечты" для латвийских гастарбайтеров больше нет, сегодня оптимизма поубавилось. Хотя его директор Элина Эгле считает, что и драматизировать ситуацию пока не стоит: "Я знаю, что в центре EUROS, который работает при Государственной службе занятости, есть рост по запросам о возможностях работы за границей. Но рост не такой уж драматический, который говорил бы о какой–то трагедии на местном рынке труда".

Трагедии действительно пока нет. Тем более что есть и такое мнение: чем больше людей уедет, тем меньше страна почувствует удар от безработицы. Однако тут есть принципиальное отличие: специалисты того же EUROS подчеркивают, что в нынешней ситуации люди интересуются возможностью работы за границей именно по специальности.

— С моей точки зрения, между первой и второй латвийской волной эмиграции есть принципиальная разница, — поясняет эксперт по социальной экономике SEB Эдмундс Рудзитис. — Сейчас едут люди с хорошим образованием и даже те, у кого здесь был бизнес. Самое страшное, что часть из них берут билет в один конец. А если здесь их ничто не держит, то страна не может рассчитывать и на те деньги, которые присылают на родину те люди, которые уезжают исключительно на заработки. Еще один важный момент: пока ущерба от второй волны действительно не чувствуется. Но мы сразу его ощутим, как только экономика в государстве пойдет в рост.

— Мы видим, какова имиграционная политика европейских стран — они заинтересованы в том, чтобы к ним приезжали и у них оставались лучшие специалисты, — считает экономист Райта Карните. — Ведь суть имиграции — это не привоз работников, а отбор лучших. Что происходит в Латвии? Страна открыта на выезд, но закрыта на въезд. В итоге мы теряем не просто людей, а лучших людей.

Что в результате? По мнению экспертов, в будущем это может создать серьезные проблемы: в экономике просто не будет людей, которые способны создать продукцию с добавочной стоимостью. "Тут все просто: люди не будут уезжать, если почувствуют, что экономическая ситуация улучшается. А чтобы она улучшалась, нужны умные люди. Которые уже уехали и наблюдают, что тут у нас в Латвии происходит. Все, круг замкнулся", — считает Райта Карните.

Назад — в банановую республику

По мнению экспертов, в нормальных странах такие проблемы решаются просто – они активно привлекают из–за рубежа квалифицированную рабочую силу. Латвия же трудовую миграцию ограничивает. Итог: страна медленно, но верно убывает в силу неблагоприятной демографии и отрицательного миграционного сальдо.

— Мне кажется странным, что политики этого не понимают, — говорит Эдмундс Рудзитис. — Это же очевидно: кризис закончится, а работать будет некому. Поэтому если там наверху не хотят создавать благоприятные имиграционные условия, то пусть хотя бы создадут нормальную среду для развития микропредприятий, чтобы "мозги" могли бы работать на себя и свою семью. Можно максимально упростить процедуру регистрации и ликвидации микропредприятий, установить фиксированный налог — и вперед! А сейчас многим проще свернуть тут все, что возможно, и уехать туда, где нет проблем с государством. Да хотя бы в соседнюю Эстонию!

Тут есть еще одно интересное наблюдение, которое лишний раз подтверждает фактор утечки именно "мозгов", а не работяг: растущий спрос на франшизы. Представители компании Stenders рассказывали СМИ, что в последнее время они наблюдают небывалый интерес со стороны экономически активных жителей Латвии, желающих приобрести франшизу и открыть Stenders за границей. В течение последнего полугодия такой возможностью интересовались примерно 270 латвийцев, с 9 из которых сейчас продолжаются серьезные переговоры. Интересно, что все серьезные потенциальные партнеры собираются представлять латвийский продукт далеко от Латвии — в Швейцарии, Египте, Испании.

Еще один важный момент, на который указывают эксперты: вторая волна эмиграции страшна еще и тем, что идет уже протоптанными тропами. То есть сегодня людям гораздо проще двинуться в чужие края чисто технически, потому что есть опыт набивания ошибок. И что важно — это чужой опыт, который можно использовать с пользой для себя.

— Раньше люди уезжали с пустыми карманами, на пустые места, и на такой "экстрим" были готовы не все, — считает Райта Карните. — Сейчас сделать это гораздо проще, равно как и сохранить этнические связи. Но сейчас много людей уезжают с обидой на это государство, которое пытается решать проблемы за счет простых людей. Поэтому уезжают семьями. Страна не может рассчитывать на те деньги, которые присылались латвийскими гастарбайтерами в первую волну эмиграции. А ведь эта помощь гораздо важнее той, что нам предлагают международные кредиторы, — она целевая. Впрочем, это, может быть, где–то и хорошо, что мы не можем на нее рассчитывать, в противном случае мы просто превратились бы в банановую республику.

Поработать на Кипре

По словам Александра Завьялова, председателя правления компании R. E. Expert, которая занимается трудоустройством латвийцев на Кипре, в последнее время вырос интерес латвийцев к работе на Кипре.

До сих пор традиционно самыми популярными странами среди жителей Латвии, желающих уехать на заработки за рубеж, были такие североевропейские страны, как Англия, Норвегия и Ирландия. Однако в последнее время возрос интерес к Кипру — самое южное государство в Евросоюзе с теплым и ровным в течение всего года субтропическим средиземноморским климатом (средняя температура летом 25…35 С, зимой 17…19 С).

Для жителей Латвии, которым так не хватает солнца, и ввиду нехватки рабочих мест на рынке Латвии Кипр является очень привлекательной страной не только для сезонных работ, но и для долгосрочного трудоустройства. А также имеется ряд других преимуществ: облегченные условия трудоустройства для граждан ЕС, удобные условия для соискателей работы в данной стране, так как в большинстве случаев работникам предоставляется проживание и питание, в отдельных случаях — оплата билета.

Какие есть вакансии на Кипре? По данным R. E. Expert, вакансии следующие: персонал для работы в гостиницах–ресторанах–на паромах (администраторы, аниматоры, горничные, официантки, повара, кондитеры–технологи, шеф–повара), работа по дому (домработницы, гувернантки, няни, садоводы, медсестры), разнорабочие (упаковщики, водители, операторы, инструкторы, фермеры, фотографы, складские рабочие), офисная работа (секретари, администраторы, офис–менеджеры, финансовые консультанты, бухгалтеры), строительные работы (монтажники, электрики, маляры, дизайнеры). Трудоустройство происходит по принципу подбора претендентов на вакансии, а не поиск вакансий для соискателей. Отбор кандидата на определенную вакансию и процедура оформления всех документов занимают 5–8 рабочих дней. Вакансии нацелены на активных граждан Латвии со знанием азов английского языка и с профессиональным опытом для определенной вакансии. А также молодые и энергичные люди с желанием получить опыт работы, которые легко адаптируются в другой стране и ответственно подходят к своим обязанностям.

Наверх

+4
Оценить статью:

Комментарии (24)



  • Русак 27 июля 2009, 14:05 #
  • прохожий
  • Фиг вам. Индейский шалашик под названием Латышия. Работяги тут тоже не останутся. Ищите других дураков. Только за прошлую неделю отсюда (даст Бог, навсегда) уехали: два знакомых маляра, один электрик, два плиточника, один отделочник.

    Тут останется только Домбровский на гоп-стоп грабить пенсионеров.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дык 28 июля 2009, 00:17 #
  • прохожий
  • В Лондоне в Стратфорде сейчас олимпийские объекты возводят. И где они возьмут 25000 сантехников и 16000 маляров? Здесь даже экспресс-курсы потребность не удовлетворяют
  • (ответить) (цитировать)
  • Рулон Обоев 27 июля 2009, 14:28 #
  • прохожий
  • Я тоже весной свалил уже! Закрыл свой бизнес, уволил рабочих, себя в неоплачиваемый отпуск! Родина меня поймет, депутаты - никогда! Комиссию они отправляли в Ирландию, чтобы опыта набраться! Ну и где этот опыт? Если мой рабочий зря потратил рабочее время, я эти часы не оплачиваю. Если работал сверхурочно - получи в два раза больше. Пусть депутаты либо вернут деньги, потраченные на эту поездку, либо обнародуют свои выводы и познания в Ирландском опыте. А этого они не сделают, я вам сразу скажу, потому что им в Ирландии действительно рассказали о местном опыте. 25 лет назад Ирландия была там, где сейчас Латвия, даже хуже было - полмиллиона ирландцев заграницей работали от безысходности. А к власти пришли люди, которые выгнали тех, кто воровал и грелся у кормушки. Пришли к власти простые работяги с полей (как у нас последние 18 лет), только они пришли менять этот строй и хотели строить СВОЮ страну, на благо своего народа (не как у нас за последние 18 лет). Вот это и был опыт. А наши депутаты поняли, что этот опыт расходится с их личными интересами, и решили о таком опыте не рассказывать. Если перефразировать известное высказывание, то я бы хотел сказать так про Латвию: Свинья ищет где глубже, а рыба где чище. Я себя считаю в данном случае рыбой, которая уплыла из этой мути в чистые воды, только хвостиком махнула. И не надо меня осуждать, что я, мол, предатель Родины. Можно и в центре этой Родины сидеть и быть еще большим предателем.
  • (ответить) (цитировать)
  • Олег 27 июля 2009, 15:06 #
  • прохожий
  • Аболтыня«Я считаю, что они будут настаивать на смене идеологии. Пересмотрят Закон о языке и гражданстве, а также понимание истории».

    Вот до тех пор пока у власти такие у-бки с вечной болью,страна будет в жопе. А это у некоторых враждённое,вне зависимости от материального положения и образования. Просто надо надеятся,что таких становится всё меньше,ждать осталось мало!
  • (ответить) (цитировать)
  • Ник-ник 27 июля 2009, 16:23 #
  • прохожий
  • У меня, почти, у всех знакомых дети уехали на заработки на запад. НИКТО возвращаться не собирается. Просто страшно - молодёжи здесь скоро не будет.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Welelja 27 июля 2009, 17:45 #
  • читатель
  • Те, кто не уехал, с потерей работы уедут обязательно.
    -Ведь ЧТО тут его ждет?
    Вечное вранье властей, притеснение по языковому признаку, закрытые школы для детей, невозможность заработать на жилье, убогое медобслуживание.
    - Да все мы это знаем .
    - И молодежь тоже знает.
  • (ответить) (цитировать)
  • В тему - 2 28 июля 2009, 00:14 #
  • прохожий
  • А также опупительно высокие налоги, которые тратятся на выжимание соков из уплативших налоги и издевательство над ними же.
  • (ответить) (цитировать)
  • V temu 27 июля 2009, 20:24 #
  • прохожий
  • Mne kak raz nuzhen odin chelovek v Angliju. Ja v otele. Vsja komanda -anglishe. Zamuilasj prinimatj na rabotu i trenirovatj anglichan. Nuzhna nasha devochka s horosjim znaniem anglijskogo. Krome menija nikto po-russki ne govorit. Rabota tjazlelaja, srazu preduprezhdaju, no stabiljnaja. S prozhivaniem.V centre goroda.
  • (ответить) (цитировать)
  • V temu 27 июля 2009, 20:30 #
  • прохожий
  • О, как раз! Мне нужен один человек в Англию (юго-запад). Я- Headhousekeeper в отеле. Вся команда -англичане. Замуачалась принимать на работу и тренировать местных. Нужна наша девочка с хорошим знанием английского. Кроме меня никто по-русски не говорит. Работа тяжелая, сразу предупреждаю, но стабильная. С проживанием. В центре города. mto@inbox.lv
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Бомж 28 июля 2009, 11:58 #
  • читатель
  • Потому что когда мы подойдем к фазе роста экономики — это обязательно случится, — то работать будет некому.
    --------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -----

    Фаза у Латвии одна - исчезновение с политической карты. Зачистка территории уже идет вовсю. Консервируют школы , больницы , забирают самых умных. Тупых лишают работы и они тоже вынуждены уехать. Пенсионеры лет эдак через 7 - 10 сами копыта откинут от голода и отсутствия больниц.Вопрос напрашивается - кто за этим всем стоит? Пора уже озвучить заказчиков. Желающих получить всю Латвию (порты, ж/д , энергетику) очень много.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 28 июля 2009, 13:26 #
  • читатель
  • Нет-нет, это не "Совсем без мозгов"! Много чудовищнее: ПОЛНОЕ ЗАТМЕНИЕ! Вот так тевзему "стряхивает" управДом не от "оккупантов", напротив", от "удВеса латышей как основной нации" Латвии. СупреДубизм? То что еще оберэсеса Ральфик Розенбергский тщился "тотально отбаранить поголовье" тевземы в фатерлянд и Совок, не допер не помышляя, но что ему госУрод "вписал в обвину", чабанит эта в конец одубевшая госЭтна. "Кто за этим всем стоит?" - задается вопросом ХХХL. "Уникальная ментальность хозяев" земли вскорь Ничейной...
  • (ответить) (цитировать)
  • Автор 28 июля 2009, 16:29 #
  • прохожий
  • Это про Кипр

    Дополнительная информация:
    SIA “R.E. Expert”
    ул. Бривибас 132 - k 1
    тел. 6746300
    моб. тел. 29808935
    cv@time4job.net
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 30 июля 2009, 08:50 #
  • читатель
  • Совсем без мозгов. Это мы уже имеем и давно, так что удивляться нечему.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Izredzetais 30 июля 2009, 10:33 # Отредактировано: 30 июля 2009, 10:36
  • читатель
  • Врачи тоже бегут. Недавно на мероприятии Латвийского общества врачей его президент Петерис Апинис озвучил кое-что не для широкой аудитории. По его словам, за 6 месяцев этого года документы на выезд оформляют столько же врачей, сколько за весь прошлый год. Причём практически все, уточнил Апинис - латышской национальности. Просто информация к размышлению. Надо срочно осваивать методы самооздоровления...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    kern 30 июля 2009, 18:22 #
  • читатель
  • Могу со всей ответственностью сказать среди моих знакомых готовы свалить
    из Латвии почти все. Один уже уехал в подмосковье. Еще у троих, да и не буду кривить душой у меня , есть уже прописка и разрешение на работу в другой стране.
    Что здесь сейчас делать. Есть законы экономики по которым спрос рождает
    предложение, в Латвии нет спроса ни в одной области бизнеса, вполне возможно, что вскорости как в начале девяностых, появится большой спрос в сфере криминала и все.
    И кому , спрашивается , захочется жить на территории , где царят законы волчьей стаи?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    sail 2 августа 2009, 16:13 # Отредактировано: 2 августа 2009, 16:23
  • читатель
  • При разговоре об обязательном подъёме экономики автор забыл упомянуть слово ЕСЛИ! После тотальной утечкм мозгов останутся только правительство и бомжи! Как они работкют на благо Латвии мы знаем. Для этого не надо быть экспертом. Даже если изменить закон о въезде в страну раб. силы, то азвините но какой неумный человек поедет на эту зарплату и эти налоги? А государственный долг кто отдавать будет? По идее мы с вами (налогоплательщики) но ни как не те кто эти деньги разбазарил! Благодарю покорно , но я участвовать в этом празднике жизни не намерен и ни кому не советую! Пусть не всем и не сразу удаётся устроиться за границей, и домой тянет, но ехать придётся если вы хотите хотя бы жить по человечески, а не выживать, как предлагают правящие...
    С уважением читатель.
  • (ответить) (цитировать)
  • джонсон 2 августа 2009, 16:19 #
  • прохожий
  • Самой карниете от силы место за кассой в максиме,если справится, но нив коем случае не в правительстве.
  • (ответить) (цитировать)
  • Апельсин 2 августа 2009, 19:40 #
  • прохожий
  • Мой муж и большая половина родственниеов уже уехали. Я жду визу. Как только получу, тоже уезжаю. У меня два высших образования. Муж строитель от бога. Будем всеми правдами старатся зацепится там. И нисколько за эту державу мне не обидно. Все сделали для того, что бы народ уехал.
  • (ответить) (цитировать)