Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное | | Нас уже 4258
ves.lv/vs — избранные статьи «Вести Сегодня»

Горячие новости

Горячие дискуссии

11 марта

Именины празднуют

Агита, Константин, Порфирий, Севастьян

В этот день...

в 1970 году  В возрасте 81 года умер Эрл Стенли Гарднер, американский автор детективных романов.

LCD телевизор Sharp 37”/94см 280.- Ls, Беговая дорожка 150.- Ls, Холодильник 85 см 61.- Ls
http://www.discountelectronics.lv/
— Ну что ж, могу вас поздравить! В вас зародилась новая жизнь!
— Доктор… но я же мужчина!!!
— Да? Ну, собственно, глистам это как-то всё равно.

«Вести Сегодня»


Битва за НДС

Раздор в правящей коалиции может пойти на пользу бизнесу и населению.

«Деловые Вести»


Эрик Стендзениекс: "С желтым пластилиновым человечком от LMT пора кончать" (7)

В последнее время директору агентства !MOOZ Эрику Стендзениексу приписывают все самые скандальные рекламные кампании. "Сначала все думали, что "Метеорит" от Tele2, –— это моих руки дела, теперь навязывают желто–зеленых человечков LMT. — говорит он. –— К последним я действительно приложил руку, но только от безысходности... Надо же было как–то отвечать на некультурный выпад мобильного оператора в адрес моего проекта ZZ. Я убежденный пацифист и ненавижу открытых конфликтов. Но когда меня доводят до ручки...". О том, как быстро устранить соперника, запутать всех и снять сливки с любого, даже чужого проекта, Эрик Стендзениекс рассказал в интервью ДВ.

Еженедельник «Вести»


Арийцы и остальные... (27)

Молчаливое титульное большинство Латвии продолжает не замечать проблем своих соседей по стране — неграждан, наживаясь на их бесправии…

«7 секретов»


Этот добрый дяденька–бизнес (1)

Мне прислали отчет о социологическом исследовании фонда "Русский мир" и Центра политических технологий "Социальная роль русского бизнеса в Прибалтике (на примере Латвийской Республики)" (2010 год). Счел нужным обратить на него и ваше внимание.

Топ читателей

Яндекс.Погода

О легионерах и их восхвалителях

15.02.2009 13:13

Со времен создания Латвийского Антифашистского Комитета (ЛАК) мне доводилась слышать разные и противоречивые отзывы о нашей деятельности.

Виктор ДЕРГУНОВ, член ЛАК, депутат Рижской думы (ЗаПЧЕЛ).

Опубликовал: Сергей Малаховский
Встречались среди них и просто смешные. Директор военного музея Латвии г-жа Айя Флейя, к примеру, никогда не упустит возможности порассказать, что мы и есть та самая пресловутая «рука Москвы», отрабатывающая те самые «громадные суммы», поступающие к нам из России. Знала бы, бедолага, что я уж и не помню, когда последний раз был в Москве, и встречался с кем-то из официальных лиц России.

Больше меня смущают вопросы «А для чего нужен ЛАК? Фашистов-то у нас нет, значит и антифашисты ни к чему». Это одна сторона. С другой стороны, будучи наивным оптимистом, верящим в здравый смысл, всегда поражался убеждениям своих оппонентов, упорно пытающихся возвести на пьедестал национальных героев легионеров Waffen SS. И вот, пересматривая Интернет страницы по этой теме, нашел весьма любопытную, на мой взгляд, статью. Мне показалось важным, чтобы русскоязычный читатель её прочитал, потому не поленился перевести её с государственного, стараясь максимально сохранить дух и смысл.

Сначала хотел снабдить её полновесными комментариями, но потом решил, что нет такой необходимости, она в них не нуждается. Ограничусь лишь небольшими репликами.

Совершено понятно, что мы не сторонники мнения г-на Гедройца, однако хочу заметить, что ЛАК и я персонально не имеем никаких личных претензий к ныне живущим легионерам – что было, то было, и, надеюсь, быльем поросло. Мы всего лишь резко осуждаем попытки героизировать деяния латышского легиона Waffen SS, и, тем более, представлять сегодня легионеров, как каких-то бойцов за независимость Латвии.

Нами и многими нашими сторонниками, равно, как и историками, свидетельскими показаниями, архивными документами многажды было доказано что латышский легион есть такая же преступная организация, как и вся Waffen SS, и их методы ничем не отличались от всей деятельности нацистско-гитлеровской машины.

Хочу лишь напомнить «горячим головам», уже готовым ринуться с гневными комментариями в адрес опуса г-на Гедройца, что не повинен весь латышский народ в деятельности отщепенцев, и далеко не все легионеры считают, что героически отстаивали независимость Латвии. Более того, открою вам страшную тайну: далеко не все латыши готовы согласиться с постулатами г-на Гедройца.

Справедливости ради немного о самом Айварсе Гедройце.

Достаточно примелькавшееся в определенных кругах имя, автор многих статей в Интернете, большей частью национал-экстремистского толка. Часто публикуемый в гардовской газетке «DDD». Временами его статьи появляются на сайте «Visu Latvijai».

Однако и в латышской прессе часто признается человеком экстремистских взглядов, что, впрочем, не мешает ему «нести в массы» свою «великую идею». Ну а о сущности этой идеи судите сами. Остается лишь добавить, что колонна, которую мы с вами будем «иметь счастье» лицезреть 16 марта, большей частью состоит из таких вот гедройцев и их единомышленников.

ЛЕГИОНЕРЫ и легионеры

Айварс Гедройцс


Приближаясь к 16 марта, дню, который независимо от решений, принятых властьимущими, был, есть и будет днём памяти солдат Латышского Легиона, хотелось бы критически оценить пользу от деятельности тех организаций, которые сейчас выступают от имени еще живущих Латышских Легионеров.

На мой взгляд, этих людей следует разделить на две группы – ЛЕГИОНЕРОВ и легионеров. Их действия и публичные выступления сами за себя показывают, к которой из этих двух групп они принадлежат. В свою очередь, критерии по которым я разделяю людей на ЛЕГИОНЕРОВ и легионеров таковы.

ЛЕГИОНЕР не стесняется ни армии, в которой ему в своё время пришлось добровольно, или принудительно служить, ни Вождя, которому он присягал на верность. Он ни перед кем не оправдывается, а смело и сознательно марширует в день памяти избранного и основанного им и его, большей частью уже умершими однополчанами, Латышского Легиона.

Для него это не день скорби, но праздничный день, он чувствует себя не побитым проигравшим, а гордым победителем, который прочно стоит на своей родной земле, которую и сейчас готов защищать из последних сил, не отдавая её никаким завоевателям.

Так как он не считает себя ниже ещё не изгнанных из Латвии оккупантов СССР, он и одевается в форменную одежду армии тех времен (понятно, что старая форма у него не сохранилась, а даже если сохранилась, то скорее всего не подошла бы по размеру, но это не мешает ему пошить такую же новую), приколов на грудь свои, кровью добытые награды (вероятно и они не сохранились, но он находит возможность изготовить их имитацию).

Придя к Памятнику Свободы, он приветствует его вытянутой вперед правой рукой (это приветствие «от сердца к солнцу» известно еще со времён античного Рима). Всевозможных местных и зарубежных журналистов, на чужих языках пристающих с провокационными вопросами, он на государственном языке коротко и ясно посылает в одно место, орущих оккупантов он вообще не замечает и не обращает на них никакого внимания, но, если его задели физически, находит в себе силы принять необходимые меры для обороны (естественно, более молодые земляки, в случае необходимости должны ему помочь).

У памятника он смело и открыто поёт легионерские песни, на заявленном заранее митинге, выступает с речью о необходимости бороться за Истинно Свободную Латвию вне всяких союзов и без чуждых пришельцев. Несломленный и не согнутый он с высоко поднятой головой он покидает наше святое место и отправляется к местам памяти навечно ушедших товарищей по борьбе, где действует также, как у Памятника Свободы.

Легионер наоборот, по-прежнему ощущает жгучий стыд за то, что ему пришлось воевать на неправильной стороне, поэтому ни в каких шествиях не участвует, и других призывает туда не ходить. Если кто-то его спрашивает о прошлом, он на ломанном чужом языке начинает длинно и размазано оправдываться, что тогда у него не было другого выхода, что был молодым и несознательным, что сейчас поступил бы по-другому.

Со слезами на глазах он просит прощения за преступления, которые совершил, если не он сам, то другой, одетый в такую же форму, а также за то, что мог бы натворить, если бы война продолжалась. Он хорошо осознает, что он всего лишь жалкий проигравший, поэтому и сейчас выказывает должное уважение и восхищение победителям, даже в мыслях не допуская, что мог бы вышагивать по улицам так как они – в форме и с орденами, в сопровождении оркестра, с гордо поднятой головой.

Нет, он будет ходить по самому краешку тротуара, с опущенной головой и потупленным взглядом, чтобы каждый сразу понимал, что недобитый фашист сожалеет о своих грехах и победившим антифашистам совсем не опасен. Если кто-то запустит в него тухлым яйцом, он утрется, еще ниже опустит голову, и, не слова не говоря, поковыляет дальше.

И вообще, 16 марта он старается не выходить из дома, чтобы «упаси Боже» никто не подумал, что он просто идет по улице, а не участвует в несанкционированном шествии. Он внимательно следит за своей одеждой, чтобы в ней не было ни коричневого ни синего ни серого, что могло бы напомнить цвета, употребляемые негодяями фашистами. Если кто-то из его более молодых родственников работает или учится в Великобритании, он просит чтобы ему прислали шотландскую юбочку соответствующего размера, потому что низкий мерзавец Гитлер (которого он не упускает случая отругать последними словами, и за свою долгую жизнь уже 1000 раз от него отрекся) ходил в брюках, а он, у которого нет и никогда не было ничего общего с фашистами, по крайней мере, 16 марта не может даже чуть-чуть уподобиться «преступнику №1».

Если же он все-таки идет помянуть своих умерших однополчан, то делает это тихо и незаметно, чтобы никто, упаси Боже, не обвинил его в неполиткорректности. Положив цветы в облюбованном месте на кладбище, он также тихо и незаметно исчезает. О политике он предпочитает не говорить ни 16 марта, ни в другие дни, а, если и приходится это делать, обязательно прославит наших властьимущих (особенно, конечно Вайрушку – ясно солнышко), которые ввели нас в союз братских народов, где Независимость Латвии «надежно гарантированна».

Конечно же, он приветствует интеграцию во всех её проявлениях, и резко осуждает всякого рода экстремизм. Зачастую в семье он не говорит на гос. языке, ибо женился на нелатышке, а если не он сам, то его дети и внуки (у последних, как правило, уже и имена не латышские) уж обязательно женились на чужестранках, и, зачастую, покинули Латвию.

Естественно, истинному Патриоту Латвии он кажется жалким и убогим, а ему таковыми представляются те его бывшие однополчане, которые ведут себя не так как он, а которых я описал выше, воистину заслужившие уважение и почет ЛЕГИОНЕРЫ.

А теперь, дорогие землячки, скажите, сколько вы знаете в Латвии ЛЕГИОНЕРОВ и сколько легионеров?
Лично мне, стыдно сказать, неизвестен ни один человек, полностью соответствующий званию ЛЕГИОНЕРА – знаю лишь некоторых, которые более-менее приближаются к этому статусу. Зато легионеры кишмя кишат на каждом шагу. Разве что в кильдах пока еще ни одного не видел, но не исключаю, что будущем и такие появятся.

Зато по всем остальным критериям статусу легионеров соответствует львиная доля всех членов «Даугавас ванагов» и LNKB. Очень грустно и безгранично стыдно, но так оно и есть. Не зря говорится «честь человек зарабатывает всю жизнь, а потерять её можно за один миг». Вспомните, что родители таких космополитичных негодяев, как В. Криштопанс, Дз. Яунджейкарс, Н. Муйжниекс тоже бывшие легионеры, но кем они воспитали своих потомков?

Приближаясь к 16 марта, когда снова из уст легионеров будут звучать лицемерные утверждения, что их «никто не уважает», хотелось бы возразить: «Научитесь, господа, хотя бы на склоне лет уважать самих себя! Станьте из легионеров ЛЕГИОНЕРАМИ, тогда будете достойны уважения!»


В оригинале статья доступна на http://klab.lv/users/aivars_666/32108.html

Наверх

+11
Оценить статью:

Комментарии (110)



  • 0
    Галина 15 февраля 2009, 13:24 # Отредактировано: 15 февраля 2009, 13:40
  • читатель
  • Врагов надо знать хотя бы не в лицо, а по их выступлениям, по их статьям, по их записям... :paladin:
    Благодатная сейчас почва для восхваления легионеров...вот и подняли они голову, чтобы реабилитировать себя в глазах своих граждан... И только лишь зная настоящую историю Латвии, а не переписанную в последнее время, - никогда не изменишь представление о том кто есть кто...
  • (ответить) (цитировать)
  • 15 февраля 2009, 13:44 #
  • прохожий
  • Благодатная сейчас почва для восхваления легионеров.

    Почему только сейчас? Это продолжается уже более 17 лет. Легионеры и их "борьба за независимость " под знаменами Третьего Рейха - фундамент всей нынешней национальной политики этнократического режима Латвии, священная корова нациков, составляющая мифа об оккупации...
  • (ответить) (цитировать)
  • 15 февраля 2009, 13:55 # Отредактировано: 15 февраля 2009, 13:55
  • прохожий
  • Под словом сейчас я имела в виду период с 91 года...



    "Ос тановись мгновенье - ты прекрасно"?
    Я несколько иначе воспринимаю это. То, что сейчас происходит - логическое продолжение и закономерный итог политики героизации нацизма, которое, увы, происходит с молчаливого согласия бОльшей части латышского населения нашей страны...
  • (ответить) (цитировать)
  • alexjustas. 15 февраля 2009, 14:05 #
  • прохожий
  • Галина,почва у них(как раз таки!) не очень благоприятная.На первом месте сейчас социально-экономические приоритеты.Чувствуют,что "земля уходит из под ног" вот и бесятся.Тварей этих всё равно надо гнать до тех пор,пока не загнать в могилу.А на их братской могиле вбить осиновый кол.А ещё лучше - вообще сравнять с землей,чтобы потомки не вспоминали никогда.
    Важное и нужное дело делает ЛАК.Заслугу эту перед обществом нынешним и будущем невозможно переоценить.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 15 февраля 2009, 13:46 #
  • редактор
  • Спасибо за публикацию!
    Как всегда в последнее время - стыдно за это государство. Что беспокоит - вырастает ведь новое поколение Легионеров, сколько их среди молодежи, с хорошо промытыми мозгами. и в то же время считающими себя частью Европы.
    Что же касается фашизма в Латвии - постоянные споры об этом, НЕ доказательно, но показательно - просто зайти в поисковик и напечатать, удивительно, сколько ответов прийдет (при чем не только на русском языке, проделали эксперимент и на английском).
    Так что - "люди, будьте бдительны".
    (А какой позор!)
  • (ответить) (цитировать)
  • +5
    Runcis 15 февраля 2009, 14:17 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 17:00
  • читатель
  • вырастает ведь новое поколение Легионеров


    Которые гордо скажут ЕС наша Родина!

    Интересно, до Легионеров ( до легионеров, я так понимаю, дошло) что вся их борьба была напрасна?

    Нет больше СССР, нет больше оккупационного режима, но и независимость стала фикцией.

    То, о чём мечтал Гитлер, свершилось - нет больше Латвии, нет свободных латышей...

    А есть управляющие титульной нации, танцующие на цырлах перед шишками из ЕС, титульный народ, которого под байки про счастливую жизнь где то впереди или после того как, шустро дербанят по карманам, и типа оккупанты виновные во всех вековых болях несчастного народа.

    Господа Легионеры - поздравляю - вы получили то, о чём мечтали, вот он ваш заслуженный Рай, больше похожий на Ад.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    просовуч 15 февраля 2009, 14:40 #
  • редактор
  • Господа Легионеры - поздравляю - вы получили то, о чём мечтали, вот он ваш заслуженный Рай, больше похожий на Ад.

    Думаете, их ЭТО волнует? Для таких вся жизнь - борьба. Вот что они уготовили остальным, не думают о своих собственных потомках.
    А вообще - все это до такой степени непонятно, что руки опускаются.
    Казалось бы - выехали за пределы Латвии, поговорили с теми же западноевропейцами, что те думают о Латвии (знают ли они о Латвии), и пришли к выводу - не так надо поднимать престиж своей родины, надо бы поработать (но это - тяжело).
    Кризис - во всем, куда не глянь, а виноваты - все те же оккупанты. А у легионеров один план по спасению экономики - выпросить очередную подачку или потребовать компенсацию у России. Есть у этой страны будущее?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Татьяна Кудрявцева 15 февраля 2009, 18:28 #
  • редактор
  • Господа Легионеры - поздравляю - вы получили то, о чём мечтали, вот он ваш заслуженный Рай, больше похожий на Ад.


    Неужели все 50 лет (плюс-минус) легионеры тайно вынашивали замаскированный план своего победоносного шествия по улицам Риги в честь всех своих заслуг перед Латвией? Они действительно считали себя патриотами и защитниками? Трудно в это поверить. Скорее, это напоминает чувство мести, которое вырвалось на свободу. Людям очень не просто признавать свою вину или поражение. Намного приятнее ощущать себя победителями, это приносит огромное удовлетворение. А чувство вины и стыда - только невыносимую боль. Я бы не стала кидать тухлыми яйцами в тех людей, которые сумели найти силы для признания перед обществом своих непоправимых ошибок. Такие люди достойны уважения уже только за одно то, что у них хватило мужества признать своё поражение.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 15 февраля 2009, 23:08 #
  • редактор
  • в смысле - и порядочного легионера уже не найдешь? Измельчали...
    Но, если серьезно, надо так зациклиться на своем прошлом, на идее оккупации, что не заметить, что мир - изменился.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Henin 16 февраля 2009, 00:05 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 00:10
  • читатель
  • Да всё они знают, и все были легионерами с маленькой буквы. То есть солдатами фашистской армии. Другое дело, что раньше все они ходили с опущенными головами, благодаря Всевышнего за то,что остались в живых. Теперь же есть шанс, походить в героях. Тот же Лацис, хотя сами латыши отзываются о нём далеко не лестно.
    Мне представляется, что легионерам не следовало бы спешить со своими громкими заявлениями. Власть - штука непостоянная, тем более в такой полу-стране, как Латвия. Неровень час, в Европе снова поднимется вопрос о фашизме и тогда сами же латыши, как на блюдечке, здадут их всех Гааге. Точно так же, как в бывшей Югославии здали Милошевича. Не за так, конечно.
    Нюренберг всё расставил по своим местам и не этим засранцам, пытаться переписать историю.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 16 февраля 2009, 00:37 #
  • редактор
  • благодаря Всевышнего за то,что остались в живых.

    Может, ошибка вышла?
    Неровень час, в Европе снова поднимется вопрос о фашизме и тогда сами же латыши, как на блюдечке, здадут их всех Гааге.

    Я вот только не понимаю, с чего это они так активизировались. Неужели - сами, по собственной инициативе, без "добро" сверху?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 16 февраля 2009, 02:07 # Отредактировано: 17 февраля 2009, 19:28
  • читатель
  • Конечно с одобрения. А что можно было противопоставить завоеваниям Советской Латвии? Только борьбу за освобождение от Советской Латвии. Правда, на минуточку, они забыли, что одним из активных комсомольцев-коммунистов в 40-е, был один из отцов Атмоды, товарищ Берклавс, а нОнешний Мэр - ТБ/ДННЛ - активно поддерживает "праздник" 16 марта, "воинов" из Ваффен СС и выступает против советской символики. . Мне, почему-то, всегда казалось, что Мэр - это должность хозяйственника, а не политика.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 16 февраля 2009, 02:18 #
  • редактор
  • Только борьбу за освобождение от Советской Латвии.

    Да, выплеснули с водой и ребенка, саму Латвию. Столько кричали о самостоятельности - где она? Наверное, ни одного дня не было...
    Не понимаю. Мне всегда казалось, что Мэр - это должность хозяйственика, а не политика.

    Это вы, как и я, как и многие - чего-то не понимаем. В нормальной стране - это да, хозяйственник, Латвии (которую нормальной страной никто, наверное, не назовет) - политик. так же, как политики отвечают - за языковые требования.
    А вот с активизацией фашистских настроений - кому-то это нужно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 16 февраля 2009, 02:56 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 02:57
  • читатель
  • Думаю, что в большей мере это, своего рода, "мэмы". Вирус, который запущен в информационную систему нашего сознания или подсознания, с единственной целью: отвлечь массы от основных событий. По любому, эти фашистики ничего не могут изменить, но ввполне могут внести дискомфорт в мышление и отвлечь массы от других, насущих вопросов.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 16 февраля 2009, 15:48 #
  • редактор
  • НЕ получается! Разве можно отвлечь - от всех проблем? Слишком их много накопилось. И все - не разрешаются. А использование информации - палка о двух концах, можно и отвлечь народ, свернуть, но можно и переполнить чашу терпения - к-рая и без того полна. Что правительство оторвалось от народа - это точно, НЕ представляют себе, что происходит и чем мы живем.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 16 февраля 2009, 19:56 #
  • читатель
  • А что мы можем предпринять? Какими правами обладает гражданини и кто, простите, готов возглавить движение сопротивления? Партия ЦС? Как же. 600 000 граждан проголосовали за повышение пенсий и индексацию, а власть проигнорировала их. На что расчитывал народ, не идя на референдум? Вот и получили взад. Вместо обешанной помощи и послаблений - пожалуйста, сокращение рабочих мест, повышение цен на коммунальные услуги и медобслуживание. Один раз получилось, сойдёт и другой. Теперь, правительство обнаглело по самое не могу, а убрать его и нельзя. СатверсмА не позволяет. Зато, брать кредиты от имени государства, не отчитываясь на что - это пожалуйста. Верным путём идут господа-товарищи.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 16 февраля 2009, 20:53 #
  • редактор
  • Один раз получилось, сойдёт и другой. Теперь, правительство обнаглело по самое не могу, а убрать его и нельзя.

    Да. полная безнаказанность, полное пренебрежение своим народом! Какое-то презрительное, граничащее с ненавистью, отношение к нему. (Будучи НЕгражданкой, я действительно рада, что не стою перед выбором. если голосовать - за кого?)
    Все-таки стОит посмотреть назад, 18 лет, почему проголосовали за "независимость", что было обещано (кроме - лучше быть голодными), а главное - как. И - кем. Потому что этим людям точно нельзя доверять.
    А у кого есть программа? Не все изменить - уже было, разрушили, а выход - и не при помощи кредитов (нам их всем выплачивать), а что-то конструктивное. А это - только одно, сближение с Россией. Но посмотрите на русскоязычных - разве мы едины? Ведь такое разобщение: граждане - неграждане -граждане России. Пока мы не найдем общий язык - так и будем платить и переплачивать. Посмотрите, как относятся к российским пенсионерам - мой отец постоянно выслушивает упреки "да, вам хорошо". Очень немногие задумались, что ведь и всем так могло бы.
    Что делать? Не знаю, на личностном уровне - легче уехать, не верится, что страна проснется.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 16 февраля 2009, 21:42 #
  • читатель
  • Уезжать всегда легче. Сложнее возвращаться, а тем более быть не согласным. Если справедливость существует, - а иначе не может быть, - то всё обязательно станет на свои места.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 16 февраля 2009, 22:30 #
  • редактор
  • Думаете, легко уезжать? Навсегда, без мысли о возвращении? А ностальгия? А сомнения, правильно ли сделали?
    Не думаю, что это дается легко, первому поколению, во всяком случае. Ведь остается часть жизни.

    Если справедливость существует, - а иначе не может быть, - то всё обязательно станет на свои места.

    Я Вам завидую, если Вы верите в справедливость - не высшую, а здесь, на земле. Слишком далеко зашла игра в независимость в Латвии. Сколким людям переломала судьбы, интересно, кто действительно стал счастлив? (Кроме обычных субъектов, наполнивших свои банковские счета).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 17 февраля 2009, 00:33 # Отредактировано: 17 февраля 2009, 00:42
  • читатель
  • Мы так много говорим о легионерах. На самом деле, они того не стоят. Это, не более, чем одна из тем, интересующая определённый круг общества и, в связи с этим, упоминание о них используется в политических программах отдельных партий. Но согласитесь, что таким авторитетом и влиянием, каким обладали те же красные латышские стрелки, они никогда не будут иметь. Стрелки принадлежали к периоду великих и страшных времён, но были окружены своеобразной легендарностью и общественным признанием, а легионеры - призрением. Как бы не пытались современные политики возвысить образ легионеров, в истории ХХ столетия, они больше ассоциируют с периодом распространения фашизма, а не освободительой борьбой Латвии..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 17 февраля 2009, 00:47 #
  • редактор
  • Как бы не пытались, но в мировой истории ХХ столдетия, их образ связан с периодом распространения фашизма, а далеко не с освободительным движением Латвии.

    Это для нормальных, адекватных людей, для которых фашисты и их пособники - претупники. для нас это - даже не впрос, поэтому не понятно, как у кого-то возникает желание переписать историю. Но, к сожалению, есть и такие. Сами по себе легионеры, конечно, не интересны, да и в прошлом, а вот то. что они собой представляют сегодня, для молодежи особенно - тревожит. Фашизм поднимает голову, особенно в странах Прибалтики коричневость - во всех слоях, на бытовом и государственном уровне (та же новость про Адамкуса), так что - просто нельзя терять бдительность. Разъяснительная работа, привлечение западных организаций (к которым латыши ВСЕГДА прислушивались, с почтением).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Henin 17 февраля 2009, 02:27 #
  • читатель
  • Да, они просто никакие, и даже эта "коричневость" того же Адамкуса, переданная ему на генетическорм уровне, ни к чему не приведёт. Отсутствие реальной и собственной идеи, побудило формирование национальной идеи, как ниболее простой, на первый взгляд. В тоже время невозможность полноценно реализавать её - кем, когда нет нации, как таковой, только зародыш? - делает необходимым подстраивание под любую другую, но живую идею. Национализм, нацизм, нация - как всё это рядом.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 17 февраля 2009, 02:52 #
  • редактор
  • Отсутствие реальной и собственной идеи, побудило формирование национальной идеи, как ниболее простой, на первый взгляд.

    И это тоже. Но еще и смутное осознание незначительности своей нации. особенно в сравнении с соседом, ущербность привела к зависти, и единственный способ хоть как-то возвысить себя - увиделся в принижении других национальностей. Что, в общем, и понятно, нет у них опыта великодушия, мелочность во всем. И к этому - непонимание, что манипуляторы испотльзуют "разделяй и властвуй" и против самих прибалтийских народов, невзирая на национальности. Опять же, здравые люди это понимают. А остальные?
    А Адамкус и такие, ак он, онечно НЕ сами действуют. он действительно мелочь. Тогда - зачем? Провокация? Вызвать ответные действия?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Татьяна Кудрявцева 17 февраля 2009, 15:48 # Отредактировано: 17 февраля 2009, 15:57
  • редактор
  • Правда, на минуточку, они забыли, что одним из активных комсомольцев-коммунистов в 40-е, был один из отцов Атмоды, товарищ Берклавс, а нОнешний Мэр - ТБ/ДННЛ - активно поддерживает "праздник" 16 марта и "воинов" из Ваффен СС и выступает против советской символики.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Татьяна Кудрявцева 17 февраля 2009, 15:55 #
  • редактор
  • Правда, на минуточку, они забыли, что одним из активных комсомольцев-коммунистов в 40-е, был один из отцов Атмоды, товарищ Берклавс, а нОнешний Мэр - ТБ/ДННЛ - активно поддерживает "праздник" 16 марта и "воинов" из Ваффен СС и выступает против советской символики.


    Хороши "комерсанты", ничего не скажешь!

    И "нашим" и "вашим"
    Поклонами машем.
    Удел - порочный круг.
    Кормушка для плута
    По курсу валюты -
    Вчерашний "враг" и "друг"!
    Побыли шутами,
    Юля вслед хвостами,
    Сегодня - короли.
    Осталось недолго
    Скрываться от долга
    Все банки на мели!
  • (ответить) (цитировать)
  • +5
    владимир 15 февраля 2009, 14:11 #
  • читатель
  • Приговор Нюрнбергского суда никто не отменял! И никому не дано право отменить его решения под каким только соусом не выступали бы национально озабоченные.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    просовуч 15 февраля 2009, 14:43 #
  • редактор
  • А вам не приходит в голову, что Латвию этим просто подставляют?

    Похоже. Но - разве нет своей головы на плечах? (Наверное, нет). И - кому это выгодно, если уже нет не то, что самостоятельности, а даже мечтаний о ней.
  • (ответить) (цитировать)
  • 15 февраля 2009, 14:23 #
  • прохожий
  • Прочитав это, я вспомнил старый способ как вырастить крысоеда.
    Берут двухсотлитровую металлическую бочку и вырубают одну сторону.
    Потом её закапывают почти полностью в землю и запускают туда трёх - четырёх пойманных живьём крыс и сверху затягивают металлической сеткой.
    Бочка ходуном ходит, но она основательно углублена в землю.
    Утром вместо трёх крыс остаётся две, потом одна и вот эту одну выпускают и она начинает пожирать своих сородичей.
    Вот эта оставшаяся крыса и есть крысоед.
    Эти ребята уже начинают пожирать сами себя.
  • (ответить) (цитировать)
  • alexjustas. 15 февраля 2009, 14:54 #
  • прохожий
  • Эти ребята уже начинают пожирать сами себя.

    Что я это не заметил.По моему это они пытаются нас сожрать(через бюджет).А ЛОК мешает им это сделать всеми доступными способами.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 15 февраля 2009, 18:02 #
  • читатель
  • Я читал книжку о крысах, они иерархически делятся на несколько групп, причем крыс высшей группы Альфа может убить крыса из группы Бета даже не прикасаясь, только психологически. Убиенный помрет от разрыва сердца. Имхо, для выращивания настоящего крысоеда нужен крыс именно из Альфы, а они редки. Так что надо сажать в бочку минимум десяток, а то и больше. Ну да у нас этого добра среди нациков довольно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Welelja 15 февраля 2009, 15:06 #
  • читатель
  • Интересно, а зачем Латвиия заплатила взнос в ООН?
    Ведь совсем недавно, с месяц назад, ООН Запретил героизацию фашизма. И было оговорено- в том числе и Вафен СС,
    Видимо, замазывала глаза мировому сообществу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 15 февраля 2009, 15:09 #
  • прохожий
  • Интересно, а зачем Латвиия заплатила взнос в ООН?


    Чтоб не "выселили".... за неуплату квартплаты....
  • (ответить) (цитировать)
  • Иван 15 февраля 2009, 15:33 #
  • прохожий
  • Иосиф не доработал этот вопрос. Надо было сделать так,чтобы лег-ры никогда не смогли вернуться из лагерей. Если бы это было сделано, общество не вспоминало бы "героев" той войны. И неграждан не было-бы. Страна развивалась и т.д.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 15 февраля 2009, 17:07 #
  • читатель
  • Лично я считаю тиражирование Гарды, его выкормыша Гедройца и т.д. - глупостью или подлостью. Гедройца в Латвии не печатает никто. Кажется, даже ДДД не печатает. Нашел герой трибуну.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Сергей Малаховский 15 февраля 2009, 17:51 # Отредактировано: 15 февраля 2009, 17:52
  • редактор
  • Гедройца в Латвии не печатает никто. Кажется, даже ДДД не печатает.


    автор многих статей в Интернете, большей частью национал-экстремистского толка. Часто публикуемый в гардовской газетке «DDD». Временами его статьи появляются на сайте «Visu Latvijai».

    Фил, вы не совсем правы. Да, его порой стесняются публиковать, но стеснительность - не брезгливость, отнюдь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 15 февраля 2009, 23:02 #
  • читатель
  • Ну хорошо, ошибся, ДДД его печатает. Он же гардовский стипендиат.
    И в Интернете он публикуется. Помнится, и на русские сайты пытался вставить свои творения - прямо в форумы. Горячие головы с ним спорили, а умные - затирали. А Вы какого черта тиражируете?
    И Дергунов хорош, тоже нашел оппонента.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просто Ильич 16 февраля 2009, 09:34 #
  • редактор
  • Горячие головы с ним спорили, а умные - затирали. А Вы какого черта тиражируете?

    Фил, именно из-за того, что "умные - затирают" и создаётся платформа для утверждений, что "нет в Латвии никакого нацизма, это всё выдумки русских экстремистов".

    Иногда вы меня просто удивляете...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 16 февраля 2009, 16:18 #
  • читатель
  • А Вы считаете, что публиковать тексты, разжигающие национальную рознь, - надо? Достаточно повесить вначале фиговый листок "смотрите, что гады пишут" - и можно печатать, что угодно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 16 февраля 2009, 16:58 #
  • редактор
  • А Вы считаете, что публиковать тексты, разжигающие национальную рознь, - надо?

    Вы явный адепт "психологии страуса": если я буду не замечать того, что мне не нравится - оно само собой исчезнет.

    Нет, батенька, так не бывает!

    1. Кто "раздувает национальную рознь"?
    Тот, кто сочиняет такие статьи, или тот, кто знакомит с ними русскоязычного читателя?

    Скажете, оба ОДИНАКОВО виноваты?

    Тогда
    2. Здесь как раз о национальностях почти ничего не сказано. Зато в пассажах Гарды и его "ДДД" в выражениях и советах "оккупантам" особо не стесняются, тем не менее ЛАТВИЙСКИЙ СУД не усмотрел там признаков "разжигания".

    Вы что, хотите быть умнее судебных властей?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 16 февраля 2009, 17:08 #
  • читатель
  • Понимаете, Гедройца в латышской прессе публикуют маргинальные издания. Тираж и репутация у них соответственная. Диена или Неаткарига или даже Латвияс Авизе его не публикуют.
    Знать, что такой господин в нашей национальной публицистике наличествует, конечно надо. А вот помогать ему в распространении своих бессмертных творений, по-моему, излишне.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 16 февраля 2009, 18:15 #
  • редактор
  • Понимаете, Гедройца в латышской прессе публикуют маргинальные издания. Тираж и репутация у них соответственная. Диена или Неаткарига или даже Латвияс Авизе его не публикуют.
    Знать, что такой господин в нашей национальной публицистике наличествует, конечно надо. А вот помогать ему в распространении своих бессмертных творений, по-моему, излишне.

    Но ведь публикуют же!

    И при этом ни латышская общественность, ни судебные власти никакого "раздувания розни" в этом не усматривают, а вы хотите быть святее Папы Римского!

    А вот насчёт ИНФОРМАЦИИ - тут Вы ещё раз неправы.
    Напомню, что когда-то "гражданские комитеты", потом ДННЛ и ТБ латыши сами называли экстремистскими.
    Прошло какое-то время. и руками "центристов" почти вся их программа была реализована, разве что не всех "оккупантов" ещё выгнали.
    А позиция умолчания (Не надо раздувать! Никто им не позволит этого сделать!) весьма основательно этому способствовала.

    Хотите продолжения?
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Айвар Бауска 15 февраля 2009, 17:22 #
  • читатель
  • Предлагаю все кому это не безразлично, прийти и пронаблюдать это шествие неонацистов! Без драк и перебранок просто спеть пару антифашистких песен или что-то в этом вроде. Это личная инициатива.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 15 февраля 2009, 20:22 #
  • читатель
  • Нет проблем. 16 марта в 12.00 между Милдой и часами Лайма. Мероприятие, как ни странно, согласовано с Рижской Думой.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Lauris 15 февраля 2009, 17:42 #
  • читатель
  • Прикольно Гедройцс написал - особенно про Вайру. А она цветы на легионерские могилы носила... Только я не понял. чего он хочет-то? Организации легионерские его не устраивают, ЛЕГИОНЕРОВ в Латвии нет... Ну если нет, так что по ним и страдать-то?
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Ainars 15 февраля 2009, 17:43 #
  • читатель
  • Интересная и познавательная статья. Примечательно, что Даугавас Ванаги создавались и подкармливались в США.

    Если мы изъяли бы из событий влияние Америку, то мы все еще жили в мире и согласии и даже в страшных снах не представляли бы сегодняшние отношения.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Janis 15 февраля 2009, 17:56 # Отредактировано: 15 февраля 2009, 17:58
  • читатель
  • Айварс Гедройцс - На мой взгляд, этих людей следует разделить на две группы – ЛЕГИОНЕРОВ и легионеров.
    ======= ============================== ============================== ======================

    Пр авильное разделение. По данным центра С.Визенталя в Латвии проживают 19 ЛЕГИОНЕРОВ и множество легионеров.
    Из 19 ЛЕГИОНЕРОВ была попытка предания суду Калейса, но увы она не состоялась, так как Калейс умер от старости в доме престарелых в Австралии.

    Что касается легионеров, то них распространятся следующие строки из приговора Нюренбергского трибунала, в части признания СС преступной организацией, - ...лицо зачисленное в организацию СС, против его воли и под угрозой лишения его жизни и не совершивших преступления против человечности не подлежат привлечению к суду...(привел по памяти).

    Справедливости ради, надо отметить, что все легионеры в СССР, независимо от национальности, были осуждены по статье 58-10 УК СССР. "Измена Родине", вопреки решению Нюренбергского трибунала.

    Сегодняшние осуждения легионеров происходит на уровне эмоцийи и не более...

    Не хотел писать сей пост,но вспомнил - не судите других ибо сами судимы не будете...
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Lauris 15 февраля 2009, 18:24 #
  • читатель
  • ...лицо зачисленное в организацию СС, против его воли и под угрозой лишения его жизни и не совершивших преступления против человечности не подлежат привлечению к суду...(привел по памяти).

    Не хотел писать сей пост,но вспомнил - не судите других ибо сами судимы не будете..


    Согласен с Вами. Потому что, кто из тех, кто активно осуждает легионеров в Инете, смог бы поступить иначе, если бы за ним пришли с ружьем? Сейчас, каждый может заявить, что он поступил бы иначе, но...пусть каждый спросит об этом себя и ответит - только себе и только честно. Легко рассуждать, глядя в монитор. но смотреть в дуло винтовки - это совсем другое...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Master 15 февраля 2009, 18:37 #
  • читатель
  • смог бы поступить иначе, если бы за ним пришли с ружьем?


    Визит с ружьём не был для них неожиданностью, как и война. Права соблюдать нейтралитет у жителей оккупированной территории нет. Они хотели только поработать на врага, а пришлось и повоевать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Lauris 15 февраля 2009, 18:47 #
  • читатель
  • Я говорю не про них, а про нас. Они уже сделали свой выбор, хотели или не хотели. А многим из нас надо радоваться, что не пришлось стоять перед таким выбором.
    И еще: тогда не было телевидения, интернета, информации столько не было, как сейчас. Не все могли сразу разобраться, как нужно поступить. Это сейчас все ясно. Да были те, кто творил зверства по собственной инициативе и им нет оправдания, но, других, надо попытаться понять. Все-таки, самое дорогое для любого живого существа - это его жизнь. И никакими красивыми словами этого не изменить...
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Айвар Бауска 15 февраля 2009, 19:16 #
  • читатель
  • Да еще и надо смотреть как это подают СМИ. Память о погибших товарищах это нормально, но им же внушают что они правильно делали, когда били красных. Увы.

    Взять хотя бы в нашей семье; один мой дядька погиб по одну сторону фронта, а другой по- другую. Так что мне теперь делать? - Война это мясорубка. Победителей не судят.
    А мать рассказывала какна полях лежали трупы и как через их хутор текли обезумевшие от голода и ужаса беженцы.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    просто Ильич 15 февраля 2009, 19:21 #
  • редактор
  • Да были те, кто творил зверства по собственной инициативе и им нет оправдания, но, других, надо попытаться понять.

    Вот я и пытаюсь понять логику тех людей, которые СЕГОДНЯ объявляют легионеров Ваффен СС "борцами за свободу Латвии":

    1. Вступившие туда ДОБРОВОЛЬНО так же добровольно стали членами организации, признанной ПРЕСТУПНОЙ. А Гитлер откровенно писал о своих планах уничтожения Латвии как понятия. О какой "борьбе за свободу" речь идёт?

    2. Призваные в нацистскую армию НАСИЛЬНО стали "борцами за свободу Латвии"? Так это вообще какой-то анекдот напоминает...

    Так что Janis и Lauris , помогите разобраться, кого же можно прославлять как "героев борьбы за свободную Латвию"?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Lauris 15 февраля 2009, 19:40 #
  • читатель
  • Вот я и пытаюсь понять логику тех людей, которые СЕГОДНЯ объявляют легионеров Ваффен СС "борцами за свободу Латвии":


    Сегодня эти люди, преследуют какие-то политические цели. Они нашли в истории не самую лучшую страницу и теперь пытаются ее переписать. Но, тем кто был взят в Ваффен насильно, это не повод для радости. Многие, наверное, искренне раскаялись, они пережили эту трагедию - поверьте, для них это тоже был не рай, и вот сейчас все это начинают перебирать снова и снова, да еще и прославлять их. А им-то, может быть, это еще неприятнее слышать, чем нам. Понимаете, это была их жизнь, настоящая, не прочитанная в интернете. Может, они бы хотели многое забыть. Но политиканы им не дают этого сделать.
    P.S. К Ваффен-добровольцам это не относится. Хотя, все может быть..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 15 февраля 2009, 20:07 #
  • редактор
  • тем кто был взят в Ваффен насильно, это не повод для радости. Многие, наверное, искренне раскаялись, они пережили эту трагедию - поверьте, для них это тоже был не рай, и вот сейчас все это начинают перебирать снова и снова, да еще и прославлять их. А им-то, может быть, это еще неприятнее слышать, чем нам. Понимаете, это была их жизнь, настоящая, не прочитанная в интернете. Может, они бы хотели многое забыть. Но политиканы им не дают этого сделать.

    Во
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просто Ильич 15 февраля 2009, 20:09 #
  • редактор
  • Вот-вот.

    Прославление легионеров организовали вернувшиеся с Запада и жаждущие реванша легионеры и их наследники (как ВВФ), а это с радостью подхватили местные политики, которым нужно было обосновать созданную ими дискриминацию и реабилитировать идеи нацизма.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Айвар Бауска 16 февраля 2009, 12:31 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 12:34
  • читатель
  • Да, но они у себя на родине (Латв.ССР) автоматически были причислены к предателям и врагам народа - вот в чем проблема, а значит они стали из военнопленных политически репрессировнными, мучениками совести.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 16 февраля 2009, 05:43 #
  • читатель
  • А многим из нас надо радоваться, что не пришлось стоять перед таким выбором.


    Согласен и рад, но в этом нет их заслуги. А есть как раз заслуга Советской Армии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vlada 16 февраля 2009, 13:00 #
  • читатель
  • Lauris сказал: "Я говорю не про них, а про нас. Они уже сделали свой выбор, хотели или не хотели. А многим из нас надо радоваться, что не пришлось стоять перед таким выбором."
    - Я думаю, что радоваться нам особеннно нечему. Как Вы думаете,почему так поощряют в Латвии шествия легионеров Waffen SS? Как сделать, чтобы новому поколению не нужно было делать этот страшный выбор. Меня шокирует, что большое количество учащихся латышских школ считает легионеров героями. Кого из них хотят вылепить власть имущие?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Josif Koren 15 февраля 2009, 20:10 #
  • читатель
  • Легко рассуждать, глядя в монитор. но смотреть в дуло винтовки - это совсем другое...


    Вы, вероятно, не обратили внимания на то, что автор в своем вступлении четко обозначил отношение своё и ЛАКа к легионерам. Сущность публикации как раз не в том, по каким причинам эти люди оказались в гитлеровской армии, но в том, что сегодня находятся умники, пытающиеся возвести их в ранг национальных героев, освободителей Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 16 февраля 2009, 05:41 #
  • читатель
  • Уважаемый, сущность глубже, они фактически подчинились и стали на сторону оккупантов. И теперь ставшее на сторону врага меньшинство - герои. Происходит подмена понятий, когда фактического предателя (даже умалчивая про преступления) называют героем.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Айвар Бауска 15 февраля 2009, 19:06 #
  • читатель
  • Спасибо, все правильно.

    Но по сути речь все же идет не о легионерах, а о тех кто кто устроил "легион СС" сегодня, разделив жителей на граждан и неграждан.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 15 февраля 2009, 19:16 #
  • читатель
  • кто кто устроил "легион СС" сегодня, разделив жителей на граждан и неграждан.


    согласен в отношении граждан и неграждан...


    в отношении Гейдройца - это адепт гитлера
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zub 15 февраля 2009, 20:30 #
  • читатель
  • Извините конечно, но Вы не правы. Мобилизованные легионеры суду не подлежали. Судили добровольцев, да и то далеко не всех. Из несудимых легионеров даже было создано отдельное советское воинское подразделение. В фотоальбомах "Даугавас Ванаги" масса фотографий оттуда.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    викт 15 февраля 2009, 18:56 #
  • читатель
  • О легионерах и их восхвалителях
    == ========================
    С языка и мед .и яд капает...
  • (ответить) (цитировать)
  • Лука-Лаурису 15 февраля 2009, 20:48 #
  • прохожий
  • Никто не собирается судить стариков повторно.Они свое наверняка получили.Речь идет о героизации,что не допустимо.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Negr 15 февраля 2009, 21:07 #
  • читатель
  • Человек, ставший легионером добровольно или через карательные батальоны и зондеркоманды, для меня однозначно эсэсовец-член преступной организации. Сегодня такие недобитки всячески изображают из себя героев-освободителей Латвии, хотя тем самым они только пытаются скрыть свои грязные преступления. Если такой по пьянке разоткровенничается, то всплывут расстрелы мирных жителей, грабежи, мародерство, изнасилования и т.п.
    Если человек стал легионером насильно, имхо, он вряд станет публично напоминать народу о своем легионерстве, особенно если замешан в перечисленном выше, как максимум - съездит тихо в Лестене и возложит цветы к могилам.
    В Литве Гитлеру так и не удалось найти добровольцев для легиона, да и насильно не получилось.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Галина 15 февраля 2009, 21:28 #
  • читатель
  • А знаете, почему а Литве не удалось? Когда-то об этом писали.... Литовцы - народ более религиозный... А во время войны они особенно сплотились вокруг церкви и слушали своих священников, которые и советовали им остерегаться, не вступать в легионеры... Влияние церкви в Латвии было намного слабее...
    У нас был учиткль химии, он же завуч, который был в рядах легионеров... Тогда ещё об этом совсем не говорилось... Мы знали, что что-то не всё было в порядке с его биографией... Внешне ничем не отличался, разве только рьяной работой и неустанным надзором над нами, молодыми учителями... Ох, и доставалось нам от него...А вот кончил свою жизнь трагически - повесился... Видимо, всё пережитое отразилось на его психике.... Трудно представить, как он повёл бы себя сейчас....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    luka 15 февраля 2009, 23:14 #
  • читатель
  • luka не стоит так хорошо думать о Литве и литовцах. Пройдитесь по ссылке http://www.regnum.ru/news/544575.html
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    anait 15 февраля 2009, 23:59 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 00:04
  • читатель
  • По-моему всё просто ,если на территории ЕС героизация фашизма уголовно наказуема, то "последователи" должны сидеть по закону...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Айвар Бауска 16 февраля 2009, 12:38 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 12:41
  • читатель
  • Не последователи, а вдохновители подобного рода идей. Но в Думе у них есть сторонники, которые разрешат им все митинги и шествия. Я вообще удивляюсь всем этим левым депутатам, что они там делают? Кивают головами и ходят за зарплатой?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vlada 16 февраля 2009, 13:24 #
  • читатель
  • Всё решает количество депутатов. Поэтому этнократы и не хотят давать право голоса негражданам.
  • (ответить) (цитировать)
  • –5
    ardzuna 16 февраля 2009, 01:42 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 01:43
  • читатель
  • Одинаково жалки и смешны и господа Гедройцы и самозванные антифашисты. Одни без других жить не могут - сладкая парочка. Разобрались бы хоть в терминологии. Если задались целью бороться с наследниками Гитлера - называйте себя антинацистами. А заодно уж и антисоциалистами. И боритесь не только с поклонниками легионеров, но и с доморощенными русскими нацистами. Ежели ж вы антифашисты - езжайте в Италию и устраивайте потасовки с поклонниками Муссолини.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Josif Koren 16 февраля 2009, 04:26 #
  • читатель
  • ardzunе

    Из Википедии: Арджуна — одна из ключевых фигур индуистской мифологии. Также иногда называется «Дхананджая», «Гудакеша», «Пхалгуна». Третий из братьев Пандавов, сын царицы Кунти и Индры. Ученик наставника Дроны. Именно он во время сваямвары завоёвывает для себя и братьев жену, царевну Драупади. Во время битвы на поле Куру возничим («сутой») Арджуны становится Кришна. После победы Арджуна от имени своего старшего брата Юдхиштхиры совершает ашвамедху.

    [q uote]Ежели ж вы антифашисты - езжайте в Италию и устраивайте потасовки с поклонниками Муссолини. [/quote]

    Ну, тогда, уж коли вы ardzuna, не поехать ли вам на поле Куру совершать ашвамедху во времена сваямвары.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 16 февраля 2009, 09:49 #
  • читатель
  • С глузду съехали, уважаемый? Мне рощу до весны надо успеть почистить. Скоро сосны да дубочки сажать пора. Херомантией извольте заниматься сами!
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 16 февраля 2009, 11:33 #
  • прохожий
  • "... Хочу лишь напомнить «горячим головам», уже готовым ринуться с гневными комментариями в адрес опуса г-на Гедройца, что не повинен весь латышский народ в деятельности отщепенцев, и далеко не все легионеры считают, что героически отстаивали независимость Латвии. Более того, открою вам страшную тайну: далеко не все латыши готовы согласиться с постулатами г-на Гедройца. ...".
    ...
    Не ВСЕ, ну, так пусть они (латыши) и создают ЛАКи и пр.. Что-то не видать таких, а в "антифашистах" - сплошь Korens-ы. Это - во-первых.
    Во-вторых, почему бы Korens-сам не начать с предтечи, папеле с мамеле всех НАЦИЗМОВ - НАЦИЗМА ЕВРЕЙСКОГО, ведь есть, пишут и такой. Не правда ли? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Josif Koren 16 февраля 2009, 13:46 #
  • читатель
  • Во-вторых, почему бы Korens-сам не начать с предтечи, папеле с мамеле всех НАЦИЗМОВ - НАЦИЗМА ЕВРЕЙСКОГО, ведь есть, пишут и такой. Не правда ли? ...


    Ой, и вправду пишут, Сергей, ой как пишу-у-ут... я вам больше того скажу: вон и вы тоже чегой-то пишете. Да только честно вам признаюсь, кабы брать всех тех и вам подобных борзописцов в голову, на нормальную жизнь ни вермени ни возможности уже не осталось бы.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 16 февраля 2009, 14:56 #
  • прохожий
  • Ну, так и не пишите, "борзописцы", живите своей (еврейской в частности) жизнью. Какие "фашисты" в Латвии вам этого не позволяют? ...
    А взялись "фашистами-нацистами" кого-то называть, с "фашизмом-нацизмом" с "латышским" ли, с "русским" потягаться, начните со своего родоплеменного, с еврейского, чтобы - "всем сестрам по серьгам". И русских к своим "гешефтам" не притягивайте. Выведите один раз свою еврейскую общину 16 марта против легионеров, а мы поглядим, как вы не только "борзо писать" и на маскарады мастаки ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 16 февраля 2009, 10:44 #
  • читатель
  • По большому счету Дергунов делает очень важное дело вытягивая на свет божий коричневую плесень. Меня всегда раздражает, когда деятели вроде Нилушки Ушакова предлагают не замечать 16 марта. Объясните мне, а чем сей гейдеровиц отличается от сегодняшнего мера Биркса? Тем что Биркс не приветствует Милду ладонью к солнцу? Да пока не приветствует. А чем ТБ,ДННЛ отличается от Яунас Лайкс? Тем что Лайкс в отличие от Добелиса не кричит, что нелояльных русских надо депортировать, а некоторых расстреливать при попытке к бегству? Да пока не кричит. А что кто -то не понимает, что Лайкс без лишних криков создают условия для этого. Так какая разница между теми кто сегодня марширует у Милды и готов вступить в команду Арайса и теми кто заседает в Сейме? Тем что вторые умнее, понимают, что время еще не пришло и его готовят?
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 16 февраля 2009, 11:39 #
  • прохожий
  • нелояльных русских надо депортировать, а некоторых расстреливать при попытке к бегству

    ...
    " Нелояльные русские" - это кто, Korens , Дергунов и Ко? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Vitjok 16 февраля 2009, 11:51 #
  • читатель
  • Nu un kā jums patīk savā sulā vārīties. No malas tas izskatās šādi:
    Sējž bariņs, katrs pie sava datora un apmierinājumā elso- " kaut ko uzraksta "Vasja" pretī vesels bars- OI! cik pareizi tu pateici-UH!. Nākamais kaut ko pievieno iepriekš rakstītajam un atkal visi apmierinājumā noelšas
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Vitjok 16 февраля 2009, 12:00 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 12:01
  • читатель
  • Garlaicīgi. Izlasot virsrakstu, uzreiz top skaidrs, kāda būs komentu elsu reakcijas pakāpe.
    Lūk par A.Solžeņicina grāmatu "Divsimt gadu kopā" gan būtu vērts diskutēt.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 16 февраля 2009, 12:01 #
  • читатель
  • Не догнал. А что , Дергунов по Вашему тоже уже не русский? С точки зрения Добелиса нелояльны те, кто отказывается признавать свои национальные, исторические и культурные ценности ниже ценностей Дебелисов и имеют наглость отмечать неправильные праздники. Деь победы над фашизмом в частности. В этом плане большинство адекватных русских-нелояльны. Корен-с, Дергунов-с и Ко как вы их называете, естественно являясь людьми порядочными, по определению являются нелояльными. В ЛР лояльных не так уж много Дим. Дим. Николаев, Матьябуьова, Назаров да еще пара "Русских по вызову"
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 16 февраля 2009, 12:37 #
  • прохожий
  • Ну, меня-то в "по вызову", в одну компанию с Николаевым, Матьякубовой и пр. , заседающими обычно в одном президиуме (с Дергуновым там - тоже), не надо, не надо. ... :)

    Не слышал о том, что нам кто-то День Победы отмечать запрещает. Это - во-первых. Во-вторых, зачем мешать латышам отмечать что-либо, "день легионера" тот же? Латвия - страна ЕС. Латыши не против этого дня (А если против, пусть ЛАКи создают, без посредников от Корена с Дергуновым.). Пусть ЕС с ними (с латышами) конфликтует. Русским-то, зачем встревать? Евреям это надо, пускай протестуют всей своей общиной, не приписывая наличием Дергуновых в своей среде протесту "русские черты".
    И в-третьих, если "порядочные" Корен с Дергуновым по чьему-либо мнению - "нелояльные" (конфликтующие с латышами по поводу каких-либо ЛАТЫШСКИХ праздников), не надо их к "большинству" русских приписывать, к русским в Латвии, которым 16 марта с легионерами, равно, как и шоу в полосатых пижамах с маген довидами от Корена с Дергуновым, абсолютно - "до лампочки". ...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Jody 16 февраля 2009, 13:32 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 13:34
  • читатель
  • если "порядочные" Корен с Дергуновым по чьему-либо мнению - "нелояльные" (конфликтующие с латышами по поводу каких-либо ЛАТЫШСКИХ праздников), не надо их к "большинству" русских приписывать, к русским в Латвии, которым 16 марта с легионерами, равно, как и шоу в полосатых пижамах с маген довидами от Корена с Дергуновым, абсолютно - "до лампочки". ...

    Бравушки!
    Вот наконец нашелся истинный выразитель мнения всех русских. Не беда, что на 73 "нелояльных" комментария один лишь Сергей "лояльный", не иначе остальные 72 Корен с Дергуновым писали. Молодчина, Сергёга! Твоя лояльность не знает границ. Чё там
    шоу в полосатых пижамах с маген довидами от Корена с Дергуновым
    Мы-то лояльные! Серёга, заряжай! Пли!
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 16 февраля 2009, 14:27 #
  • прохожий
  • Да будет Вам - "лояльные-нелояльные". Русским - пофиг, что легионеры 16, что Корен с Дергуновым в полосатых пижамах, клоуны. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Auditor 16 февраля 2009, 13:57 #
  • прохожий
  • Несколько замечаний:
    1. Этот дядька на Г -однозначно неадекватен и, на мой взгляд, его излияния вполне тянут на "прославление нацизма". Впрочем, и с другой стороны баррикад имеются столь же малоадекватные личности, правда, они обычно трибуну получают лишь в комментариях к статьям (и слава богу).
    2. Тем, кто так любит повспоминать про Нюрнберг: это был суд победителей над побежденными. Достаточно сказать, что в его уставе был записан прямой запрет на рассмотрение любых дел, где в качестве обвиняемых выступали бы члены коалиции. Именно поэтому, кстати, там не была рассмотрена тема Катыни, как только стало очевидным, что обвинения нацистов в этом не имеют под собой почвы. Также там не рассматривались бомбардировки Дрездена, Хиросима и, мягко говоря, злоупотребления оккупационных войск в Германии. В силу таких ограничений и справедливость у этого суда была несколько ограничена: обвинив одних (безусловно преступников), он стыдливо умолчал о преступления других (кстати, параллель с нынешней Гаагой очевидна). А ведь по совести, весьма многие из руководства МГБ/НКВД отнюдь не испортили своим пристутсвием тамошнюю скамейку подсудимых, в том числе, и за военные преступления. А сама вышеозначенная организация вряд ли проиграла бы СС ни по методам, ни по результатам работы. Однако, чего-то эти самые антифашисты не против значков "много лет в КГБ" и воспоминаний ветеранов этой достойной конторы о подвигах минувших дней.
    3. Обвинять легионеров в том, что они вступили в преступную организацию, которая была признана таковой через несколько лет после этого - это юридический нонсенс. Именно поэтому факт членства в этой самой организации до Нюрнберга не являлось и не является преступлением. В отличие, скажем, от репресссий по отношению к гражданскому населению. Вне зависимости от того, являлись ли каратели членами СС или сочувствующими.
    Продолжение
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 17 февраля 2009, 14:00 #
  • читатель
  • По поводу суда победителей над проигравшими. И слава Богу!
    Всякие стенания по поводу несчастных легионеров- наивная глупость. В случае победы эсэсовцев, никого из оставляющих здесь коменты не существовало бы в принципе, как представителей неполноценных рас.
    Шествия бывших эсэсовцев это легализация фашизма. Это не мои слова, а декабрьское решение ООН. Поэтому то, что делают Дергунов, Корен и прочие правильно. Даже действия нацболов в этом направлении целиком одобряю. Те кто пойдут 16 марта готовы в случае изменения политической ситуации готовы сразу взять в руки шмайсер и создать новую команду Арайса. Подойдите к колоне фашей и послушайте, что они там трындят. Недавно одного из их лидеров посадили за подобные высказывания. Парень искренно возмущен. А за что- все же это говорят.
  • (ответить) (цитировать)
  • Auditor 16 февраля 2009, 14:44 #
  • прохожий
  • 4. А что касается латышей в войну - они действительно встали перед ужасающим выбором: с одной стороны чудовищная сталинская машина, успевшая за год показать свои ухватки, с другой - нацисты. И те и другие грозят расстрелом за неповиновение и сотрудничество с врагом. Поставив себя на место латышей в те лихие годы - я отнюдь не уверен в своем выборе, особенно если бы среди жертв репрессий были бы близкие мне люди. Разумеется, вышесказанное не относится к карателям, осознанно и с удовольствием уничтожавших людей за принадлежность к "не той" национальности. И, разумеется, ни о какой борьбе за независимость в легионе и речи быть не могло. Максимум - протест против действий Союза и его опричников.
    Резюме: гордиться особо легионерам нечем и выставлять себя борцами за независимость - просто смешно. Однако и другая крайность: "они все преступники и сволочи" - как минимум ограничена. Пускай себе отмечают, но, безусловно, без участия государства. Точно также как для других 9 мая всегда будет праздником вне зависмости от красных дат. Что уж тут поделать - история постсоветского пространства настолько извилиста и полна взаимных обид, что привести её к единому знаменателю не получится, как бы не старались г-н на Г или г-н Дергунов.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    bzik 16 февраля 2009, 15:57 #
  • читатель
  • 3. Обвинять легионеров в том, что они вступили в преступную организацию, которая была признана таковой через несколько лет после этого - это юридический нонсенс.

    Все, что "по существу дела". Остальное "размазанное" Аудитором в двух частях монолога с самим собой - попытка увести от самого вопроса, который в стартапе изложен четко и конкретно:
    [quote]О легионерах и их восхвалителях[/qu ote]
    "Аудитор" же за своим блудословием старается от этого увести.
    И "легионеров!" и тех, которые и на сегодня "ЛЕГИОНЕРЫ" - волнует конкретный вопрос - "чего празднуем?"
    16 марта - это дата, которую с подачи фашистско-немецких недобитков сначала ввели в ранг государственных праздников "новой Латвии".
    В этот день, когда фашистская Германия, которая и создала этот латышский ваффен легион СС бросила его в бой с Советской Армией, которая вела наступательные бои за освобождение своей земли от захватчиков.
    Остальное - это уже вторично.
    И рассматривать этот день можно только с двух точек:
    - либо это "день позора" латвийского.
    - либо как попытку реванша в "новой Латвии" по пересмотру итогов 2МВ.

    "Зверства латышских и эстонских СС вызвали возмущение даже у их союзников-коллаборационистов из власовской армии. Как указывалось в одном из докладов офицера РОА, латвийские эсэсовцы, сменив немецкие части в Витебской области, творили «беспричинный страшный террор... На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывшей Псковской губернии со стороны эстонских СС».
    Совершенно очевидно, что прибалтийский коллаборационизм был разновидностью обыкновенного фашизма со всеми присущими ему чудовищными чертами. Прибалтийские полицейские батальоны и части СС стоят в одном ряду с такими же формированиями, созданными во время войны в Бельгии, Голландии, Норвегии, Франции и некоторых других странах и сражавшимися не за свободу народов Европы, а за их порабощение. Эти формирования официально осуждены правительствами этих государств." ©
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vlada 16 февраля 2009, 19:27 # Отредактировано: 16 февраля 2009, 19:29
  • читатель
  • Auditor сказал: "Пускай себе отмечают, но, безусловно, без участия государства. Точно также как для других 9 мая всегда будет праздником вне зависмости от красных дат."
    - Auditor, а Вы какой праздник отмечаете, 16 марта или 9 мая?
  • (ответить) (цитировать)
  • Auditor 17 февраля 2009, 10:34 #
  • прохожий
  • - Auditor, а Вы какой праздник отмечаете, 16 марта или 9 мая?

    Лично я - 9 мая. Возможно, потому, что во время войны моя семья не имела ни малейшего отношения к Латвии. Зато блокадники были. И не все выжили. И что? Это мне нисколько не мешает признавать за латышами моральное право сражаться против СА, что по тем реалиям было возможно только а) в составе немецкой армии б) в составе СС (ибо в другие войска ненемцев просто не брали). Опять же все вышесказанное, никак не оправдывает Румбулу, Бикерниеки, Саласпилс, Шкеды и прочие "славные" дела легиона и не дает никакого особого права считать себя афигенными героями.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vlada 17 февраля 2009, 17:03 #
  • читатель
  • Auditor , так почему же всё-таки легионеры и их последователи приходят к Памятнику Свободы? Это они принесли свободу народу Латвии?
  • (ответить) (цитировать)
  • Auditor 16 февраля 2009, 16:29 #
  • прохожий
  • Бзик, я и несомневался в вашей неспособности сосредоточить свое внимание более чем на одной фразе. Так же как и воспринять картину, состоящую более чем из 2 цветов. Собственно, логическим продолжением этого факта и стал маловразумительный поток сознания в вашем предыдущем посте. Впрочем, хоть поспорить очень хотелось, да не удалось, ибо ваши излияния никоим образом не опровергают сказанного мной. Отдельно порадовало изречение насчет "свободы народов Европы". Вы всерьез верите, что СА под руководством мудрого вождя сражалась за это?:)
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 16 февраля 2009, 17:22 #
  • читатель
  • поспорить очень хотелось, да не удалось

    Ах вам "поспорить"?
    Я, предполагал, что вы свое мнение пытались по топику высказать.
    "Запор мысли и понос слов" у Аудитора
    Свою же мысль поясняю еще раз:
    (специально для "аудиторов")
    тема поднята о "попытках" (и весьма неудачных) ВОСХВАЛЕНИЯ того, чего все НОРМАЛЬНЫЕ люди - и стыдятся, и осуждают.
    И то, что на сегодня "официоз" латвийский был вынужден "официально дистанциироваться" от ОФИЦИАЛЬНОГО участия в праздновании "16 марта" говорит только о том, что "этот гнойник" на теле "новейшей истории " современной Латвии
    - или будет продолжать расти.
    - или будет "локализован".
    Никто не возражает против "памяти об усопших".
    Возражения - о попытках искажения реалий. Даже несмотря на то, что эти искажения успели занести в школьные учебники истории. по которым учатся дети в латвийских школах.
  • (ответить) (цитировать)
  • Auditor 16 февраля 2009, 18:46 #
  • прохожий
  • Так про восхваления и я однозначно выразился: "гордиться особо легионерам нечем и выставлять себя борцами за независимость - просто смешно". Али не асилили мой пост до конца?
    И 16 марта - это далеко не праздник, это скорее символ трагедии небольшого народа, оказавшегося песчинкой при столкновении двух самых кровавых тиранов, которых знала история. Надо думать, что этот самый народ с большим удовольствием не сражался бы ни за тех, ни за других (по большому счету это не была их война), но за них все решили другие: отобрали государство, ограбили часть жителей, депортировали или расстреляли другую, а далее приказали преисполниться патриотизмом к новоявленной матери-родине и пойти за нее пововевать. А потом пришли другие и предложили отомстить первым, заодно указав и на глобальных виновников всех бед: евреев да цыган. Сначала добровольно предлагали, потом прикладами подбадривали. Хотел бы я глянуть на г-на Бзика в этих условиях и как бы он сохранили человеческий облик и высокие моральные принципы... Лично я в себе далеко не уверен, поэтому таких судить и не берусь. Вот так-то, а вы все про гнойники и прочую лабуду.
  • (ответить) (цитировать)
  • ergs noors 16 февраля 2009, 20:50 #
  • прохожий
  • Raksturīgi,ka 9.maija piekritēji visādi cenšas noklusēt viņiem traucējošo 25.martu un 14.jūniju.Savukārt 16.marta piekritēji ir svēti pārliecināti,ka visās pasaules nelaimēs ir vainīgi tie ar līkajiem deguniem.Veltīgi izšķiesta varonība.Abās pusēs stiprās rokas piekritēji.Atliek tikai viņus nošķirt,lai vārās savā sulā netraucēti.
  • (ответить) (цитировать)
  • Прохожий Аудитору 17 февраля 2009, 21:56 #
  • прохожий
  • Это мне нисколько не мешает признавать за латышами моральное право сражаться против СА, что по тем реалиям было возможно только а) в составе немецкой армии б) в составе СС (ибо в другие войска ненемцев просто не брали).
    ============================ ==
    Что-то слишком мудрено. Я понял так, что есть и а) и б), но а)(просто вермахт) не проходит, туда не берут, поэтому кроме как в СС беднягам податься просто некуда и Вы признаете за ними такое моральное право.
    Правильно ли я понял Вашу точку зрения? Если правильно, что в чём её разница с точкой зрения Айвара Гедройца?
  • (ответить) (цитировать)
  • Прохожий Аудитору 17 февраля 2009, 21:56 #
  • прохожий
  • Это мне нисколько не мешает признавать за латышами моральное право сражаться против СА, что по тем реалиям было возможно только а) в составе немецкой армии б) в составе СС (ибо в другие войска ненемцев просто не брали).
    ============================ ==
    Что-то слишком мудрено. Я понял так, что есть и а) и б), но а)(просто вермахт) не проходит, туда не берут, поэтому кроме как в СС беднягам податься просто некуда и Вы признаете за ними такое моральное право.
    Правильно ли я понял Вашу точку зрения? Если правильно, что в чём её разница с точкой зрения Айвара Гедройца?
  • (ответить) (цитировать)
  • Прохожий Аудитору 17 февраля 2009, 21:56 #
  • прохожий
  • Это мне нисколько не мешает признавать за латышами моральное право сражаться против СА, что по тем реалиям было возможно только а) в составе немецкой армии б) в составе СС (ибо в другие войска ненемцев просто не брали).
    ============================ ==
    Что-то слишком мудрено. Я понял так, что есть и а) и б), но а)(просто вермахт) не проходит, туда не берут, поэтому кроме как в СС беднягам податься просто некуда и Вы признаете за ними такое моральное право.
    Правильно ли я понял Вашу точку зрения? Если правильно, что в чём её разница с точкой зрения Айвара Гедройца?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FGJCNJK 15 февраля 2009, 14:23 #
  • читатель
  • Прочитав это, я вспомнил старый способ как вырастить крысоеда.
    Берут двухсотлитровую металлическую бочку и вырубают одну сторону.
    Потом её закапывают почти полностью в землю и запускают туда трёх - четырёх пойманных живьём крыс и сверху затягивают металлической сеткой.
    Бочка ходуном ходит, но она основательно углублена в землю.
    Утром вместо трёх крыс остаётся две, потом одна и вот эту одну выпускают и она начинает пожирать своих сородичей.
    Вот эта оставшаяся крыса и есть крысоед.
    Эти ребята уже начинают пожирать сами себя.
  • (ответить) (цитировать)