ПЕТИЦИЯ – ОТКРЫТЫЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ.

2 мая 2009, 18:26 # Отредактировано: 3 мая 2009, 11:05
прохожий
Хотелось бы начать с того, что русская община Латвии представляет из себя достаточно образованную в техническом отношении, монолитную и профессионально обученную формацию людей постоянно проживающую на данной территории.

Если у наших политиков ну никак не получается с гражданством, то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?

Ведь кроме Латвии, в нём есть ещё 24 члена-страны.
Чем мы можем заинтересовать наших потенциальных благодетелей?

Во-первых,мы никуда не собираемся переезжать и той стране, которая предоставит нам гражданство, не нужно будет заниматься вопросами размещения на своей территории такой значительной массы людей.

Во-вторых,мы сможем стать надёжной производственной базой и гарантом капиталовложений инвесторов, потому как мы будем иметь обязательства как новые граждане, перед нашей новой родиной.

Это конечно следующие шаги нашего совсем недалёкого будущего или если хотите, это мечта.

Но ведь красивая и вполне осуществимая, ей Богу!
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:05 #
прохожий
то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?

А зачем? что это даст тем, кто собирается жить и работать в Латвии?
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:08 # Отредактировано: 2 мая 2009, 19:08
прохожий
А зачем? что это даст тем, кто собирается жить и работать в Латвии?
=======================

Это даст работу, а работа предоставит возможность заработать деньги.
А будут деньги, будет и всё остальное.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:13 #
прохожий
Это даст работу

Я, наверное, чего-то не понимаю... объясните, пожалуйста. Каким образом, скажем, польское гражданство обеспечит мне работу в Латвии?
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:19 #
прохожий
Каким образом, скажем, польское гражданство обеспечит мне работу в Латвии?
=============== =====

Это даст возможность разместить у нас европейские инвестиции, которые могут быть предложены любой стране европейского союза.
Потому что наши люди умеют и могут не только рыбу чистить и цветы выращивать с грибами, а могут быть хорошими и квалифицированными производственниками на предприятиях промышленного комплекса.
(ответить) (цитировать)

+4
Henin 3 мая 2009, 13:01 # Отредактировано: 3 мая 2009, 13:02
читатель
А я вижу другое. Получив гражданство одной из европейских стран, одновременно, у нас открывается возможность, право голосовать в Латвии. Тоже, кстати, выход.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 13:30 #
прохожий
Тоже, кстати, выход.
======================

И при этом быть абсолютно независимыми и в плане личных воззрений и симпатий, как к отдельным политикам, так и к политическим партиям ими представлямых.
(ответить) (цитировать)

0
Henin 3 мая 2009, 16:31 # Отредактировано: 3 мая 2009, 16:37
читатель
Вывод: берём не латвийское, Еэсовское, гражданство и бьём по морде латвийским властям.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:59 #
читатель
А я вижу другое. Получив гражданство одной из европейских стран, одновременно, у нас открывается возможность, право голосовать в Латвии. Тоже, кстати, выход.

Ваше предложение ничем не хуже, чем у Апостола.
Было бы интересно развить эту тему в отдельном блоге после праздника Победы. Сейчас все силы в основном брошены на это. С нетерпением жду решения главного редактора о петиции, которую все так активно корректировали.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:15 #
читатель
Ваше предложение ничем не хуже, чем у Апостола.

Согласна с Борисом!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 6 мая 2009, 16:41 #
читатель
А я вижу другое. Получив гражданство одной из европейских стран, одновременно, у нас открывается возможность, право голосовать в Латвии. Тоже, кстати, выход.

Думаю, Вам имеет смысл объединиться с Апостолом и написать совместную статью на эту тему. Может это сделаете Вы сами, взяв за основу предложение Апостола и далее уже развёрнутые в теме свои варианты. Будет что обсудить!
(ответить) (цитировать)

+1
Henin 6 мая 2009, 19:11 # Отредактировано: 6 мая 2009, 19:20
читатель
Благодарю за доверие, но куда мне до Апостола. Я не волшебник, а только ещё учусь, тем более с большим опозданием.
Но при этом, любую инициативу, я всегда готов поддержать.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 6 мая 2009, 19:21 # Отредактировано: 6 мая 2009, 19:27
читатель
Благодарю за доверие, но куда мне до Апостола. Я не волшебник, а только ещё учусь, тем более с большим опозданием.
Но при этом, любую инициативу, я всегда готов поддержать.

Все мы учимся чему-нибудь друг у друга. На мой взгляд, Вы очень гармонично дополняете друг друга. Со стороны всегда видней! Апостол выступает в роли генератора идей, а Вы можете попробовать её трансформировать в действии, добавив своё собственное углублённое видение. Уверена, Апостол будет только за! Спишитесь с ним в личке и попробуйте обсудить вариант этой темы. Она действительно очень интересная, но лучше всего подать её сможете Вы, потому что Вам удалось её развернуть немного глубже. И Апостол с Вами согласился. Попробуйте!
(ответить) (цитировать)

+1
Henin 7 мая 2009, 14:01 # Отредактировано: 7 мая 2009, 14:03
читатель
[quote] Попробуйте ![/ quote]

Идея интересная, тем более, если рядом будет Апостол. Обязательно, сразу же после праздником, попытаюсь.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:11 #
читатель
Идея интересная, тем более, если рядом будет Апостол. Обязательно, сразу же после праздником, попытаюсь.

Очень хорошо! Апостол уже написал статью. Присоединяйтесь к диалогу. Вы там очень будете кстати. Ситья называатся "Приглашение к диалогу - следующий шаг: петиция №2"
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 13:30 #
прохожий
Тоже, кстати, выход.
======================

И при этом быть абсолютно независимыми и в плане личных воззрений и симпатий, как к отдельным политикам, так и к политическим партиям ими представлямых.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:19 #
прохожий
Каким образом, скажем, польское гражданство обеспечит мне работу в Латвии?
=============== =====

Это даст возможность разместить у нас европейские инвестиции, которые могут быть предложены любой стране европейского союза.
Потому что наши люди умеют и могут не только рыбу чистить и цветы выращивать с грибами, а могут быть хорошими и квалифицированными производственниками на предприятиях промышленного комплекса.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:08 # Отредактировано: 2 мая 2009, 19:08
прохожий
А зачем? что это даст тем, кто собирается жить и работать в Латвии?
=======================

Это даст работу, а работа предоставит возможность заработать деньги.
А будут деньги, будет и всё остальное.
(ответить) (цитировать)

+1
DonRumata 3 мая 2009, 10:57 # Отредактировано: 3 мая 2009, 15:01
читатель
А идея хорошая.

Надо ещё Болгарию попросить, чтобы они объявили русский язык диалектом болгарского. Тогда в Латвии и по всей Европе можно будет писать и обращаться по-русски безнаказанно.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:31 #
читатель
Надо ещё Болгарию попросить, чтобы они объявили русский язык диалектом болгарского. Тогда в Латвии и по всей Европе можно будет писать и обращаться по-русски безнаказанно.

В этом что-то есть...
(ответить) (цитировать)

+1
Ольга 3 мая 2009, 11:19 # Отредактировано: 3 мая 2009, 12:36
читатель
Я поняла, что цель обсуждаемой Петиции добиться с помощью исполнительных органов Евросоюза прав в качестве жителей Латвии, в том числе всех тех прав, которых лишена часть жителей Латвии по национальному признаку.

То есть не просить чего-нибудь вместо того, что является принципиальным, а используя угрозу огласки и распространения негативного имиджа этнократии ЛР добиться именно тех прав, которые перечислены в Петиции.

Чем хороши методы, предлагаемые Весточкой. Это не нарушение законов, это не неповиновение. Это влияние на власть с помощью широчайшего охвата информацией.

Этот метод только с обратным знаком всегда существовал. Власть влияла на электорат с помощью массированного вливания информации в нужном направлени.

Сейчас общество может и должно также массированно и через все возможные средства нести свою информацию.

Если информационная атака будет массовой и направленной по определенному и везде одному и тому же списку требований, то отмолчаться и не заметить не получится.

Петиция - это только первый шаг.
(ответить) (цитировать)

0
Henin 3 мая 2009, 17:09 # Отредактировано: 7 мая 2009, 12:54
читатель
Петиция - это только первый шаг.

Точно. Второй шаг - это издание независимой газеты, которая бы издавалась на наши, народные пожертвования и не просто, как это делается сейчас, освещала события по заказу партий и власти, что по сути одно и тоже, а сама по себе, выражала особый, свой взгляд. Может тогда возродится жанр журналистских расследований. Может, тогда найдутся отчаянные люди и вскроют подноготную всех тех преступлений, которые довели нашу страну, и другие народы к этому бедственному, критическому состоянию. Может быть, однажды, кто-нибудь предаст публичной гласности дела Годманиса, Репше, Шкеле, Лембергса, Шлесерса, Гайлиса. Пока, что журналисты, отписывая их, стараются ограничится общими фразами и лёгкими намёками. Любое нарушение, кем бы оно не было сделано,
требует своей оценки по всей строгости закона и соответствующего наказание.
Дополнение.
Предлагаю в последнем абзаце дополнить слово "русские" ещё словом русскоговорящее население Латвии, так как русский язык сегодня объединяет представителей и других национальностей. для которых он стал единым языком межнационального общения. Тогда, это может звучать примерно следующим образом.

"Придать русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке, так как русское население Латвии, а также представители других национальностей, которые используют в общении русский язык, на данной территории проживают на протяжении многих веков и являются большой частью общности народов в Латвии."
(ответить) (цитировать)

+1
Ольга 3 мая 2009, 17:18 #
читатель
Второй шаг - это издание независимой газеты, которая бы издавалась на наши, народные пожертвования

Может быть, хотя мне кажется, что сейчас интернет-ресурсы быстрее, шире и оперативнее позволяют распространить информацию.

Но я согласна с Вами. Главное, что поможет объединить общество - это правдивая аргументированная информация. Через свой информационный ресурс можно формировать общественное мнение и направлять общественную активность.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:27 #
прохожий
Через свой информационный ресурс можно формировать общественное мнение и направлять общественную активность.
=======================

Правильно, а вот информация исходящая от нашего портала должна распечатываться и тиражироваться непосредственно из рук в руки.
Это будет значительно дешевле чем газета.
Люди сейчас весьма неохотно читают газеты по причине переизбытка достаточно навязчивой рекламы.
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 17:33 #
читатель
информация исходящая от нашего портала должна распечатываться и тиражироваться непосредственно из рук в руки.

Да, Вы правы, такие информационные листки надо распространять и раскладывать в почтовые ящики, перед выборами это очень важно.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:41 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:42
прохожий
раскладывать в почтовые ящики, перед выборами это очень важно.
==========================

Каждый человек может прекрасно взять с собой 10 информационных листков и распространить их среди родственников, друзей, просто знакомых по подъезду.
Нужно записать, кому вы давали эти листки для прочтения и через некоторое время навестив и спросив о впечатлении и отношении к нему, в случае согласия, дать этому человеку свои десять листков и пусть он поступит также.
И вот вам готовая налаженная сеть единомышленников, по которой проходит из рук в руки наша информация.
Можно и в почтовые ящики разбрасывать, но тогда невозможен личный контакт и теряется доверие.
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 17:45 #
читатель
Вы смотрите дальше, видите всё общество членами общественного движения. Это - стратегия.
Я же говорю, что на первом этапе до выборов важно донести до возможно большего числа людей правдивую информацию о партиях, которых они собираются выбирать. Это- тактика.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:50 #
прохожий
Это- тактика.
============= ==========

Согласен с Вами.
Но это только на первом, начальном так сказать этапе.
Но далее должна быть ясно определённая цель и она должна быть доступна в понимании и достижении.
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 17:53 #
читатель
далее должна быть ясно определённая цель и она должна быть доступна в понимании и достижении.

Завтра на встрече возможно и определится эта цель, или хотя бы отдельные моменты будущей цели.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 18:02 #
прохожий
Завтра на встрече возможно и определится эта цель
===================

Хочется верить в это, потому что людям нужно дать надежду.
И для этого должна быть определена как сама цель, так и пути её достижения.
Но всё это нужно преподнести достаточно просто и понятно, для понимания простым человеком.
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 18:05 #
читатель
людям нужно дать надежду.

Надежда - это призрачно.
Людям надо дать инструмент в виде общественного движения, через который они смогут активно и посильно влиять на изменение своей жизни.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 18:42 #
прохожий
Согласен, так будет правильнее.
Меня немного в романтику потянуло.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:07 #
читатель
Надежда - это призрачно.
Людям надо дать инструмент в виде общественного движения, через который они смогут активно и посильно влиять на изменение своей жизни.

Очень точно подмечено, Ольга!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 18:42 #
прохожий
Согласен, так будет правильнее.
Меня немного в романтику потянуло.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 18:02 #
прохожий
Завтра на встрече возможно и определится эта цель
===================

Хочется верить в это, потому что людям нужно дать надежду.
И для этого должна быть определена как сама цель, так и пути её достижения.
Но всё это нужно преподнести достаточно просто и понятно, для понимания простым человеком.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:50 #
прохожий
Это- тактика.
============= ==========

Согласен с Вами.
Но это только на первом, начальном так сказать этапе.
Но далее должна быть ясно определённая цель и она должна быть доступна в понимании и достижении.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:41 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:42
прохожий
раскладывать в почтовые ящики, перед выборами это очень важно.
==========================

Каждый человек может прекрасно взять с собой 10 информационных листков и распространить их среди родственников, друзей, просто знакомых по подъезду.
Нужно записать, кому вы давали эти листки для прочтения и через некоторое время навестив и спросив о впечатлении и отношении к нему, в случае согласия, дать этому человеку свои десять листков и пусть он поступит также.
И вот вам готовая налаженная сеть единомышленников, по которой проходит из рук в руки наша информация.
Можно и в почтовые ящики разбрасывать, но тогда невозможен личный контакт и теряется доверие.
(ответить) (цитировать)

0
Henin 3 мая 2009, 19:21 #
читатель
сейчас интернет-ресурсы быстрее, шире и оперативнее позволяют распространить информацию.

Конечно, да. С другой стороны, газета - это как листовка. только не запрещённая, а интернет не для всех, точнее, аудитория большая, но разбросана по интересам. то есть не объединяет, а скорее, наоборот, распределяет, рассредотачивает, как по клубам интересов. Чем больше предложений, соблазнов, тем меньше приходится пользователей по теме.
Даже наша Весточка, объединяет только 3000 читателей, прохожих,модераторов. Это очень мало. Мы, как бы, варимся в собственном соку и о нашей позиции знают ограниченное количество читателей.
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 22:00 #
читатель
Наиболее активная часть - это все-таки пользователи интернета. Хотя Вы правы, надо дополнять и через печатную продукцию. Апостол предложил хороший вариант - распространять основные идеи, результаты переговоров с партийными активистами и предложения на выборы через печатные бюллетени, бесплатные конечно.
(ответить) (цитировать)

+1
Henin 3 мая 2009, 23:18 # Отредактировано: 8 мая 2009, 11:47
читатель
Апостол предложил хороший вариант -

Не спорю, но в чём-то, расклеивание на столбах, рассовывание по почтовым ящикам, напоминает мне партизанское движение.
В канун выборов в Сейм, через типографию я организовал изготовление фото каждого депутата. Жаль, что мы тогда не предусмотрели напечатать на обратной стороне основные положения программы. Но сегодня, даже к муниципальным выборам, это возможно успеть сделать Такие фото-листовки следует напечатать и 20 и 30 и 50, да хоть 100 000 тысяч и на обеих языках.
Латыши, в своём большинстве, даже не предполагают о наших планах и чего мы добиваемся на самом деле. Они уверены, что русскоговорящие только и мечтают о власти, чтобы позже присоединении Латвии к России. Необходимо их разубедить в этом и объяснить, что мы за свободную и независимую Латвию. Независимую не только от Брюсселя, но и от Москвы, и от Вашингтона. Мы не хотим ни с кем воевать, а только дружить, быть стратегическими партнёрами с любым государством и строем, который нам выгоден и которому будем выгодны мы.
Представители коренного населения и латышской национальности должны понять и проникнуться нашими идеями. Поверить, что мы все за единую Латвию и она является, как для них, так и для нас тоже Родиной.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:05 #
читатель
Латыши, в своём большинстве, даже не предполагают о наших планах и чего мы добиваемся на самом деле. Они уверены, что русскоговорящие только и мечтают о власти, чтобы позже присоединении Латвии к России. Необходимо их разубедить в этом и объяснить, что мы за свободную и независимую Латвию. Независимую не только от Брюсселя, но и от Москвы, и от Вашингтона. Мы не хотим ни с кем воевать, а только дружить, быть стратегическими партнёрами с любым государством и строем, который нам выгоден и которому будем выгодны мы.
Представители коренного населения и латышской национальности должны понять и проникнуться нашими идеями. Поверить, что мы все за единую Латвию и она является, как для них, так и для нас тоже Родиной.

Вы правы, Henin! Полностью согласен с вашим мнением.
(ответить) (цитировать)

0
ohlamon 17 мая 2009, 10:05 #
читатель
Да латыши во многом инертны. Вчера разговаривала с одной молодой особой, нет она не националистка, но она сказала, что она все время голосовала за ТБ, и сейчас будет, т.к. не может их предать в тяжелый для них момент. На мой вопрос, а что хорошего они сделали для страны и лично для нее, в ответ было молчание. Попытка доказать, что она не права, не увенчались, на мой взгляд ,успехом.
(ответить) (цитировать)

8 мая 2009, 10:03 #
прохожий
Мы не хотим ни с кем воевать, а только дружить,
============= ===============

Правильно только дружить и торговать.
А для того чтобы что-то продать это нужно произвести.
Вот вам и рабочие места и соцналоги и гарантии достойных пенсий для стариков и инвалидов.
(ответить) (цитировать)

0
Henin 8 мая 2009, 11:56 #
читатель
А для того чтобы что-то продать это нужно произвести

А для того. чтобы что-то произвести, сегодня Латвии необходимо испрашивать разрешение у Брюсселя и МВФ. Можно заранее предположить об ответе, когда само обоснование делают непрофессионалы. Вспомним того же Слактериса.О прочих недоумков и говорить просто неприятно. Начинаешь ощущать себя полным идиотом, проживающем в стране дураков. Одна надежда, что вечно так продолжаться не может. Не дадут ни русские, ни латыши.
(ответить) (цитировать)

8 мая 2009, 10:03 #
прохожий
Мы не хотим ни с кем воевать, а только дружить,
============= ===============

Правильно только дружить и торговать.
А для того чтобы что-то продать это нужно произвести.
Вот вам и рабочие места и соцналоги и гарантии достойных пенсий для стариков и инвалидов.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:02 #
читатель
Точно. Второй шаг - это издание независимой газеты, которая бы издавалась на наши, народные пожертвования и не просто, как это делается сейчас, освещала события по заказу партий и власти, что по сути одно и тоже, а сама по себе, выражала особый, свой взгляд. Может тогда возродится жанр журналистских расследований. Может, тогда найдутся отчаянные люди и вскроют подноготную всех тех преступлений, которые довели нашу страну, и другие народы к этому бедственному, критическому состоянию. Может быть, однажды, кто-нибудь предаст публичной гласности дела Годманиса, Репше, Шкеле, Лембергса, Шлесерса, Гайлиса. Пока, что журналисты, отписывая их, стараются ограничится общими фразами и лёгкими намёками.

Очень интересное предложение!
Думаю, оно вполне осуществимо со временем на нашем общественно-политическом портале "Весточка". Официальный статус уже практически получен, остаётся продумать концепцию грамотной подачи материала.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 6 мая 2009, 18:21 #
читатель
Очень интересное предложение!
Думаю, оно вполне осуществимо со временем на нашем общественно-политическом портале "Весточка". Официальный статус уже практически получен, остаётся продумать концепцию грамотной подачи материала.

Согласна с Борисом Редько.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:27 #
прохожий
Через свой информационный ресурс можно формировать общественное мнение и направлять общественную активность.
=======================

Правильно, а вот информация исходящая от нашего портала должна распечатываться и тиражироваться непосредственно из рук в руки.
Это будет значительно дешевле чем газета.
Люди сейчас весьма неохотно читают газеты по причине переизбытка достаточно навязчивой рекламы.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:41 #
читатель
Петиция - это только первый шаг.

Ольга, Апостол опубликовал статью с приглашением к диалогу, где рассматривается его предложение о создании следующей петиции. Думаю, Вам будет, что сказать по этому поводу. Присоединяйтесь. Статья называется: "Приглашение к диалогу - следующий шаг: петиция №2"
(ответить) (цитировать)

0
CIZ 3 мая 2009, 15:16 #
читатель
Если у наших политиков ну никак не получается с гражданством, то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?

========= ============================== ============================
Что называется "не мытьем-так катаньем"
Если нет смелости сделать более радикальные шаги, то хотя бы так - лучше быть гражданами хоть чьей-то страны и возможность иметь хоть что-то сделать своим голосом, разбавив эту кучку "нациков", чем признать себя быдлом беспомощным
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 14:27 #
читатель
Во-первых,мы никуда не собираемся переезжать и той стране, которая предоставит нам гражданство, не нужно будет заниматься вопросами размещения на своей территории такой значительной массы людей.

Во-вторых,мы сможем стать надёжной производственной базой и гарантом капиталовложений инвесторов, потому как мы будем иметь обязательства как новые граждане, перед нашей новой родиной.

Это конечно следующие шаги нашего совсем недалёкого будущего или если хотите, это мечта.

Вы бы не могли, Апостол, к этой теме в отдельной статье вернуться. Это очень интересно. Сейчас на носу 9 мая, а после него как раз можно было бы обстоятельно поговорить. Сам я практически не пишу статей, но с удовольствием читаю других.
(ответить) (цитировать)

+2
bzik 2 мая 2009, 18:40 #
читатель
Предложение ув.Апостола, имхо,
НЕприемлимо.
1) Для НЕгров латв. ПРОДЕКЛАРИРОВАНА возможность "стать гражданином РФ".
И на это уже было "буль-буль-буль" о "вмешательстве во внутренние дела суверенной страны".
2) А захотят ли сами эти НЕгры - стать например гражданами Румынии, Польши, Болгарии...
???
PS
Германия, например - так вообще - такие вот " гражданские заморочки" - имхо - на корню давить будет
(ответить) (цитировать)

+1
Negr 2 мая 2009, 23:51 #
редактор
Пусть предложат - мы подумаем.
(ответить) (цитировать)

+3
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 18:50 #
читатель
Ну, оставим пока красивые мечты на полочке интересных предложений в нашем сознании и вернёмся к конкретной теме обсуждения. Петиция в таком виде принимается или есть предложения форму изложения слегка откорректировать?
(ответить) (цитировать)

+1
Janis 2 мая 2009, 19:41 #
читатель
Ремарка к петиции:1)Убрать следующее "Собравшись сегодня 9 мая 2009 года у памятника освободителям Европы от фашизма," так как не каждый будет в этот день у памятника." 2) Вместо слова "мы" в петиции поставить слово "я" так, как внизу будет стоять подпись согласного с петицией.Это усилит значение петиции.3)Убрать слово "Эстония" так,как неграждане Латвии не являются негражданами Эстонии. 4) После слов "лишенным политических прав в 1991 году;" дописать следующее-...,на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г. произвести оптацию всех неграждан Латвии.
(ответить) (цитировать)

0
bzik 2 мая 2009, 19:51 #
читатель
4) После слов "лишенным политических прав в 1991 году;" дописать следующее-...,на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г. произвести оптацию всех неграждан Латвии.

Имхо.
Вообще это ЦЕЛИКОМ вычеркнуть.
Кому "послание" это -?
Оно - еврозаврам - бюрократам.
сл-но:
чем оно ДЛИНЕЕ и чем более многоловно, чем больше мыслей в нем,
тем БОЛЬШЕ шансов этим бюрократам ответить простой и никчемной ОТПИСКОЙ.
И часть изложенных пунктов - просто "упусить из вида".
А на короткое, не более чем из двух подпунктов послание - ТРУДНЕЕ дать пустую бюрократическую отписку.
(ответить) (цитировать)

+1
Janis 2 мая 2009, 19:57 #
читатель
бить других надо их же собственным оружием...латышские националисты всех мастей очень любят ссылатся на этот договор...
(ответить) (цитировать)

0
bzik 2 мая 2009, 20:00 #
читатель
Но, "послание" то это - Евробюрократам.

Сл-но
соотносит ельно ИХ законам-канонам и дОлжно его составлять.
(если иметь целью не "крикнуть", а именно "сделать")
(ответить) (цитировать)

+2
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 20:00 # Отредактировано: 3 мая 2009, 01:59
читатель
Ремарка к петиции

Спасибо за вашу ремарку. Петиция такого масштаба уже заранее предполагает массовое участие, поэтому форма «мы» вполне обоснована. Единичные заявления в Европарламенте вообще никто не рассматривает, поскольку их логичнее решить на местном уровне (нескольким людям намного легче оказать помощь, чем огромному большинству), именно поэтому и создана Европейская Комиссия, рассматривающая все из ряда вон выходящие нарушения на государственном уровне. В Эстонии тоже нарушаются права человека. И её упоминание лишний раз доказывает, что эти нарушения носят массовый, а не единичный характер, поскольку нарушения прав человека распространяется на территории соседних государств, где, кстати проживают и родственники многих людей, живущих в Латвии. Эти страны-соседи тесно связаны между собой. Что касается 4-го пункта, то на него желательно взглянуть профессионалам в этой сфере деятельности.
(ответить) (цитировать)

+2
Janis 2 мая 2009, 20:50 #
читатель
Одно только упоминание Эстонии дает, омбудсмену Латвии Апситису , право отклонить вашу петицию по формальному признаку - вмешательство во внутренние дела соседнего государства. Во вторых уточните место действия, а то можно предположить, что памятник находится на астероиде Европа.
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 21:07 #
читатель
Одно только упоминание Эстонии дает, омбудсмену Латвии Апситису , право отклонить вашу петицию по формальному признаку - вмешательство во внутренние дела соседнего государства. Во вторых уточните место действия, а то можно предположить, что памятник находится на астероиде Европа.

А вот это очень существенное замечание. Спасибо, Janis.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 2 мая 2009, 21:08 #
читатель
Не за что...
(ответить) (цитировать)

+1
Галина 2 мая 2009, 19:00 #
читатель
Я согласна с этой петицией, но у нас есть наш Просто Ильич, который сможет оценить это своим профессиональным взглядом...
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:03 #
прохожий
Я согласен тоже.
(ответить) (цитировать)

+1
Ronin 2 мая 2009, 19:24 #
читатель
Меня петиция устраивает!
(ответить) (цитировать)

+1
ubak 2 мая 2009, 19:30 #
читатель
С петицией согласна, конечно могут возникнуть какие-то дополнения,
но сновные требования изложены кратко и по существу.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 2 мая 2009, 19:45 #
читатель
отказаться от героизации нацистского прошлого;

на государственном уровне.
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 20:03 #
читатель
отказаться от героизации нацистского прошлого;

на государственном уровне.

Спасибо, Vanderblond, очень существенное дополнение! Его сразу вношу в статью.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 2 мая 2009, 21:53 #
читатель
Так что в Петиции главное? Героизация фашизма или права неграждан? Если оба вопроса главные-то это винегрет. Героизация фашизма-это красная тряпка для Апситиса.Он толко на время приостановил свое членство в ТБДННЛ.

Ну а насчет Эстонии вы так и не исправили...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 22:10 # Отредактировано: 3 мая 2009, 00:41
читатель
Так что в Петиции главное? Героизация фашизма или права неграждан? Если оба вопроса главные-то это винегрет. Героизация фашизма-это красная тряпка для Апситиса.Он толко на время приостановил свое членство в ТБДННЛ.

Ну а насчет Эстонии вы так и не исправили...

В том то и дело, что все нарушения прав человека в Латвии, так или иначе, связаны с двумя датами 16 марта и 9 мая.
На этой базе произошло: незаконное разделение общества на граждан и неграждан, по принципу «свой»-«чужой». И лишение «чужих» права голоса на выборах и полноценного участия в жизни государства из-за привязки всех к государственному языку, который для многих так и не смог стать родным.

P.S./ Всё я исправила. Просто Вы не обновили страницу, хотя это не всегда срабатывает. Лучший вариант - выйти с портала, а потом по новой зайти. И так каждый раз после всех изменений. Сразу они почему-то не всегда отображаются в статье.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 2 мая 2009, 22:16 #
читатель
Спорить насчет "свой и чужой" ,а также даты не буду...бесполезно...
(ответить) (цитировать)

0
chechaco 3 мая 2009, 02:53 # Отредактировано: 3 мая 2009, 02:53
читатель
нарушения прав человека в Латвии, так или иначе, связаны с двумя датами 16 марта и 9 мая

Если связаны, то только внешне. Принятое в Латвии решение вопроса о гражданстве в совокупности с практикой применения Закона о языке - средство и орудие обеспечения и удержания политического и экономического контроля в Латвии. Собственно отказ от государственного участия в праздновании 16 марта никоим образом не скажется на существующем режиме в Латвии при правильно проведённой разъяснительной работе среди национально-озабоченных избирателей. Я согласен с тем, что необходимо выбрать минимальное количество пунктов, наиболее важных и болевых точек и приковать к ним внимание евробюрократов.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 03:31 #
читатель
Если связаны, то только внешне. Принятое в Латвии решение вопроса о гражданстве в совокупности с практикой применения Закона о языке - средство и орудие обеспечения и удержания политического и экономического контроля в Латвии. Собственно отказ от государственного участия в праздновании 16 марта никоим образом не скажется на существующем режиме в Латвии при правильно проведённой разъяснительной работе среди национально-озабоченных избирателей. Я согласен с тем, что необходимо выбрать минимальное количество пунктов, наиболее важных и болевых точек и приковать к ним внимание евробюрократов.

Я привела эти даты только в качестве яркого примера героизации неонационалистических взглядов в обществе на государственном уровне, чтобы не расписывать долго политику действующих властей и их взаимоотношения с инакомыслящими. В этот вариант петиции уже внесены существенные коррекции, благодаря нашим читателям.

P.S./ В Риге половина четвёртого утра уже. Засиделась я однако, анализируя пункты петиции. Очень хочется спать. Спокойной ночи. Правда у Вас другое время суток, но в любом случае пересечёмся позже на волнах интернета.
(ответить) (цитировать)

Строитель 2 мая 2009, 20:10 #
прохожий
Во-первых спасибо тем кто за нас заплатил(в смысле за сабантуйчик в каминке)
А вот по поводу пунктов петиции я НЕ СОВСЕМ(подчёркиваю) не совсем согласен.
Кто хотел получить гражданство этой страны,тот его уже получил.Строить из себя обиженных могут только пенсионеры и умственно отсталые,так как им это сделать тяжело.Все остальные имеют какую-то причину,и пусть живут в этой своей причине или обиде. Если вдруг,с бухты-барахты им дадут гражданство,то начнётся эдакое самовлюблённое жеманство.Вот мол,мы такие,мы добились,они признались что унижали нас........и дальше в том же духе. Эти высказывания расколят общество ещё на более мелкие части. Сейчас нет сплочённости среди русскоговорящих,а после этого будет ещё хуже. Как в песне Любэ-Русские рубят Русских. Это опять будет кому-то выгодно чтоб творить свои тёмные махинации.
Приведу небольшой пример с известными артистами: Они стали известными а потом их по какой-то причине стали забывать,на их место пришли другие,так вместо того,чтоб продолжать работать и стремиться к самосовершествованию, они стали осуждать правительство и начальство в том, что они такие хорошие а их забыли. Так и с гражданством,чтоб не забывали и не унижали надо совершенствоваться.Надо создавать свою общину,партию,правительство. Тоесть надо постоянно трудиться не только 8часов на работе а ещё и на общественной работе,чтоб знать свои права и отстаивать их самим в своих общинах,партиях, правительствах.
Ну почему никто не хочет объединить всех Русскоязычных? Думаю потому,что этого никто и не хочет делать. Зачем? Проще создать 10 партий и мутить воду среди народа,зарабатывая на этом себе в карман.
Больше не пойду ни на одни выборы пока не объединяться русскоязычные,чтоб чувствовалась забота(именно забота ) о человеке а не болтология.
(ответить) (цитировать)

+2
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 20:21 #
читатель
Больше не пойду ни на одни выборы пока не объединяться русскоязычные,чтоб чувствовалась забота(именно забота ) о человеке а не болтология.

Вот эта петиция - и есть реальное обоснованное заявление о нарушении прав человека, а не болтология. Сам факт разделения латвийского общества на граждан и неграждан является незаконным. Это очень хорошо доказал в своих многочисленных публикациях и книге Владимир Бузаев. Именно поэтому и было возбуждено уголовное дело, которое до сих пор в стадии расследования. А для того, чтобы факты нарушения прав человека были признаны окончательно необходимо постоянное подкрепление их возмущением общества. В противном случае все всем довольны и никакой справедливости требовать больше не имеет смысла.
(ответить) (цитировать)

+1
bzik 2 мая 2009, 20:30 #
читатель
И ведь "Строитель" - прав на 100%.
Негражданами в Латвии - на сегодня - остались
- или те, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО не идет на ассимиляционную квалификацию.
- или же те, кому "все по барабану" (люмпенизированные).
И - "подарки-подачки" - НИКОМУ не нужны.
Время - вышло.
И нужно просто признать, что в Латвии появилось нечто НОВОЕ.
Того, что никогда и нигде не было.
Имхо, на сегодня "негры в Латвии" - это общественная формация.
Пвт, формация. И новая.
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 21:24 #
читатель
Негражданами в Латвии - на сегодня - остались
- или те, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО не идет на ассимиляционную квалификацию.
- или же те, кому "все по барабану" (люмпенизированные).
И - "подарки-подачки" - НИКОМУ не нужны.
Время - вышло.

Речь совсем о другом. О фактах нарушения, которые были допушены при разделении общества на граждан и неграждан и соответствующих реформ с русским языком. И если какая-то часть общества согласилась смириться и принять эти неправомерные законы, то это ещё не означает, что нарушения прав человека можно автоматически списать на добровольное согласие определённой части общества, но далеко не всей!
(ответить) (цитировать)

0
bzik 2 мая 2009, 21:42 #
читатель
И если какая-то часть общества согласилась смириться и принять эти неправомерные законы, то это

Notice for hobbyists:
(may be a solution too)
a) America, love it or leave it,
b) Let's agree to disagree.
OK?
PS
«Sorry, but I am in transit here» ©
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 21:54 #
читатель
Notice for hobbyists:
(may be a solution too)
a) America, love it or leave it,
b) Let's agree to disagree.
OK?
PS
«Sorry, but I am in transit here» ©

Может быть ещё и третий вариант:
Not impose the rules of game other, because they out of law.
(ответить) (цитировать)

0
chechaco 3 мая 2009, 03:03 #
читатель
Let's agree to disagree

Let's but ... this is not a way to consensus, to a common platform. If one, like Stroitel, demands, most and foremost, a new political organization that will care about real people ask yourself a question "Do I want it too or it's good enough as it is?" If latter, then "let's agree to disagree" and be merry. If former - need to work out differences and leave one's egos home.
Я не слишком злоупотребил?
(ответить) (цитировать)

+3
Josif Koren 2 мая 2009, 23:33 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:34
читатель
И ведь "Строитель" - прав на 100%.
Негражданами в Латвии - на сегодня - остались
- или те, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО не идет на ассимиляционную квалификацию.
- или же те, кому "все по барабану" (люмпенизированные).
И - "подарки-подачки" - НИКОМУ не нужны.
Время - вышло.

Абсолютная чушь!
Я - негражданин. Родился в Латвии в 1956 году. С детства свободно владею латышским языком, причем вовсе не по принуждению, а четко понимая, что живущий в Латвии должен им владеть. Грешен: был октябренком и пионером, но уже осознанно, по идеологическим соображениям отказался вступать в комсомол. Прикиньте: это в 1972 году. Будучи антисоветчиком ратовал за независимость Латвии. Но, проснувшись прекрасным утром 1991 года выяснил, что у меня украли гражданство страны, где я родился, вырос и всю жизнь работал.
Так вот, для меня процесс натурализации - нарушение Уголовного Закона Латвийской Республики - ст. "Скупка заведомо краденного"
Россказни о том, что 91 году поменялась власть в стране не проходят. Сейм переизбирается каждые 4 года, к власти приходят новые политические силы. Так что мне теперь каждой власти на верность присягать? Нет уж, извините. Кто моё гражданство скоммуниздил (именно так, ибо все они бывшие коммуняки), тот пусть и возвращает.
Кстати, это уже давно известный факт. Власти, лишив 40% населения гражданства, создали себе серьёзные проблемы в т.ч. и в НАТО и в Евросоюзе, так почему же я должен решать те проблемы, которые они сотворили по своему недоумию?!
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:17 #
читатель
Кстати, это уже давно известный факт. Власти, лишив 40% населения гражданства, создали себе серьёзные проблемы в т.ч. и в НАТО и в Евросоюзе, так почему же я должен решать те проблемы, которые они сотворили по своему недоумию?!

Присоединяюсь к вашему мнению, Иосиф!
(ответить) (цитировать)

+3
Negr 3 мая 2009, 00:03 # Отредактировано: 3 мая 2009, 00:03
редактор
Говоря о подачке-оптации, вы забыли про компенсацию за долголетнюю дискриминацию. Те, кто натурализовался, так или иначе высказали свое с ней (дискриминацией!) согласие. Лично я не натурализовался по политическим и религиозным мотивам. А оптацию могу рассматривать, как восстановление справедливости. Могу и принять, ибо это действо обойдется без клятв на лояльность, извращения истории, доказательств знания тонкостей языка и пения гимна.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:14 #
читатель
Лично я не натурализовался по политическим и религиозным мотивам. А оптацию могу рассматривать, как восстановление справедливости. Могу и принять, ибо это действо обойдется без клятв на лояльность, извращения истории, доказательств знания тонкостей языка и пения гимна.

Верно. Об этом и я говорю. Конечно, при желании можно согласиться и с неправомерными законами государства. Но разве это не является нарушением прав человека? Разумеется, является! Раз в законе есть изъян, который вскрыл Владимир Бузаев, значит этот закон подлежит коррекции!
(ответить) (цитировать)

+1
ubak 2 мая 2009, 20:50 # Отредактировано: 3 мая 2009, 00:18
читатель
только пенсионеры и умственно отсталые
------- ------------------------------ ------------------------------ ----

Я считаю крайне некорректным сравнивать пенсионеров с умственно
отсталыми людьми. Или Вы считаете, что старость обойдёт Вас стороной.
Или же Вы относитесь к тем 25% населения Латвии, которое считает пожилых
людей обузой для общества.
(ответить) (цитировать)

–1
Josif Koren 2 мая 2009, 23:37 #
читатель
Больше не пойду ни на одни выборы пока не объединяться русскоязычные,чтоб чувствовалась забота(именно забота ) о человеке а не болтология.

А знаете откуда взялось слово "идиот"? Извините, не хочу вас обидеть, но это действительно история происхождения слова. Так в др. Греции называли тех, кто не ходил на выборы.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:44 #
читатель
А знаете откуда взялось слово "идиот"? Извините, не хочу вас обидеть, но это действительно история происхождения слова. Так в др. Греции называли тех, кто не ходил на выборы.

Иосиф, Ubak здесь ни при чём. Она цитировала Строителя и хотела написать своё возражение, но комментарий по техническим причинам обрезался. Так бывает.
(ответить) (цитировать)

шшоооррохх... 3 мая 2009, 11:53 #
прохожий
обрезался. Так бывает.

Обрезался, или нет - а мысль незачем размазывать. У меня в таком случае возникает подозрение - какую-мол рыбку хотят словить в этой мутной воде...
(ответить) (цитировать)

шшоооррохх... 3 мая 2009, 11:48 #
прохожий
откуда взялось слово "идиот"? Извините, не хочу вас обидеть, но это действительно история происхождения слова. Так в др. Греции называли тех, кто не ходил на выборы.

В Израиле даже газету специальную издают для этой категории - "Идиот ахронот"...
(ответить) (цитировать)

+1
Lauris 2 мая 2009, 20:18 #
читатель
К петиции прилагаются аналогичные требования общественных организаций и жителей Латвии апреля и октября 2007, декабря 2008, февраля и марта 2009 года, содержащие все необходимые факты.
В таком написании можно подумать, что это требования тех жителей, которые жили в Латвии в апреле и октябре 2007 года. По-русски, правильнее бы звучало: требования общественных организаций и жителей Латвии, выдвинутые в апреле и октябре 2007 года и т. д.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 20:24 #
читатель
К петиции прилагаются аналогичные требования общественных организаций и жителей Латвии апреля и октября 2007, декабря 2008, февраля и марта 2009 года, содержащие все необходимые факты.
В таком написании можно подумать, что это требования тех жителей, которые жили в Латвии в апреле и октябре 2007 года. По-русски, правильнее бы звучало: требования общественных организаций и жителей Латвии, выдвинутые в апреле и октябре 2007 года и т. д.

Спасибо, Lauris, за существенную корректировку фразы. Сейчас внесу коррекции.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 11:56 #
прохожий
К петиции прилагаются аналогичные требования

Это называется - "вали кулём, потом разберём"...
(ответить) (цитировать)

0
Deda55 2 мая 2009, 20:33 #
читатель
Молодцы! Всё правильно! Необходимо теребить международную общественность, чтобы наша этнократия чувствовала себя неуютно, а европарламент, не смотря на свою двуличность был вынужден шевелиться.
(ответить) (цитировать)

0
Барамунда 2 мая 2009, 20:44 #
читатель
Такую петицию я подпишу.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 2 мая 2009, 20:54 #
читатель
А чего от ЕП, а не от латышкого правительства?

К латышскому правительству с теми же требованиями обращаться не нужно?
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 20:56 # Отредактировано: 2 мая 2009, 20:58
прохожий
К латышскому правительству с теми же требованиями обращаться не нужно?
================= =======

Нет не нужно, потому как ему сейчас не до нас.
Да и никогда ему дела до нас не было по большому счёту.
(ответить) (цитировать)

–1
Shrek 2 мая 2009, 21:06 #
читатель
Извините, господин премьер-министр, за беспокойство.
(ответить) (цитировать)

0
Барамунда 2 мая 2009, 21:02 #
читатель
Я тоже думаю, что Латвийское правительство - стая временщиков...
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 2 мая 2009, 21:09 #
читатель
Так вы же его избиратели. Пользуйтесь чем есть. Чего в СПОРТЛОТО жаловаться то?
(ответить) (цитировать)

0
Барамунда 2 мая 2009, 21:11 #
читатель
Спасибо, сами с усами. Нашли тоже избираталей без административного ресурса...
Так,массовка в лучшем случае.
(ответить) (цитировать)

–1
Shrek 2 мая 2009, 21:13 # Отредактировано: 2 мая 2009, 21:15
читатель
Так может вам ещё и силового ресурса для торжества демократии не хватает?
(ответить) (цитировать)

0
Барамунда 2 мая 2009, 21:15 #
читатель
А вы за бессильную власть? Если нет сил, зачем брать? Всё равно не удержишь.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 2 мая 2009, 21:18 #
читатель
Так вы челобитные шлёте, или революции обмозговываете, я не понял?
(ответить) (цитировать)

0
Барамунда 2 мая 2009, 21:19 #
читатель
А вы подумайте. А у меня щас батарейка чирикнется)) Сорри.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:04 #
прохожий
или революции обмозговываете

На революцию у батьки золотого запасу нема (с)
Может на меньшее замахнуться...
(ответить) (цитировать)

0
Henin 3 мая 2009, 22:14 # Отредактировано: 3 мая 2009, 22:20
читатель
Ничего себе временщики. Уже 18 лет , как страну гробят, народ дискриминируют и никто за этот беспредел ответственности не несёт. И когда же закончится их время? Может опять 9 Мая? Поддерживаю.
(ответить) (цитировать)

+1
Negr 3 мая 2009, 00:05 #
редактор
Латышское правительство формально к неграм не имеет отношения.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 3 мая 2009, 09:47 #
читатель
Не понял.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:10 #
прохожий
Не понял.

У них эффект зрения такой имеется...
(ответить) (цитировать)

+1
Negr 3 мая 2009, 19:20 #
редактор
Мы органы власти не выбирали, следовательно, они не наши, а потому и не имеют к нам никакого отношения.
(ответить) (цитировать)

–2
Shrek 3 мая 2009, 19:48 #
читатель
Так мы и к ЕСовской банде отношение не имеем.
Латыши нас ограбили, пусть и отдуваются, нечего на стороне виновных искать.
(ответить) (цитировать)

0
Negr 3 мая 2009, 21:21 #
редактор
Согласен.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:06 #
прохожий
Латышское правительство формально к неграм не имеет отношения.

Как-же, как-же
А налоги кто с нас обдирает? А кто у нас пачпорта проверяет? Кто-кто-кто?
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 20:56 # Отредактировано: 2 мая 2009, 20:58
прохожий
К латышскому правительству с теми же требованиями обращаться не нужно?
================= =======

Нет не нужно, потому как ему сейчас не до нас.
Да и никогда ему дела до нас не было по большому счёту.
(ответить) (цитировать)

+1
bzik 2 мая 2009, 21:04 #
читатель
Вопрос Татьяне:
- эту петицию будут подписывать люди, собравшиеся в Риге, 9 мая возле Мемориала.
А как свои подписи смогут поставить люди, которые в этот день будут в других городах Латвии, где тоже есть свои "памятные места", где тоже будут люди?
Крупных (относительно) городов десяток, а торжественное возложение цветов к памятникам Освободителей от фашизма в этот день - происходит ПОВСЕМЕСТНО.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 2 мая 2009, 21:06 # Отредактировано: 2 мая 2009, 21:07
читатель
Дык...мемориал находится на астероиде Европа...Я Татьяне тот же вопрос задал...ответа нема...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 21:40 #
читатель
Дык...мемориал находится на астероиде Европа...Я Татьяне тот же вопрос задал...ответа нема...

Я вносила коррекции в статью, поэтому не могла ответить (я же не могу раздвоиться на две половинки, чтобы успеть и там и там сразу ). Ещё раз спасибо за поправки.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 21:44 #
читатель
Вопрос Татьяне:
- эту петицию будут подписывать люди, собравшиеся в Риге, 9 мая возле Мемориала.
А как свои подписи смогут поставить люди, которые в этот день будут в других городах Латвии, где тоже есть свои "памятные места", где тоже будут люди?
Крупных (относительно) городов десяток, а торжественное возложение цветов к памятникам Освободителей от фашизма в этот день - происходит ПОВСЕМЕСТНО.

Хороший вопрос. Спасибо, Bzik! Если документ будет готов, переведён на латышский и английский языки, то можно будет сделать копии и попробовать организовать подписи в нескольких местах сразу. Нужно переговорить с Иосифом Кореном и узнать у него насколько это возможно хорошо организовать, и кто этим мог бы заняться непосредственно.
(ответить) (цитировать)

+1
Josif Koren 2 мая 2009, 23:44 #
читатель
Таня, ты не поняла чего хотят Бзик с Янисом. И я считаю, что это момент "мы, собравшиеся у мемориала" не верный. А что, остальных, не пришедших к мемориалу, вычеркиваем? Думаю не следует таким образом ограничивать контингент подписантов, надо бы придумать какую-то другую формулировку, навроде "мы, жители Латвии не согласные с системным нарушением фундаментальных прав человека в нашей стране"
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:56 #
читатель
момент "мы, собравшиеся у мемориала" не верный. А что, остальных, не пришедших к мемориалу, вычеркиваем? Думаю не следует таким образом ограничивать контингент подписантов, надо бы придумать какую-то другую формулировку, навроде "мы, жители Латвии не согласные с системным нарушением фундаментальных прав человека в нашей стране"

Тогда корректируем этот вариант так: Мы, жители Латвии не согласные с системным нарушением фундаментальных прав человека в нашей стране требуем от нового состава Европейского парламента побудить власти Латвии:

Я ставлю этот откорректированный вариант.

А куда это вносить (отдельным пунктом или где-то уже в готовом): было бы уместным внести требование об исполнении Конвенции о нацменьшинствах в полном объеме ?
(ответить) (цитировать)

+1
Aleksandr 3 мая 2009, 00:10 #
читатель
Готовый текст обязательно распечатаю, только кому потом передать?
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:27 #
читатель
Готовый текст обязательно распечатаю, только кому потом передать?

Свяжемся через личку, обменяемся телефонами, решим этот вопрос.
(ответить) (цитировать)

+1
Deda55 3 мая 2009, 12:34 #
читатель
Хороший вопрос. Спасибо, Bzik! Если документ будет готов, переведён на латышский и английский языки, то можно будет сделать копии и попробовать организовать подписи в нескольких местах сразу.

В других городах через активистов ЗАПЧЕЛ тоже надо собирать подписи.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 13:48 # Отредактировано: 3 мая 2009, 13:52
читатель
В других городах через активистов ЗАПЧЕЛ тоже надо собирать подписи.

Переведённый на три языка документ можно будет скопировать с нашего портала (это реально поместить все три формы петиции здесь, как только они будут готовы) и сразу переслать на руки тем людям, которые способны размножить их и организовать подпись петиций сразу в нрескольких местах. Потом все их собрать вместе подсчитать общее количество подписей и послать в Комитет по петициям Европарламента. Важно собрать эти подписи, пусть не за один день, а за неделю-две, но собрать, чобы было внушительное массовое количество.

P.S./ Партийная принадлежность не имеет никакого значения! В данном случае осуществляется своего рода акция народного правосодия - все, кто не согласен с существующим положением вещей в Латвии, то есть с систематическим нарушением в Латвии прав человека, - подписываются под этой петицией, переведённой на три языка, значит в трёх экземплярах.
(ответить) (цитировать)

+1
Aleksandr 5 мая 2009, 22:28 #
читатель
Вообще-то, поопыту сбора подписей под петициями, все тексты были на одном листе, а ниже и на другой стороне таблица с данными и подписями. Спрашивал у Владимира Викторовича он говорил что подпись должна сопроваждаться личными данными - ф.и.о. , адресом, п.к. ИЛИ номером телефона.

Ждем петиции!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 5 мая 2009, 22:44 #
читатель
Вообще-то, поопыту сбора подписей под петициями, все тексты были на одном листе, а ниже и на другой стороне таблица с данными и подписями. Спрашивал у Владимира Викторовича он говорил что подпись должна сопроваждаться личными данными - ф.и.о. , адресом, п.к. ИЛИ номером телефона.

Ждем петиции!

Спасибо, Александр. Последний вариант петиции на руках у Сергея Малаховского. В течение суток ещё будут производиться последние правки, а затем Сергей ознакомит с готовой петицией всех весточкинцев.
(ответить) (цитировать)

0
Lauris 2 мая 2009, 21:05 #
читатель
Реально, Европарламент может рассмотреть только первый пункт. На второй у латвийских властей есть отмазка, а третий пункт ЕП вообще не волнует. Почему именно русскому языку гос. статус, а не украинскому или белорусскому? На это ЕП никогда не пойдет, потому что следом захотят в Германии признание гос.языком - турецкого, во Франции и Бельгии - арабского, а по всей Европе - китайского. Оно им надо?
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 2 мая 2009, 21:08 #
читатель
Бред не несите.
(ответить) (цитировать)

+2
Labi 2 мая 2009, 21:35 #
читатель
Почитайте законы ЕС о поддержке и защите языков нацменьшинств.
Кстати, в той же ФРГ есть районы с двумя официальными языками. С датским, на пример. К тому же там есть квоты для меньшинств при выборах. В некоторых странах есть два госязыка.

Так-что они это поймут.
(ответить) (цитировать)

0
Lauris 2 мая 2009, 21:48 #
читатель
Кстати, в той же ФРГ есть районы с двумя официальными языками. С датским, на пример.

Для начала, ФРГ уже нет. А в Германии, может быть, в каком-то районе и есть датский язык. А если переедешь в другой район?

В некоторых странах есть два госязыка.

Да, в тех, которые образованы искуственно - Бельгия, Швейцария и нет национальности бельгиец или швейцарец и соответственно, таких языков. В то время как в Латвии все-таки есть национальность латыши.
Просто ЕП не будет вмешиваться в это дело. Если он еще будет указывать, в какой стране на каком языке говорить...Вряд ли он наделен такими полномочиями.
(ответить) (цитировать)

+1
Labi 2 мая 2009, 21:56 #
читатель
Для начала, ФРГ уже нет. А в Германии, может быть, в каком-то районе и есть датский язык. А если переедешь в другой район?

Позволю себе спросить, если Вы не против: А куда делась вдруг ФРГ? Не думаю, что волной смыло. Просто из чистого любопытства интересно.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:27 #
прохожий
Кстати, в той же ФРГ есть районы с двумя официальными языками. С датским, на пример.
-----
Для начала, ФРГ уже нет. А в Германии, может быть, в каком-то районе и есть датский язык. А если переедешь в другой район?
===
Мы не собираемся перезжать и даже перевозить в другое место территорию Риги. Поскольку в Риге абсолютное большинство говорит по-русски - требуем закрепить его в качестве государственного.)

В некоторых странах есть два госязыка.
---
Да, в тех, которые образованы искуственно - Бельгия, Швейцария и нет национальности бельгиец или швейцарец и соответственно, таких языков.
===
Латвия тоже образована искусственно... - И каждый раз, - неудачно.

В то время как в Латвии все-таки есть национальность латыши.
===
Таки есть, но их становится всё меньше и меньше - нежная нация...

Просто ЕП не будет вмешиваться в это дело. Если он еще будет указывать, в какой стране на каком языке говорить...Вряд ли он наделен такими полномочиями.
===
Тогда мы выходим из ЕП)

Конечно затея с петицией обречена на безвестность, по причине её безликости, но ничего, - не догоним, так хоть согреемся...
(ответить) (цитировать)

0
Josif Koren 2 мая 2009, 23:49 #
читатель
Приняв конвенцию о нацменьшинствах "с оговорками" Латвийское правительство нашло замечательную лазейку уйти от исполнения пункта о применении языков нацменьшинств в местах их компактного проживания.

Потому думаю, что было бы уместным внести требование об исполнении Конвенции о нацменьшинствах в полном объеме
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:31 #
прохожий
Латвийское правительство нашло замечательную лазейку

Лазейка не хитрая, мелкая, но дело в том, что подступы к ней прикрывает подкормленная "оппозиция"...
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 14:39 #
читатель
было бы уместным внести требование об исполнении Конвенции о нацменьшинствах в полном объеме

Полностью с этим согласен. И очень хорошо, что внесли в последний вариант!
(ответить) (цитировать)

Строитель для убак 2 мая 2009, 21:06 #
прохожий
Уважаемый,при перечислении чего-либо,это чего-либо не всегда имеет от ношение одного к другому,это просто перечисление,в данном случае категорий. Я буду пенсионером,и очень даже скоро,но я в состоянии ещё учиться всему,что потребуется для моей дальнейшей жизни. Обиженный Вы наш.
(ответить) (цитировать)

+1
ubak 2 мая 2009, 23:19 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:21
читатель
Я не обижена, но мне неприятно Ваше явное пренебрежение к тысячам
и тысячам ваших же соотечественников, которые родились или долгие
годы прожили в Латвии, исправно платили налоги, были законопослушными
членами общества, но тем не менее лишены гражданских прав. Вы даже
утверждаете, что обретя эти права, эти люди ещё больше разобщат русскоязычных
в Латвии. Из Ваших высказываний напрашивается только один вывод : гражданство
давать не следует. Так прямо и напишите, а не ходите вокруг, да около.

Больше не пойду ни на одни выборы пока не объединяться русскоязычные,чтоб чувствовалась забота(именно забота ) о человеке а не болтология

Это Ваше выражение вызывает особенный "восторг".
Вы что же действительно думаете, что тысячи и тысячи русскоязычных, лишенных
гражданства должны объединится, чтобы о ВАС заботиться ???
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:33 #
прохожий
Обиженный Вы наш

Однако в нашей песочнице на такие заявления только один ответ - от обиженного слышем. Ибо лениво.
(ответить) (цитировать)

+4
Labi 2 мая 2009, 21:22 # Отредактировано: 2 мая 2009, 21:27
читатель
"Собравшись сегодня 9 мая 2009 года у памятника освободителям Европы от фашизма"

Слово "фашизмa", я бы заменил на слово "нацизмa", или на "националсоциализмa". На худой конец добавил бы к слову "фашизм". В ЕС скорее боятся и нанавидят именно "Nazismus" и "Neonazismus". А в Италии до сих пор есть памятники Муссолини. Да и Франко руководил страной еще долго после победы над нациками.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 22:00 # Отредактировано: 2 мая 2009, 22:24
читатель
Слово "фашизмa", я бы заменил на слово "нацизмa", или на "националсоциализмa".

Спасибо, Labi! Это существенное замечание. Вношу коррекции. Но мне хотелось бы, чтобы Иосиф Корен тоже взглянул на все конструктивные предложения и высказал свою точку зрения. Думаю, как только у него появится возможность, он сразу же подключится к обсуждению этого варианта петиции.
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 2 мая 2009, 22:00 #
читатель
[quote]
Слово "фашизмa", я бы заменил на слово "нацизмa", или на "националсоциал
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 2 мая 2009, 23:17 #
читатель
Рабы.
Чтож вы, как холопы - всё хозяйскую волю угадать норовите? Какие он слова использует, Всемогущий, что он понимать изволит, как бы так лизнуть, чтоб ему понравилось и не разгневать своей дерзостью.

У нас применяется слово ФАШИЗМ и освобождали наши предки нашу землю от ФАШИСТКИХ захватчиков. А что там у евробыдла творилось, которое пахало в три смены на фашистов и какие у него слова в ходу были, когда они лизали сапоги фашистам - нас не интересует.

Воевали то мы, а не они. Шелупонь это европейская.
(ответить) (цитировать)

0
Labi 2 мая 2009, 23:30 #
читатель
Воевали и они тоже.
СССР воевал с фашизмом по политическим соображениям.
Поскольку с социализмом воевать было, по тем временам, не политкорректно.
Вот и зомбировал Сталин всех фашизмом.

Я так и не понял, при чем тут рабы, уважаемый Shrek?
Хотя рабы что, не люди? Или они добровольно становятся рабами?
Да и не в этом дело. На мой взгляд, если есть возможность что-либо изменить в лучшую сторону, пускай один шанс из миллиона, без кровопролития - это всё таки лучше кровавых разборок.
(ответить) (цитировать)

–1
Shrek 2 мая 2009, 23:47 #
читатель
Да вы похлеще комиссии историков при президенте ЛР. Просто отжЫг за отжЫгом.

Рабов и холопов никто слушать не будет. Тем более бывшие рабы и холопы.

Так что привыкайте говорить языком собственным, а не угадывать Хозяйский, иначе так и будете на коленях молить.
(ответить) (цитировать)

+2
Labi 2 мая 2009, 23:53 #
читатель
Тогда меня удивляет Ваше присутсвие здесь, на Весточке.
Ваше место на баррикадах. В кожанной куртке и с маузером в руке.
Так сказать на переднем фронте, в полный рост и весь в борьбе против стояния на коленях. Вы ведь не раб, не холоп и не стоите на коленях, как я, такой никченмый и убогий.

Имеете полное право, уважаемый.
(ответить) (цитировать)

+2
Labi 2 мая 2009, 21:29 #
читатель
Кстати, и латыши скорее проводят официальную неонацисткую, чем фашистскую политику на госуровне.
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 2 мая 2009, 22:02 #
читатель
Кстати, и латыши скорее проводят официальную неонацисткую, чем фашистскую политику на госуровне.

И это тоже верно.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:40 #
прохожий
И это тоже верно.

Простак Ильич, да какие-ж из них нацисты? Тем более нео - продвинутые значит. Они обыкновенные трайбалисты...
(ответить) (цитировать)

Кузя 2 мая 2009, 21:45 #
прохожий
Петиция расплывчата, как лозунг советских времен. Европецы в своем мышлении более прагматичны и соответственно их мышлению необходимы понятные прагматичные доводы.
Так в пункте втором необходимо добавить: " постоянно проживающих на данной территории много десятилетий и являющихся законопослушными налогоплательщиками ( это очень важно для европейцев).
В пункте третьем добавить: " так как русские на данной территории являются частью исторически МНОГОВЕКОВОЙ и большой частью общности народов проживающих на территории Латвии ( т.е. не гастарбайтеры турки или иные народности, которые только вчера появились на этой земле).
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 22:04 #
читатель
Петиция расплывчата, как лозунг советских времен. Европецы в своем мышлении более прагматичны и соответственно их мышлению необходимы понятные прагматичные доводы.
Так в пункте втором необходимо добавить: " постоянно проживающих на данной территории много десятилетий и являющихся законопослушными налогоплательщиками ( это очень важно для европейцев).
В пункте третьем добавить: " так как русские на данной территории являются частью исторически МНОГОВЕКОВОЙ и большой частью общности народов проживающих на территории Латвии ( т.е. не гастарбайтеры турки или иные народности, которые только вчера появились на этой земле).

С добавлениями тоже нельзя переборщить. Документы должны быть составлены максимально кратко и ясно. Вот поэтому и было предложено внести самые оптимальные варианты корректировок, чтобы и текст легко читался и суть проблемы была изложена внятно.
(ответить) (цитировать)

Кузя 2 мая 2009, 22:55 #
прохожий
А что не конкретика и трудно читается? По моему ту конкретику, максимально краткую и емкую, нет возможности опровергнуть ЮРИДИЧЕСКИ И ДАЖЕ ПОЛИТИЧЕСКИ.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:22 #
читатель
А что не конкретика и трудно читается? По моему ту конкретику, максимально краткую и емкую, нет возможности опровергнуть ЮРИДИЧЕСКИ И ДАЖЕ ПОЛИТИЧЕСКИ.

У Вас хорошее предложение. Мне нравится. Просто захотелось посмотреть на реакцию других читателей Весточки.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 22:41 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:19
прохожий
предоставить гражданство всем своим жителям, лишенным политических прав в 1991 году;
==========

Изложить второй пункт в следующей редакции: - предоставить гражданство всем своим жителям, являющимся законопослушными налогоплательщиками и лишёнными прав человека и гражданина в 1991 году.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:23 #
читатель
Изложить второй пункт в следующей редакции: - предоставить гражданство всем своим жителям, являющимся законопослушными налогоплательщиками и лишёнными прав человека и гражданина в 1991 году.

Вношу коррекции.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:43 #
прохожий
предоставить гражданство всем своим жителям

Да не имеют они на это прова. Есть закон, конституция, где всё прописано. Да и как же быть с теми кто ни под каким предлогом не согласится быть гражданами Латвии? Принудить? Как это верно, по фашистски...
(ответить) (цитировать)

+2
Айвар Бауска 2 мая 2009, 22:56 #
читатель
Воззвание к членам Европарламента и всем честным людям планеты
6 июня в Латвии состоятся выборы в местные органы самоуправления и выборы депутатов Европарламент.
Но из-за того, что в Латвии люди, проживающие и работающие в ней с 1991 года не имеют гражданства, им будет отказано участие в эих выборах! Государство за 18 лет независимости не обеспечило возможности людям интегрироваться в гражданское общество, тем самым цинично унижая их, называя их окукупантами на своей родной земле и людьми второго сорта.
Производилась сортировка людей по принципу знания новейшей истории и знания единственного государственного латышского языка.
Латвия всегда была, есть и будет многонациональной страной и поэтому доминирование одной нации – латышей над другими нациями создает условия для национальной вражды и неприязни.
Только после вступления в 2004 году в Евросоюз в Латвии разрешили открытое теле и радио вещание на русском языке, до этого оно всячески ограничивалось. Национальные школы закрывались, высшее образование на национальных языках было ликвидировано. Политической элитой проводился открытый геноцид своего народа.
В Латвии на государственном уровне признается только один государственный язык – латышский. Игнорируется тот факт, что треть населения страны считает своим родным языком русский язык.
Призываеим вас осудить эти выборы, потому что при их проведении будут нарушены основные права жителей и граждан Латвии, а Евросоюз станет пособником этого циничного фарса.

Под этим возванием подписываюсь ... и.ф. и подпись адрес или контактный телефон, (гражданин или негражданин)
(ответить) (цитировать)

0
Ainars 3 мая 2009, 23:58 #
читатель
Мне понравилось.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 6 мая 2009, 17:04 #
читатель
Воззвание к членам Европарламента и всем честным людям планеты

А вот это замечательное воззвание, написанное на понятном для всего народа языке, я предлагаю приложить к официальному документу - петиции в Европарламент. Тогда люди будут видеть все варианты - и простой вариант обращения, на понятном им языке, и вариант самой петиции, оформленный, согласно требованиям международного документа.
(ответить) (цитировать)

0
ubak 2 мая 2009, 23:17 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:21
читатель
Комментарий был удален пользователем
(ответить) (цитировать)

0
Runcis 2 мая 2009, 23:23 #
читатель
отказаться от героизации нацистского прошлого на государственном уровне;

признать героизацию нацисткого прошлого на госудасртвенном уровне

- предоставить гражданство всем своим жителям, лишенным политических прав в 1991 году;

реализовать нулевой вариант, подобный в Республике Литва

- придать русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке

Вернуть русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке, оставив за латышским языком ранг государственного

самое главное дополнение - напечатать петицию на наждачной бумаге, что б ежели что, евробюрократы надолго запомнили "письмо неграждан в Европарламент"
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:28 # Отредактировано: 3 мая 2009, 14:05
читатель
признать героизацию нацисткого прошлого на госудасртвенном уровне

Вы это серьёзно?

Вернуть русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке, оставив за латышским языком ранг государственного

Вам эта формулировка кажется самой наилучшей?
(ответить) (цитировать)

0
Labi 2 мая 2009, 23:59 #
читатель
Я думаю, что он пропустил слово "преступной".
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:04 #
читатель
Я думаю, что он пропустил слово "преступной".

Возможно.
(ответить) (цитировать)

0
Runcis 4 мая 2009, 21:44 #
читатель
признать героизацию нацисткого прошлого на госудасртвенном уровне

Вы это серьёзно?
(ответить) (цитировать)

+1
Рабочий 2 мая 2009, 23:24 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:25
читатель
Мне кажется, что если включать в петицию вопросы о предоставлении гражданства всем НЕГРАЖДАНАМ Латвии, то следует определённым образом в ключить в текст юридическое понятие оптация Это понятие на мой взгляд известно всей Европе.
Подробнее можно посмотреть вот здесь - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/1453/%D0%9E%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF
Я же считал и считаю, что латвийские власти, перенимая под вою юрисдикцию территорию Латвии, при разделе СССР, нарушили право выбора лиц проживающих на отделяемой территории выбора гражданства по своему усмотрению. То, что они придумали подвергнуть всех натурализац ии, так это может и должно относиться только к иностранцам.

Так думаю я - Рабочий
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:02 #
прохожий
Так думаю я - Рабочий

Рабочий, а изворотлив как Бюрократ)). Оптация дело хорошее, но для нас важнее компенсация за многолетнюю дискриминацию. И восстановление всех прав в полном объёме...
Я вот думаю, почему все так любят решать чужие проблемы? Наверное потому что результат не важен - авось что и получится...
(ответить) (цитировать)

+2
Рабочий 2 мая 2009, 23:31 #
читатель
Возможно эта фраза должна звучать так -
Предоставления гражданства всем негражданам Латвии в порядке оптации, то есть присвоить гражданство негражданам в порядке обычной регистрации, с учётом пожелания каждого негражданина.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:36 #
читатель
Предоставления гражданства всем негражданам Латвии в порядке оптации, то есть присвоить гражданство негражданам в порядке обычной регистрации, с учётом пожелания каждого негражданина.

А как Вам такая формулировка (я объединила вариант Janisa с предложением Апостола):

- предоставить гражданство всем своим жителям, являющимся законопослушными налогоплательщиками и лишёнными прав человека и гражданина в 1991 году, на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г. произвести оптацию всех неграждан Латвии.
(ответить) (цитировать)

+1
Рабочий 2 мая 2009, 23:43 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:48
читатель
Может быть и так, но мне кажется не провести оптацию, а в порядке оптации.
Присвоить или предоставить гражданство в порядке оптации, а далее по тексту ссылки на договора.

Кроме того - произвести оптацию всех неграждан Латвии, звучит как принуждение неграждан, а должно быть в этом случае Право Человека, а не обязанность.

Лучше, конечно это пропустить через детектор юриста международника.
Полагаю, что такие юристы у весточкинцев есть.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 2 мая 2009, 23:48 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:49
читатель
Может быть и так, но мне кажется не провести оптацию, а в порядке оптации.
Присвоить или предоставить гражданство в порядке оптации, а далее по тексту ссылки на договора.

Лучше, конечно это пропустить через детектор юриста международника.
Полагаю, что такие юристы у весточкинцев есть.

Да, мне тоже кажется, что предоставить гражданство в порядке оптации... более благозвучно.
Вы абсолютно правы, очень нужен грамотный юрист, тонко чувствующий все нюансы подачи текста, чтобы его нельзя было прочитать иносказательно или двусмысленно.

Сейчас попробую внести лёгкие коррекции в текст из формулировки, предложенной Вами.
(ответить) (цитировать)

+2
Josif Koren 3 мая 2009, 00:01 #
читатель
"Законопослушными налогоплательщиками" - ну никак не годится.
1. Есть Закон о гражданстве - нам он не нравится и выполнять его мы не хотим, стало быть уже не законопослушные. Так же с Законом о гос. языке и т.д.
2. Инвалиды - налогоплательщики? Не дадим им гражданства? То же с детьми, безработными и т.д.
Вариант Рабочего благозвучней.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:12 #
читатель
Вариант Рабочего благозвучней.

Ставлю его.
(ответить) (цитировать)

+1
Рабочий 3 мая 2009, 00:41 #
читатель
Слово налогоплательщики, наверно, можно привязать к тому, что неграждане являющиеся налогоплательщиками наравне с гражданами, не имеют возможности иметь своего представителя при распределении этих налогов, при составлении бюджета, в результате чего их интересы не учитываются.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:50 #
читатель
Слово налогоплательщики, наверно, можно привязать к тому, что неграждане являющиеся налогоплательщиками наравне с гражданами, не имеют возможности иметь своего представителя при распределении этих налогов, при составлении бюджета, в результате чего их интересы не учитываются.

А вот как это привязать к этому пункту, чтоб не было громоздко и ясно, что к чему:
- предоставить гражданство всем лишённым прав человека и гражданина в 1991 году негражданам Латвии в порядке оптации, то есть присвоить гражданство негражданам в порядке обычной регистрации, с учётом пожелания каждого негражданина на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г.;

Нужно подумать...
(ответить) (цитировать)

+1
Рабочий 3 мая 2009, 01:05 #
читатель
Это есть одно из следствий отсутствия гражданства.

Может быть не нужно перечислять все поражения в правах Неграждан, они есть в документах ЗАПЧЕЛ, однако как один из самых ярких примеров отьёма денег без права контроля за их распределением со стороны Неграждан показать нужно.

Требовать от человека вложения в общее дело денег, а затем лишить его права на управление этим делом, это - как-то по бандитски получается.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 01:11 # Отредактировано: 3 мая 2009, 01:16
читатель
Это есть одно из следствий отсутствия гражданства.

Может быть не нужно перечислять все поражения в правах Неграждан, они есть в документах ЗАПЧЕЛ, однако как один из самых ярких примеров отьёма денег без права контроля за их распределением со стороны Неграждан показать нужно.

Требовать от человека вложения в общее дело денег, а затем лишить его права на управление этим делом, это - как-то по бандитски получается.

Да, именно так. В петиции же уже говорится о системном нарушении фундаментальных прав человека и перечислять все нюансы, только усложнять её, тем более, что к этому документу будут прилагаться и другие.

Мне нужно ещё требование об исполнении Конвенции о нацменьшинствах в полном объеме включить в третий пункт. Это задача посложнее.
(ответить) (цитировать)

Кузя 3 мая 2009, 00:16 #
прохожий
К Вашему сведению. Инвалиды тоже уплачивают налоги со своих пенсий. И даже безработные покупая продукты в магазинах платят налоги ( PVN) прямые и косвенные. Это называется экономика, доступное понятия для всякого европейца, а особенно для США ( где неуплата налогов является тягчайшим преступлением).
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:04 #
прохожий
с учётом пожелания каждого негражданина.

Это уже получается - и рыпку съесть и косточкой не поперхнуться. Как же тогда предоствление гражданства всем...
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 2 мая 2009, 23:49 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:50
читатель
Оптация, что вы имеете в виду? -Option - в переводе на английский значит выбор.
(ответить) (цитировать)

0
Рабочий 2 мая 2009, 23:52 #
читатель
Да я как раз это и имею в виду.
А ещё я имею в виду, что Неграждане Латвии на момент раздела СССР для Латвии не были и не могли быть иностранцами.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 2 мая 2009, 23:58 #
читатель
Спасибо за уточнение.
Не правда ли, что на момент отделения Латвийской Советской Республики от СССР, все её жители были гражданами СССР, а гражданами Латвии часть населения стала после обьявления независимости, здесь нужен юрист уточнить.
(ответить) (цитировать)

El Gato Montes 3 мая 2009, 00:02 #
прохожий
**предоставить гражданство всем своим жителям, являющимся законопослушными налогоплательщиками **

А незаконопослушные "негры" за свои права отдельно бороться будут?
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:10 #
читатель
А незаконопослушные "негры" за свои права отдельно бороться будут?

Подразумевается, что все люди законопослушны, потому что иначе они сами нарушают права. Можно поставить вариант рабочего, поскольку исчезает это разночтение. В любом случае, если люди говорят об ущемлении своих прав, то это предполагает и соблюдение ими самими всех законов.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:11 #
читатель
А незаконопослушные "негры" за свои права отдельно бороться будут?

Поставим вариант Рабочего. Там нет разночтений.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 00:14 #
читатель
Все работающие в Латвии платят налоги, и таким образом являются налогоплательщиками - без выбора. Закон о гражданстве, имеющий силу в Латвии, способен действовать лишь в создавшейся ситуации. Он направлен на разделение жителей по языковому признаку.
Таким образом, часть населения - "неграждане", продолжая платить налоги и оставаясь "законопослушными", не является участниками политической жизни страны, оставаясь отстраненной от принятия участия в выборах.
(ответить) (цитировать)

+2
Josif Koren 3 мая 2009, 00:21 #
читатель
Извиняйте, ребята, обещал завтра с утра 9 мая.lv поработать на них шофером - развозить подарки ветеранам. Так что, не обессудьте, дале без меня. Спокойной ночи!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:24 #
читатель
Извиняйте, ребята, обещал завтра с утра 9 мая.lv поработать на них шофером - развозить подарки ветеранам. Так что, не обессудьте, дале без меня. Спокойной ночи!

Спасибо за помощь, Иосиф! Удачного дня завтра!
Спокойной ночи!
(ответить) (цитировать)

El Gato 3 мая 2009, 00:24 #
прохожий
Любой, оштрафованый языковой инспекцией, не может считаться законопослушным. Оштрафованые за безбилетный проезд или громкую музыку у себя в квартире поздно вечером или за превышение скорости или за неправильную парковку - тоже не являются законопослушными. С юридической точки зрения. К этому могут прицепиться.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:35 #
читатель
Любой, оштрафованый языковой инспекцией, не может считаться законопослушным.

Мы уже решили эту проблему. Все коррекции внесены в статью по этому пункту. Если у Вас ещё старый вариант, обновите страницу. Если это не помогает, тогда выйдите с портала и снова войдите и сможете прочитать изменения в петиции уже в самой статье.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 00:46 #
читатель
Я рад, что моё предложение включено в текст. Второй пункт

- Прекратить дискриминацию и предоставить гражданство.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 00:54 #
читатель
- Прекратить дискриминацию

Это дополнение мне нравится. Не знаю, как другим. Добавлю пока во второй пункт, чтоб все могли ознакомиться.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 01:06 #
читатель
Спасибо и тогда до завтра! Спокойной ночи, Татьяна.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 01:12 #
читатель
Спасибо и тогда до завтра! Спокойной ночи, Татьяна.

Взаимно! Спокойной ночи!
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:07 #
прохожий
Любой, оштрафованый языковой инспекцией, не может считаться законопослушным .

Языковая инспекция неконституционна. А штрафы относятся к административным актам...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 01:48 #
читатель
Я попробовала внести коррекции в 3-й пункт. Помогите, пожалуйста, привести его к благозвучию:

- не нарушать Конвенцию о нацменьшинствах, согласно которой язык нацменьшинств должен иметь статус официального в местах их компактного проживания, а исполнить её в полном объёме: придать русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке, так как русские на данной территории проживают на протяжении многих веков и являются большой частью общности народов в Латвии.
(ответить) (цитировать)

El Gato Montes 3 мая 2009, 02:08 #
прохожий
Может так:

Исполнить Конвенцию о нацменьшинствах в полном объёме: придать русскому языку официальный статус в местах компактного проживания рускоязычного меньшинства и восстановить образование всех уровней на русском языке.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 02:32 #
читатель
Может так:

Исполнить Конвенцию о нацменьшинствах в полном объёме: придать русскому языку официальный статус в местах компактного проживания рускоязычного меньшинства и восстановить образование всех уровней на русском языке.

Звучит хорошо, но несколько человек выразили пожелание отразить историческую многовековость существования русских на территории Латвии, а также тот факт, что они составляют большую часть общности народов, проживающих здесь же ( т. е. не гастарбайтеры турки или иные народности, которые только вчера появились на этой земле).
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 09:40 #
читатель
Доброе утро!!!

Петиция приняла божеский вид, эмоциональная составляющая убрана.Для подачи вкомиссию ЕП данная петиция годится,а для подачи ее омбудсмену Латвии не пригодна из-за первого абзаца, ибо омбудсмен рассматривает только нарушения прав человека а не государственную политику.
(ответить) (цитировать)

+1
Janis 3 мая 2009, 09:55 #
читатель
В КОМИТЕТ ПО ПЕТИЦИЯМ ЕВРОПАРЛАМЕНТА
Об обеспечении равных стандартов демократии на всей территории Европейского союза

Под данной петицией ставлю свою подпись

Jānis Delerts
Latvijas Republika,
Lēpju iela, Rīga

Šis paraksts ir derīgs elektroniskā veida.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 13:30 #
читатель
Под данной петицией ставлю свою подпись

Jānis Delerts
Latvijas Republika,
Lēpju iela, Rīga

Šis paraksts ir derīgs elektroniskā veida.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 11:04 #
читатель
Доброе утро, Татьяна,
Мне кажется, что документ не является петицией, уж очень походит на "просьбу", особенно в переводе petition, а по сути ДЕКЛАРАЦИЕЙ О НАРУШЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ЛАТВИИ.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 13:29 #
читатель
Мне кажется, что документ не является петицией, уж очень походит на "просьбу", особенно в переводе petition, а по сути ДЕКЛАРАЦИЕЙ О НАРУШЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В ЛАТВИИ.

По сути, да . Просто "петиция" - общепринятое название для подачи заявлений в Комитет по петитициям Европарламента.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 13:41 #
читатель
Iспользование сильных выражений в обращени, может способствовать привлечению внимания чиновника открывшего почту.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 14:02 #
читатель
Iспользование сильных выражений в обращени, может способствовать привлечению внимания чиновника открывшего почту.

Согласна. Но сейчас уже важно привести петицию к окончательному виду и отдать на перевод срочно, потому что пора размножать и отдавать по почте людям, способным организовать массовый сбор подписей. Окончательный вариант петиции нужно поместить на Весточке на трёх языках - русском, латышском и английском, чтобы все, кто заинтересован в сборе подписей, могли их скопировать и разослать в другие города.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 15:39 #
читатель
ОК! Я готов.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:01 # Отредактировано: 3 мая 2009, 16:03
читатель
ОК! Я готов.

Сейчас главный редактор портала подведёт итог и можно будет приступать к переводу готовой петиции на английский и латышский языки.
(ответить) (цитировать)

ХсБ 3 мая 2009, 07:31 #
прохожий
Да, Танечка, заработались вы тут... Искреннее моё восхищение (сочуствие, соболезнование, ну словом, искреннее! )

По сути. Я подписываюсь.

� �редложение-сове т на вопрос "как по другим городам". Тут, на сколько я понимаю, будет достаточно нерижан - дать им копии, а о возврате договоримся на месте (я о 4 мая). Есть друзья, друзья друзей, единомышленники, попутчики, которые помогут охватить всю ЛэРэ, так что это всего лишь вопрос, а не проблема.

Некоторые размышлизмы (надеюсь, те кто ушёл сегодня "рано" в астрал, позднее их увидят и реагнут ).

Сегодня здесь, на портале, мы создаём новое ЯВЛЕНИЕ. И надо быть готовым к САМЫМ РАЗНЫМ его последствиям, в том числе и к появлению прихлебателей, провокаторов, прессингу властей и так далее - хотя, наверное, надо будет озвучить весь спектр грядущих вариантов, чтобы знать от чего стоит страхериться. Это явление - создание новой РЕАЛЬНОЙ общественно-политической силы.

За истекшие 18 лет произошло не только то, о чём петиция. Русские (и иеже с ними) как всегда разбегаются, как тараканы по избе. В том числе и по части борьбы за права. Взглянём, что у нас есть: РОЛ, РОвЛ, ПЧЕЛ, ЦС, Лиепайская РО, Союз граждан и неграждан и другие общественники, не говоря уж о лубочных интеграстах имени Винник & Ko. Иными словами, все, кому не лень, тянут одеяло "русскости" на себя, тогда как титульные товарищи стараются объединиться вокруг национальной идеи (больше им не вокруг чего объединяться). И тут - МЫ. Разность мнений и идей, анонимность и виртуальность обсуждения, бесстрашие в высказываниях и открытость к диалогу, пассионарность и желание не зацикливаться на выпуске пара через Сеть, неся общие идеи и действия в Реал. В конце концов, МЫ не отказываемся ни от одной ЖИВОЙ идеи, из какого политического стана она не прозвучала бы, и МЫ - в большей степени независимы, чем действующие политики. Иными словами, повторюсь, на арене появляется новая СИЛА.

Может, я пафосно, не стоит пороть горячку, но здесь что-то есть.
(ответить) (цитировать)

ХсБ 3 мая 2009, 07:52 #
прохожий
(продолжение)

Может, я не исключаю и этого, я говорю несколько надуманно - так впечатлился от общего обсуждения вопроса! Однако сам не раз принимал участие в подобного рода мозговых атаках, которые обычно переходят в нечто большее. Или же тогда становятся пустопорожним трёпом, выпуском пара и в итоге выливаются в дополнительную аппатию, после которой на различных форумах появляются "доброхоты" с воплями: ни на какие выборы мы не пойдём и вам не советуем, на фиг подписывать всякие бамажки, Шлесерс это хорошо, за ЗаПЧЕЛ всем подхвостную мускулу на розочки порву, ЦС сила - остальные Г* и так далее. Иными словами, здесь появилось ДВИЖЕНИЕ ВПЕРЁД, а не назад или в сторону. Причем движение (имею ввиду действие, а не организацию - пока) конструктивное для ВСЕХ СЛОЁВ ЛэРэ. И это движение надо холить и лелеять (без самолюбования только ! ), не подталкивая, но и не тормозя, включая в него новых ДРУЗЕЙ, но не раздувая до размера шарика Винни Пуха, структурируя, но не бюрократизируя, не загонять в рамки, но и не растекать его мыслию по древу.

По силам ли это? Скорее всего, да. Будут ли палки в колёсах? Ещё бы! Почему я писАл о нежелательности политбонз на встрече: такой пассионарный вариант - лакомый кусочек для любого политика, не говорю уж о политиканах. Здесь главное поступать по системе: они для нас, а не мы для них! И зорко взирать, не появится ли некто с вариантом: не можешь повернуть движение - возглавь его! А ещё смотреть и понимать, что спецслужбы (даже такие хилые, как наши!) всегда найдут способ приобщиться - либо с целью контроля, либо с лелью провокации, либо с целью недопущения единства (что - пока - успешно реализуется на местной политарене).

Если всё получится, то это будет БОЛЬШАЯ СИЛА, многонациональная, яркая, которая сможет подмять под себя карликовых "руссистов", политических горлопанов, сюда потекут финансы (а с ними и желающие использовать их для себя, любимого!), сюда придут МОЗГИ. И, может, тогда развитие страны пойдёт вверх.
(ответить) (цитировать)

0
владимир 3 мая 2009, 08:18 #
читатель
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 14:10 #
читатель
Если всё получится, то это будет БОЛЬШАЯ СИЛА, многонациональная, яркая, которая сможет подмять под себя карликовых "руссистов", политических горлопанов, сюда потекут финансы (а с ними и желающие использовать их для себя, любимого!), сюда придут МОЗГИ. И, может, тогда развитие страны пойдёт вверх.

Вы всё верно говорите. Будет очень много кривотолков. Чтобы их исключить я предлагаю следующий вариант! Имеет смысл объяснить всем людям самую простую вещь коротко и ясно:

Партийная принадлежность человека не имеет никакого значения! В данном случае осуществляется своего рода акция народного правосодия - все, кто не согласен с существующим положением вещей в Латвии, то есть с систематическим нарушением в Латвии прав человека, - подписываются под этой петицией, переведённой на три языка, значит в трёх экземплярах.
(ответить) (цитировать)

+1
Ainars 3 мая 2009, 23:54 #
читатель
Поддерживаю!
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 6 мая 2009, 18:06 #
читатель
По силам ли это? Скорее всего, да.

Эта задача по силам обществу. Другое дело, что многие сомневаются.
На мой взгляд, основная причина всех сомнений не только в политических партиях, но и в любых действиях кого-либо, направленных на изменение ситуации к лучшему – в полном отсутствии уверенности у людей, что изменить ситуацию возможно в принципе. Существует укоренённое уже за много лет стереотипное мнение, что от народа ничего не зависит. Как наверху решат, так и будет. Но разве никто никогда не задавался вопросом, каким образом в эти верхи попадают будущие представители власти? Они ведь тоже вышли из народа. Другое дело, какие задачи себе поставили эти люди – приблизится к госкормушке или любой другой, где хорошо подкармливают или решить задачу благоустройства самого общества с помощью грамотных взвешенных решений и уважительного равноценного подхода к каждому человеку? С переходом на новую систему бизнес-отношений наше общество потеряло общность интересов и стало индивидуализироваться друг от друга почти до маразма – это мол, моё, а это – твоё и что ты с ним делаешь мне не важно. Но если всем будет всё равно, что происходит с государственной собственностью, розданной в частные слишком разные руки, то ответственность нести тоже будет некому. Государство не контролирует частную деятельность, только собирает с неё налоги, а собственники не несут никакой ответственностью перед обществом и делают с собственностью, что хотят – уничтожают продают и т.д. Отсутствует механизм контроля общества за властью, которая не несёт никакой ответственности перед ним, а общество отвечает государству такой же взаимностью. Это можно изменить, пересмотрев систему ответственности людей перед обществом, независимо от их положения в нём. А пока на пожертвованиях энтузиастов сохраняются общечеловеческие ценности - оказывается срочная помощь тяжёло больным и сохраняется память о тех, кто пожертвовали собой во имя светлого будущего в борьбе с нацистскими идеями и т.д.
(ответить) (цитировать)

ХсБ 3 мая 2009, 08:09 #
прохожий
(эпилог)

Я - не истина в последней инстанции, и это - всего лишь размышлизмы. Не исключаю, что многие из вас, друзья-весточкинцы, думали в этом направлении, и этот вариант - тема отдельной ветки, может, не сейчас, в дальнейшем, в скором... Но эта тема - новой общественной и политической силы - сегодня волнует умы общества. Титульные политики ищут, создают, расходятся и объединяются, они чувствуют, что народ недоволен, они понимают, что народный гнев вышвырнет их на переферию или скорее всего в отхожую яму, они боятся; а так называемый левый спектр в такой же ЖО - идей нет, сторонников нет, у руля старпёры или в лучшем случае плейбои. Словом, момент созрел. И хорошо, что эта мысль звучит до выборов: победят т.н. левые, слушать никого не будут - звёзды они, крутые; победят правые - опять 4 года будут гадить как бакланы на Милду...

Последнее. Есть одна ошибка, на которую наступил Штаб защиты русских школ. Я уже писал выше о присутствии 4 мая политиков. во времена Штаба тоже призвали их - типа на поддержку и на консультации. В итоге Штаб стали считать детищем Жданок. Аркадьевна, конечно, сильный политик, но не для всех она мила - я говорю не столько о других политиках, сколько о простых людях. В итоге очень многие отвернулись от идей Штаба, и на стенания "мы же и других приглашали" никто не реагировал - та же Таня когда садится на конька, никто её не заткнёт, и порой проще согласиться, чем спорить (она же математик - всё просчитывает!); а когда соглашаться - поперёк горла, то просто уходишь, чтобы не зависать в говяных спорах, если ты не скурвился на местной политике, конечно. Если делать СИЛУ, то таких вариантов быть не должно. Вы слуги народа? Молчать, пока народ думает! Придумаем - дадим задание и - к исполнению, быстро! Только так, а не иначе - мы тут, типа, придумаем, а вы уж соглашайтесь с нашими резолюциями, иного вам не дано. Фигу с маслом!

А может всё, что я написал выше, фигня на постном масле, это никому не нужно? Ну, будем просто болтать и пить 4го
(ответить) (цитировать)

+2
Josif Koren 3 мая 2009, 09:48 # Отредактировано: 3 мая 2009, 09:51
читатель
[quote]Есть одна ошибка, на которую наступил Штаб защиты русских школ. Я уже писал выше о присутствии 4 мая политиков. во времена Штаба тоже призвали их - типа на поддержку и на консультации.[/quote
Не согласный я! Прежде всего, где вы узрели политиков? Володя Бузаев? Но его трудно даже консультантом назвать, просто по нашей просьбе подкинул материал в знании которго с ним в Латвии вряд ли кто сравнится. Да и вообще вся его политическая карьера в основном и состоит в пробивании равных прав для всех.
Я? Тут вы, старина глубоко заблуждаетесь. Меня скорее можно отнести к той самой кучке, которую вы перечислили в самом начале РОЛ, РОвЛ...... и т.д. Собственно и сам люблю их перечислять, как сборище в большинстве своем импотентных структур.

Но суть даже не в этом. Вы немного неверно трактуете причины распада штаба. Бог даст свидимся, расскажу как я это вижу. А вот политики в таком деле, как это, как раз весьма необходимы.
Поймите, сколько бы мы с вами ни пучили глаза и раздували щеки, всё это может кончится очередной виртуальной шумихой, которая как в виртуале выросла, так в том же виртуале и рассосется. Контакт же с политиками дает возможность использовать те трибуны, которыми они располагают. А это уже другой уровень.
(ответить) (цитировать)

0
Рабочий 3 мая 2009, 10:13 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:14
читатель
Контакт же с политиками дает возможность использовать те трибуны, которыми они располагают. А это уже другой уровень.

Вот если бы политики ещё умели и хотели слушать и слышать.
Слышать хотя бы своих избирателей и не только в отношении гражданства и языка, но и в отношении более приземлённых нужд.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 14:13 #
читатель
Вот если бы политики ещё умели и хотели слушать и слышать.
Слышать хотя бы своих избирателей и не только в отношении гражданства и языка, но и в отношении более приземлённых нужд.

Истину глаголите, Рабочий!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 10:18 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:20
прохожий
Контакт же с политиками дает возможность использовать те трибуны, которыми они располагают. А это уже другой уровень.
============================

Согласен с ХсБ!
А насчёт трибун политиков со стороны, которыми они располагают, то единственное, что они себе могут позволить, - это предоставить возможность попользоваться ими какое-то время, но в этом случае они никогда не станут нашими.
У нас должны быть свои собственные трибуны во всех городах нашего государства и на них должны выступать не заезжие политики, а местные лидеры мнения, зарегистрированные пользователи нашего портала проживающие в Даугавпилсе и Резекне, Лиепае и Вентспилсе и т.д, которые и будут доносить до общественных масс всё то, что имеет место быть на нашем общественно-политическом портале.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 3 мая 2009, 21:54 #
читатель
Если наши "лидеры мнений" начнут выступать - психушек не хватит.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 3 мая 2009, 21:51 # Отредактировано: 3 мая 2009, 21:57
читатель
Йося. Лгать бесполезно.

У нас все ходы записаны(тм).
И как ваши от ЗаПЧЕЛ сливали Штаб зигхайлям - известно. Бедные наивные активисты, стали задавать слишком много вопросов, в том числе и о том, как ваш ЗаПЧЕЛ собирается выполнять свои лживые обещания.

Вы с Осиповым вместе, подарки ветеранам "преступной Советской Армии", как вы изволили её когда-то характеризовать, развозили?
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 10:18 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:20
прохожий
Контакт же с политиками дает возможность использовать те трибуны, которыми они располагают. А это уже другой уровень.
============================

Согласен с ХсБ!
А насчёт трибун политиков со стороны, которыми они располагают, то единственное, что они себе могут позволить, - это предоставить возможность попользоваться ими какое-то время, но в этом случае они никогда не станут нашими.
У нас должны быть свои собственные трибуны во всех городах нашего государства и на них должны выступать не заезжие политики, а местные лидеры мнения, зарегистрированные пользователи нашего портала проживающие в Даугавпилсе и Резекне, Лиепае и Вентспилсе и т.д, которые и будут доносить до общественных масс всё то, что имеет место быть на нашем общественно-политическом портале.
(ответить) (цитировать)

0
Рабочий 3 мая 2009, 10:06 #
читатель
...
а когда соглашаться - поперёк горла, то просто уходишь, чтобы не зависать в говяных спорах, если ты не скурвился на местной политике, конечно. Если делать СИЛУ, то таких вариантов быть не должно. Вы слуги народа? Молчать, пока народ думает! Придумаем - дадим задание и - к исполнению, быстро! Только так, а не иначе - мы тут, типа, придумаем, а вы уж соглашайтесь с нашими резолюциями, иного вам не дано. Фигу с маслом!

Да, пожалуй Вы - ХсБ, выразили и то, о чём думал я и чего не мог сформулировать.
Их барские замашки типа - мы тут сами знаем что нужно делать, а вы для нас всего лишь электорат, который должен за нас проголосовать на очередных выборах.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 10:27 #
читатель
Твое предложение внесенную в петицию,фактически первый абзац обращение с моими дополнениями.
Привет.
(ответить) (цитировать)

0
Рабочий 3 мая 2009, 10:31 #
читатель
ПРивет!
Вспоминаю, когда по твоей инициативе мы это делали вместе.
Сколько же лет после этого прошло?
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 10:35 #
читатель
не много...в августе исполниться 4 года...просто народ начинает подрастать до того что мы сделали...
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 10:30 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:32
читатель
Плииз...поставь свою подпись в электронном виде...
(ответить) (цитировать)

0
Рабочий 3 мая 2009, 10:38 #
читатель
Плииз...поставь свою подпись в электронном виде...

В электронном виде? Где?

Я тебе как законопослушный латыш скажу, что у меня пока не куплено право электронной подписи, так как этого требует закон.
Может быть ты имел в виду что-то другое?
(ответить) (цитировать)

+2
Janis 3 мая 2009, 10:51 #
читатель
В КОМИТЕТ ПО ПЕТИЦИЯМ ЕВРОПАРЛАМЕНТА
Об обеспечении равных стандартов демократии на всей территории Европейского союза

Под данной петицией ставлю свою подпись

Jānis Delerts
Latvijas Republika,
Lēpju iela, Rīga

Šis paraksts ir derīgs elektroniskā veida.
(ответить) (цитировать)

+1
Ольга 3 мая 2009, 10:27 #
читатель
Если делать СИЛУ, то таких вариантов быть не должно. Вы слуги народа? Молчать, пока народ думает! Придумаем - дадим задание и - к исполнению, быстро! Только так, а не инач

Мне тоже кажется, что общественное движение должно выступать в роли представителя общества и выразителя его мнения, включая контроль за исполнением решений, принятых на основании этого мнения.

И политические партии в такой позиции могут стать равноправными партнерами с общественным движением Весточка, но не его главой.

Общественное движение предлагает задачи и способы их решения партиям (всему спектру от левого до правого вне зависимости от национального состава членов), обеспечивает широкое освещение реакции партий на социальный заказ и поддержку в массах всех партий, принимающих на себя обязательства по выполнению задач, поставленных обществом, методами и в сроки, поставленные обществом.

Иосиф Корен прав. Общественное движение Весточка должно контактировать с представителями партий. Как иначе можно выяснять их мнение относительно общественных задач и получать от партий отчет о поэтапном их исполнении.

Важно оставлять инициативу в руках общественного движения. Кнутом может стать освещение в масс-медиа итогов встреч и отчеты об исполнении социального заказа.

В этом смысле отказ от встречи и отчета - тоже ответ, отрицательный ответ. Негативный пиар такой партии Весточка обеспечить может очень легко.
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 11:07 #
читатель
Согласен с вашим мнением.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 14:16 #
читатель
Мне тоже кажется, что общественное движение должно выступать в роли представителя общества и выразителя его мнения, включая контроль за исполнением решений, принятых на основании этого мнения.

И политические партии в такой позиции могут стать равноправными партнерами с общественным движением Весточка, но не его главой.

Общественное движение предлагает задачи и способы их решения партиям (всему спектру от левого до правого вне зависимости от национального состава членов), обеспечивает широкое освещение реакции партий на социальный заказ и поддержку в массах всех партий, принимающих на себя обязательства по выполнению задач, поставленных обществом, методами и в сроки, поставленные обществом.

Иосиф Корен прав. Общественное движение Весточка должно контактировать с представителями партий. Как иначе можно выяснять их мнение относительно общественных задач и получать от партий отчет о поэтапном их исполнении.

Важно оставлять инициативу в руках общественного движения. Кнутом может стать освещение в масс-медиа итогов встреч и отчеты об исполнении социального заказа.

В этом смысле отказ от встречи и отчета - тоже ответ, отрицательный ответ. Негативный пиар такой партии Весточка обеспечить может очень легко.

Очень хорошие мысли, Ольга!
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:29 #
читатель
Иосиф Корен прав. Общественное движение Весточка должно контактировать с представителями партий. Как иначе можно выяснять их мнение относительно общественных задач и получать от партий отчет о поэтапном их исполнении.

Важно оставлять инициативу в руках общественного движения. Кнутом может стать освещение в масс-медиа итогов встреч и отчеты об исполнении социального заказа.

В этом смысле отказ от встречи и отчета - тоже ответ, отрицательный ответ. Негативный пиар такой партии Весточка обеспечить может очень легко.

Действительно, по-другому никак не осуществишь прямой контакт с представителями партий. Должны же они держать ответ перед народом в конструктивном диалоге! Это вообще-то норма продуктивных взаимоотношений. Согласен с Вами, Ольга!
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 10:47 #
читатель
Жаль жаль, первый вариант был более удачным.

В КОМИТЕТ ПО ПЕТИЦИЯМ ЕВРОПАРЛАМЕНТА

Об обеспечении равных стандартов демократии на всей территории Европейского союза

Собравшись сегодня 9 мая 2009 года у памятника освободителям Европы от нацизма (Латвия, г. Рига), мы требуем от нового состава Европейского парламента побудить власти Латвии:
- отказаться от героизации нацистского прошлого на государственном уровне;
- предоставить гражданство всем своим жителям, лишенным политических прав в 1991 году;
- придать русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке.

К петиции прилагаются аналогичные требования общественных организаций и жителей Латвии, выдвинутые в апреле и октябре 2007, декабре 2008, феврале и марте 2009 года, содержащие все необходимые факты.

Фамилия, имя Адрес проживания подпись

На мой взгляд, это пример того, как можно заработаться ...

Я с удовольствием пописываюсь под первым вариантом, а второй считаю дилетантским, сори.

Кстати вы прочитали мой вариант? Это была петиция №2, не в альтернативу первой, а именно ДРУГАЯ, которую также предлагаю обсудить и возможно подать на подпись вместе с первой!!!

Ваше мнение? Или не заметили в пылу обсуждения?
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 10:53 #
читатель
Где то надо и остановится....
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:41 #
читатель
Где то надо и остановится....

Точно подмечено, Янис! Главное в нужном месте и вовремя!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 10:58 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:58
прохожий
Ваше мнение? Или не заметили в пылу обсуждения?
======= ===========

Моё мнение, это нужно перевести на рабочие языки Европарламента и отсылать на электронные адреса вновь избранных депутатов.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:11 #
читатель
Это вторично. Для того, чтобы собрать подписи надо иметь
Первое - сам текст воззвания и подписной лист.
Второе, нельзя ссылаться на документы, с которыми подписывающий, возможно не знаком - ЭТО ГРУБАЯ ОШИБКА и это похоже на подтасовку фактов!
Третье - то что сбор приурочен к 9 мая само по себе замечательно!
Но ... надо напормнить, что то что для Европы 8 мая, то для России и русских живущих в Латвии - это 9 мая - день памяти в победе мсил антигитлеровс\кой коалиции с черной чумой- фашизмом (национал-социализмом) в Германии, в Италии, в Болгарии, в Японии и др. Мы чествуем четырке страны, а именно США, Россия (преемницу СССР), Великобритания (Австралию, Индию и др.) и Францию.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:09 #
читатель
Привет, Айварс, а почему убрали "прекратить дискриминацию"?
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:13 #
читатель
Не понял? Я ничего не убирал, просто в компе сохранил первую версию. А вы про что?
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:20 #
читатель
Это я о том , что в первую версию, которая, короче и в точку, позже было допбавлено: "прекратить дискриминацию и предоставить..."
Но вы заменили "дискриминацию " - "ущемлением" позже в тексте. Ваш пост появился пока я заканчивал свой писать. Разошлись, как в море корабли. Хотя направляемся в один порт.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:24 #
прохожий
- предоставить гражданство всем своим жителям, лишенным политических прав в 1991 году;

Всем и сразу нельзя., -гражданство предоставляется в индивидуальном порядке. Да об этом ещё много в умных книжках писали.
Могу предложить вариант - обеспечить соблюдение политических прав всем жителям Латвии.

- придать русскому языку официальный статус и восстановить образование всех уровней на русском языке.

Статус не важен - это почетное звание, а вот полноценное функционирование полезно всем. Образование восстановить не удастся ни какими усилиями - для этого надо восстанавливать Советский Союз (- хотя конечно в этом что-то есть...) В принципе есть Закон об образовании и там всё прописано, если он не соответствует конституции... то это уже другая песня.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:33 #
читатель
Жаль жаль, первый вариант был более удачным.

Приветствую, Айвар.
В чём-то удачный. В чём-то проигрывает...
Идеальный вариант создать трудно, но стремление к совершенствованию черта положительная. Я за поиск оптимально приемлемого варианта петиции. В последней версии уже было много интересных доработок. Думаю, главный редактор портала сумеет принять грамотное решение с учётом всех прозвучавших предложений.
(ответить) (цитировать)

0
Henin 7 мая 2009, 13:03 #
читатель
Ваше мнение?

Лично моё - так это конкретный и удачный вариант. На нём и следовало бы остановиться.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 10:58 # Отредактировано: 3 мая 2009, 10:58
прохожий
Ваше мнение? Или не заметили в пылу обсуждения?
======= ===========

Моё мнение, это нужно перевести на рабочие языки Европарламента и отсылать на электронные адреса вновь избранных депутатов.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:01 #
читатель
- прекратить дискриминацию и предоставить гражданство всем лишённым прав человека и гражданина в 1991 году негражданам Латвии в порядке оптации, то есть присвоить гражданство негражданам в порядке обычной регистрации, с учётом пожелания каждого негражданина на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г.;

Вы еще царя гороха вспомните.

Можно сказать так: На момент восстановления независимости Латвии в 1991 году в общество не существовало противостояния народа по национальному признаку. Игнорируя этот факт и преследуя свои политические цели, правящие круги Латвии последовательно проводили политику ущемления прав русского (а не русскоязычного - ВЫБРОСТЬ ЭТОТ ГИББРИД-СЛОВО из своего лексикона!) населения Латвии, уничтожая его права на собственную культуру и развитие.
Русский язык и культура являются языком межнационального общения большинства жителей Латвии.
Латвия всегда была многонациональным государством, поэтому выделение прав одной национальной группы населения над другими создает национальную напряженность и не способствует демократизации общества.
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 11:07 # Отредактировано: 3 мая 2009, 11:14
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:14 #
читатель
Пожалуйста не переводите тему! Скептика и упражнения в язвительности здесь право не уместны.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:17 # Отредактировано: 3 мая 2009, 11:24
читатель
А почему наждачной?

Это тема петиции требует некоторой юридической и правовой грамотности, поэтому всякие там ссылки на пакт Молотова-Рибентропа, или нечто подобное здесь не катит.
9 мая ясный и понятный всем праздник - победа над нацизмом, то есть НАЦИОНАЛИЗМОМ! Поэтому советую не расползаться, не растекаться словом и мыслью ... пусть меньше, но лучше!А всего все равно никогда не выскажешь, а вот продемонстрировать свою зрелую политическую волю - другое дело!
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:21 #
читатель
Для убедительности?
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:30 #
читатель
Нет в Европе все делается для практичности, для пользы, чтобы людям было хорошо и удобно.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 11:22 #
прохожий
Верно, у латышей есть национальная идея. А у вас что?
====================

Действительно, интересный вопрос!
Какова наша национальная идея в Латвии?
Хорошо получим мы право голосовать на выборах любого уровня, станет русский официальным в местах компактного проживания, а дальше что?
Где идея?
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 11:28 #
читатель
Идея и у русского и у латыша одинакова ... чтоб понять это, для того и живем.
Это идея БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ на земле.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 11:32 #
прохожий
Идея и у русского и у латыша одинакова ... чтоб понять это, для того и живем.
Это идея БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ на земле.
====================

Я говорю о русской национальной идее на земле Латвии.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:45 #
читатель
С равными правами.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 12:09 #
прохожий
С равными правами.
=============

Именно так!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 12:09 #
прохожий
С равными правами.
=============

Именно так!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 11:32 #
прохожий
Идея и у русского и у латыша одинакова ... чтоб понять это, для того и живем.
Это идея БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ на земле.
====================

Я говорю о русской национальной идее на земле Латвии.
(ответить) (цитировать)

–3
Sergej 3 мая 2009, 12:35 #
читатель
Бумага для туалетов бывает разная, по целям ее использования в туалетах, но - туалетная. Ваша, очередная - такая, туалетная. ... :)

Латышская национальная идея - национальная идея латышей. Разве нет? А ваша "национальная" идея, идея какого народа, какой нации, если она национальна? Идея "латвийцев", европейцев, "граждан мира"? Ну, тогда так себя и называйте и не наряжайте её в русский сарафан, приукрашивая прилагательными "русский, русские, русское" и т.д.. Пишите петиции для евротуалетов и русских к этому не притягивайте.
Хотите поставить свою подпись под петицией? Ставьте, но о своей русскости не упоминайте и на русском языке петиций в Европы не пишите. Зачем? Зачем так, пусть и косвенно, притягивать русских в соучастники её авторов? Корену с роднёй это надо? Так пусть пишут на своём, на родном, на языке своего народа или на "латвийском", "европейском", на эсперанто, а не на русском. ...

Сначала - не ЧТО?, а КТО? и ЗАЧЕМ? ...
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 12:57 #
читатель
Латышская национальная идея - национальная идея латышей. Разве нет? А ваша "национальная" идея, идея какого народа, какой нации, если она национальна? Идея "латвийцев", европейцев, "граждан мира"? Ну, тогда так себя и называйте и не наряжайте её в русский сарафан,

Национальная идея - идея, которая объединяет разрозненное в единую нацию. Все те, кто видит будущее свое и своих детей на земле Латвии, имеют одну идею - принять и воплотить план спасения страны.

В этот момент придется выбрать самое важное каждому. Нормальные в здравом уме люди примут помощь и поддержку от сторонников и друзей любой национальности.

А если Вам предпочтительнее умереть, чем принять дружескую руку не от лица в кокошнике, то сделайте это в одиночестве. Зачем же всех в яму толкать?
(ответить) (цитировать)

–1
Sergej 3 мая 2009, 13:29 #
читатель
Национальная идея - идея, которая объединяет разрозненное в единую нацию. Все те, кто видит будущее свое и своих детей на земле Латвии, имеют одну идею - принять и воплотить план спасения страны.

...
В какую нацию? Чем Вас не устраивает национальная идея латышей с её целью объединить всех жителей страны в единую нацию латышей? Чем плох такой план спасения? Становитесь латышами. Какие проблемы? ... :)
.

А если Вам предпочтительнее умереть, чем принять дружескую руку не от лица в кокошнике, то сделайте это в одиночестве. Зачем же всех в яму толкать?

...
"Лицо в кокошнике", по моему, в Вашем случае - Корен и Ко с петицией. Не так ли? ...
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 13:38 #
читатель
В какую нацию?

В мире уже нет мононациональных государств. Нация и национальность - не одно и то же в 21 веке.
Шотландцы и англичане не считают себя одной национальностью, но они считают себя британцами и всегда сообща будут действовать если Британии потребуется их помощь.

Финны и финские шведы дорожат своей национальностью, но общая Родина у них одна.

И только ортодоксы типа Вас мечтают разделить всех по сортам и рангам, чтобы в каждой группе были, видимо, абсолютно идентичные как куриные яйца особи.

"Лицо в кокошнике", по моему, в Вашем случае - Корен

Нет, лицо в кокошнике и с лубочными лозунгами - это Вы, музейный экспонат этнографического музея.
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 14:09 #
читатель
В мире уже нет мононациональных государств. Нация и национальность - не одно и то же в 21 веке.
Шотландцы и англичане не считают себя одной национальностью, но они считают себя британцами и всегда сообща будут действовать если Британии потребуется их помощь.

Финны и финские шведы дорожат своей национальностью, но общая Родина у них одна.

...
Я, что-то говорил о мононациональных государствах?
Шотландцы, англичане, шведы, финны. Ух, ты?! ...

На вопрос-то ответите всё таки - чем Вам не мила латышская национальная идея - "одна родина, один язык, одна страна, одна нация-народ"? ... :)

И только ортодоксы типа Вас мечтают разделить всех по сортам и рангам, чтобы в каждой группе были, видимо, абсолютно идентичные как куриные яйца особи.

...
По моему, наоборот. Это Вы чем-то не довольны, латышской идеей в частности. Петиции вот подписывать собираетесь. Какие проблемы у "неидентичных"? ... :)

Нет, лицо в кокошнике и с лубочными лозунгами - это Вы, музейный экспонат этнографического музея.

...
"Лубочные"? Это какие же? Те, что не от Плинера с другими Коренами? ...
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 14:17 #
читатель
На вопрос-то ответите всё таки - чем Вам не мила латышская национальная идея - "одна родина, один язык, одна страна, одна нация-народ"? ... :)

Эта идея для мононационального государства - тем и плоха, нет таких государств сейчас.

Это Вы чем-то не довольны

А Вы всем довольны? Тогда чего ищете на общественно-политическом форуме?

Лубочное - это условно-выраженный символ русскости, такой штампик на лбу - "русский". Для вас, похоже, это главный аргумент в споре. А для всех разумных главное - ум, совесть и адекватность.
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 15:32 #
читатель
Эта идея для мононационального государства - тем и плоха, нет таких государств сейчас.

...
С огласен, нет. Государства многонациональны, состоят из жителей разных народов и среди этих народов есть русские. Вы согласны? Вы русская? Какова Ваша русская идея, конкретно, русская, а не "общечеловеческая" с её "правами"? Какой прок русским от таких "общечеловеческих" петиций, зачем в петициях такого рода использовать прилагательные "русский, русские, русское"? Почему русское, исключительно и только русское (без объяснения что это, зачем и КОМУ надо), НЕнациональное по Вашему (Русских, как народа тоже нет, как и мононациональных государств?), без или вне русской национальной идеи противопрставляется латышской национальное идее?

А Вы всем довольны? Тогда чего ищете на общественно-политическом форуме?

...
Нет, не доволен. Кого ищу? Русских ищу. Форум-то русский. А, может ... ? :)

Лубочное - это условно-выраженный символ русскости, такой штампик на лбу - "русский". Для вас, похоже, это главный аргумент в споре. А для всех разумных главное - ум, совесть и адекватность.

...
Я с Вами не спорю. Я Вас не знаю, чтобы с Вами о символах русскости спорить. Здесь я лишь с одним из присутствующих знаком, с которым можно о чём-то в связи с русскостью говорить и это не Вы. Остальные с самосознанием, не ошибусь, если и с мировоззрением, религиозным мировоззрением, кстати, которого они в себе и не подозревают, Корена и Ко. Это русские?
(ответить) (цитировать)

+1
Ольга 3 мая 2009, 16:28 #
читатель
Какова Ваша русская идея, конкретно, русская,

Русская идея (не только моя) - жить по совести, защищать Родину, дружить с соседями и давать жить не только себе, но и всем, кто нуждается в защите и помощи.

Нет, не доволен. Кого ищу? Русских ищу.

Нет, Вы не правильно формулируете. На самом деле Вы ищете единомышленников, друзей, с которыми вместе хотите поменять то, что Вас не устраивает. Но Вы еще не поняли, что единомышленники имеют одинаковый ход мыслей, а не одинаковый набор генов.

Я Вас не знаю, чтобы с Вами о символах русскости спорить.

Я - русская, даже по Вашим ископаемым критериям, т.е. ментально, культурно и по происхождению. Если Вы искали таких русских, то нашли. Теперь попробуйте поискать единомышленников среди людей, которых Вы так бездумно отбросили, поверьте, порядочность определяется не формой черепа или носа.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:06 #
читатель
Какова Ваша русская идея, конкретно, русская,

Русская идея (не только моя) - жить по совести, защищать Родину, дружить с соседями и давать жить не только себе, но и всем, кто нуждается в защите и помощи.

Нет, не доволен. Кого ищу? Русских ищу.

Нет, Вы не правильно формулируете. На самом деле Вы ищете единомышленников, друзей, с которыми вместе хотите поменять то, что Вас не устраивает. Но Вы еще не поняли, что единомышленники имеют одинаковый ход мыслей, а не одинаковый набор генов.

Я Вас не знаю, чтобы с Вами о символах русскости спорить.

Я - русская, даже по Вашим ископаемым критериям, т.е. ментально, культурно и по происхождению. Если Вы искали таких русских, то нашли. Теперь попробуйте поискать единомышленников среди людей, которых Вы так бездумно отбросили, поверьте, порядочность определяется не формой черепа или носа.

Великолепный ответ!
Золотые слова! Полностью с Вами согласен, Ольга!
(ответить) (цитировать)

–2
Shrek 3 мая 2009, 18:36 #
читатель
«На вопрос-то ответите всё таки - чем Вам не мила латышская национальная идея - "одна родина, один язык, одна страна, одна нация-народ"? ... :)»

Родинка - мелкая и бл**оватая какая-то. Вечно у услужении суетится на цирлах. Язык - производный от русского с захламлениями и искажениями, так уж лучше русский. Вдобавок без культурного багажа на этом языке. Для чего такой язык, если ради развития нужно потом ещё языки учить?

И общего у нас с латышами ничего нет, кроме территории. Они любят фашистов и ССовцев, а мы нет. Они ненавидят Россию, а мы наоборот. Они считают счастьем быть прислугой, а русские почему-то в космос первые полетели.

Так что деградировать до такой степени нам совершенно не с руки. Пусть лучше латыши развиваются. Если смогут. Тогда может и объединимся с ними во что-нибудь. А пока - пусть с чухонцами в одну нацию объединяются.
(ответить) (цитировать)

0
Shrek 3 мая 2009, 18:29 #
читатель
А я не хочу в единую нацию латышей. Мне нация латышей не нравится. Так же как и класс пролетарита. Пусть латыши лучше вступают в единую русскую нацию. Будут сыты, выбриты, умыты, в меру пьяны и одеты скромно, но по сезону.
Поговорите там с ними.
(ответить) (цитировать)

+2
Josif Koren 3 мая 2009, 18:53 #
читатель
Очень вам хочется со мной потолковать.
ОК. преодолею брезгливость, поговорим.
Расскажите мне, истинно русский, а когда я - унтерменш, по вашему мнению, мой друг татарин Шарипов, еще один мой друг украинец Гоцуляк за ваши исконно русские права шишки набиваем да на некоторые места приключения выискиваем, лично вы исконно русский в каких местах отсиживаетесь и сопли жуёте?

Я с моими нерусскими друзьями только что потратил весь день на развозку подарков ветеранам ВОВ, к тому же вложив еще свои кровные в приобретение этих подарков. А вы, истинно голубых кровей русак, чем занимались? Пивко с корешами попивали, или в интернете размазывали сопли на тему чего надо жидовской морде Корену и его родне?

Вам, милейший, лучше бы о своей социальной импотенции подумать, чем охаивать чужие побуждения.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 11:22 #
прохожий
Верно, у латышей есть национальная идея. А у вас что?
====================

Действительно, интересный вопрос!
Какова наша национальная идея в Латвии?
Хорошо получим мы право голосовать на выборах любого уровня, станет русский официальным в местах компактного проживания, а дальше что?
Где идея?
(ответить) (цитировать)

+1
Джилли 3 мая 2009, 11:36 #
читатель
Выступление Президента КР на церемонии подписания Закона "О государственном языке Кыргызской Республики"
06.04.04

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1081371180

мне понравились тезисы здесь Вроде там русскоязычного населения меньше , чем в Латвии , но закон очень приличный.
Хотя менталитет нации сейчас зависеть начинает от соседства с другими странами , имхо ..и от самодостаточности или трусоватости страны перед другими нациями и странами.. Хуже , если озлобленность прививается сверху низам , которые адекватно билингвально жили и работали, а потом им сверху указали - кто кому чего должен ...

кто не захочет читать ссылку , вот пару строк из неё.

Цель указа, который я сегодня подпишу одновременно с законом "О государственном языке Кыргызской Республики", заключается в закреплении в сознании и наших граждан, и госчиновников самых разных уровней двух исключительно важных позиций - это одинаковая правовая защита как государственного кыргызского языка, так и официального русского языка.

Кроме того, мы должны закрыть все лазейки для использования закона о государственном языке в качестве инструмента борьбы с неугодными кому бы-то ни было людьми на государственных должностях. Должны существовать четкие, не допускающие произвольных трактовок критерии языкового соответствия для столь же четко зафиксированного круга должностных лиц.

Госуд арственное двуязычие - вот путь, по которому мы должны следовать неукоснительно, и хотел бы, чтобы кыргызстанцы это всячески поддержали. Только так мы можем обеспечить в стране межэтническую гармонию и общенациональное единство. Убежден, что в этом будет заключаться наша сила, наша стабильность и полноценное интеллектуальное развитие. ©
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:35 #
прохожий
Выступление Президента КР на церемонии подписания Закона "О государственном языке Кыргызской Республики"

Акаев, он же академик кажется? А у нас в президентах то банщик, то туристка какая-то, а нынче вообще - коновал...
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 11:42 #
прохожий
Безусловно , любые петиции в Европу должны БЫТЬ. Тем более
- за неотъемлимые Права людей, что имеют право на равенство с другими в мире хотя бы потому , что они родились. И не дело националам Нац. Правительств диктовать через Законы , как и в какую шеренгу им строиться.

Но я смотрю на ЕС. Что это такое? Это
- экономический союз , с целью благоприятствования трансакциям денег и товаров произведенных в Британии, Германии , Франции, Испании и Италии.
То есть , петиции может и хороши , но бюрократический аппарат ЕС не менее хорош и направлен в совершенно другую сторону. Бредни о том , что кто то озаботится правами людей просто так , без екстремума - ничтожны
Пока действия нац.Правительств не затрагивают экономическую основу ЕС , любая петиция будет рассматриваться через сотни призм и законов , чтобы свести её на нет. И я думаю И Жданок и Цилевич (депутаты ЕП) со мной согласятся.
Пока всё хорошо и спокойно , пока всё переваривается через ленивое обсуждение Законов и аргументов против - ЕП - НЕ Реален.
Когда он становится реален. Пример Македония
- пока албанцы дискутировали о своем праве на жизнь и политическую жизнь - ЕС смачно переваривало их петиции. Когда они взяли оружие и возникла угроза именно для ЕС
- отсутствие свободного транша капиталла, товаров и техже петиций.
ЕС - убедило Македонию предоставить все политические права албанцам , вплоть до процентного этносоотношения в Парламенте.

Но это так экскурс по моим мыслям.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 11:44 #
читатель
То есть вы считаете, что петиция в Европарламент не имеет смысла?
(ответить) (цитировать)

+1
Джилли 3 мая 2009, 11:58 #
читатель
петициия нужна и важна ,пусть она даже просто булавка под попами ЕС , а не нож к горлу , как в той же Македонии ..
но требовать от ЕС узаконенного русского языка в виде ВТОРОГО государственного ? Надо убедительно попросить рассмотреть ГОНЕНИЕ , как инструмент нарушения прав человека , предоставив им ссылку на перечень профессий и категории знания гос.языка для ВОЗМОЖНОСТИ работать по ним.
Пусть ЕС посмеётся хоть .
И ещё один плюсик поставит в рейтинге КРЕАТИВНОСТИ Латвии
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 12:06 #
читатель
Ну выдумщиков в Латвии больше, чем достаточно. Бюрократы применяют закон о языке для ограничения прав человека. Это не шутка.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 12:15 # Отредактировано: 3 мая 2009, 12:21
читатель
. Это не шутка.

эта шутка - нарушим немного права человека , немного , а там поглядим - узреет ли кто , не скончавшись от смеха над шуткою этой , в закон нешутейный мы впишем навеки ..
Мне сейчас устав один ...два раза возвращали на доработку ... , потому что там узрели нарушение прав человека. Я сама была против этого параграфа в Уставе , но голосование членов при его составлении большинством утвердило.
То есть маленький такой устав зависит от нотариальной проверки страны.
А почему МНОГО так народу зависят от шутейного закона только этой страны, а не от УСТАВА ЕС , в который страна эта влилась . .
Я не говорю о всех законах , которые имеются в нашей стране , а о тех , которые нарушают ПРАВА человека .
Почему ЕС не проверило закон о языке и его запрете в Латвии ? .А кто им его отсылал ....для просмотра перед утверждением ??
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 12:49 #
читатель
Добиваться своих прав, дело не шуточное. Но отнестись к самому процессу без эмоций, а иногда и s юмором, может и делу помочь.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 13:17 #
читатель
мне в моём малом деле именно шутка и "спокойствие , только спокойствие "© , а также непоколебимое желание довести дело до НАЧАЛА другого уровня жизни помогли.
Помогли и многочасовые дебаты с аппонентами, где побеждали мы с ними поочереди , но пришли к конечному результату. Устав есть удовлетворяющий на 90 процентов голосующих за него , и он зарегистрирован.
Политические взгляды и религиозные , а с ними и нацилнальная принадлежность НЕ обсуждалась. В корне присекла с первого полуслова просто галдёжников.
конструктивность и польза , чёткое представление творить улучшение настоящего без ущемления остальных В ИХ ГРАЖДАНСКИХ правах.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 13:23 #
читатель
Ого-го Dzilly, твёрдою рукою навели порядок! И правильно сделали. Там где эмоции властвуют, необходимо учредить темы для обсуждения и правила и обсуждения.
(ответить) (цитировать)

+1
Джилли 3 мая 2009, 13:35 #
читатель
Если бог не услышит меня в вышине –
Я молитвы свои обращу к сатане.
Если богу желанья мои неугодны –
Значит, дьявол внушает желания мне!© Омар Хайям.

Если бог мой сосед не услышал призывы мои , и желанья мои непонятны ему , то зачем к сатане мне идти ??
я на курсы пошла , насобрала бюджета раскладки на все вкусы и богу соседу на вечернее чтиво отдала.

кто умел - дочитал , кто понял - тот примкнул , кто сквозь строк только ЧТО-ТО особое видит - погавкал ..
Кто ленив был в нужное время , так в хвосте и остался , но ...ушки навОстрил на тему МОЮ.

То есть времени валом пока у меня в деле моём - я могу подождать ,
а вот в делишках страны над своим же народом - уже время пришло ... УМНО и ОБОСНОВАННО всем желание наше показать ...
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:46 #
прохожий
Политические взгляды и религиозные , а с ними и нацилнальная принадлежность НЕ обсуждалась.

Резонно. - Если гешефт приносит доходы позволяющие удовлетворять взгляды и принадлежности в индивидуальном порядке...
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 14:54 #
читатель
не доходы , а расходы !!
перед коими все РАВНЫ в доме нашем !! По планке средне-вычесленной , но уже не мной , в этом деле тупой !
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:02 #
читатель
конструктивность и польза , чёткое представление творить улучшение настоящего без ущемления остальных В ИХ ГРАЖДАНСКИХ правах.

Браво, Джилли!
Полностью поддерживаю!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 12:04 #
прохожий
То есть вы считаете, что петиция в Европарламент не имеет смысла?
Нет , я считаю что однозначно и безусловно имеет смысл.
Напоминаю тот же пример с Македонией
- прежде вооруженного восстания албанцев (их там было 20% , но они выбили 50% квоты в Парламенте и школы и Образование , и все другие равные с македонцами права) , были сотни петиций и исков по правам человека. Именно это дало отмазку потом
- не приравнивать желание людей быть равноправными к бандитским националистическим вооруженным формированиям.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 12:10 #
читатель
Спасибо за ответ. То есть, сколько не переводи бумаги, а конфронтация не избежна. Я бы предпочёл перенести эту самую конфронтацию в залы, а не на поля.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 12:23 #
прохожий
Да можно и красивых залах долго и нудно , лениво при чашечке ароматного кофе рассказывать , и что то доказывать , спорить по регламенту и интерпретации слов в Законах. В конце концов , через 20 лет честно отработав языком за немерянное количество Евриков, сказать
- у меня криевсы есть победа - я заствил в ЕП изменить такое то слово в таком то законе.
Теперь Вас не унижают, а наказывают Законно. Да какая разница криевсу , у которого требуют аусвайс на язык , что Цилевич
- приладил к аусвасу логическое и теоритическое обоснование.
Когда нет экстрима - всё выливается в пережевывание соплей.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 12:53 # Отредактировано: 3 мая 2009, 12:54
читатель
Мне совершенно ясно, что к решению любого вопроса можно подойти и справа, и слева.
(ответить) (цитировать)

–1
Sergej 3 мая 2009, 12:45 #
читатель
Естественно.

От кого петиция-то, не понятно. ...
Албанцы, например, в Македонии, о которых упомянул Arm - это албанцы, не "албаноязычные", не "албанокультурные", не граждане бывшей Югославии, а албанцы. Кто такие "мы" в данной петиции, как и во всех предыдущих, подобных, остаётся не ясным, что за "жители Латвии", что за субъект, чтобы считать его субъектом права, что за люди-человеки, какие "албанцы"? Ст. б., петиция опять только для туалета. ...
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 13:03 #
читатель
А вам не кажется, что каждая страна развиваясь своим путём требует отдельного рассмотрения вопроса? Дались вам албанцы, в самом деле.
(ответить) (цитировать)

–1
Sergej 3 мая 2009, 13:46 #
читатель
Да, у каждой страны своя специфика, как и у любого народа. Про албанцев начал не я. Я лишь откомментировал сказанное. Я о русских пишу. ...
Меня не перестаёт удивлять в ситуации со спецификами явление, когда в "русской" специфике где-либо обязательны консультанты-адвокаты Корены, Хенины с заокеанскими Чечаками.
Без этого ни как? ...
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 15:36 #
читатель
Ничего удивительного. Нация практически не может состоять из людей живущих на одном месте. Происходит перемещение. С ним же и необратимое вливание идей из других источников. И иногда очень полезных.
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 16:04 #
читатель
Какая нация, какой НАРОД? О ком речь? ...
(ответить) (цитировать)

+1
Vanderblond 3 мая 2009, 16:32 #
читатель
Какой, а тот самый, который наконец-то проснулся и возымел желание потребовать то, что ему по праву принадлежит - право голоса, право работать, право чувствовать себя равноправным ЧЕЛОВЕКОМ.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 14:59 #
читатель
Какой, а тот самый, который наконец-то проснулся и возымел желание потребовать то, что ему по праву принадлежит - право голоса, право работать, право чувствовать себя равноправным ЧЕЛОВЕКОМ.

Верно, Vanderblond!
Народ, а он в Латвии многонационален. Уже и сами латыши говорят о том же самом - о соблюдении прав человека, а это постоянно нарушается.
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 14:26 #
читатель
От кого петиция-то, не понятно. ...

Вот здесь как раз всё предельно ясно! Петиция от недовольной части латвийского общества! А таких - подавляющее большинство. В Латвии систематически нарушаются права человека, и у всех, кто кто не хочет с этим мириться больше, есть шанс изменить положение вещей в свою пользу. В массе мы сила, по одиночке - ноль. Партийная принадлежность не имеет никакого значения, если речь идёт об ущемлении прав человека. А таких большинство.
(ответить) (цитировать)

–1
Sergej 3 мая 2009, 15:54 #
читатель
Петиция от недовольной части латвийского общества!

...
Ну, тогда и пишите - "мы - недовольная часть латвийского общества".
В Европах таких недовольных много, не вы одни. В бумаге для туалетов у них дефицита нет. ... :)
Пишите, только не используйте в петиции прилагательные "русский, русские, русское" и т.д. и не понуждайте русских эту петицию подписывать. Сколько вас, подписантов, без русских останется, сколько будет? Получится очередной гешефт или нет? ...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:10 #
читатель
Ну, тогда и пишите - "мы - недовольная часть латвийского общества".

Не говорите ерунды. Все, кто доволен, просто не подписывает никаких петиций. Количество подписывающихся - и есть реальный показатель людей, которые против нарушений прав человека в Латвии независимо от их национальности, партийной принадлежности и прочего.
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 16:35 #
читатель
Я здесь уже писал, что тоже не доволен, тем, что есть, но никогда не подпишу того, что вы предлагаете. Меня абсолютно не интересует "человечество" и права "общечеловеков". Меня интересуют права русских, возможность реализации этих прав русскими в Латвии, русскими. Чтобы эти права реализовать, нужно писать не об ограничении прав человека в Латвии (Латыши, у которых нет проблем, как у нелатышей - это "нечеловеки", не латыши, у которых проблем нет - тоже?), придавая вопросу "вселенский масштаб", а об ограничении прав в ЛР русских, русского народа. Это опасно, это партийно или, в вашем случае - состоящих в одной партии "защитников прав человеков" и пр. "антифашистов", наоборот, вне партийно, может быть не понято в Европах? ...
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:41 #
читатель
а об ограничении прав в ЛР русских, русского народа.

Сергей, Вы внимательно читали текст петиции? Разве там не говорится о защите прав русских? Там всё это есть, но акцент на какие-либо партии в петиции не делается, поскольку это петиция от лица всего латвийского общества, недовольного нарушениями прав человека в Латвии. И среди этих людей могут быть люди самых разных национальностей.
(ответить) (цитировать)

+1
Josif Koren 3 мая 2009, 19:03 #
читатель
Сергей, Вы внимательно читали текст петиции? Разве там не говорится о защите прав русских?

Таня! Не стоит вдаваться в полемику с эти типом. Поверь, поскольку я уже достаточно долго занимаюсь этой проблемой, могу со всей ответственностью тебе сказать, что национал-шовинизм и нацизм это вовсе не брат и сестра, это абсолютные сиамские близнецы, не подлежащие разделению.
(ответить) (цитировать)

Н-да уж... 3 мая 2009, 21:21 #
прохожий
могу со всей ответственностью тебе сказать, что национал-шовинизм и нацизм это вовсе не брат и сестра, это абсолютные сиамские близнецы, не подлежащие разделению.

Если бы там было, для полноты картины, приведенно и слово "сионизм", то получились бы тройняшки. Тогда доверия было бы больше к высказнному мнению. и можно было бы согласиться.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:38 #
прохожий
То есть вы считаете, что петиция в Европарламент не имеет смысла?

Имеет, но не для нас. - Для тех кто наживёт на петиции капитал...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 18:06 #
читатель
Имеет, но не для нас. - Для тех кто наживёт на петиции капитал...

Остроумно.
Но прошу Вас, перестаньте шуршать по поводу и без повода. Есть же и другие способы самовыражения.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:38 #
читатель
Безусловно, любые петиции в Европу должны БЫТЬ. Тем более
- за неотъемлимые Права людей, что имеют право на равенство с другими в мире хотя бы потому , что они родились. И не дело националам Нац. Правительств диктовать через Законы , как и в какую шеренгу им строиться.

Верно, Арм!
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 11:47 # Отредактировано: 3 мая 2009, 11:48
читатель
финны нормально живут в двуязычии , канадцы ...
много стран имеют государственный язык и физический язык , который не преследуется гонениями.
ГОНЕНИЕ - это верхушка айсберга . Выгнать язык с говорящим на нём отовсюду - вот где распря, имхо. А языковые инструменты только скальпель для хирурга , который не ЛЕЧИТЬ хочет всё общество , а УБИТЬ одного из членов своего общества...
Может это и правоверно для сегодня в Латвии , но ...если одного ты убиваешь , то становишься УБИЙЦЕЙ.
а став им , крови жаждешь.
вот и самих титульных жителей под скальпель начали класть , не из-за языка , а ... привычки ради. Вырезать , так вырезать ...все низы , чтобы никто не перечил .
(ответить) (цитировать)

0
Mesopotam 3 мая 2009, 12:00 #
читатель
Здорово, Dzilli!
..."Убежден, что в этом будет заключаться наша сила, наша стабильность и полноценное интеллектуальное развитие"...
Этот закон уже говорит о полноценном развитии, чего не скажешь о титульных.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 12:59 #
читатель
здорово не мне ! я только скопипастила !
закон казахи принимали без моего участия ! И в Латвии закон без меня принимали. Только разница есть в законах.
Наверное казахи дальновиднее.

моя сестра беженка , попала в Барнаул. Попала как на перкрёсток , отдышаться и ...осталась там. Русским учителем истории . САМА для своего интеллекта и для общения с семьями учеников выучила язык за два года , без принуждения с апротестовыванием , а только с давлением умной мысли - Человек , знающий несколько языков , проживает несколько жизней.
здесь мы все знаем несколько языков , но из-за знания одного из них , то есть именно родного-русского , мы одну жизнь свою и теряем...на обиды . споры и на петиции , которые вообще не нужны были бы , если б ...
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:07 #
прохожий
Не понял.

У них эффект зрения такой имеется...
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 12:07 #
прохожий
Не понял.

У них эффект зрения такой имеется...
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 12:44 #
прохожий
Вы знаете , в чеченском языке есть такое слово-Понятие
- ЯхЪ.
Это понятие включает в себя и Образ Жизни, и такие понятия как Честь и Совесть, и поведение мужчины или женщины при разных ситуациях.
Единственно , что оное не предполагает
- это обсуждения . Потому что обсуждение предполагает компромисс , а по понятию ЯхЪ - его не может быть изначально
- рожденный свободным не может пойти на обсуждение своей свободы.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 13:08 #
читатель
- рожденный свободным не может пойти на обсуждение своей свободы.

ну это опять я . "Умная женщина сама знает , что она - дура ", но ...попробую добавить .
Если свободу человека насильно заточили в погреб , то САМ человек не может идти на обсуждение своей свободы ?? Конечно не может , он же в кандалах и без света во тьме сидит. Свободный и гордый такой . потому что сам не знает - где достать ПЛЕНИВШЕГО его свободу. Ночью напали , в мешок заплатали и в яму сбросили..
Тогда родня идёт на переговоры , каким образом , каким выкупом , какой кровью пленившего освободит члена семьи своего ..
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 13:19 #
читатель
обсуждение предполагает компромисс , а по понятию ЯхЪ - его не может быть изначально
- рожденный свободным не может пойти на обсуждение своей свободы.

Нельзя принимать понятие ЯхЪ частично, "местами". Если по-Вашему надо в Латвии руководствоваться горским понятием, то тогда уж включая все его грани (за грубое слово - зарезать, за пренебрежение или дискриминацию - зарезать, за обман - зарезать).

Тогда ЯхЪ будут уважать повсеместно, но это уже будет не Латвия, а Кавказ.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 13:39 #
прохожий
Да , в мире в Иропе и США более распространено такое мнение
- что отдав Государству право распоряжаться частично собой и своей жизнью - ты типа можешь воздействовать такими же инструментами Права , что дает тебе Конституция .
При этом почти все забывают, что Государство - это не марсиане и другие космопришельцы , которым по фиг ваши различия по национальности или цвету глаз , кожи и языку, а
- твой сосед Янка , что будет лучшим корешем по жизни , но проголосует за Добелиса. При этом ничего не имея против тебя лично, а типа борясь с оккупантами и "исторической несправедливостью".
Посмотрите на ЦС и Ушакова при неже
- как они всё поняли , что в современности лучше соглашаться со всеми
- дивиленты ото всюду, а Вам от их лжи и активной деятельности есть прок?
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 13:49 #
читатель
Поэтому я и выступаю за адекватный ответ.

Сколько раз "соседу Янке" повторили с трибун и по ТВ о ненавистных оккупантах, столько же или больше надо ему повторить: твоя партия тебя обманывает, она отказывается выполнить требования, дающие приток рабочих мест (к примеру).

Политических манипуляторов можно прижать угрозой разоблачения, они боятся публичного полоскания грязного белья, это вредит рейтингу. С ними не надо договариваться, ими надо манипулировать (рейтинг создаем мы, можем - положительный, можем - отрицательный).
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 14:42 #
прохожий
Не верю я в эти россказни.
Слишком сильный наркотик - когда тебя по рождению делают выше остальных. Никогда Вы не объясните Янке , что Латвия - не латышия, что это настолько же русская , как и латышская земля.
70 млн. в 1933 году немцев повелись на эту чушь Гитлера , на такие же как у латышей слоганы
- "вечная и неиссыхающая боль .... народа"
- " унижение Версальским договором"
- " Германия ( ...) - для немцев ( для ....)"
Они умирали за ЭТО.
И только кулаком по каске, чтобы упала и придавила яйца , только кулаком по роже , чтобы кровавая юшка брызнула и на орла и на ленту Креста
- можно было остановить народный немецкий порыв быть Главными. IMHO
(ответить) (цитировать)

+1
Ольга 3 мая 2009, 16:09 #
читатель
Не верю я в эти россказни.
Слишком сильный наркотик - когда тебя по рождению делают выше остальных. Никогда Вы не объясните Янке , что Латвия - не латышия

Между латышской Латвией и гитлеровской Германией есть важное отличие. Гитлер расширяя границы райха делал жизнь немцев обеспеченнее и обеспеченнее, поддерживая оплаченную занятость. А латышская Латвия не может обеспечить даже титульную нацию длительное время работой и зарплатой.

Я согласна, что соседу Янке может быть не очень жаль "оккупантских" пенсионеров и безработных. Но говорить ему надо о латышских обездоленных пенсионерах, о умерших латышах из-за недостаточности финансирования скорой помощи. И указывать пальцем причину его бед - обрезание нормального развития страны ненормальными пунктами ограничений.
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 17:55 #
читатель
И указывать пальцем причину его бед - обрезание нормального развития страны ненормальными пунктами ограничений.

Классический академический подход!

В ситуации, когда ведущие экономисты мира не способны дать толковых советов, объясните оппоненту, КАКОЕ должно быть "нормальное развитие" и КАК повлияло на него ограничение прав русских!
Как Вы представляете себе такую дискуссию между соседями - токарем Ванькой и слесарем Янкой?

Хотя по сути Вы правы.
Пока латыш не поймёт. что ущемления русских идут во вред ему самому - ничего в Латвии не изменится.
По неизвестной мне причине НАЩИ политики этим заняться не могут, поэтому приходится изредка попискивать в печати одиноким синичкам вроде меня.

Кстати. Ольга, я начал работу над одной статейкой, не могли бы Вы помочь мне перепроверить достоверность некоторых статистических данных?
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 18:02 #
читатель
Экономисты мира не называют причину кризиса не потому, что не знают её, а потому что правда об этих причинах слишком похожа на геноцид населения Земли, не входящим в золотой миллиард.

Да, я готова помочь, если смогу, обращайтесь.
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 18:44 #
читатель
Экономисты мира не называют причину кризиса не потому, что не знают её, а потому что правда об этих причинах слишком похожа на геноцид населения Земли, не входящим в золотой миллиард.
----
Хм...
Хотите сказать. что нынешний кризис - не обычный, а искусственно спровоцированны й?
======

Да, я готова помочь, если смогу, обращайтесь.
-----
Спасибо за разрешение.
Мне, возможно. потребуется проверить ДОСТОВЕРНОСТЬ ИСТОЧНИКОВ, т.к. в инете перепечатывают друг у друга так много, что становится трудно докопаться до ПЕРВОИСТОЧНИКА, а Вы, кажется, умеете это лучше меня.

Вернёмся к этому разговору позже, в настоящее время у меня появились технические проблемы, и не только технические, поэтому вынужден всё остановить...
(ответить) (цитировать)

0
Ольга 3 мая 2009, 21:49 #
читатель
Хотите сказать. что нынешний кризис - не обычный, а искусственно спровоцированны й?

Вся капиталистическая колониальная система построена на том, что равновесие между спросом и предложением достигаются только за счет неравенства производства и потребления стран-колоний и стран-колонизаторов.

Когда после 2 мировой войны колониальная система стала рушиться нового баланса так и не было найдено. Ни Бреттон-Вудская ни Ямайская системы не дали длительного равновесия именно потому, что благополучие стран-колонизаторов достигается за счет дискриминации стран-колоний. Рост народонаселений и успехи медицины привели к усилению колоний и соответственно изменился баланс сил. Подавлять и обирать стало труднее.

Кризис оттягивался достаточно долго лет 20. Этому помог распад СССР. Распространение колониального налога на страны Восточного блока дало некоторую отсрочку кризиса. Но теперь всё. Или расширять еще больше и грабить дальше (это через войну) или уровень жизни бывших колонизаторов постепенно сравняется с уровнем жизни бывших колоний.
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 22:11 #
читатель
[quote]Вся капиталистическая колониальная система построена на том, что равновесие между спросом и предложением достигаются только за счет неравенства производства и потребления стран-колоний и стран-колонизат
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 22:12 # Отредактировано: 3 мая 2009, 22:15
читатель
В общем согласен.

Воен
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 22:16 #
читатель
В общем согласен.

Воен
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 14:54 #
читатель
Я согласна, что соседу Янке может быть не очень жаль "оккупантских" пенсионеров и безработных. Но говорить ему надо о латышских обездоленных пенсионерах, о умерших латышах из-за недостаточности финансирования скорой помощи. И указывать пальцем причину его бед - обрезание нормального развития страны ненормальными пунктами ограничений.

Полностью согласен с Ольгой.
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 22:00 #
читатель
Гитлер расширяя границы райха делал жизнь немцев обеспеченнее и обеспеченнее, поддерживая оплаченную занятость.

Обеспечил их навечно занятостью на полях РОССИИ.
(ответить) (цитировать)

подписываюсь 3 мая 2009, 13:16 #
прохожий
*** Если у наших политиков ну никак не получается с гражданством, то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 3 мая 2009, 16:15 #
читатель
Ну, вот, кто такое пишет - тоже "русский"? Гражданства России он не брал, когда его всем желающим "раздавали", гражданства Латвии ему, видимо, не нужно. Кто он и что этому "недовольному", потенциальному подписанту нужно? ...
(ответить) (цитировать)

0
Negr 3 мая 2009, 22:25 #
редактор
Ну, вот, кто такое пишет - тоже "русский"? Гражданства России он не брал, когда его всем желающим "раздавали", гражданства Латвии ему, видимо, не нужно. Кто он и что этому "недовольному", потенциальному подписанту нужно? ...

Почитал я ваши комменты, Сергей, и понял их так:

1. Все негры независимо от национальности должны объединиться в организацию, скажем, Народный фронт неграждан. Название члена фронта - негр. Если примкнут граждане, принимать, называть их можно негр-патриот (имхо, только гражданин может быть патриотом, а негру не дано).
2. Во Фронте надо бы иметь думательный орган, название - негр-мыслитель, и силовую организацию, член ее - негр-силовик.
3. Основная Идея Фронта - реальные равные права негров с гражданами, в т.ч. гражданами-латышами!, за основу можно взять список различий с сайта пчел.
4. Действия Фронта: Сначала попросить по-хорошему думательным органом органы власти Латвии. Потом Европы.
5. Если не согласятся - выдать ультиматум, каждой по очереди.
6. Если опять не захотят - заставить силой. Сначала Латвию.
7. Каждому негру после достижения цели выдать официальный сертификат с извинениями Латвии (или ЕС, мне пофиг) и денежную компенсацию за унижения и многолетнее поражение в правах. Хотя мертвым неграм это уже не поможет, а умерло их куда больше, чем гров. Но хоть на могилу можно будет принести и памятнику показать.
8. Чем дольше длится дискриминация - тем больше накопится негатива, тем неприятнее могут быть последствия.
9. Гражданство как конечная цель, в смысле цвет паспорта и надпись на нем Алиен - пофиг. Может остаться. Главное - права.

А если кто-то в процессе (Латвия, Германия или Чехия...Люксембург) предложат неграм гражданство любой страны ЕС в порядке оптации, обещать подумать. Каждый негр будет думать в отдельности. И возможно примет решение. Может и в пользу России.

Вроде я все обозвал и обозначил, как вы хотите.
Если я вас не так понял, поправьте.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 13:21 #
прохожий
Тогда родня идёт на переговоры , каким образом , каким выкупом , какой кровью пленившего освободит члена семьи своего ..
А вот здесь и начинаются игры в словеса Иропеские , только не понимают Иропейцы , что они не переговорщики для людей ЯхЬ, а уже приговоренные бараны для заклания за боль и лишение свободы СВОЕГО. Им расскажут их же бредни о Праве , о Законах будут обниматься и целоваться
- но только с одной целью - сделатьСВОЕГО свободным, чтобы он потом отомстил. Не сделает это
- не яхЬ , и без юхь (лицо бприличие).
То есть , и ингуш и чеченец с Вами может замутить любую байду, многогодовые разговоры и стенания о Правах и Праве , но помните , что в призрении словесов и Ваших Законов и ограничений
- он выиграет бон человек действия , если он яхЬ.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 13:44 #
читатель
но яхъ не каждый. Это с кровью рода. И умереть там не зазорно за род ...
причём здесь Латвия ?? Кто всю кровь испустил из вен своих на заседаньях Сейма за род свой ?? Так , немножко , по капельке в переговорах ...Потому что яхъ - не к ним , а к тем , кто на вершинах снежных точит свой кинжал...
Здесь же болото и торфом вязнет по самы ...уши любой зашедший в топь —, сейм , хоть и настил вроде бы сооружил , чтоб удержаться..
какой такой гордый профиль и нрав , когда валютой звонкою здесь ВСЁ и вся поправ ...
(ответить) (цитировать)

Кузя 3 мая 2009, 13:45 #
прохожий
ARMу. Общался с чеченцами довольно много в молодые годы. Основное понятие среди них " Право сильного". Если ты сильный - значит прав. Для достижения силы с инородцами все средства хороши: подкуп, власть, прямой обман, коварство. Понятие приведенное вами распространяется только на внутрисемейные и внутриклановые отношения. Решают о справедливости главы родов и в трудных случаях совет старейшин. Сила - это главное.
Слабого можно унизить, обсмеять и даже забить.
Европа в принципе придерживается тех же понятий, только все это в гораздо более лживо-завуалированной форме со словестной шелухой типа " демократия", " права человека" и прочей байдой.
Право сильного никто не отменял.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 13:56 #
прохожий
Право сильного никто не отменял.

Но есть исключения) - "Сама, как русская природа, душа народа моего — она пригреет и урода, как птицу, выходит его"
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 14:04 # Отредактировано: 3 мая 2009, 14:15
прохожий
Поэтому и считаю единственно правильным решением Путина отдать Власть в Чечне самому большому тейпу , Беной, унизив до предела остальные тейпы
- особенно тейп Элерой Масхадова.
Именно поэтому больших защитников Федералов в Чечне и нет чем Кадыров , Ямадаев , Гантемиров и соответственно - весь чеченский народ. Посмотрите как Ямадаев разбирается с бандитами
- такие зачистки федералам и не снились. А главное - по Закону и национальным традициям народа.
То есть да - осталось право Сильного, но уже СВОЕГО Сильного и под контролем. Знаешь друга - можешь планировать.
Это о Кавказе.
Теперь про Латвию. Ложь, Двуличие и Лицемерие - ничего больше.
Как Вы можете , или любой гр-ин , или даже марсианин планировать что-то в Латвии?
Политики и Правительство не отвечают за слова сегодня , сказанные вчера. Полная интеллектуальная и логическая глухомань! IMHO
Только возможность годами , а может и столетиями обсуждать их дурость. А это нужно?
Также и петиции? Ну да они нужны , но для чего , если в Латвии тишь да гладь, да Божья Благодать
- только , чтобы в красивых залах ЕП или ЕС, с умным видом их перетирали? Или не так?
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 15:09 #
читатель
можно от Пушкина начать ??
-Скажи-ка , дядя , ведь недаром , Москва , спалённая пожаром , французу отдана ??

счас ляпну я ..
-Скажи-ка , Боря , ведь недаром , Чечня , спалённая напалмом , Рамзану отдана ??

-Скажи-ка , Мао , ведь недаром , Китай , сплочённый коммунизмом , на филиалы производства капитализмом разделён ??

-Скажи-ка , Ивар , ведь недаром , что Латвия с мошной пустой ..взамен России средствами МВФ покорена ?

перечень можно продолжать , если не лень
И кто здесь ... Пушкин чтоли опять виноват .
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 15:32 #
прохожий
Скажи-ка , дядя , ведь недаром , Москва , спалённая пожаром , французу отдана ??

Я думаю , дядя коего спрашивал Лермонтов ( Вы ошиблись с Пушкиным)
- смог ответить только из-за своих лет, лицезрея последствия решения - и потому уверенно дискутировавшего. Но не думаю , что дяди в 1812 году одобряли так пылко план Кутузова. Лишь когда казаки помыли своих лошадей в Сене (Париж) - возникла муля о Предвидении и Гении Кутузова..

Скажи-ка , Боря , ведь недаром , Чечня , спалённая напалмом , Рамзану отдана ??
Я не думаю, что алкаш , разваливший Великое Государство имел отношение к этому, тем более к такому умному решению. Но Вы правы именно при Боре , Чечня получила оружия более бчем самая вооруженная страна Варшавского Договора , ГДР (только самолетов 108 единиц, танков и БТР - 987 единиц, тяжелой артеллерии и систем залпового огня - 474 единицы). Это - НОНСЕНС!

Скажи-ка , Мао , ведь недаром , Китай , сплочённый коммунизмом , на филиалы производства капитализмом разделён ??
Китай не знает куда девать резервы накоплений - это ФАКТ.

Скажи-ка , Ивар , ведь недаром , что Латвия с мошной пустой ..взамен России средствами МВФ покорена ?
А Ивар не знает , что это на него свалилось , называемое Экономикой.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 15:53 #
читатель
то что Бородино Лермонтов подарил в стихах , я помню !
Но почему-то когда что-то не знаешь , то Пушкина вспоминаешь !
-А кто знает , Пушкин чтоли !!!!
С него я начала поэтому . Извиняюсь ссылку на автора стихотворного вопроса не представила !!
А странно звучало б - А кто это знает , Лермонтов чтоли !!

Лермонтов тоже не знал , он дядю спросил , к ..Пушкину побоялся !!

А Вы думаете , что сейчас тактика или стратегия у мало-мальски умных политиков отсутствует ???
Уверена - что штабы с мозговым контингентом присутствуют во всех странах.
А на поверхности только марионетки , ими же мозговыми центрами ВЫПУЧЕННЫЕи на которые потом валятся все жалобы человечества..
Ивар ввязался и понял , что чушь спорол САМ ? Или ему сказали - Мавр сделал своё дело , Мавр может уходить ...
я далека от игр внутренних , я могу видеть середину игры , а если успею дожить , то и ФИНИШ застану...

Вам , с аватаром таким запылённым и ником таким определённым лучше знать , сколько техники в Чечне было..
Мне на статистику "до сотен боеголовок" на все горы грубо наплевать . Меня и одной там конкретно накрыло .
а впрочем , зачем нам спорить ??
Явное ведь всегда становится тайным ,если с женщиной спорить начнёшь
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 16:24 #
прохожий
Вам , с аватаром таким запылённым и ником таким определённым
Очень эмоциональный и неуравновешенный пост , трудно выделить хоть одну фразу для анализа .
Если Вы об аваторе - то да ему уже более десяти лет , но это именно мой, моя веха , когда я его создал (кстати рисовал с себя ) и получил реальное бобло
- для меня это этап жизни. А nick я не выдумывал , я тогда по контракту с MS работал над упралением питания компа , по русски АРМ , просто перевел в латиницу буквы и не
- имел в виду ни одно понятие из английского , немецкого или французского языка.
В англо или немецко- язычных сайтах мой nick - Mood или Forfeit. Но это тоже мало значит - никогда в названиях не заморачивался лепил первое в голове.

Мне на статистику "до сотен боеголовок" на все горы грубо наплевать . Меня и одной там конкретно накрыло .
Вам не повезло.
Ну и что , я Чечню , всю предысторию , язык знаю от младшего брата , что прошел обе чеченских компании, старший офицер в 76-й (Псковской) дивизии ВДВ. Мне достаточно , что он никогда не жалел того , что воевал за Россию.
(ответить) (цитировать)

0
Джилли 3 мая 2009, 17:05 #
читатель
всё... мы нафлудили здесь достаточно о своём ... Или о моём ... или ни о чём...
спасибо за искренность. До свидания !!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 17:12 #
прохожий
Пока!
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 16:06 #
прохожий
-Скажи-ка , Ивар , ведь недаром , что Латвия с мошной пустой ..взамен России средствами МВФ покорена ?

Cкажи-ка Годманис, какой откат
ты получил за Латвию с набитою мошною
отдав Европе, чтоб её име... /тарампампам/...
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 16:42 #
читатель
в Латвии?
Политики и Правительство не отвечают за слова сегодня , сказанные вчера. Полная интеллектуальная и логическая глухомань! IMHO

Это как посмотреть. Можно сказать, что все наоборот, слишком интеллектуально и заумно.
Враг хитрей ...
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 16:58 #
прохожий
Можно сказать, что все наоборот, слишком интеллектуально и заумно.
Сказать можно , ДА - стены от сказанного не краснеют.
Но понять - вряд ли. И это не из-за недостатка образования или информированности, это типа слышать
- о яйце из курицы - о необходимости сливаться с энтропией вектора возбуждения среды , что по правилам ЕС - есть данный ингридиент в Латвии , латвийской курицы - нарушать политические и экономические условия Экономики ЕС .
А проще - жрите яйца из Польши и Германии - их эконмике надо развиваться.
Вы можете мне объяснить почему я покупаю
- польские яблоки и другие фрукты, российские сигареты, беларусское мясо?
(ответить) (цитировать)

Кузя 3 мая 2009, 14:32 #
прохожий
Петиция нужна как Юридическое свидетельство если не для нас, то для следующий поколений, чтобы страны ЕС не могли отвертеться, что их не предупреждали о существующем положении, в случае перелома ситуации изнутри или из вне. Это как заявление в суд или прокуратуру первой инстанции, когда ты наперед знаешь о его неблагоприятном для тебя решении. Прокакают ЕС петицию - сами виноваты.
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 15:05 #
читатель
Петиция нужна как Юридическое свидетельство если не для нас, то для следующий поколений, чтобы страны ЕС не могли отвертеться, что их не предупреждали о существующем положении, в случае перелома ситуации изнутри или из вне. Это как заявление в суд или прокуратуру первой инстанции, когда ты наперед знаешь о его неблагоприятном для тебя решении. Прокакают ЕС петицию - сами виноваты.

Верно, Кузя!
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 3 мая 2009, 18:11 #
читатель
Петиция нужна как Юридическое свидетельство если не для нас, то для следующий поколений, чтобы страны ЕС не могли отвертеться, что их не предупреждали о существующем положении, в случае перелома ситуации изнутри или из вне. Это как заявление в суд или прокуратуру первой инстанции, когда ты наперед знаешь о его неблагоприятном для тебя решении. Прокакают ЕС петицию - сами виноваты.

Арм прав, но Кузя ещё правее!

Как же без предупреждения?
Наши предки всегда врагам сообщали: "ИДУ НА ВЫ!"
(ответить) (цитировать)

+2
Labi 3 мая 2009, 14:37 # Отредактировано: 3 мая 2009, 15:21
читатель
Я немножко порылся в интернете.
Комитет по петициям конечно не можeт решить ни одного вопроса из разрабатываемой петиции. Не может и оспорить решение законодательных органов ЛР. Но комитет может обязать другие комиссии проверить соответствие описанных в петиции жалоб и требований на соответствие общественным законам ЕС. Может подготовить на основании петиции документы для слушаний в европарламенте.

В любом случае это еще один шанс ткнуть их мордой в националистическое латышское дерьмо. (Я уверен, что они прекрасно осведомлены о положении НЕГРА и русскоязычных граждан в ЛР).

Еще, я бы послал эту же петицию и европейскому Омбудсмену.

Der Europäische Bürgerbeauftragte
1 avenue du Président Robert Schuman,
B.P. 403, F-67001 Strasbourg Cedex.
Telefon: (33) 3 88 17 40 01
Fax: (33) 3 88 17 90 62
E-Mail: euro-ombudsman@europarl.europa .eu

Да и вообще, разослать во все комиссии и всем парламентариям ЕС. Пускай читают и узнают получше своих новых Ероев. Хуже не будет.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 15:07 # Отредактировано: 3 мая 2009, 15:08
прохожий
Да и вообще, разолать во все комисии и всем парламентариям ЕС. Пускай читают и узнают получше своих новых Ероев. Хуже не будет.
================= ====

Вот это и есть то, что я давно уже предлагаю.
Недостаток информации у Европарламентариев мы можем восполнить посредством такого мощного оружия в наших руках, как Интернет.
Больше информации на рабочих языках Европарламента, ведь нет ничего проще нажатия нескольких нужных клавиш в определённой последовательности.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 8 мая 2009, 17:18 #
читатель
комитет может обязать другие комиссии проверить соответствие описанных в петиции жалоб и требований на соответствие общественным законам ЕС. Может подготовить на основании петиции документы для слушаний в европарламенте.

Вот именно! И ради этого уже стоит писать петиции!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 15:07 # Отредактировано: 3 мая 2009, 15:08
прохожий
Да и вообще, разолать во все комисии и всем парламентариям ЕС. Пускай читают и узнают получше своих новых Ероев. Хуже не будет.
================= ====

Вот это и есть то, что я давно уже предлагаю.
Недостаток информации у Европарламентариев мы можем восполнить посредством такого мощного оружия в наших руках, как Интернет.
Больше информации на рабочих языках Европарламента, ведь нет ничего проще нажатия нескольких нужных клавиш в определённой последовательности.
(ответить) (цитировать)

rjycnhernbdyj! 3 мая 2009, 15:48 #
прохожий
+ FGJCNJK
+ Если у наших политиков ну никак не получается с гражданством, то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?
+ Ведь кроме Латвии, в нём есть ещё 24 члена-страны.

Стоит постучаться в другие двери?
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 8 мая 2009, 17:21 #
читатель
Стоит постучаться в другие двери?

Стучаться в другие двери никогда не поздно. Был бы толк от нас самих! Потому, что никому не нужны попрошайки и бездельники, а грамотные специалисты - в любом месте находка!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 15:49 #
прохожий
Недостаток информации у Европарламентариев мы можем восполнить
Я безусловно одобряю мысль обочередной петиции, но категорически не согласен с тем что
- у Папы нет данных о поведении властей в Латвии.
Есть, давно и охрененно много. Но в Латвии тишь, гладь и Божья Благодать. К чему нарушать покой такой тихой страны
- рассмотрением или пониманием ситуации. Кому в ЕП или ЕС нужен взрыв, пока всё тихо.
ЕС - это концлагерь
- пока барак в порядке - никому не надо в печь на удобрение. Заголосили
- меняют обер-капои каждого десятого в печь или в "душевую".

Хммм. Умные люди , а аналогии ЕС и концлагеря для вас сокрыты поднаслажденным писанием петиций.
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 18:21 #
читатель
Хммм. Умные люди , а аналогии ЕС и концлагеря для вас сокрыты поднаслажденным писанием петиций.

Нет, Арм, тут Вы не правы.

Шевелить надо народ и в Латвии, и в ЕЭСЕ, потому что "под лежачий камень вода не течёт".

Наща беда в том, что русские тут мхом уже обрасли, пошевелиться лень, чтобы подпись поставить, не то что на демонстрацию выйти.
Но это не значит, что тем, кто ПОНИМАЕТ, пора заткнуться - может, до кого-то дойдёт, может, молодёжь подрастёт...

Так что пока наши вопросы не решены, успокаиваться не имеем права!
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 7 мая 2009, 11:57 # Отредактировано: 7 мая 2009, 12:30
читатель
Цитата из обсуждения Arm: "ЕС - это концлагерь
- пока барак в порядке - никому не надо в печь на удобрение. Заголосили
- меняют обер-капои каждого десятого в печь или в "душевую".

Замечательная МЫСЬ об КОНЦ-ЛАГЕРЕ!!!
Поскольку одни не помнят, другие не хотят понимать:
1. Планы разработанные задолго до Первой мировой войны - обычно назывемой Отественной войной 1812 года - действуют;
2. План Гитлера относительно РОССИИ (СССР) продолжает действовать;
3. Доктрина СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года продолжает действовать
Николай Николаевич Яковлев. ЦРУ против СССР. М., изд. "Правда", 1983
http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html CBI_USSR_doc.exe (328 kB)
Поэтому всей ЕВР@опе в настоящее время глубоко-глубоко на всё, что творится на территории РОССИИ, лишь бы лектричество, газ и нефть поступали своевременно, удовлетворяя постоянно растущие потребл@дские потребности еврейцев, где бы они не находились: евр@опе, сша или израиле, а такие корены, боровшиеся с Советской властью имели возможность бороться хоть с чем им угодно...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 8 мая 2009, 16:07 #
читатель
Поэтому всей ЕВР@опе в настоящее время глубоко-глубоко на всё, что творится на территории РОССИИ, лишь бы лектричество, газ и нефть поступали своевременно, удовлетворяя постоянно растущие потребл@дские потребности еврейцев, где бы они не находились: евр@опе, сша или израиле, а такие корены, боровшиеся с Советской властью имели возможность бороться хоть с чем им угодно...

Михалыч, а какое отношение это имеет к тексту петиции?
(ответить) (цитировать)

+1
Михалыч 8 мая 2009, 21:50 #
читатель
Михалыч, а какое отношение это имеет к тексту петиции?

Благодарю, Татьяна...
Прочтите стаью на вашем же сайте сегодная 08.05.2009 г. "Рабы XXI века".
Всё, что процитировано, как раз имеет непосредственное отношение к сути, хотя может и не имеет отношения прямого к тексту. Очень жаль, что здесь этого многие не понимают...
Всех благ!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 8 мая 2009, 22:21 #
читатель
Прочтите статью на вашем же сайте сегодная 08.05.2009 г. "Рабы XXI века".
Всё, что процитировано, как раз имеет непосредственное отношение к сути, хотя может и не имеет отношения прямого к тексту.

Спасибо за информацию, Михалыч.
И Вам всех благ!
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 8 мая 2009, 17:13 #
читатель
Замечательная МЫСЬ об КОНЦ-ЛАГЕРЕ!!!
Поскольку одни не помнят, другие не хотят понимать:
1. Планы разработанные задолго до Первой мировой войны - обычно назывемой Отественной войной 1812 года - действуют;
2. План Гитлера относительно РОССИИ (СССР) продолжает действовать;
3. Доктрина СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года продолжает действовать
Николай Николаевич Яковлев. ЦРУ против СССР. М., изд. "Правда", 1983
http://www.vodaspb.ru/russian/indexrus.html CBI_USSR_doc.exe (328 kB)

Михалыч, что вы чушь несёте? План, разработанный в 1812 году продолжает действовать ... и так далее - бред какой-то! За всем этим должны стоять реальные имена и организации сегодня, а не ваши фантазии, которые Вы приклеиваете к далёким историческим датам.
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 21:55 # Отредактировано: 8 мая 2009, 22:05
читатель
План, разработанный в 1812 году

Вы внимательно прочитайте хотя бы то, что цитируете...
А план это у вас у всех дома наверное есть - обеспечили - библия называется. Процитировать?
Второй план назывался БАРБАРОССА, в основе его лежала доктрина Майн кампф, слизанная с первого источника. Цитировать?
Третий источник вы не удосужились посмотреть, как понимаю, ибо тогда не было бы вашего обращения вообще.
Про прочее можно умолчать...
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 8 мая 2009, 22:18 #
читатель
А план это у вас у всех дома наверное есть - обеспечили - библия называется. Процитировать?
Второй план назывался БАРБАРОССА, в основе его лежала доктрина Майн кампф, слизанная с первого источника. Цитировать?
Третий источник вы не удосужились посмотреть, как понимаю, ибо тогда не было бы вашего обращения вообще.
Про прочее можно умолчать...

Всё понял. Ясно.... Всех благ.
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 22:30 #
читатель
Сегодня по нашему российскому теле-видению, наконец-то, проскочила информация, что если бы второй план реализовался гитлеровцами, то РУССКИХ БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО в 2009 году....
БЛАГОДАР Ю...
Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА и РУССКОГО НАРОДА В 1945 ГОДУ!!!
ВСЕХ БЛАГ!
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 22:31 #
читатель
Сегодня по нашему российскому теле-видению, наконец-то, проскочила информация, что если бы второй план реализовался гитлеровцами, то РУССКИХ БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО в 2009 году....
БЛАГОДАР Ю...
Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА и РУССКОГО НАРОДА В 1945 ГОДУ!!!
ВСЕХ БЛАГ!
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 22:32 #
читатель
Сегодня по нашему российскому теле-видению, наконец-то, проскочила информация, что если бы второй план реализовался гитлеровцами, то РУССКИХ БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО в 2009 году....
БЛАГОДАР Ю...
Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА и РУССКОГО НАРОДА В 1945 ГОДУ!!!
ВСЕХ БЛАГ!
(ответить) (цитировать)

0
Михалыч 8 мая 2009, 22:33 #
читатель
Сегодня по нашему российскому теле-видению, наконец-то, проскочила информация, что если бы второй план реализовался гитлеровцами, то РУССКИХ БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО в 2009 году....
БЛАГОДАР Ю...
Поздравляю с ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА и РУССКОГО НАРОДА В 1945 ГОДУ!!!
ВСЕХ БЛАГ!
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 8 мая 2009, 17:24 #
читатель
Я безусловно одобряю мысль об очередной петиции, но категорически не согласен с тем что
- у Папы нет данных о поведении властей в Латвии.
Есть, давно и охрененно много.

Информации у "Папы" может быть и через край, а вот толковой ни одной.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 16:13 #
прохожий
не доходы , а расходы !!

Нет разницы. В гросбухах первое пишим слева, второе справа. И баланс, баланс подводим...
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 16:13 # Отредактировано: 3 мая 2009, 16:26
прохожий
Поскольку дискуссия стала сваливаться в сторону от основной темы, подытожу:

1. На сем обсуждение текста петиции предлагаю закончить.
2. Попросить Татьяну Кудрявцеву и ее добровольных помощников перевести текст на латышский и английский языки и подготовить первые подписные листы к встрече завтрашнего дня.
3. Тому, кто найдет в тексте петиции пропаганду отдельных политический партий Латвии, обещаю съесть эту петицию в бумажном виде (это ответ всем сторонникам "теории заговора"). Напротив, реакция партий на такую самостийную петицию будет чрезвычайно интересна: сразу будет видно, кому нужно решение вопроса неграждан, а кому главное - не результат, а процесс борьбы...
(ответить) (цитировать)

0
anait 3 мая 2009, 16:16 #
читатель
У меня вопросы.Есть ли или были ПОДОБНЫЕ ПЕТИЦИИ? Какая партия их представляла? Сколько раз за годы этой партии у власти? Каковы результаты в сборе голосов? Какова реакция Европейских парламентариев на такие петиции за последние пять лет в ЕС ? Почему аполитичная...организация может взять ответственность за это действо, а петиция Владимира Бузаева ?

Действо то хорошее.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:22 #
читатель
У меня вопросы.Есть ли или были ПОДОБНЫЕ ПЕТИЦИИ? Какая партия их представляла? Сколько раз за годы этой партии у власти? Каковы результаты в сборе голосов? Какова реакция Европейских парламентариев на такие петиции за последние пять лет в ЕС ? Почему аполитичная...организация может взять ответственность за это действо, а петиция Владимира Бузаева ?

Действо то хорошее.

Да, есть! Все примеры были приведены на ветке с моими комментариями в статье "«Встреча у камина с самоваром – список-перекличка!»". Открыть эту статью можно прямо по ссылке из этой статьи в самом начале (она прописана там). Результаты тоже описаны. Но чтобы они были значимыми, необходима массовость, а не несколько тысяч. И всё это в наших руках.
(ответить) (цитировать)

0
anait 3 мая 2009, 16:31 # Отредактировано: 3 мая 2009, 16:32
читатель
Спасибо. Я пропустила эту информацию.
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 16:24 #
прохожий
Почему аполитичная...организация может взять ответственность за это действо, а петиция Владимира Бузаева ?

Нет проблем: садитесь и напишите сами. Или попросите кого-то кроме Бузаева, кто помог бы (и кому не надо баллотироваться на выборах).
(ответить) (цитировать)

0
anait 3 мая 2009, 16:39 #
читатель
Вопрос сколько надо подавать таких петиций и сколько надо собрать голосов чтобы ПЕТИЦИИ ДАЛИ РЕЗУЛЬТАТ обеспечения равных стандартов демократии на всей территории Европейского союза? Я - про это. Может несколько партий или аполитичных организаций одновременнос подобными петициями? Что перевесит ту чашу весов , которая даст РЕЗУЛЬТАТ ?
(ответить) (цитировать)

+2
Labi 3 мая 2009, 17:00 #
читатель
По законам ЕС достаточно одной петиции, поданной или гражданином одной из стран ЕС, или жителем, имеющим право постоянного проживания в одной из стран ЕС. Обязанны рассмотреть. Другое дело, что одному человеку "указать от ворот поворот" им не составит никакого труда.

Так-что в данном случае массовость, это "A" и "O". Чем больше, тем лучше.
Как "Arm Сегодня, 15:49 #" сегодня намекнул, пока тишь да гладь, они не почешут у себя за ухом. Блохи должны кусаться, тогда что-то зашевелится. Взрыв национального и социального недовольства их очень пугает. Они ведь, в отличие латвийских временщиков, прекрасно понимают последствия. И боятся их.
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 3 мая 2009, 18:26 #
читатель
Блохи должны кусаться, тогда что-то зашевелится.

Да!!!
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:33 #
читатель
Какова реакция Европейских парламентариев на такие петиции за последние пять лет в ЕС ? Почему аполитичная...организация может взять ответственность за это действо, а петиция Владимира Бузаева ?

Отвечаю. ЕС всерьёз рассматривает только те петиции, которые отражают позицию достаточно большого количества общества. Политические организации уже заранее разделяют общество по непримиримым взглядам. Аполитичная организация защищает права самого общества, независимо от его политических взглядов. Владимир Бузаев этим занимается и так. Просто он не может одновременно находиться в нескольких местах сразу. Да, и вообще один человек в поле не воин. Кто может помочь обществу, кроме него самого? Я ответила на вопросы или что-то ещё осталось неясным?
(ответить) (цитировать)

0
anait 3 мая 2009, 16:59 #
читатель
ЕС всерьёз рассматривает только те петиции, которые отражают позицию достаточно большого количества общества.

В Великобритании петиция, подписанная более чем 200 гражданами, обязательна к рассмотрению государственными службами.
Чем больше голосов - тем весомее, понятно.Вопрос: сколько должно быть в Латвии подписей чтобы петиция была обязательна к рассмотрению государственными службами в Латвии ?И сколько - В КОМИТЕТЕ ПО ПЕТИЦИЯМ ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА ?

По существу - капля камень точит.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 17:04 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:04
читатель
Вопрос: сколько должно быть в Латвии подписей чтобы петиция была обязательна к рассмотрению государственными службами в Латвии ?И сколько - В КОМИТЕТЕ ПО ПЕТИЦИЯМ ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА ?

На этот вопрос лучше всего ответить мог бы сам В. Бузаев, потому что он этим занимается на протяжении многих лет. Но, если исходить из практики, даже 16000 подписей было недостаточно, чтобы этот процесс завершился победой. Значит должно быть несколько десятков тысяч. И это реально, если подключить все города Латвии.
(ответить) (цитировать)

шшшорррохх... 3 мая 2009, 18:11 #
прохожий
Действо то хорошее. Вопрос сколько надо подавать таких петиций и сколько надо собрать голосов чтобы ПЕТИЦИИ ДАЛИ РЕЗУЛЬТАТ обеспечения равных стандартов демократии на всей территории Европейского союза? Я - про это. Может несколько партий или аполитичных организаций одновременнос подобными петициями? Что перевесит ту чашу весов , которая даст РЕЗУЛЬТАТ ?

Результат может дать _только четко выраженое требование_ у _строго определённых инстанций_. Количество подписантов не важно.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:50 #
читатель
Количество подписантов не важно.

Количество подписантов в любом случае важно. Мнение одиночки не приравнивается к мнению подавляющего большинства, если речь идёт о законности государственных действий.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:22 #
читатель
Количество подписантов в любом случае важно. Мнение одиночки не приравнивается к мнению подавляющего большинства, если речь идёт о законности государственных действий.

Согласна с Борисом Редько.
(ответить) (цитировать)

Кузя 3 мая 2009, 16:37 #
прохожий
Чтобы понять сегодня нашу действительность немного раздвиньте горизонт своего познания. Мы не одни: " Олег Карпов: - В момент присоединения Туркестана к России русских здесь было считанное количество. Ташкент спокойно занял отряд в две тысячи человек. Все было на авось, удивляюсь, как удержали власть, когда администрация, включая губернатора, состояла всего из четырех человек. И несмотря на то, что в Узбекистане сейчас мало русских, если провести референдум, уверен, более девяноста процентов коренного населения, заставшего советские времена, будут за Советский Союз. Разделение выгодно лишь небольшому числу людей, стоящих у «кормушки». И границы выгодны, прежде всего, собирающей дань таможне. Здесь работает извечный принцип: «разделяй и властвуй». А это разделение, на мой взгляд, не принесло ничего хорошего ни России, ни Украине, ни Грузии, ни Узбекистану, ни другим постсоветским республикам.
Олег Карпов: - В момент присоединения Туркестана к России русских здесь было считанное количество. Ташкент спокойно занял отряд в две тысячи человек. Все было на авось, удивляюсь, как удержали власть, когда администрация, включая губернатора, состояла всего из четырех человек. И несмотря на то, что в Узбекистане сейчас мало русских, если провести референдум, уверен, более девяноста процентов коренного населения, заставшего советские времена, будут за Советский Союз. Разделение выгодно лишь небольшому числу людей, стоящих у «кормушки». И границы выгодны, прежде всего, собирающей дань таможне. Здесь работает извечный принцип: «разделяй и властвуй». А это разделение, на мой взгляд, не принесло ничего хорошего ни России, ни Украине, ни Грузии, ни Узбекистану, ни другим постсоветским республикам.
Прочтите. Не пожалеете.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:54 #
читатель
извечный принцип: «разделяй и властвуй»

Вы правы. Этот принцип выгоден только самим властям и тем, кто их опекает, а самому народу он не даёт никаких преимуществ, одни разочарования и сеет потенциальную вражду даже внутри однородного общества.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 16:53 #
читатель
Действительно все ясно и понятно и пора заканчивать. Объясните только зачем вам три экземпляра подписных листов? Или я сто-то не так понял? Как может человек не знающий английский подписывать текст петиции? Вы уверены в своей правоте? или такова практика? (пишу просто, чтобы не получился прецидент. Разве именно так подписывают подписные листы?
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 16:58 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:00
читатель
Или я сто-то не так понял? Как может человек не знающий английский подписывать текст петиции? Вы уверены в своей правоте? или такова практика? (пишу просто, чтобы не получился прецидент. Разве именно так подписывают подписные листы?

У него перед глазами будет три варианта одного и того же текста - на русском, английском и латышском языках. Да, такова практика.
(ответить) (цитировать)

0
Vanderblond 3 мая 2009, 18:47 #
читатель
В идеале нотариальная контора заверяет юридически такого рода документы. Ставит печать и подпись. Себе оставляет копию.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 19:21 #
читатель
В идеале нотариальная контора заверяет юридически такого рода документы. Ставит печать и подпись. Себе оставляет копию.

Хорошее предложение! Думаю, это вполне возможно осуществить.
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 3 мая 2009, 19:58 #
читатель
Хорошее предложение! Думаю, это вполне возможно осуществить.

Это очень дорого.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 20:12 #
читатель
Это очень дорого.

Я не знала всех этих моментов. Переговорила уже с другими читателями Весточки. Пришли к выводу, что без этого можно обойтись.
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 20:41 #
читатель
Раньше заверение подписи стоило лат-два.
Потом было принято требование об обязательной проверке личности через базу данных МВД, что само стоило 10 или 15 латов.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 20:46 #
читатель
Потом было принято требование об обязательной проверке личности через базу данных МВД, что само стоило 10 или 15 латов.

Ничего себе!
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 21:10 #
читатель
Ничего себе!

И это сразу резко ограничило возможности организации сбора подписей для всяких референдумов и прочих глупостей, за которые так ратовали во время "революции зонтиков" и "13 января".

Много времени потратил, объясняя слепоглухим глупость участия в подобных мероприятиях, но на то они и слепоглухие!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 21:26 #
читатель
Много времени потратил, объясняя слепоглухим глупость участия в подобных мероприятиях, но на то они и слепоглухие!

Значит, обойдёмся без всяких нотариальных контор. Народ имеет право выразить своё согласие с петицией, подготовленной в Комитет по петициям Европарламента безо всяких нотариальных заверений.
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 3 мая 2009, 21:36 #
читатель
Народ имеет право выразить своё согласие с петицией, подготовленной в Комитет по петициям Европарламента безо всяких нотариальных заверений.

Этим вопросом я не интересовался.

Но вот для проведения любого референдума подписи ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть заверены нотариусом.

Вот вам вся демократия и возможность народа разогнать плохое правительство.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 22:25 #
читатель
Но вот для проведения любого референдума подписи ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть заверены нотариусом.

Вот вам вся демократия и возможность народа разогнать плохое правительство.

А демократии никогда и не было в так называемом демократическом обществе. Ещё одно нарушение прав человека налицо!
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 22:44 #
читатель
А демократии никогда и не было в так называемом демократическом обществе. Ещё одно нарушение прав человека налицо!

Право вам дали, а ВОЗМОЖНОСТЬ его реализовать - это вопрос уже совсем другой.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 22:53 #
читатель
Право вам дали, а ВОЗМОЖНОСТЬ его реализовать - это вопрос уже совсем другой.

Какой толк от прав без возможности их реализовать?
Это всё равно, что их нет...
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 23:23 #
читатель
Какой толк от прав без возможности их реализовать?
Это всё равно, что их нет...

Как "какой толк"?

Толк очень конкретный: народ пребывает в уверенности, что его не гнетёт ужасный тоталитаризм с требованием прописаться на месте жительства, а имеет совершенно свободное право задекларироваться где угодно и вполне демократично поставить свои отпечатки пальцев прямо в паспорт.

Ладно, это тема для другого разговора...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 23:35 #
читатель
Ладно, это тема для другого разговора...

Согласна.
(ответить) (цитировать)

Титус 5 мая 2009, 15:21 #
прохожий
Народ имеет право выразить своё согласие с петицией, подготовленной в Комитет по петициям Европарламента безо всяких нотариальных заверений.
=======
Имеет, имеет... Но лучше усвоить уроки хотя бы недавней истории.Помните, к 2004 году было собрано порядка 100 тыс. подписей против школьной реформы? Люди поставили в подписных листах подписи, указали адреса, п.к., передали их в руки ответственных лиц из правительства или сейма. А те потребовали, чтобы были нотариально заверены.Вот и весь разговор о демократии.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 8 мая 2009, 11:25 #
читатель
Имеет, имеет... Но лучше усвоить уроки хотя бы недавней истории.Помните, к 2004 году было собрано порядка 100 тыс. подписей против школьной реформы? Люди поставили в подписных листах подписи, указали адреса, п.к., передали их в руки ответственных лиц из правительства или сейма. А те потребовали, чтобы были нотариально заверены. Вот и весь разговор о демократии.

Как ни крути, Вы правы. Если всё таки потребуется нотариальное заверение, думаю, это возможно будет осуществить не смотря на финансовые проблемы.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 16:58 #
читатель
придать русскому языку официальный статус

Официальный статус языка межнационального общения!
(ответить) (цитировать)

3 мая 2009, 18:42 #
прохожий
Официальный статус языка межнационального общения!

И вообще закрепить оный статус официально. Насколько мне известно, в современном Латвийском законодательстве такового не существует. Может. я и ошибаюсь...
(ответить) (цитировать)

+1
просто Ильич 3 мая 2009, 20:45 #
читатель
придать русскому языку официальный статус

Официальный статус языка межнационального общения!

Тут дело не столько в НАЗВАНИИ статуса, сколько в его ПРИМЕНЕНИИ.

Я думаю, нас название устроит любое, если это приведёт к возврату возможности общения с властями на русском языке и получения образования на нём же.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 17:10 #
читатель
Напомню, что существует:
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОСУЖДЕНИИ ОСУЩЕСТВЛЯВШЕГОСЯ В ЛАТВИИ ТОТАЛИТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Саэйма Латвийской Республики декларирует:

Латвийское государство осуждает осуществлявшийся в Латвии тоталитарный коммунистический оккупационный режим СССР;

Латвийское государство также осуждает действия всех тех лиц, которые участвовали в осуществлении преступлений этого режима;

Латвийское государство признает и чтит участников движения национального сопротивления, как борцов за свободу Латвии;

Саэйма Латвийской Республики обязуется отменить ограничения доступа к документам, которые могут подтвердить преступления, совершенные тоталитарным коммунистическим режимом СССР и его репрессивными органами.

Можно подумать, что там есть расшифровка того, что есть преступление этого режима и участник движения национального движения. Ложь и лицемерие!
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 17:22 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:24
читатель
Напомню, что существует:
ДЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОСУЖДЕНИИ ОСУЩЕСТВЛЯВШЕГОСЯ В ЛАТВИИ ТОТАЛИТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Эта декларация - продукт "творчества" действующих властей, уличённых в систематических нарушениях прав человека. Он принят самими властями внутри государства и не признан мировым сообществом правомерным во всех отношениях. На этой ветке обсуждается совсем другой документ, а предложенный Вами можно было оформить в отдельном блоге, если Вам хочется о нём поговорить обстоятельно и серьёзно, а не мимоходом. Поэтому я Вас очень прошу, Айвар, все обсуждения, связанные с ним перенести в другой блог.
(ответить) (цитировать)

+1
Айвар Бауска 3 мая 2009, 19:24 #
читатель
Спасибо, понял, но прочитайте Декларацию независимости от 4 мая!
(ответить) (цитировать)

+1
Labi 3 мая 2009, 17:28 # Отредактировано: 3 мая 2009, 17:47
читатель
Интересен сам по себе уже заголовок.

"Д ЕКЛАРАЦИЯ
ОБ ОСУЖДЕНИИ ОСУЩЕСТВЛЯВШЕГОСЯ В ЛАТВИИ ТОТАЛИТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК"

На сколько мне известно, в Союз так же входила и Латвийская ССР. Но как-то я не слышал осуждения со стороны нациков Латвийской ССР (может пропустил как-то?). Или Укринской ССР. Или Грузинской ССР. И т.д..

Ну и подчеркнутое - это точно. Лицемерие чистой воды, как Вы правильно заметили.
(ответить) (цитировать)

уке 4 мая 2009, 09:14 #
прохожий
.. В ЛАТВИИ ТОТАЛИТАРНОГО КОММУНИСТИЧЕСКОГО ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК"

На сколько мне известно, в Союз так же входила и Латвийская ССР. Но как-то я не слышал осуждения со стороны нациков Латвийской ССР (может пропустил как-то?). Или Укринской ССР. Или Грузинской ССР. И т.д..
__
ЭТо они заразились.. от юриста с пятном на лбу,котрый так и не овладел русским языком.
Будучи Верховным главнокомандующим ,он среди людей,принявших военную присягу на верность своей стране без всяких определений качеств этой страны,провел референдум,где ставился вопрос перед принявшими присягу,об их желании или нежелании жить в этой самой стране с прилагающимися, якобы характеризующее ее новое состояние, определениями..
вот и тут,например,странное определение-* коммунистический оккупационный режим СССР*.
но цель коммунизма- отмирание государства как такового.
если существует государство,то режим некоммунистический.,ибо даже соц.государство только временно использует аппарат,доставшийся от старого классового общества.Поэтому, если режим оккупационый какого- то государства,то он никак не может быть коммунистическим..
как-то давно попался латвийский закон о воинской службе(не знаю осталось ли сейчас это).
там написано ,что в латвийской армии не могут служить держатели конспиративных квартир,агенты КГБ СССР.агенты КГБ Лат.ССР и т.д.
из такого определения сделал вывод,что по закону отказаться служить в случае войны может любой чел,который прошел службу во вооруженных силах СССр.
памятуя случай с Адамсоном,любой может заявить ,что он служил в погранцах,и потому не может..
а как проверить.если военные билеты СССР призывали уничтожать,а если и остались,то там только номера воинских частей,надо запросы для проверки в архив МО России делать, а там такой запрос в корзину выбросят..
кроме того,из этого определения следует,что Латв. ССР в СССР не входило,коли КГБ Лсср не часть КГБ ссср. и выделен..
шаусмас..
(ответить) (цитировать)

+1
Антон Вопросов 3 мая 2009, 18:25 #
читатель
Татьяна, а есть вопрос:
если для ответственности властей нужна (ваше мнение) "минимум половина латвийского общества", то как вы думаете это реализовать? Или расчет на то, что многих к активности кризис побудит?
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 19:24 # Отредактировано: 3 мая 2009, 20:28
читатель
Или расчет на то, что многих к активности кризис побудит?

Я надеюсь только на здравый смысл людей и умелую организационную работу по сбору подписей под петицией во всех городах Латвии.
(ответить) (цитировать)

+1
Антон Вопросов 3 мая 2009, 19:42 #
читатель
Можно ли узнать - кто основной организатор и где конкретно в каждом городе будет сбор?
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 3 мая 2009, 19:58 # Отредактировано: 4 мая 2009, 01:30
читатель
Можно ли узнать - кто основной организатор и где конкретно в каждом городе будет сбор?

Основной организатор - читатели Весточки, потому что эту петицию создавали почти все присутствующие на этой ветке. Предложение поступило от меня ещё 17 апреля в самой первой статье «У камина с самоваром – приглашаются все желающие с Ves.LV» , а помощь в написании первой (ещё неоткорректированой версии, сейчас в неё внесены поправки) петиции по просьбе организаторов встречи с весточкинцами и Иосифа Корена оказал Владимир Бузаев - автор многочисленных публикаций о нарушениях прав человека в Латвии. А сбор подписей будет происходить там, где мы сами - читатели Весточки и организуем. Текст петиции уже переведён на английский язык Вандерблондом. На латышский язык поможет перевести Иосиф Корен ближе к вечеру, потому что сейчас у него запарка - полным ходом идёт подгототвка к 9 мая. Или Янис, но рано утром. После того, как все три текста (на русском, латышском и английском языках) появятся здесь на Весточке, останется только их скопировать и разослать по почте всем людям, готовым осуществить сбор подписей под петицией (на 3-х языках) во всех городах.
(ответить) (цитировать)

+1
Антон Вопросов 3 мая 2009, 20:51 #
читатель
Понятно. Спасибо за уточнение.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 19:15 #
читатель
с учётом пожелания каждого негражданина на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г.;
?
Быть может все же речь в ссылке петиции шла об этой декларации, а не о самом мирном договоре 1920 года?
LATVIJAS PADOMJU SOCIĀLISTISKĀS REPUBLIKAS
AUGSTĀKĀS PADOMES
DEKLARĀCIJA
Par Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanu

1918. gada 18. novembrī proklamētā neatkarīgā Latvijas valsts 1920. gadā tika starptautiski atzīta un 1921. gadā kļuva par līdztiesīgu Tautu Savienības locekli. Latviešu nācija savu pašnoteikšanos tiesiski īstenoja 1920. gada aprīlī, kad vispārējās, vienlīdzīgās, tiešās un proporcionālās vēlēšanas tautas uzticības mandāts tika dots Satversmes sapulcei. 1922. gada 15. februārī tā pieņēma valsts pamatlikumu - Latvijas Republikas Satversmi, kas de jure ir spēkā līdz šim brīdim.
1940. gada 14. un 15. jūlijā okupētajā Latvijā politiska terora apstākļos staļiniskās PSRS valdības ultimatīvā nota ar prasību mainīt valdību un 1940. gada 17. jūnija PSRS militārā agresija kvalificējama kā starptautisks noziegums. Tā rezultāts bija Latvijas okupācija un Latvijas Republikas suverēnās valsts varas likvidēšana. Latvijas valdība tika izveidota pēc PSRS valdības pārstāvju diktāta. No starptautisko tiesību viedokļa šī valdība nebija Latvijas Republikas suverēnās valsts varas izpildorgāns, jo tā pārstāvēja nevis Latvijas Republikas, bet gan PSRS intereses.
1940. gada 14. un 15. jūlijā okupētajā Latvijā politiska terora apstākļos, pēc prettiesiski pieņemta antikonstitucionāla vēlēšanu likuma notika Saeimas vēlēšanas. No 17 iesniegtajiem kandidātu sarakstiem vēlēšanās tika atļauts tikai «Darba Tautas bloka» kandidātu saraksts. «Darba Tautas bloka» pirmsvēlēšanu platformā nebija izvirzīta prasība par padomju varas pasludināšanu Latvijā un Latvijas Republikas iestāšanos Padomju Savienībā. Turklāt vēlēšanu rezultāti tika viltoti.
Tautas apmānīšanas rezultātā prettiesiski izveidotā Saeima nepauda Latvijas tautas suverēno gribu.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 3 мая 2009, 19:19 # Отредактировано: 3 мая 2009, 19:21
читатель
И тогда 8 пункт этой декларации гласит:

8. Garantēt Latvijas Republikas un citu valstu pilsoņiem, kas pastāvīgi dzīvo Latvijas teritorijā, sociālās, ekonomiskās un kultūras tiesības, kā arī politiskās brīvības, kuras atbilst vispāratzītām starptautiskām cilvēktiesību normām. Tas pilnā mērā attiecināms uz tiem PSRS pilsoņiem, kuri izteiks vēlēšanos dzīvot Latvijā, nepieņemot tās pilsonību.
9. Latvijas Republikas attiecības ar PSRS veidot saskaņā ar joprojām spēkā esošo 1920. gada 11. augusta miera līgumu starp Latviju un Krieviju, kurā uz mūžīgiem laikiem ir atzīta Latvijas valsts neatkarība. Sarunām ar PSRS izveidot Valdības komisiju.
Deklarācija stājas spēkā ar pieņemšanas brīdi.
Latvijas PSR Augstākās Padomes priekšsēdētājs A. GORBUNOVS
Latvijas PSR Augstākās Padomes sekretārs I. DAUDIŠS
Rīgā 1990. gada 4. maijā
http://www.likumi.lv/doc.php?id=75539&mode=DOC
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 20:04 # Отредактировано: 3 мая 2009, 20:06
читатель
Izrakts no miera ligūma 8 pantu...
Personas, kuras šī līguma ratifikācijas dienā dzīvo Latvijas robežās, kā arī Krievijā dzīvojošie bēgļi, kuri paši vai kuru vecāki līdz 1914.g. 1.augustam bijuši pierakstīti pie pilsētu, lauku vai kārtu sabiedrībām uz teritorijas, kura tagad iztaisa Latvijas valsti, top atzīti par Latvijas pilsoņiem.
skaties http://www.historia.lv/
отсюда вытекает п.8 Декларации
8. Garantēt Latvijas Republikas un citu valstu pilsoņiem, kas pastāvīgi dzīvo Latvijas teritorijā, sociālās, ekonomiskās un kultūras tiesības, kā arī politiskās brīvības, kuras atbilst vispāratzītām starptautiskām cilvēktiesību normām.Tas pilnā mērā attiecināms uz tiem PSRS pilsoņiem, kuri izteiks vēlēšanos dzīvot Latvijā, nepieņemot tās pilsonību.
Этот вопрос прогоняли на русделфи 5лет тому с участием юриста-международникаи пришли к выводу, что его можно использовать в различного рода петициях с учетом исторических реалий...
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 20:34 #
читатель
8. Garantēt Latvijas Republikas un citu valstu pilsoņiem, kas pastāvīgi dzīvo Latvijas teritorijā, sociālās, ekonomiskās un kultūras tiesības, kā arī politiskās brīvības, kuras atbilst vispāratzītām starptautiskām cilvēktiesību normām. Tas pilnā mērā attiecināms uz tiem PSRS pilsoņiem, kuri izteiks vēlēšanos dzīvot Latvijā, nepieņemot tās pilsonību.

Я не совсем понял, ЗАЧЕМ Ваш оппонент вспоминал договор 20-го года, но в отношении приведённой ЗДЕСЬ цитаты можно повторить слова Андрея Пантелеевса: "Ну как можно было не обманывать!"

Заметили циничную формулировку:"Гарантировать гражданам ЛР, как и гражданам ДРУГИХ государств, как и гражданам СССР, НЕ ПОЖЕЛАВШИМ принять гражданство ЛР, политические, экономические и культурные права, а также политические свободы, которые соответствуют международным нормам прав человека"? (Вольный перевод мой)

Здесь много нюансов, но, как говорит Айвар Датавс, свобода выбора гражданства была явно ограничена дополнительными условиями, как политическими (участие в различных организациях), так и историческими (местом рождения своего или своих предков), в результате чего превратилась в фикцию.

Юмор в том, что и надежды, внушённые перед вступлением в ЕС "Равноправием" и ПНС, на то, что Евросоюз ПОМОЖЕТ этот обман преодолеть, тоже были фикцией, поскольку он считает вопросы гражданства ПОЛНОСТЬЮ внутренним делом своих членов, и в него не вмешивается.

Так что петиции посылать можно и нужно, но только для того, чтобы ТАМ не забыли о существовании такой проблемы.
(ответить) (цитировать)

0
Janis 3 мая 2009, 20:31 #
читатель
Теперь давай разберемся:
В декларации п.9 записано: "Latvijas Republikas attiecības ar PSRS veidot saskaņā ar joprojām spēkā esošo 1920. gada 11. augusta miera līgumu starp Latviju un Krieviju" посколко Латвия декларирует восстановление своей независимости отсюда следует: Personas, kuras šī līguma ratifikācijas dienā dzīvo Latvijas robežās...top atzīti par Latvijas pilsoņiem.
Эта часть относится к латышам беглецам во время войны-kā arī Krievijā dzīvojošie bēgļi, kuri paši vai kuru vecāki līdz 1914.g. 1.augustam bijuši pierakstīti pie pilsētu, lauku vai kārtu sabiedrībām uz teritorijas,
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 3 мая 2009, 20:51 #
читатель
Эта ссылка ничего не говорит о тех, кто не жил в ЛР на момент ратификации договора, или не не имел родителей до 14-го года.

Зачем о ней вспоминать?
(ответить) (цитировать)

+1
Айвар Бауска 4 мая 2009, 00:33 #
читатель
Зачем о ней вспоминать?
Именно так, поэтому правильно делать ссылку на Декларацию
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 4 мая 2009, 00:54 # Отредактировано: 4 мая 2009, 01:33
читатель
Именно так, поэтому правильно делать ссылку на Декларацию

Теперь всё поняла. Спасибо, Айвар. :)

P.S./ Янис уже вносит поправки (я попросила перевести это дополнение на русский и английский языки тоже).
(ответить) (цитировать)

0
просто Ильич 4 мая 2009, 10:46 #
читатель
Именно так, поэтому правильно делать ссылку на Декларацию

Согласен.
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 4 мая 2009, 08:41 #
читатель
«на основании п.8 Мирного договора с Россией от 1920 г.;»
А все ж кто даст почитать этот 8 пункт Мирного договора? Требую!
(ответить) (цитировать)

4 мая 2009, 10:04 #
прохожий
А все ж кто даст почитать этот 8 пункт Мирного договора?
=========== =============

Не могу сам договор найти!
(ответить) (цитировать)

+1
Janis 4 мая 2009, 19:30 # Отредактировано: 4 мая 2009, 19:33
читатель
http://www.historia.lv/
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:35 #
читатель
http://www.historia.lv/

Спасибо за ссылочку, Янис!
(ответить) (цитировать)

0
Айвар Бауска 4 мая 2009, 11:35 #
читатель
Значит тогда, когда вы обсуждали это, вы были не компетентны? Скажите честно ...
Со словом оптация знакомы только юристы. Нельзя такие слова вставлять в обращения (петиции).
Я все же считаю . что первый авторский вариант всем хорошо, а к тому же Сбор подписей привязан к 9 мая! А это делает участников гуляний со-участниками хорошего мероприятия!
(ответить) (цитировать)

0
Janis 4 мая 2009, 19:32 #
читатель
слово оптация известна не только юристам...это слово часто встречается в мирном договоре от 1920 г.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 5 мая 2009, 01:05 #
читатель
слово оптация известна не только юристам...это слово часто встречается в мирном договоре от 1920 г.

Это верно.
(ответить) (цитировать)

ХсБ 4 мая 2009, 16:51 #
прохожий
Я пишу, а вы уже на тусовке... Сожалею, что не с вами - я на работе...

У меня дома глюкнул комп, поэтому не прошло на ветку дополнение.

Так вот, следующее дело СИЛЫ - идея не оя, моих знакомых, - создание РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. Ведь есть литовские, польские, еврейские, украинские - и так далее. А русской нет. Ребята пытались начать дело, даже помещение присмотрели, ходили в посольство РФ, но там - чинуши. А дело стоящее. И тогда минобраз ВЫНУЖДЕН будет дать средства. Словом, кидаю мысль. Если на "стрелке" будет комп и вы прочтёте - обсудите, плз!

Теперь о дискуссии. Спасибо, что откликнулись. Значит, мысль стоит развития яё дальше - я о новой СИЛЕ.

Йося, я знаю то, что можешь сказать. Сам не претендовал на истину в последней инстанции. Прости за "укол", но ты купился на него - имею ввиду фразу о "придыхании". Это "крючок": как только затронешь определённых политиков, видно - КТО за них вступается. Значит, "неангажированность" ЛАК, как пишет Малаховский, мягко говоря липовая. Ну да Бог с ним, каждый сам выбирает себе друзей, и я не вижу в этом ничего плохого. Важно другое. Повторю себя, любимого: не мы для них, а они для нас! Эту мысль поддержали, судя по постам, многие. А ещё больше, уверен почему-то, так думают. Эх, нужна ещё одна встреча, чтобы обсудить сие... Ребята, встретимся с большинством 9 мая и договоримся когда и где перетрём. Впрочем, есть один вариант. Я созвонюсь с Танюшей и соберём актив, место я найду, может, у себя в конторе в один из выходных. Повторюсь ещё раз: я не претендую на истину в последней инстанции, но если ДЕЛАЕМ ДЕЛО, готов работать до посинения (и не только алкогольного! ).

До связи! Будет отчёт о встрече - ещё раз выйду со своими маниакальными мыслЯми!
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 5 мая 2009, 01:02 #
читатель
До связи! Будет отчёт о встрече - ещё раз выйду со своими маниакальными мыслЯми!

Одназначно будет! С видеорепортажами немножко придётся потерпеть, а с фоторепортажем будет немного быстрее....
(ответить) (цитировать)

+1
Татьяна Кудрявцева 5 мая 2009, 03:16 #
читатель
Ребята, встретимся с большинством 9 мая и договоримся когда и где перетрём. Впрочем, есть один вариант. Я созвонюсь с Танюшей и соберём актив, место я найду, может, у себя в конторе в один из выходных. Повторюсь ещё раз: я не претендую на истину в последней инстанции, но если ДЕЛАЕМ ДЕЛО, готов работать до посинения (и не только алкогольного! ).

Отличная мысль!
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 16:23 #
читатель
создание РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ШКОЛЫ. Ведь есть литовские, польские, еврейские, украинские - и так далее. А русской нет. Ребята пытались начать дело, даже помещение присмотрели, ходили в посольство РФ, но там - чинуши. А дело стоящее. И тогда минобраз ВЫНУЖДЕН будет дать средства. Словом, кидаю мысль. Если на "стрелке" будет комп и вы прочтёте - обсудите, плз!

В принципе идея хорошая. Обсудить нужно будет с нашими читателями. Может ещё коснёмся этой темы мимоходом 9 мая.
(ответить) (цитировать)

тема 5 мая 2009, 10:43 #
прохожий
Строитель 2 мая 2009, 20:10 #
прохожий
Во-первых спасибо тем кто за нас заплатил(в смысле за сабантуйчик в каминке)
А вот по поводу пунктов петиции я НЕ СОВСЕМ(подчёркиваю) не совсем согласен.
Кто хотел получить гражданство этой страны,тот его уже получил.Строить из себя обиженных могут только пенсионеры и умственно отсталые,так как им это сделать тяжело.Все остальные имеют какую-то причину,и пусть Вот уж неправда,не могут получить гражданство бывшие военные ,сотрудники КГБ(при этом латыши могут),бывшие функционеры Компартии (только не латыши).
Т.е. дискриминация по этническому происхождению налицо. Да и ,кстати,этот из ЗАПЧЕЛ,которому отказали Петропавловский.... Где-то около 200 000 человек. Судимость тоже станет причиной ,но не для латыша.
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 6 мая 2009, 14:48 #
читатель
Кто хотел получить гражданство этой страны,тот его уже получил. Строить из себя обиженных могут только пенсионеры и умственно отсталые, так как им это сделать тяжело.

Я согласен с Вами. Но в петиции речь идёт совсем о другом! В. Бузаев очень хорошо доказал в своих расследованиях нарушения законности, именно поэтому до сих пор дело находится в суде. Сам закон о разделении общества на граждан и неграждан в условиях латвийского многонационального общества с преобладанием латышского, русского и латгальского языков неправомерен. Налицо факт нарушения прав человека. И совсем неважно, что какая-то часть общества с этим смирилась и приняла гражданство на условиях, предложенных латвийскими властями.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:27 #
читатель
В. Бузаев очень хорошо доказал в своих расследованиях нарушения законности, именно поэтому до сих пор дело находится в суде. Сам закон о разделении общества на граждан и неграждан в условиях латвийского многонационального общества с преобладанием латышского, русского и латгальского языков неправомерен. Налицо факт нарушения прав человека. И совсем неважно, что какая-то часть общества с этим смирилась и приняла гражданство на условиях, предложенных латвийскими властями.

В самую точку!
(ответить) (цитировать)

РЭМ 5 мая 2009, 10:51 #
прохожий
Петиции и жалобы надо посылать как можно больше.Чем больше они будут получать из Латвии проблем ,тем скорее начнется давление на латвию.Примером является предыдущая петиция о предоставлении негражданам права голоосовать. Латвия отказалась реагировать на рекомендации ЕП ,предлагаю опротестовать выборы в самоуправление и Европарламент. Во-первых само количество депутатов прцентуально превышает число лиц ,имеющих право голоса.Т.е. один кандидат явно лишний,а это из нациков. Во-вторых платить налоги ,и не иметь права повлиять на тех ,кто их тратиь -это не по-европейски. Надо давить на ЕП дальше. Можно провести альтернативные выборы дляч неграждан. По принципам европейской демократии , не должнл быть дискриминации. А в одной только Риге 26% неграждан,которые платят налоги ,а пользуются ими другие.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 7 мая 2009, 14:29 #
читатель
Петиции и жалобы надо посылать как можно больше. Чем больше они будут получать из Латвии проблем ,тем скорее начнется давление на Латвию.

Полностью согласна с Вами!
(ответить) (цитировать)

,,, 5 мая 2009, 10:59 #
прохожий
В комитете по петициям есть такой Marcin Libicki,председатель,он делает все ,чтобы петиции были где-нибудь задержаны или не приняты к рассмотрению. Такое же действие было им предпринято по отношению к петициям ,которые были отправлены раньше.

Где и когда можно подписаться???Надо обязательно проследить ,чтобы была регистрация петиции. Хорошо было бы организовать массовость петиций по интернету.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 5 мая 2009, 22:57 #
читатель
Где и когда можно подписаться???Надо обязательно проследить ,чтобы была регистрация петиции. Хорошо было бы организовать массовость петиций по интернету.

Об этом Сергей Малаховский обязательно сообщит на Весточке. 9 мая планируется первая акция подписей у памятника победы. По поводу варианта в интернете хорошее предложение, но нужно всё грамотно обдумать.
(ответить) (цитировать)

+1
Boris Redjko 6 мая 2009, 15:46 #
читатель
В комитете по петициям есть такой Marcin Libicki,председатель,он делает все ,чтобы петиции были где-нибудь задержаны или не приняты к рассмотрению. Такое же действие было им предпринято по отношению к петициям ,которые были отправлены раньше.

А вот о Marcin Libicki, пожалуйста, поподробнее в отношении его контрдеятельности. Предупреждён, значит - вооружён!
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 13:41 # Отредактировано: 5 мая 2009, 17:01
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 13:44 # Отредактировано: 5 мая 2009, 17:02
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 13:50 # Отредактировано: 5 мая 2009, 16:59
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 13:55 # Отредактировано: 5 мая 2009, 17:00
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 14:18 # Отредактировано: 5 мая 2009, 17:00
читатель
Комментарий был удален
(ответить) (цитировать)

0
Sergej 5 мая 2009, 18:15 #
читатель
Комментарий был удален модератором
...
Хозяин - Корен, ой, пардон - барин. ...
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 12 мая 2009, 14:25 #
читатель
Кошечка, помогите, пожалуйста несколько слов изменить в этой фразе в латышском варианте, зпменив форму «требуем» на обращаемся к новому составу Европейского парламента с заявлением принять действенные меры (всего 5 слов!)
Mēs, Latvijas iedzīvotāji, ne līdz saskaņa ar fundamentālu cilvēka tiesību sistēmisku pārkāpumu mūsu valstī, pieprasām no jauna sastāva Eiropas parlamentu pamudināt Latvijas varas:
Старый вариант на русском языке:
Мы, жители Латвии, не согласные с систематическим нарушением фундаментальных прав человека в нашей стране, требуем от нового состава Европейского парламента побудить власти Латвии:

Та же самая фраза с лёгкой коррекцией

Мы, жители Латвии, не согласные с систематическим нарушением фундаментальных прав человека в нашей стране, обращаемся к новому составу Европейского парламента с заявлением принять действенные меры и побудить власти Латвии:
Петиция уже в наборе! Английский вариант уже готов. Сможете успеть быстро добавть эти пять слов вместо одного? Высылайте исправленное сразу на мой е-майл: t.kudrjavceva@mail.ru
(ответить) (цитировать)

! 13 мая 2009, 10:43 #
прохожий
в латвию приезжает комиссия ОБСЕ ю Хорошо бы было организовать отправку петиций туда тоже.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 17 мая 2009, 16:40 #
читатель
в латвию приезжает комиссия ОБСЕ ю Хорошо бы было организовать отправку петиций туда тоже.

Обсудим этот вариант. И если успеем, то попробуем осуществить отправку и в эту комиссию.
(ответить) (цитировать)

? 18 мая 2009, 10:30 #
прохожий
А где можно подписаться. Будет это общая петиция или каждый в отдельности будет регистрировать ?
(ответить) (цитировать)

0
Boris Redjko 18 мая 2009, 16:22 #
читатель
А где можно подписаться. Будет это общая петиция или каждый в отдельности будет регистрировать ?

Хороший вопрос! Петиция уже сейчас представлена в общем виде. А ниже будет список с данными и подписями каждого подписывающегося под ней. Организационные вопросы петиции в компетенции главного редактора портала. Когда всё будет готово к сбору подписей, он обязательно даст знать всем читателям Весточки.
(ответить) (цитировать)

0
Norbert 31 мая 2009, 02:34 #
читатель
Я бы расширил петицию, надо бить в корень, 20 лет одни и те же люди издеваются над нами не зависимо от национальности и вероисповедания, например:

Я, гражданин Латвии свидетельствую, что Правительства Латвии при поддержке сейма Латвии следует программной стратегии по уничтожению населения с целью захвата территории;

Я, гражданин Латвии утверждаю:
• Руководство Латвии планомерно уничтожало и уничтожает народное хозяйство;
• Осуществляет геноцид собственного народа;
• Разжигает межнациональную вражду;
• В Латвии приняты вредоносные законы угрожающие жизни человека и повышающие энтропию общества (народное страдание);
• Осуществляет действия целенаправленные на деградацию общества. За счет фондов и кредитов ЕС и США, порождают в обществе ленность и, как следствие политическую, экономическую и духовную всеядность.

Я, гражданин Латвии обвиняю существующий режим и всех тех, кто принимал участие:
• В предательстве против народа;
• В измене Родине;
• В отсутствии самостоятельности и потенции в принятии решений на благо государства;
• В политической проституции, следование доктрине США и ЕС;
• В преступлениях против человечества, геноцид собственного народа и разжигание межнациональной вражды;
• В экономической диверсии и лишении государства производящих мощностей, а населения рабочих мест;
• В подмене выгодных для Латвии экономических и культурных связей на полную зависимость от внешней политики;
• В подмене собственных продуктов питания, на суррогаты низкого качества и поддержке чужой экономики за счет собственного народа;
• В расхищении государственной собственности;
• В растрате и присвоении международных кредитов;
• И т.д.
(ответить) (цитировать)

0
Татьяна Кудрявцева 8 июня 2009, 01:51 # Отредактировано: 8 июня 2009, 01:52
читатель
Я бы расширил петицию, надо бить в корень, 20 лет одни и те же люди издеваются над нами не зависимо от национальности и вероисповедания, например:

Мне очень нравятся ваши предложения и ход ваших мыслей. Но, к сожалению, для петиций необходимы документальное подтверждение каждого пункта и ссылки на существующие международные законы.
(ответить) (цитировать)

Ршл 1 июня 2009, 14:50 #
прохожий
Можно пойти другим путём,как показывает практика ЕС,он более реалистичный.Компактное место проживания меньшинства,например Лиепая или Депилс вместе с районом,отделяются от Латвии,проводят референдум и объявляют о своей независимости и суверенности.Вводят своё гражданство,государственные языки,конституцию и пр.
(ответить) (цитировать)

прохожий 2 июня 2009, 17:03 #
прохожий
Линдерман подал в суд на Латвию из-за отказа зарегистрировать список неграждан.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 18:26 # Отредактировано: 3 мая 2009, 11:05
прохожий
Хотелось бы начать с того, что русская община Латвии представляет из себя достаточно образованную в техническом отношении, монолитную и профессионально обученную формацию людей постоянно проживающую на данной территории.

Если у наших политиков ну никак не получается с гражданством, то может быть имеет смысл обратится к остальным странам нашего общего европейского дома с просьбой предоставления гражданства любой из этих стран?

Ведь кроме Латвии, в нём есть ещё 24 члена-страны.
Чем мы можем заинтересовать наших потенциальных благодетелей?

Во-первых,мы никуда не собираемся переезжать и той стране, которая предоставит нам гражданство, не нужно будет заниматься вопросами размещения на своей территории такой значительной массы людей.

Во-вторых,мы сможем стать надёжной производственной базой и гарантом капиталовложений инвесторов, потому как мы будем иметь обязательства как новые граждане, перед нашей новой родиной.

Это конечно следующие шаги нашего совсем недалёкого будущего или если хотите, это мечта.

Но ведь красивая и вполне осуществимая, ей Богу!
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 19:03 #
прохожий
Я согласен тоже.
(ответить) (цитировать)

2 мая 2009, 22:41 # Отредактировано: 2 мая 2009, 23:19
прохожий
предоставить гражданство всем своим жителям, лишенным политических прав в 1991 году;
==========

Изложить второй пункт в следующей редакции: - предоставить гражданство всем своим жителям, являющимся законопослушными налогоплательщиками и лишёнными прав человека и гражданина в 1991 году.
(ответить) (цитировать)

4 мая 2009, 10:04 #
прохожий
А все ж кто даст почитать этот 8 пункт Мирного договора?
=========== =============

Не могу сам договор найти!
(ответить) (цитировать)

Логин
Пароль
Запомнить

Отправить сообщение

Горячие новости

13:30 Президент РФ наградил Олега Знарка и Харийса Витолиньша орденами Дружбы

12:16 Агешин: с таким безобразием в латвийском парламенте я сталкиваюсь впервые (5)

11:13 Ашераденс: если будем жить экономно, по средствам, то тогда у нас есть шанс (16)

10:43 Служба занятости поддерживает безработных не деньгами, но так добрым словом (15)

09:01 Эксперт: в Латвии уже сегодня отчетливо проявляется параноидальная русофобия (55)

Проводится огромный международный эксперимент: и кто же стоит за «МММ»? (247)

Персонал латвийского супермаркета накажут за ношение Георгиевских ленточек (207)

Фрейманис готов бесплатно взорвать Памятник воинам-освободителям Риги (175)

Запрет пропаганды гомосексуализма в латвийской столице признали незаконным (171)

Собрать 10 000 подписей за гражданство негражданам, оказывается, кишка тонка? (163)

Калниете: в Советском Союзе младенцев сажали в концлагеря и даже казнили (152)

Первоапрельская печаль моя. (148)

Британский эксперт: русофобская риторика Латвии соседствует с антисемитизмом (147)

В Риге появилась первая табличка с названием улицы на двух языках (дополнено) (146)

Апинис: русские могут поискать инструкции к лекарствам и на интернет-порталах (146)

23 мая

Настоящий рывок для Латвии (15)

Жанета, это перебор! (4)

Умом НАТО не понять (5)

"В Ригу готовы переносить производство" (3)

На школы и детсады — 74 млн. (1)

Валерий Малыгин: будем продавать науку на экспорт (2)

Андрис Озолс: не буду обзванивать инвесторов, как лох, - это наивно! (4)

Юрис Экманис: "Если бы не бюрократия, Латвия могла бы зарабатывать миллиарды" (5)

Райта Карните: Если я скажу, что думаю о Домбровскисе, меня посадят в тюрьму (7)

"Мамин клуб" (1)

Агенты национальной опасности (1)

Предсказанному верить (1)

Поколение, которое мы потеряли (5)

Прибалтика уходит под воду! (2)

Тайны древнего городища (3)

Топ читателей

ПЕТИЦИЯ – ОТКРЫТЫЙ КОНСТРУКТИВНЫЙ ДИАЛОГ

Комментарии (460)

Дискуссия закрыта