Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Вести лв на Facebook
Используйте последние версии браузеров для интернета!

Горячие новости

Горячие дискуссии

24 мая

Именины празднуют

Илвия, Марлена, Зиедоне, Иосиф, Никодим, Кирилл, Мефодий

В этот день...

в 1801 году  В возрасте 67 лет скончался Николай Репнин, князь, генерал–фельдмаршал, дипломат.

В городе поставили памятник вандалам. Вандалы в замешательстве.

«Вести Сегодня»


Дайны - основа идеологии! (19)

"Движение за латышскую культуру в образовании" вчера масштабно выступило на парламентской подкомиссии по патриотическому воспитанию. Руководитель Солвита Лодиня и ее единомышленницы оказались очень серьезно настроены...

«Деловые Вести»


Эдгар Штелмахерс: Политика в России ударила по продажам женского белья

New Rosme с оборотом 6,6 миллиона латов — один из крупнейших производителей нижнего белья в Латвии. И, как уверяет директор компании Эдгар Штелмахерс, политические активности в России в конце года ударили по продажам латвийского белья. Причем это было заметно во всей отрасли. Сохранится ли она в Латвии через 10–20 лет, почему New Rosme продает производство в Талси и как сегодня приходится исправлять ошибки 12–летней давности — об этом и многом другом в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


"Мамин клуб" (2)

- его можно найти и в Интернете, и на ТВ

«7 секретов»


Поколение, которое мы потеряли (5)

Безработица среди молодежи тревожит меня не на шутку. Вернее, злость берет от подачи в СМИ европейской статистики по теме. И от праздной вторичности выводов, сделанных на базе этой информации в Латвии.

Топ читателей

Яндекс.Погода

День памяти и споров

23.06.2009 13:56

В годовщину начала Великой Отечественной войны историки не договорились об истоках второй мировой.

22 июня, в День памяти и скорби по всей России и в странах ближнего зарубежья вспоминали погибших в Великой Отечественной войне. По данным, собранным Институтом российской истории РАН, число советских граждан, убитых на фронтах, погибших на оккупированных территориях и в нацистских концлагерях, превышает 26,5 млн человек, и это, как подчеркивают историки, не окончательные цифры.

68-я годовщина начала войны не только явилась поводом для того, чтобы почтить павших и отдать дань уважения ныне живущим ветеранам. Эта дата сделала еще более актуальной тему, которая и без того в последнее время широко обсуждается в российском обществе: нуждается ли новейшая история в государственной защите, и если нет, то каким образом можно противостоять попыткам пересмотра итогов войны.

Не стоит забывать и о том, что в нынешнем году во всем мире будут вспоминать о самом кровопролитном конфликте в истории человечества - 1 сентября исполнится 70 лет с начала второй мировой войны, ход которой принято отсчитывать с момента нападения гитлеровской Германии на Польшу.

Ряд масштабных вопросов, связанных с обстоятельствами, предшествовавшими началу войны, продолжает вызывать бурные дискуссии. К таким темам, в частности, относятся действия Советского Союза после начала второй мировой и перед началом Великой Отечественной - с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941-го. Об этом, в частности, шел разговор на «круглом столе», состоявшемся в Польском культурном центре в Москве.

«С точки зрения польской историографии вопрос о взаимосвязи этих двух дат ясен: это звенья одного и того же исторического процесса», -- заявил директор центра, историк Иероним Граля. Но, добавил он, сейчас в России некоторые видят в попытках рассмотреть эти события в одной плоскости некий исторический ревизионизм: «Здесь основную роль играет не столько сам по себе указ Дмитрия Медведева (о создании комиссии по борьбе с фальсификацией истории в ущерб интересам России. - Ред.), сколько многочисленные комментарии и толкования к нему, а также дискуссия по поводу правомерности приглашения польскими властями премьера Владимира Путина в Гданьск 1 сентября, на мероприятия памяти начала второй мировой».

«Считается, что пакт Риббентропа-Молотова предотвратил войну, но если рассматривать действительную сущность этого документа, то можно сделать такой вывод, что не будь этого пакта, второй мировой войны вообще бы не было», - полагает ведущий «круглого стола», писатель Сергей Веревкин, получивший известность после публикации в одной из центральных газет статьи «Локотская альтернатива», в которой, по мнению некоторых критиков, пытался реабилитировать так называемую «Русскую освободительную народную армию» (РОНА) -- одно из коллаборационистских формирований, воевавших на стороне фашистов. Германия никогда бы не напала на Польшу, если бы четко знала, что за спиной Польши находится ее союзник, в роли которого всегда выступал Советский Союз, считает г-н Веревкин.

«У Советского Союза не было союзнических обязательств перед Польшей», - заочно полемизируя с Веревкиным, заявил «Времени новостей» историк Александр Дюков (на снимке). - Как известно, когда Польша в 1938 году вместе с нацистской Германией принимала деятельное участие в расчленении Чехословакии, СССР заявил, что будет рассматривать эти действия как разрыв добрососедских отношений».

Советский Союз стремился обезопасить свои западные границы, подчеркнул г-н Дюков, напомнив, что «Директива о единой подготовке вооруженных сил Германии к войне на 1939-1940 гг.» была подписана Гитлером 11 апреля 1939 года, т.е. еще до заключения пакта Молотова-Риббентропа. По мнению историка, Сталин и его окружение могли всерьез рассматривать обсуждавшееся в начале 1939 года в европейских дипломатических кругах намерение Германии создать на территории Восточной Польши марионеточное украинское государство (по образцу «независимой» Словакии или созданного позже «Хорватского независимого государства»).

С этой точки зрения вхождение (причем без боя) советской армии на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года и включение этих земель в состав СССР можно считать превентивным шагом Москвы, считает г-н Дюков. Он полагает, что не выдерживает критики тезис Сергея Веревкина о том, что СССР спешно заключил мир с Финляндией 5 марта 1940 года, дабы перебросить части Красной армии на польскую границу.

Веревкин полагает, что «сталинская клика весной 1940 года хотела напасть на Германию, и только блицкриг немцев на западе сорвал этот план». Напротив, подчеркивает г-н Дюков, именно война с Финляндией выявила слабую боеспособность советских войск.

Михаил МОШКИН,

"Время Новостей".

Наверх

+1
Оценить статью:

Комментарии (143)



  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 16:29 #
  • читатель
  • ... вхождение (причем без боя) советской армии на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года и включение этих земель в состав СССР можно считать превентивным шагом Москвы ...

    Ясное дело, без боя. Кому ж было воевать с "освободителями"? Все польские войска дрались с немцами. И бабушка надвое сказала, управились бы немцы с очухавшимися после первых поражений поляками без помощи советских войск или нет. Боеспособных войск хватало, боеприпасов тоже. Боевого духа полякам никогда было не занимать. А на совместном параде в Бресте по поводу победы над Польшей кто топал? Марсиане что ли в кирзовые сапоги обрядились? Или Гудериан своих танкистов в русские гимнастерки обрядил?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Михалыч 23 июня 2009, 18:16 # Отредактировано: 23 июня 2009, 18:18
  • читатель
  • Боевого духа полякам никогда было не занимать.

    Особенно тогда был велик их дух, когда они вместе с Гитлером резали Чехословакию; когда сделали всё, чтобы СССР не смог помочь своими войсками ей...
    самая гнилая евр@пская страна со своими гнилыми панами и великими полководцами, сбежавшими из страны раньше того, как были подавлены гитлеровцами очаги сопротивления... до сих пор делающая всё, чтобы хотя бы чем-нибудь навредить РОССИИ.
    одних еврейцев, не желавших ехать во "страну обетованную", там было столько... если бы они выстрелили прицельно по германской армии, то от армии гитлера ничего бы и не осталось ещё в 39-м...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 23 июня 2009, 21:53 #
  • читатель
  • Чего ж было век из века лезть в эту "гнилую" страну? Ай медом там намазано? А в остальном - пыжься не пыжься, а от фактов никуда не уйдешь. Сталин помог Гитлеру разаязать мировую войну.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 11:08 #
  • читатель
  • Польские власти отказались пропустить советские войска,шедшие на помощь Чехословакии для отражения гитлеровских войск.Точнее,отказали в просьбе советского руководства о пропуске войск.
    Зато поляки сами с удовольствием помогли Гитлеру расчленить Чехословакию надеясь,что фюрер не тронет Польшу.Но...обоср.......сь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 24 июня 2009, 21:48 #
  • читатель
  • Чего ж было век из века лезть в эту "гнилую" страну? Ай медом там намазано? А в остальном - пыжься не пыжься, а от фактов никуда не уйдешь. Сталин помог Гитлеру разаязать мировую войну.

    А ещё ранее Сталин развязал до своего рождения все конфликты на протяжении более чем полутысячелетия...
    Польша по сути своей Чечня со своим внутренним рабовладельческим навязчивым мЫшлением, а РОССИЯ для неё потерянный резервуар рабов, которых они брались пасти во славу библейских рабовладельцев...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:21 #
  • читатель
  • Вы, похоже, настроены на ругань. А я после обеда слишком благостно настроен, чтобы ругаться. Ваш сарказм никак не отвечает на мой вопрос. Вам может ндравиться или нендравиться Польша, Чечня или Эквадор - сути это не меняет. Мне, положим, мой сосед не нравится. Что ж, прикажете в дом к нему вломиться с дубьем?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Михалыч 25 июня 2009, 19:57 #
  • читатель
  • Вы, похоже, настроены на ругань. А я после обеда

    поздноват ваш обед, по нашим привычкам ...
    Где вы увидели ругань в моих словах, не могли бы указать конкретно?
    Насколько были МИРНЫМИ финны, мне рассказали один провинциальный музей в нашем Беломорье, да мой батька... у них мечты были по масштабу сравнимы с "ясновельможными", да и не только мечты, но и дела - один их прорыв почти до Белорморска в 20-е что стоил. Как и миролюбие норгов - спокойно шатались по всему нашему Беломорью, как у себя дома, пока не появился флот Северный у СССР.
    а вы к тому же слабовато знаете историю евр@пейскую, иначе вы бы знали, кто на кого нападал и кто кому помогал чаще. Да и польша - страна виртуал, как и все прибалтийские осколки - радикалы химические активничают, не более того
    Переваривайте, всех благ!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 23 июня 2009, 23:49 #
  • читатель
  • И бабушка надвое сказала, управились бы немцы с очухавшимися после первых поражений поляками без помощи советских войск или нет. Боеспособных войск хватало, боеприпасов тоже. Боевого духа полякам никогда было не занимать.

    Тут и к гадалке ходить не надо - задавили бы поляков. Ещё в школьные годы читал о кавалерийской атаке танки Гудериана - красиво, но безнадёжно. Высокую вероятность подобного исхода учитывали те, кто 30 августа 39-го отправил на базу HMQ в Шотландии три эсминца (Бурза, Гром и Блискавица). Хотя конечно, советский удар ускорил развал и польской армии и польского государства.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 24 июня 2009, 00:03 #
  • читатель
  • Не совсем так. Кавалерийские атаки на танки прочно угнездились в нашем сознании из советской пропаганды. Фраза взята именно оттуда. К сожалению, даже моя профессиональная зрительная память на сей раз подводит - первоисточник не всплывает. А вот горючее и боеприпасы у немцев были на исходе. Война была отнюдь не закончена, Варшава занята не была. Любая задержка блицкрига была для Германии кошмарным сном. Ни Вермахт, ни промышленность к затяжной войне готовы не были ни в 39-м, ни в 41-м.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 00:10 #
  • читатель
  • Я источник помню - Гудериан "Танки - вперёд!". Да, была героическая оборона Вестерплятте, но это, увы, всё, что польская армия смогла противопоставить. "Странная война" со стороны Франции и Англии возможно бОльшая причина трагической судьбы Польши, чем удар Красной Армии на востоке.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 24 июня 2009, 00:36 #
  • читатель
  • Странная, но война. Против Германии. А не на ее стороне. К сожалению, не могу с ходу найти цифры, однако боеприпасов на затяжную войну у немцев действительно не было. Как бы то ни было, а факты непреложны - на Польшу напали Гитлер и Сталин. И победу совместную праздновали Германия и СССР.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 11:13 #
  • читатель
  • А на чьей же стороне полякам воевать -то было? Не Сталин устроил провокацию с радиостанцией на германо-польской границе.Это была "плата" немцев полякам за помощь в захвате Чехословакии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:27 #
  • читатель
  • Да, поляки нахлебались дерьма вдосталь. За подлости надо платить. Но в конце-концов они определились. Били и красных и коричневых.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 25 июня 2009, 00:02 #
  • читатель
  • Но в конце-концов они определились. Били и красных и коричневых.

    В первую очередь поляки били немцев, вторую - дрались между собой (АК с АЛ) и уже потом против советских (АК).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 25 июня 2009, 00:15 #
  • читатель
  • Пожалуй мировая спровоцировала гражданскую. Что, если приглядеться, имело место быть по всей оккупированной Европе в то время.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:25 #
  • читатель
  • Курица или яйцо? Пожалуй, вопрос из разряда не имеющих окончательного ответа.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 12:11 #
  • прохожий
  • А вот интересно ( я не беру немецкие Штецин или Данциг) .
    - какой ответ дали бы Польше сейчас Лукашенко и Западный демократ Ющенко - захоти Польша вернуть себе земли занятые КА тогда и сейчас принадлежащие Украине и Беларуси?
    Мне кажется , что пи... ей бы демократ Ющенко полякам - НАТОвцам бы отвесил. А Вы как считаете?
    Или вот например - кого поголовно уничтожал Бандера на подконтрольной ему территории
    - не евреев , ни москалей , а именно поляков.
    Даже такой ерундовый исторический вопрос отношений с Украиной в Польше решался на Специальном заседании Сейма. И Сейм Польши принял решение - типа забыть такой пустяк ради демократа Ющенки. Не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:54 #
  • читатель
  • Истинно так. Искать белых и пушистых в политике, а тем более в войне - дело заведомо дохлое. Но мы ведь говорим о конкретных событиях 1939 года. И судить о них можно только по одной категории - кто больше измазался в дерьме.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 17:47 #
  • прохожий
  • А белых и пушистых я думаю мы не найдем в истории , как и в современной жизни.
    ВСЕ страны тогда проводили (если с точки зрения СЕГОДНЯ) - безнравственную и животную политику , что ни в какие рамки не лезет.
    Если разговор зашел о Польше - то моё мнение (и я это докажу тысячей фактов) - оная получила того , чего сама добивалась для других. И винить вэтом третьи страны
    - по мне просто негоже.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 22:42 #
  • читатель
  • Доказывать особо нечего. Я не собираюсь с этим спорить. Но вот смешивать в одну кучу понятия "получила то, что заслужила" и "непосредственная вина других стран" не годится. В конце концов страна - это не отдельная мерзопакостная личность, а миллионы людей, которые вообще никак не причастны к грязной политике своих вождей. Поэтому вина Советского Союза, точнее его вождей, никак не становится меньше. Кажется, моя позиция понята превратно. Я вовсе не считаю, что польская трагедия лежит только на совести Гитлера и Сталина. Просто речь в этом обсуждении шла именно о нападении СССР на Польшу. Если бы изначально мы говорили о неприглядной роли западных держав, поверьте, я нашел бы в чем их обвинить.
  • (ответить) (цитировать)
  • 25 июня 2009, 11:05 #
  • прохожий
  • Просто речь в этом обсуждении шла именно о нападении СССР на Польшу.
    А давайте проще
    - СССР забрал у Польши в 1939 году - СВОИ земли? Или не так? Может современная Польша предъявит претензии к Украине или Беларуси?
    - читая переписку МИД Польши можно сделать один вывод. Польша - организатор, подстрекатель и катализатор бойни , что теперь зовется WW II. То что первой попала под раздачу СВОИХ ЖЕ намерений не уменьшает её "заслуг"

    Моё понимание истории тех лет
    - все страны и их политика имели подленький душок. СССР - раздражал всех. В этой ситуации считаюдействия Сов.Правительства правильными и оправданными.
    Кстати , бомбардировки что и привели из-за колосальных жертв в городах Финляндию и Польшу к капитуляции - наносились с Советских баз в Латвии , Эстонии , Литве , в то время типа Независимых стран и выражающих типа в политике поддержку Финляндии. Не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 25 июня 2009, 22:16 #
  • читатель
  • мы ведь говорим о конкретных событиях 1939 года.

    проблема в том. что у вас вообще отсутствует историческое мышление. История - ПРОЦЕСС, который нельзя разорвать на части, удобные вам или кому-то еще.
    конкретные события 39-го не вырываются из него, а влиты в него неразрывно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 24 июня 2009, 21:54 #
  • читатель
  • Странная, но война.

    Странность для неразумных этой войны в том, что СССР не остался один на один со всей евр@пейской кодлой... Вам жаль?
    Одних евреев оказалось в плену в СССР более 10000 голов, среди которых были и с железными крестами, жаль что их тут же не переделывали в деревянные - свои же, которым в то время было выгодно воевать на стороне СССР И РОССИИ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:25 #
  • читатель
  • Ничего не понял. Потрудитесь излагать свои мысли связнее. Какая кодла? Какие кресты? С какого переполоху в нашу тему вдруг евреи свалились?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 25 июня 2009, 20:02 #
  • читатель
  • Какие кресты? С какого переполоху в нашу тему вдруг евреи свалились?

    да те самые, которые воевали против моего батьки и других моих родственников на стороне Гитлера и Маннергейма, за что и были награждены железными крестами...
    Вы этого не знали никогда?
    А кодла такая, что в ней какой только твари не было по крови и происхождению, но для вас сиё есть тайна за семью печатями?
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 июня 2009, 17:38 #
  • прохожий
  • Я лишь хочу обратить внимание ВСЕХ на архивы переписки МИД Польши с Европейскими странами. Посмотрите , Прочитайте!
    Может тогда поймете , что значит в каждой депеше МИД Польши призыв к Войне с СССР, что значит для СССР иметь под боком страну , что ЕЖЕдневно, ЕЖЕчастно призывает воспользоваться её человеческими и экономическими ресурсами , чтобы напасть на СССР. Война, ВОЙНА , и только желание ВОЙНЫ с СССР ( но хоть с каким то союзником)
    - вот что можно прочитать , читая реляции МИД Польши.
    Как Вы все , теперь прочитав архивы оцениваете Польшу? Я лично , давил бы как тараканов ентих смердов. IMHO
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 17:48 #
  • читатель
  • Может Вы заодно уж назовете источники, из которых полякам надо было черпать любовь к России?
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 июня 2009, 18:16 #
  • прохожий
  • Может Вы заодно уж назовете источники, из которых полякам надо было черпать любовь к России?
    Любовь? Вы знаете , я не испытываю никакой любви к Польше , Но у меня был с ними неплохой и денежный Проект - Infernal . История нужна , чтобы увидеть суть людей , и что они есть. Когда видишь , то даже с таким дерьмом как поляки можешь иметь дело.

    Может Вы заодно уж назовете источники, из которых полякам надо было черпать любовь к России?
    Безусловно нет , не назову от 14 века до "тихого и мирного" усыпления пленных бойцов КА ГОЛОДОМ .
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 11:18 #
  • читатель
  • Любовь? Вы знаете , я не испытываю никакой любви к Польше , Но у меня был с ними неплохой и денежный Проект - Infernal . История нужна , чтобы увидеть суть людей , и что они есть. Когда видишь , то даже с таким дерьмом как поляки можешь иметь дело.

    Не понял сей пассаж,Arm. У вас принцип-ничего личного,только бизнес?С кем угодно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 12:20 #
  • прохожий
  • Я отвечу честно
    - для меня поляки - это спекулянты и недобросовестные партнеры. Но это только моё личное мнение , основанное на работе с польскими фирмами.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 12:23 #
  • читатель
  • И вы продолжаете с ними работать?
    Ваше мнение о них совпадает с моим отношением к ним.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 12:30 #
  • прохожий
  • И вы продолжаете с ними работать?
    Нет , я получив деньги - умыл руки. А в теме просто не хочу , чтобы мои личные впечатления оказали влияние на объективность здесь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 23 июня 2009, 21:26 #
  • читатель
  • Так какого чёрта мы должны обращать внимание на польские сопли?

    Пусть скулят. Они себя считают нашими врагами - а скулящий враг - это приятное зрелище. Так же как скулящие об акупацыи и депортациях прибалтийские фашизоиды, со следами ССовских рун.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 22:13 #
  • читатель
  • После чтения комментариев защитничков единого и неделимого создается впечатление, что плачут и скулят именно они.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Shrek 23 июня 2009, 22:22 #
  • читатель
  • У тебя, как полагается - впечатления идиотские. Мы акупацыи и депортации не гуляем. Мы День Победы отмечаем. Но - в следующем году население начнёт отмечать и депортации. Задавая вопрос - почему так мало выслали и зачем разрешили вернуться.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 22:27 #
  • читатель
  • А это специально, чтоб Вам было над чем злобствовать. Во главе коммунистов ведь всегда были одни вредители и враги народа. Вот они с дальним прицелом такую пакость и учинили.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 00:40 #
  • читатель
  • Празднуем мы нормальные светлые праздники. Масло масляное. Убитых и загнанных в концлагеря поминаем. Видите ли, плясать на костях - даже врагов - неприлично.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Shrek 24 июня 2009, 02:11 #
  • читатель
  • Вы никого не поминаете. Вы их даже не помните. Только упиваетесь флагами с траурными ленточками, которые висят на ваши "светлые" праздники. Одновременно проводя парады убийц на День Вермахта и издеваясь над памятью тех, кого они убивали.

    Ваша клоунада - давно вызывает смех. Как над дураком на ярмарке. Который всё делает невпопад.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:46 #
  • читатель
  • А ведь ход Ваших мыслей ничем не отличается от аргументации эсэсманов. Тем тоже было наплевать - виновен, не виновен. Форма носа не та - к стенке. Так что к толпе у подножия Милды Вы намного ближе, чем я. Ваши там, Ваши. Единственное различие - национальность.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 июня 2009, 23:59 #
  • читатель
  • Идиотский приём, когда поклонника фашистов прижимают к стенке - начинает вопить, что все кругом такие же. Мне пофиг, какая у тебя форма рыла. Мне не пофиг то, что у твоих фашисты в почёте, а не те, кто их уничтожил.
    Всё понятно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:17 #
  • читатель
  • Отменные мозги, батенька! И печень функционерует превосходно. Минимум на пятьдесят лет еще хватит.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 25 июня 2009, 00:38 #
  • читатель
  • Пари на то, что у тебя с мозгами всё в порядке? Лучше справку от лечащего психитатра предъяви.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    ZPPZ 23 июня 2009, 18:39 #
  • читатель
  • Источник? Ну, хотя бы освобождение Советской армией Польши от гитлеровцев, имея в ее рядах и части войска польского. Миллион советских солдат, которые там лежат. Я был в в феврале в Подгае, там где латышская дивизия СС в 1945 заживо сожгла 30 польских военнопленных. Так поляки там за советскими солдатскими могилами ухаживают, и находят для них пару добрых слов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 июня 2009, 20:35 #
  • прохожий
  • Ну что Вы , Вам заметят , что в Польше погибло 150 тыс бойцов КА (а не миллион) это во первых, а во вторых что именно 29 русская дивизия SS, РОНА настолько жестоким образом подавляла Варшавское Восстание , что её командир Каменский был расстрелян фашистами за "чудовищную жестокость" (заметьте , фашистами - за жестокость ! Насколько сильно русскому нужно ненавидеть поляков , чтобы заслужить подобное).
    А то что из тех лагерей из под Катыни (в которых типа стреляли поляков поганые криевсы), сформировались ДВЕ Польские дивизии , что прошли потом ВСЮ Войну
    - щас мало кого колышит,
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 22:33 #
  • читатель
  • Логика железная - погубить целую страну с боеспособной армией, чтобы потом сформировать всего две дивизии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 11:26 #
  • читатель
  • Эта "боеспособная" армия сопротивлялась всего лишь одну неделю."Красиво" воевала-красавцы драгуны с кирасирами с шашками и палашами наперевес лавой на танки Гудериана.
    Что же им никто не помог? Франция,Англия?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:33 #
  • читатель
  • Напомню, что Красная армия в первый период войны тоже успехами не блистала. К счастью не нашлось второго Сталина, некому было ударить в спину Советскому Союзу. Победитель виден в конце войны, а не в ее начале. Конец войны с Польшей был преопределен ударом в спину, а вовсе не первоначальными успехами немецких танков.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 18:44 #
  • читатель
  • Вас не переубедить ни в чём.У нас с вами разное видение на этот вопрос.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:11 #
  • читатель
  • Наивно думать, что человек изменит свою позицию под влиянием чьих-то комментариев. Это относится в равной степени к нам обоим. Думаю, вполне достаточно для начала, если мы по крайней мере умеем спокойно и внимательно выслушать друг друга и не опускаться до брани. Это ведь самое трудное в жизни - научиться слушать и слышать собеседника. Как правило человеки слушают только самих себя.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ZPPZ 24 июня 2009, 16:38 #
  • читатель
  • Цена освободительной миссии
    http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_06.html
    Освобождение Польши осуществлено советскими войсками за девять месяцев (с середины июля 1944 до мая 1945 г.). За это заплачено многими сотнями тысяч жизней советских солдат и офицеров. На территории Польши находится около 500 мест захоронений советских и польских военнослужащих. Из них 120 отдельных кладбищ, 199 братских могил. Кроме того, здесь покоится прах многих сотен тысяч погибших советских военнопленных. Разве можно такие жертвы предать забвению!
    Освобождение Польши: Безвозвратные потери - 600212; санитарные – 1 416032.
    Как видите, мы оба ошиблись. Но я все же при эмоциональной оценке был ближе к истине. А Веревкин - этот из компании того власовца, которого сами немцы расстреляли
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 16:51 #
  • прохожий
  • Вы знаете , мне неприятно когда фашизм маскируют под типа солдат Вермахта , что сражались , а не убивали в концлагерях..
    Я просто знаю, что на территории Польши было уничтожено в лагерях смерти 1.380 млн советских гр-н, из них 687 тыс солдат КА . При освобождении Польши , по данным ГенШтаба КА погибло
    - 138795 военнослужащих КА . Ну а замученными в концлагерях привыкли оперировать такие как Суворовы (Резники) выставляя их как потери КА.
  • (ответить) (цитировать)
  • Историк 23 июня 2009, 21:54 #
  • прохожий
  • Посоветую всем недавно вышедшую в издательстве "Наука" книгу академика Чубарьяна "Канун трагедии. Сталин и международный кризис 1939-1941 г." Вывод очень интересный : политика всех европейских держав в этот период была циничной и беспринципной. Доказывается на сотнях дипломатических документах (записи неформальных бесед лидеров держав и протоколы официальных дипломатических переговоров). И , кстати, и в Лондоне и частично в Париже чуть ли не с восторгом фактически восприняли ввод войск СССР в Польшу 17 сентября 39 года и последующие действия СССР в Прибалтике, не без основания полагая, что все это будет только прологом к большой войне между СССР и Германией, которая воспринималась западными демократиями как безусловно большее зло. В отношении Финляндии позиция Запада была принципиально иной и стратегической ошибкой Сталина был отказ в феврале - марте 1940 года от полного разгрома и оккупации Финляндии, до чего было совсем близко. К сожалению, он тогда "повелся" на реакцию демократического Запада, в конце 1940 года хотел наверстать упущенное, но было уже поздно, против такого развития не взирая на пресловутые протоколы лично выступил Гитлер. Кто знает, если бы Сталин оккупировал тогда Финляндию, то не было бы блокады Ленинграда и сотен тысяч жертв среди его жителей. А если бы граница СССР в 40 и 41 году оставалась такой как на 1 сентября 1939 года, то победа в ВОВ далась бы ещё более страшной ценой в миллионы человеческих жертв граждан СССР. Это в любом случае было бы в десятки и сотни раз больше жертв репрессий на занятых СССР территориях в 39-40 годах. Если , конечно, не считать, что жизнь одного поляка (латыша, эстонца) в ценнее жизни 100 русских.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    ardzuna 23 июня 2009, 22:23 #
  • читатель
  • Блокады Ленинграда не было бы и без оккупации Финляндии. Достаточно было не нападать на нее вторично, в июне сорок первого. Финны вовсе не горели желанием присоединяться к немцам, однако выбора у них не оставалось.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 23 июня 2009, 22:57 #
  • читатель
  • Нет, милый, не я - главный маршал авиации СССР А. А. Новиков:
    ...рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в
    полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления,
    уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на
    аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224
    истребителей и штурмовиков устремилась на врага... Налет длился несколько
    часов, одна группа сменяла другую... Впервые в истории наших ВВС к
    одновременным действиям привлекалось такое количество боевой техники, причем
    на всем фронте: от Выборга до Мурманска...

    И только после этого, вечером 25 июня финский парламент объявил, что Финляндия
    находится в состоянии войны с СССР. В период с 22 по 25 июня финский посол в СССР неоднократно обращался с нижайшими просьбами к правительству СССР не нападать на Финляндию. До утра 25 июня Финляндия быле нейтральной. Могла ею и оставаться. Ни о какой блокаде не могло быть и речи. Так что все уморенные питерцы целиком и полностью на совести правительства СССР.
  • (ответить) (цитировать)
  • Историк 23 июня 2009, 23:08 #
  • прохожий
  • Ваша цитата ничего не доказывает, как и то, что финский парламент что-то там объявил 25 июня. Ни германский рейхстаг, ни прусский ландтаг войну СССР вообще не объявлял, война объявляется фактическими действиями и нотой МИДа.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:24 #
  • читатель
  • Вы скверный историк. Германия официально объявила войну СССР. Понимаю, что мое слово для Вас ничего не значит, поэтому отсылаю Вас к мемуарам Жукова.
  • (ответить) (цитировать)
  • Историк 23 июня 2009, 23:16 #
  • прохожий
  • С лета 40-го года на территории Финляндии, под предлогом транзита в\из оккупированной Норвегии находились регулярные части вермахта, что было одним из главных "камней" преткновения между Сталиным и Гитлером до 22 июня 1941 года. Первый требовал вывода этих частей, второй признавал только транзит и отрицал их фактическую постоянную дислокацию. В книге Чубарьяна много ссылок на документы по этому поводу.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    chechaco 23 июня 2009, 23:52 #
  • читатель
  • Так что все уморенные питерцы целиком и полностью на совести правительства СССР.

    Ну Вы тут этого, перегнули.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 00:18 #
  • читатель
  • Отчего же? Нейтралитет Финляндии, пусть не очень дружественный после 1939 года, полностью исключал возможность блокады. По крайней мере гуманитарные грузы могли беспрепятственно следовать в Питер сколь угодно долго. А большего и не надо было. Штурмом взять Ленинград было невозможно. Немцы даже и не пытались такую задачу перед собой ставить. Ну хорошо, согласен, перегнул. Вину следует поделить на двоих бандитов. Так с Гитлера спрос меньше - он же не Гамбург с Бременом уморил голодом.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Shrek 24 июня 2009, 02:15 #
  • читатель
  • Нет. Кировский завод находится в Ленинграде. Ведь штурма "не было". Видимо немцы им померещились.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 10:00 #
  • читатель
  • Увы, таки не было штурма. Супротив истории не попрешь. А зачем он Вам так понадобился?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:31 #
  • читатель
  • Ну что мне Вам разницу между блокадой и штурмом объяснять, прикажете? Откройте словарь, посмотрите сами. Почитайте дневники Гальдера, немецких генералов, советских. Когда найдете там описание штурма Ленинграда или хотя бы приказ о его подготовке, сообщите.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 июня 2009, 23:48 #
  • читатель
  • Полоумным альтернативно-мыслящим историкам.

    Оставь в наследство внукам презервативы, чтоб не плодили больше таких как ты.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:10 #
  • читатель
  • Не обессудьте, времени нет описывать все мои полезные дела. Если хотите, можете взять этот труд на себя. Но на добровольных началах. Лишних денег у меня нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 25 июня 2009, 00:15 #
  • читатель
  • Твоё единственное полезное дело - тебя ещё ждёт. Начинай покупать, чтоб уж точно хватило.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:38 #
  • читатель
  • Ах Вы про это! Да нет, что Вы! Не тщитесь обмануть себя ложными надеждами. Кстати, моче-половой аппарат тоже функционирует безотказно. Придется Вам пострадать - жить бок о бок со многими моими потомками. Сочувствую.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    chechaco 24 июня 2009, 00:26 #
  • читатель
  • Вину следует поделить на двоих бандитов.

    Действия Сталина, Жданова и окружения создали предпосылки для трагедии ленинградцев. Но именно действия нацистов, как и действия финнов стали причиной того, что эти предпосылки реализовались. Убийцами, всё-таки, являются те, кто обстреливал город, морил жителей.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 00:48 #
  • читатель
  • Простите за вынужденный цинизм, но убийцами немецких граждан в 1945 году вольно или невольно были солдаты с красными звездами на пилотках. Это никак не умаляет вину нацистов за катастрофу, в которую они ввергли свой народ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 июня 2009, 02:16 #
  • читатель
  • Своим американцам рассказать про Дрезден не забыл? А латышам про СС напомнить?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 10:08 #
  • читатель
  • Да, и американцы убивали мирных немцев, и французы. На то война. Любимым, кстати, развлечением летчиков, истребителей и штурмовиков, в те годы была охота за одиночными целями. Особенно веселой была охота за женщинами. Этим забавлялись и немцы, и американцы, и русские. Кто угодно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 июня 2009, 22:28 #
  • читатель
  • Особо запомнились латышские каратели. Про "охоты штурмовиков на женщин" - из бредовых фантазий их подпевал.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:36 #
  • читатель
  • Увы, не из фантазий. Латышские каратели ничем не отличались от карателей советских. Или от русских легионеров СС в Югославии. Национальность здесь вообще ни причем. Дайте потенциальному садисту и убийце винтовку в руки и отправьте на войну. Он будет с радостью делать там то, о чем мечтал в мирной жизни, но не имел такой возможности.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 24 июня 2009, 23:55 #
  • читатель
  • Не трепись.
    Назови хоть одну сожжённую "советскими карателями" латышскую деревню вместе с жителями. Прихлёбыш фашистский.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:03 #
  • читатель
  • Спокойнее, спокойнее. Разлитие желчи не способствует здоровью. Сожженную деревню поищите сами. Найдете, если захотите.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Shrek 25 июня 2009, 00:06 #
  • читатель
  • Слил, трепло.
    А в Псковской области, Белоруссии и Латвии твои скоты сожгли сотни деревень и расстреляли десятки тысяч.
    Сталин, гадов пожалел. Вот и расхлёбываем теперь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 25 июня 2009, 00:18 #
  • читатель
  • Да не скули ты. Не у Мыдлы. То, что тебе ближе - видно изо всей вони, которая исходит от твоей писанины. Деревню сожжённую с латышами "савецкими карателями" нашёл? чтоб твой поганый язык отсох.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 25 июня 2009, 00:30 #
  • читатель
  • Эт точно, не у Милды. Отродясь на сборищах не бывал. Слишком уж там погано. А шреков - и не сосчитаешь!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Shrek 25 июня 2009, 00:33 #
  • читатель
  • Тебе среди своих - и то погано? Надо же уродиться таким. Ты же с ними - одно целое. Все их фашистские бредни тут старательно излагаешь. Шреков там быть не может. У тебя с мозгами проблема.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 02:53 #
  • читатель
  • И здесь я не соглашусь - нацисты напали на Польшу, нацисты оккупировали страны Европы, напали на Советский Союз. Так что 45-ый год, и это не цинизм, - логическое завершение авантюры, начатой в 39-ом, 40-ом и 41-ом.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 10:13 #
  • читатель
  • Не соглашусь и я. 45 года отнюдь не конец, а всего лишь звено в цепочке. Истоки авантюры стоит искать раньше, в октябре 1917. Именно оттуда растут уши многолетнего сотрудничества коммунистов и нацистов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:47 #
  • читатель
  • Не стоит. Тогда придется откапывать и Ливонскую войну Ивана Грозного, Александра Невского, Петра Великого. Да исмысла нет. Тысячелетиями все нации стремились к экспансии. Примерами из истории можно аргументировать что угодно. Мы говорим о Второй мировой войне. Разумно не выходить за эти рамки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 23:15 #
  • читатель
  • Простите, но начинал я все-таки с 1939 года. И не собирался копать глубже. Это уж по ходу дискуссии мы туда забрели. Вот я и говорю - не дело это. Так мы никогда с мертвой точки не сдвинемся.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 14:15 #
  • читатель
  • "Крайности сходятся."
    Так что сотрудничество радикалов, как левых, так и правых - есть лишь свойство их экстремизма.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:58 #
  • читатель
  • Истинно так. Причем левость и правость их крайне условная. Если брать за точку отсчета отношение к базису - экономике, то различие начинает стремиться к нулю.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 22:12 #
  • читатель
  • Дискуссия совершенно не обязательно должна принимать форму перепалки. "Согласимся о несогласии." (Let's agree to disagree).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 25 июня 2009, 00:04 #
  • читатель
  • Если у Вас самоуважение обеспечивается за счёт унижения оппонента - это Ваша проблема.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 24 июня 2009, 11:31 #
  • читатель
  • Нейтралитет Финляндии, пусть не очень дружественный после 1939 года
    Интересная формулировка
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 16:40 #
  • читатель
  • Формулировка вполне корректная. Обратитесь к любому дипломату, он ничуть не удивится и прекрасно поймет Вас. Нейтралитет вовсе не предполагает дружеских объятий. В любом случае такой статус железно обеспечивает две весьма важные вещи: неучастие в вооруженных действиях и недозволение вести такие действия со своей территории. Финны эти условия соблюдали. Сами не нападали и немцам не дозволяли.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 16:58 # Отредактировано: 24 июня 2009, 17:50
  • прохожий
  • Кстати , переговоры о переносе линии гр-цы на 30 км . от Ленинграда велись с Финляндией с 1934 года . За этот участок Финляндии предлагалась в ТРОЕ большая территория.
    Скажите
    - право ли было Сов Правительство , что желало удалить границу ссоюзником Германии на длину гаубичного выстрела?
    - права ли Финляндия , для коей стало невозможным отодвинуть гр-цу от Ленинграда за большие земли.
    Почему по результатам Советско - Финской войны , СССР отодвинул гр-цу не на 30 , а на 70 км и финны , являясь союзниками Германии ОНУЮ НИКОГДА не пересекали?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 17:07 #
  • читатель
  • Правы были обе стороны. Напомню, что согласие есть продукт непротивления сторон. Я вправе попросить Вас передвинуть изгородь на десять метров вглубь и предложить за это взамен часть своей рощи. Ничего обидного в этом нет. Но и Вы вправе как принять мое предложение, так и отказать. Не так ли? Что же, в случае Вашего отказа нам обязательно враждовать? То, что финны не пересекали границу во время войны лишний раз доказывает, что они вели бы себя вполне корректно, если бы СССР не вынудил их к союзу с Германией. А на кого еще им было опираться? Дожидаться английских волонтеров что-ли? Так не 39 год на дворе, тем не до финнов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 18:03 # Отредактировано: 24 июня 2009, 18:04
  • прохожий
  • что они вели бы себя вполне корректно, если бы СССР не вынудил их к союзу с Германией
    Давайте не будем путать причину и следствие.
    Переговоры между Финляндией и СССР о переносе гр-цы у Ленинграда велись с 1934 года , и только когда в районе Выборга правительство Финляндии дало разрешение на размещение немецкой военной базы .
    - аргументов у СССР не осталось , кроме образования линии защиты своего Мегаполиса.
    Правда результатом Советско - Финской войны стало присоединение в 150 РАЗ большей территории , что запрашивалась у финнов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 24 июня 2009, 22:58 #
  • читатель
  • Где же путаница? Мы ведь говорили не о обустройстве защитной линии. Отдельный вопрос - нужна ли она была. А о том, что Советский Союз напал на нейтральную Финляндию 25 июня. Размещение на своей территории чужих военных баз факт, безусловно, не дружественный. Однако статуса нейтральной страны отнюдь не нарушает. Тем более, что базы эти появились в тот период, когда Сталин и Гитлер клялись во взаимной любви. Военные действия с территории Финляндии немцы не вели, хотя война уже шла полным ходом. Как ни крути - войну с финнами начал СССР. Опять же напомню об изначальной посылке спора - без нападения на Финляндию блокада Ленинграда была бы невозможна. Экскурсы в историю нас могут завести слишком далеко. А они... А мы,,, Есть конкретный факт. Была надобность начинать еще одну войну, имея катастрофу на Западном фронте или нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 25 июня 2009, 22:11 #
  • читатель
  • Достаточно было не нападать на нее вторично, в июне сорок первого.

    Финны, да будет вам известно, первыми ринулись "освобождаться", включая бомбардировки советских войск и городов... Их, вернее, их госдеятелей и военщину ничему не научила предыдущая война, но им ещё мало досталось.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 23 июня 2009, 23:57 #
  • читатель
  • Г-н Дюков, видимо как выразитель официального течения в современной российской историографии, упорно пытается свести историю Второй Мировой войны к истории Великой Отечественной войны. Если не вообще, то, по крайней мере, для русско-говорящей аудитории. Этакий историографический престидижитатор (ловкость рук и никакого мошенства).
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 24 июня 2009, 15:29 #
  • прохожий
  • "Г-н Дюков, видимо как выразитель официального течения..." Зря Вы так. Официальному течению современной российской историографии ближе Верёвкины да Ардзуны - не зря же венки Маннергейму возлагают.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 17:33 #
  • читатель
  • Маннергейма, видимо, уважал и Самый Большой Друг Физкультурников, т.к. маршал Маннергейм не попал под суд в послевоенной Финляндии. А у меня нет сомнения, что список обвиняемых если не с Самим, то с Москвой согласовывали (основной удар пришёлся по финским социал-демократам).
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 24 июня 2009, 18:33 #
  • прохожий
  • Не считаете ли Вы себя умнее Сталина?.. Его политика, как и любого другого, складывалась из реалий, а не желаний.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 июня 2009, 12:18 # Отредактировано: 24 июня 2009, 12:31
  • прохожий
  • ardzuna Сегодня, 00:36 #
    Странная, но война. Против Германии. А не на ее стороне
    А вот интересно ( я не беру немецкие Штецин или Данциг) .
    - какой ответ дали бы Польше сейчас Лукашенко и Западный демократ Ющенко - захоти Польша вернуть себе земли занятые КА тогда и сейчас принадлежащие Украине и Беларуси?
    Мне кажется , что пи... ей бы демократ Ющенко полякам - НАТОвцам бы отвесил. А Вы как считаете?
    Или вот например - кого поголовно уничтожал Бандера на подконтрольной ему территории ?
    - не евреев , ни москалей , а именно поляков.
    Даже такой ерундовый исторический вопрос отношений с Украиной в Польше решался на Специальном заседании Сейма. И Сейм Польши принял решение - типа забыть такой пустяк ради демократа Ющенки. Не так ли?

    И несмотря на ненависть к полякам именно Странная, но война. Против Германии. А не на ее стороне дали возможность Польше уцелеть. Иначе при "всей любви русских , белоруссов и особенно украинцев к полякам" вряд ли сегодня можно было сыскать хоть одного поляка. IMHO
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 24 июня 2009, 19:39 #
  • читатель
  • И несмотря на ненависть к полякам

    Трудно понять кому Вы приписываете это чувство. Что касается "странности", то это относится, традиционно, к действиям "союзников" Польши - Франции и Англии на западном "фронте" в период боёв в Польше в 1939-м. Для Польши и поляков Вторая Мировая война - не только трагедия оккупации, онемечивания, но и гражданской войны между силами Сопротивления, между про-правительственной Армией Краёвой и про-московской Армией Людовой. А что касается "дали возможность Польше уцелеть", то политические расчёт и предательство Черчилля и Рузвельта не позволили полякам, по праву, нести статус народа-победителя во Второй Мировой войне (и иметь постоянное место в Совбезе ООН). Этого они, на мой взгляд, заслуживают никак не меньше французов.
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 24 июня 2009, 22:32 #
  • прохожий
  • Лично против поляков ничего не имею, но, как государство, их в большую политику нельзя и на пушечный выстрел подпускать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 25 июня 2009, 10:37 #
  • прохожий
  • И несмотря на ненависть к полякам

    Трудно понять кому Вы приписываете это чувство.


    Я привел примеры любви русских , белорусов и украинцев к полякам.
    - жестокая, просто брутальная активность бойцов 29 - й русской дивизии SS при подавлении Варшавского восстания. Кстати заметьте , именно бойцы бывшей дивизии РОНА , что была расформирована и влита в РОА в отношении тех же чехов - поддержали Пражское восстание и несколько дней сражались с превосходящими частями Вермахта и SS до подхода КА.
    - или странная избирательность нонешнего "героя" Украины , Бандеры в уничтожении именно поляков.

    А вот то , что Польша заслуживает чести называться Победителем , а не погрязшая в коллоборационизме по уши Франция - я совершенно согласен. Для меня до сих пор удивительно как Черчилю удалось за шкварник вытащить французов из фашистского дерьма, отряхнуть , отмыть и нарядить в мундир Победителя, парадокс.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Antium 25 июня 2009, 00:05 #
  • читатель
  • Александр Дюмов, это который член правления А/О "Газпром"? Интересное хобби - история...

    А с фашистами надо бороться, эти твари вывезли в США и Канаду золото убитых неарийцев после поражения Третьего рейха и там на это золото создали последующие поколения фашистов. Именно эти "потомки великой рассы" и мутят воду в ступе по поводу истории и её "оптимизации".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chechaco 25 июня 2009, 00:08 #
  • читатель
  • Александр Дюмов, это который член правления А/О "Газпром"?

    Дюков, Дюков. У Вас видимо остаточная алкогольная интоксикация с празднования. Может и пройдёт. Рассол или чай без сахара. Ну и тазик конечно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Antium 25 июня 2009, 19:46 #
  • читатель
  • Я его и имел в виду. Будьте в курсе событий. Я просто спросил. Смотрите РБК.
  • (ответить) (цитировать)
  • петр 26 июня 2009, 18:46 #
  • прохожий
  • эх, чего спорить, решение устроить вторую мировую войну было принято задолго до первых боевых столкновений. кто принял, вот в чём вопрос?
  • (ответить) (цитировать)