Отправить сообщение

свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Вести лв на Facebook
Только у нас: самые полные котировки валют с динамикой за неделю
Главная | Новости | Политика | Бизнес и экономика | В мире | Происшествия | Спорт | Культура | Авто | Интернет-дайджест | Наука и технологии
Последние новости | Газетный киоск | Прямой эфир | Латвийское законодательство | Народная медицина | Словари | Популярные сюжеты | Опрос дня | Карта сайта | Помощь

Горячие новости

13:30 Президент РФ наградил Олега Знарка и Харийса Витолиньша орденами Дружбы

12:16 Агешин: с таким безобразием в латвийском парламенте я сталкиваюсь впервые (5)

11:13 Ашераденс: если будем жить экономно, по средствам, то тогда у нас есть шанс (16)

10:43 Служба занятости поддерживает безработных не деньгами, но так добрым словом (15)

09:01 Эксперт: в Латвии уже сегодня отчетливо проявляется параноидальная русофобия (52)

Горячие дискуссии

Проводится огромный международный эксперимент: и кто же стоит за «МММ»? (247)

Персонал латвийского супермаркета накажут за ношение Георгиевских ленточек (207)

Фрейманис готов бесплатно взорвать Памятник воинам-освободителям Риги (175)

Запрет пропаганды гомосексуализма в латвийской столице признали незаконным (171)

Собрать 10 000 подписей за гражданство негражданам, оказывается, кишка тонка? (163)

Калниете: в Советском Союзе младенцев сажали в концлагеря и даже казнили (152)

Первоапрельская печаль моя. (148)

Британский эксперт: русофобская риторика Латвии соседствует с антисемитизмом (147)

В Риге появилась первая табличка с названием улицы на двух языках (дополнено) (146)

Апинис: русские могут поискать инструкции к лекарствам и на интернет-порталах (146)

23 мая

Именины празднуют

Леокадия, Леонтине, Лигита, Лония, Таисия, Онисим, Семен

В этот день...

в 1882 году  Родился Федор Федорович Комиссаржевский, театральный режиссер и художник.

- Ребята, вы в город?
- Да!
- Почту не захватите?
- Почту мы уже захватили! Остались банки и телеграф!
Другой анекдот
Предложить анекдот

«Вести Сегодня»


Настоящий рывок для Латвии (15)

Наша страна может стать участницей европейского экономического проекта стоимостью десятки миллиардов евро!

«Деловые Вести»


Эдгар Штелмахерс: Политика в России ударила по продажам женского белья

New Rosme с оборотом 6,6 миллиона латов — один из крупнейших производителей нижнего белья в Латвии. И, как уверяет директор компании Эдгар Штелмахерс, политические активности в России в конце года ударили по продажам латвийского белья. Причем это было заметно во всей отрасли. Сохранится ли она в Латвии через 10–20 лет, почему New Rosme продает производство в Талси и как сегодня приходится исправлять ошибки 12–летней давности — об этом и многом другом в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


"Мамин клуб" (1)

- его можно найти и в Интернете, и на ТВ

«7 секретов»


Поколение, которое мы потеряли (5)

Безработица среди молодежи тревожит меня не на шутку. Вернее, злость берет от подачи в СМИ европейской статистики по теме. И от праздной вторичности выводов, сделанных на базе этой информации в Латвии.

Топ читателей

Полный список
Яндекс.Погода

"День легионера — прекрасный праздник!"

10.02.2009 12:38

— так считает большинство латышских школьников. Также многие учащиеся "титульных" школ полагают, что нацисты в 1941 году "освободили Латвию".

Автор: Абик Элкин
Опросили — прослезились! Да, только что завершившееся исследование об отношении учащихся латышских и русских школ к историческим событиям ХХ века удручает и тревожит. Хотя, честно говоря, подобных результатов можно было ожидать.

Итак, 72% опрошенных учеников латышских школ позитивно оценили проведение 16 марта дня памяти легионеров Ваффен СС. 42% латышских школьников полагают, что нацисты в 1941 году Латвию одновременно и освободили, и оккупировали. При этом 8% латышских школьников уверены, что гитлеровские войска однозначно освободили ЛР.

Что же касается прихода советских войск в Латвию в 1944 году, то здесь большинство латышских учеников уверены в том, что Красная армия оккупировала страну.

Заметим, что в русских школах отношение к двум событиям — приходу гитлеровских и советских войск — прямо противоположное. Подавляющее большинство учащихся русских школ полагают, что нацисты оккупировали ЛР, а советские войска — освободили. 79% опрошенных воспитанников школ с русским языком обучения негативно оценивают день легионера.

Авторы исследования, проводившегося Фондом Сороса, хотели узнать мнение молодых латвийцев не только об истории, но и об исторической ответственности. Так, у латышских ребят спросили, должен ли латышский народ нести моральную ответственность за Холокост в Латвии, то есть за участие отдельных латышей в массовых убийствах мирных жителей — евреев. Лишь 12% латышских школьников согласились, что они и их соплеменникам следует взять на себя моральную ответственность за эти преступления. Зато 75% латышских школьников считает, что современная Россия должна отвечать за сталинские репрессии.

"Это очень знаковый момент! Увы, и молодые люди находятся в плену стереотипов, они также стремятся взвалить ответственность за те или иные периоды истории на других, но при этом не хотят даже слышать о какой–то своей моральной ответственности", — подчеркнул в разговоре с "Вести Сегодня" один из авторов исследования, политолог Виктор Макаров.


Он полагает, что такое отношение школьников к истории ХХ века — следствие не только и не столько преподавания истории в школе, сколько нынешней политической, точнее, этнополитической ситуации. Учащиеся школ не живут в каком–то замкнутом мире, они слышат, что говорят взрослые, следят за дискуссиями в Интернете, в том числе и дискуссии по этническим вопросам, политике и истории. И в результате их мнение начинает совпадать с общим мнениям, которое бытует, соответственно, в латышской и русской общинах.

Подтверждение тому: отношение латышских и русских учеников к событиям новейшей истории, то есть периоду после восстановления независимости. Если большинство учащихся латышских школ эти перемены воспринимают положительно, то большинство нелатышских школьников скептически оценивают все, что происходило и происходит во Второй республике. При этом русскоязычные школьники в опросе отмечали, что им очень хорошо знакома проблема неграждан — почти в каждой семье есть свой негражданин. Проблема неграждан оказывает ключевое влияние на восприятие нелатышскими школьниками ситуации в стране.

"Результаты исследования — еще один серьезный сигнал нашей политической элите и нам всем. Ведь диаметрально противоположные оценки одних исторических событий латышской и русской молодежью показывает, что до реальной интеграции еще очень далеко", — заключает Макаров.

↑ Наверх

+1
Оценить статью:

Комментарии (56)



  • +3
    Mix 10 февраля 2009, 12:53 #
  • читатель
  • Увы, и молодые люди находятся в плену стереотипов...
    ~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~

    Давайте называть вещи своими именами - зомбирование с раннего детства
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zub 10 февраля 2009, 12:56 #
  • читатель
  • В заголовке к статье надо поставить картину Дали, "Предчувствие гражданской войны"
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 13:01 #
  • прохожий
  • "Аресты, которые должны быть произведены по указаниям тов. Петерса, имеют исключительно большую важность и должны быть произведены с большей энергией".

    (с) В.Ульянов (Ленин),
    март 1918 г.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 13:03 #
  • прохожий
  • 1) День памяти проигравших праздником быть не может по определению. Тем более, если они были всего лишь марионетками в чужих руках и пушечным мясом.

    2) Зуб, из-за такой фигни, как день легионера никто на фронты гражданской войны не пойдет.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 13:05 #
  • прохожий
  • Да, карикатура в печатной версии прикольнее, чем снимок этих маразматиков. Малаховскый, поставь картинку - общестность волнуется!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 13:08 #
  • прохожий
  • 42% латышских школьников полагают, что нацисты в 1941 году Латвию одновременно и освободили, и оккупировали.

    Корректнее говорить о смене одного оккупационного режима другим.

    При этом 8% латышских школьников уверены, что гитлеровские войска однозначно освободили ЛР.

    С этими однозначная клиника. Впроечм, примерно тот же процент российских школьников по опросам 2005 года думают, что США и Британия были во Второй мировой союзниками Гитлера...Эти школяры, как правило, из тех, кто даже не в курсе, какого цвета обложка у учебника.

    Лишь 12% латышских школьников согласились, что они и их соплеменникам следует взять на себя моральную ответственность за эти преступления. Зато 75% латышских школьников считает, что современная Россия должна отвечать за сталинские репрессии.

    Это естественно: человек, как правило, склоне не признавать свою вину, а перекладывать ее на других. Попробуйте задать вопрос русским школьниками: должны ли евреи нести ответсвенность за революцию и должна ли Россия нести ответтсвенность за погромы? Ответ будет примерно таким же.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Нде 10 февраля 2009, 14:41 #
  • читатель
  • С этими однозначная клиника. Впроечм, примерно тот же процент российских школьников по опросам 2005 года думают, что США и Британия были во Второй мировой союзниками Гитлера..


    Ссылочку на данные!

    Это естественно: человек, как правило, склоне не признавать свою вину, а перекладывать ее на других. Попробуйте задать вопрос русским

    У вас это тоже неплохо получается, не хотите признавать, что латыши неправы и переводите на русских. Нет чтобы признать, что латыши неправы и это надо менять, так нет же, оправдываете их и пытаетесь обвинить русских. Вы оправдываете латышей некой природным вражденным качеством и вместо того,чтобы решать проблему выпостоянно смотрите на Россию, что и как там происходит. Проблема не в России, а именно в Латвии и именно в Латвии она стоит особо остро, но вы пытаетсь обратить взоры на Россию, чтобы не решать проблему в Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 14:46 #
  • прохожий
  • Перекладывая вину с себя на русских неправы латыши.
    Перекладывая вину с себя на любых других неправы русские.
    Процент не знающих историю школьников равен в Латвии, России, Германии, и т.п.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    AlexUK 10 февраля 2009, 13:28 #
  • читатель
  • Только что перевел эту новость на Английский и послал коллегам, все Британци- они в шоке. Говорят: наверное нехватка информации, или плохое образование!!!
    Натурально люди в ШОКЕ!!! :пилот:
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 10 февраля 2009, 13:50 #
  • читатель
  • Говорят: наверное нехватка информации, или плохое образование!!!

    Вчера по ТВ в новостях был сюжет о Польше.
    Мемориал на том месте, где латышские леионеры СС в годы войны заживо сожгли 22 человека,
    И у поляков "непоняток" - ни у школьников, ни их родителей и учителей нет.
    А интересно, по латышским ТВ каналам - этот сюжет был показан ?
    Поляки, кстати, после войны троих преступников из этой карательной команды палачей латышского легиона объявили в Международный розыск.
    И не нашли...
    Может из репортажа, который будет 16 марта - кого-нибудь жители Польши увидят и опознают?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Перетёпка 10 февраля 2009, 13:33 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 13:34
  • читатель
  • Латышские школьники, которые поддерживают День легионера (72%) плюс которые за Гитлера(8%), отражают неонацистскую сущность сегодняшнего политического режима в Латвии. Из этих ребят вырастут вполне законопослушные граждане. Они, если возникнут обстоятельства и необходимость, так же убеждённо и добросовестно повторят массовые уничтожения инородцев (евреев, русских белорусов), как и их легендарные предки.
    За что же им извиняться?:
    Какую им брать на себя ответственность, если соответствующие деяния ежегодно и легально прославляются в День легионера СС?
  • (ответить) (цитировать)
  • KL 10 февраля 2009, 14:05 #
  • прохожий
  • ХОрошая позиция у НЫС, взвешенная. Поддерживаю. Надо признать ,что все люди одинаковые, а вот фактами можно играть и менять общественное мнение до неузнаваемости
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 10 февраля 2009, 14:14 #
  • читатель
  • ХОрошая позиция у НЫС

    Да уж куда - взвешеннеее!
    Статья - о Латвии, а этот убогий все про Россию, да Россию.
    (одни только претензии на "объективность"суждений и желание "лягнуть и плюнуть" ).
    Статья - о Латвии. И о том, что в Латвии из фашистов пытаются сделать героев-освободителей.
    Если они (фашисты) - освободители. То единственное, что они освободили, так это "людей от такой химеры, как совесть".
    (по утверждению пропагандистов Гитлера, которым НЫС и подражает)
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 14:23 #
  • прохожий
  • Да-да, в Латвии из фашистов уже сделали героев освободителей, и дата вступления в Ригу Вермахта массово отмечается рассово-несамодостаточно латышскими аборигенами как всенародный праздник...А уж дата начала "освобождения от химеры совести" - начало масовых убийств головолрезами Арайса - отмечается вообще как государственный праздник и нерабочий день? Правда, Бзик?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 10 февраля 2009, 15:36 #
  • читатель
  • в Латвии из фашистов уже сделали героев освободителей, и дата вступления в Ригу Вермахта массово отмечается рассово-несамодостаточно латышскими аборигенами как всенародный праздник..

    Имхо, до этого уже немного остаётся. Вот только одну пробему разрешить еще осталось:
    - с одной стороны говорят, что "латышей НАСИЛЬСТВЕННЫМ образом в легион СС загоняли".
    - с другой стороны, давая "клятву верности Гитлеру" - они теперь боролись за свободу Латвии.
    Получается, что их насильственным образом заставляли "бороться за свободную Латвию", совместно с фашисткими захватчиками латвийской земли, да еще и на территории соседних государств.
    Не напоминает Ирак?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 15:45 #
  • прохожий
  • - с одной стороны говорят, что "латышей НАСИЛЬСТВЕННЫМ образом в легион СС загоняли".
    - с другой стороны, давая "клятву верности Гитлеру" - они теперь боролись за свободу Латвии.

    1)В этом и есть главная "загвоздка". Потому что при мобилизации о добровольности речи быть не может, и присягнув оккупировавшему Латвию Гитлеру бороться за ее свободу невозможно. Так что делать из легионеров "борцов за свободу" - абсурд.

    2)Ирак не напоминает. И вы сами знаете, почему не напоминает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 10 февраля 2009, 16:05 #
  • читатель
  • 1)В этом и есть главная "загвоздка". Потому что при мобилизации о добровольности речи быть не может, и присягнув оккупировавшему Латвию Гитлеру бороться за ее свободу невозможно. Так что делать из легионеров "борцов за свободу" - абсурд.

    2)Ирак не напоминает. И вы сами знаете, почему не напоминает.

    " Человек не понимает"©
    А может, просто как шуллер - "передергивает"?
    Мобилизация - это и не добровольно, и не по принуждению. Это всего лишь "исполнение гос.обязанностей" (или не исполнение государственного Указа). А насчет -абсурда - так это к "господам" которые бред в латышских учебниках истории написали, и продолжают эту абсурдность в головы детей закладывать.
    И насчет Ирака.
    Разве латышские воины на данный момент "на территории оккупированного Ирака не несут иракцам ДЕМОКРАТИЮ"?
    И этот - абсурд - тоже официальная точка зрения лиц, находящихся в Латвии у власти.
    И за эти 20 лет - абсурд - не уменьшается, а только возрастает.
    И все это, имхо, делается только лишь воимя того, чтобы отвлечь внимание от еще большего абсурда:
    за эти 20 лет самостоятельной жизни Латвийское государство наделало таких ошибок, что уже самим гражданам стало стыдно за границей предъявлять паспорт ЛР.
    (людям становится стыдно, только лишь за то, что они "из Латвии")
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 16:14 #
  • прохожий
  • Я понимаю, что на слово "деморктаия" у вас начинает работать приобретенный рефлекс, но давайте не будем приплетать сюда Ирак.

    Если кому-то стыдно предъявлять за границей паспорт - обеспечьте себя тем паспортом, который вам показывать не стыдно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 10 февраля 2009, 16:28 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 16:29
  • читатель
  • НЫС Сегодня, 16:14 #
    Если кому-то стыдно предъявлять за границей паспорт - обеспечьте себя тем паспортом, который вам показывать не стыдно.

    И это - НЫС? Это пишет защитник всех опущенных и "обиженных"?
    Как говорится - "ноу коммент".
    Ну и советик. От "опущенного-для-опущенных" ?
    :lol:
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 16:32 #
  • прохожий
  • А какие еще варианты может нам предложить Бзик в данной ситуации?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 11 февраля 2009, 01:01 # Отредактировано: 11 февраля 2009, 12:23
  • читатель
  • - с одной стороны говорят, что "латышей НАСИЛЬСТВЕННЫМ образом в легион СС загоняли".

    - с другой стороны, давая "клятву верности Гитлеру" - они теперь боролись за свободу Латвии




    Загоняли, а кто то и добровольно шёл - побороться с большевизмом.



    Вот только союзничка себе выбрали не совсем порядочного...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    polonii 10 февраля 2009, 14:17 #
  • читатель
  • Бедные дети, чем они виноваты, если взрослые тупят? Вопрос к папам и мамам, почему определив ребенка в школу, Вы напроч забываете об воспитани своего чада? А потом виноваты все, школа, государство...
    Может стоило почитать учебники, чтоб узнать чему в школе учат? Или опять старая песня про некогда и что мы можем сделать?
    Ну,а про этих ребят - очень сложно им будет в жизни, ведь она учит по другому.......
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Виталий 10 февраля 2009, 20:04 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:43
  • читатель
  • ДА мне жалко этих детей, которые оторваны от реальной жизни.Их учат совсем другому, что сейчас наступил рай, а вокруг нас летают ангелы.И главное не только по истории это касается всех предметов...Сейчас говорят всё по-новому у нас.Как можно переписать то, что уже было в истории....Как можно обойти законы природы....... Их выпустят в жизнь, слепыми котятами.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Александр 10 февраля 2009, 14:20 #
  • читатель
  • Если ученикам вдалбливать на каждом уроке, что фрицы освободители, то ученики так и будут думать. Это и есть промывание и замбирование молодых мозгов, такое у нас министерство образования. Такие же.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 14:27 #
  • прохожий
  • ё-мое, да никто не вдалбливает никому, что "фрицы - освободители". Вы это вбили себе в голову - раз они не считают Красную армию освободителями, значит немецкую считают. Чехам, которые в Тешинской области, переданной в 1938 году полякам, поляки не были освободителями. И немцы в 1939 году - тоже. Вот Совесткая армия для них была однозначным освободителем, потому что вернула область в состав чехословацкого государства.
  • (ответить) (цитировать)
  • +4
    Петрович 10 февраля 2009, 14:25 #
  • читатель
  • Мой отец воевал под блокадным Ленинградом. В этом городе от голода умирала его мать. Что там делали в то время латышские легионеры?.. Но получили они в морду крепко... В кровавых соплях отползали от умирающего города.
    У отца нет к ним сейчас злобы - пусть сползаются в Лестене и вспоминают, как они морили голодом стариков, женщин и детей. Но своим детям и внукам я расскажу, кто такие эти латышские "герои". И объясню, что праздновать собственное поражение, хвастаясь своими окровавленными по локоть руками, могут только трусы и палачи.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 14:30 #
  • прохожий
  • Ну, а что могли сделать под Ленинградом легионеры? Массово в плен сдаться? Они - пешки, людишки подневольные, их послали на Ленинградский фронт - там и сидели.

    Праздновать собственное поражение - глупо, согласен. А у большинства легионеров не в крови руки, а в другом...веществе. Коричневом...
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 15:36 #
  • прохожий
  • Под Ленинградом? Что могли делать? Пешки? Да вы, милейший любитель правды, вспомните, если памяти хватит, что эти "пешки" в тот период ДОБРОВОЛЬНО вступали в легион шваффен СС (!)!!! В СС они напрашивались, а не в институт благородных девиц. Да, потом было "добровольно-принудительное" вступление. Но те, кто не желал служить ни чёрным, ни красным, находил способ это сделать. Это вам не латгальский хлопец Петро ТабУн, парторг латвийского радио и певец седьмоноябрьских первомайских демонстраций, который больше всех нынче орёт об "иванах-не-терпящих-родства", а сам свои латгальско-бульбашские корни отмаливает у титулов путём гавканья в самой демократической "тубзиковской" партии во славу легиона - во славу СС! И ваши "правдоискания" аккурат маслицем улягутся на фибра его проржавевшей души. Так что, милейший, НЫСите дельше. Браво, бис!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 15:49 #
  • прохожий
  • Мобилизация на службу немцам была с 1943 года принудительной. В легион рвались самые тупые, которых удалось одурманить нацисткой пропаганде. Может, думали, что им потом удастся немцев уговорить покинуть Латвию - типа, в благодарность за оказанную услугу. Тупость тех добровольцев не может служить поводом для их героизации.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 15:56 #
  • прохожий
  • Ага, и я об этом же. Только в 1943 году осада Питера была снята, если я не ошибаюсь. Да и новобранцев того года чуток поподготовляли прежде, чем того же титульнолюбимого 16 марта направить на фронт бить криевсов во славу дядьки-Алоизовича, покровителя и любителя всей Лифляндии (вспомните планы доктора Розенберга по выселке латышско-эстонской гоп-тусовки на острова за полярный круг!). Так что не противоречьте сам себе, это некомфортно смотрится...
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 16:05 #
  • прохожий
  • Только в 1943 году осада Питера была снята, если я не ошибаюсь

    Ошибаетесь. В 1943 блокада Ленинграда была частично прорвана. Снята она была 27 января 1944 года. О планах, рождавшихся в ведомстве Розенберга, местные были не в курсе, разумеется. Потому как план "Ост" был секретным, как известно.

    В чем я себе противоречу? Легионеры - пушечное мясо рейха, оболваненые пропагандой. Все вполне логично.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 19:53 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:43
  • прохожий
  • Блин, ну вы и даёте! У этих "принудительных" за 60 с лишним лет шоры с глаз не упали и не желают они их стряхивать, а вы пытаетесь - увы, достаточно топорно, без учёта реалий - избавиться от стереотипов совка, кой почил в бозе менее 20 лет назад...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    владимир 10 февраля 2009, 14:42 #
  • читатель
  • Меня это не удивляет,"промывка мозгов " титульных дало свои всходы,а если учесть,что в Сейме часть депутатов являются прямыми потомками гитлеровских недобитков, да еще легионерам СС выплачиваются дополнительные пенсии ,издаются книги,ставятся памятники ,то и результат на лицо!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 14:50 #
  • прохожий
  • что в Сейме часть депутатов являются прямыми потомками гитлеровских недобитков

    По-моему, глупая формулировка. Если вы про Лациса - то он не потомок, а "недобиток" и есть. Если вы про сыновей служивших в легионе - то сын за отца не отвечает.

    да еще легионерам СС выплачиваются дополнительные пенсии,

    Вот это действительно возмутительно.

    издаются книги,

    Ну, книги посвященные добровольцам СС издаются не только в Латвии, но и за рубежом. Литературы про них полно и на русском, и на английском.

    ставятся памятники

    Кстати, сколько вообще памятников легионерам существует в Латвии? Кто-то ведет статистику?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    владимир 10 февраля 2009, 23:44 # Отредактировано: 11 февраля 2009, 12:22
  • читатель
  • Сын за отца не отвечает. Вопрос ,а кто воспитывал этого сына в реваншистском духе? Разумеется самые близкие и родные люди-это мать и отец.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Александр 10 февраля 2009, 14:56 #
  • читатель
  • 16 марта днь памяти легионеров Ваффен СС. Ну чтож соберутся старички и их прислужники, послушают рассказы о "подвигах легионеров" в агонии, может вспомнят как получили по зубам и сколько лет им потом пришлось сидеть в подполье, а если и невспомнят значит до сих пор бояться.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 15:01 #
  • прохожий
  • Интересно, а что могут рассказывать легионеры героического о своей службе?
    При том, что их повсюду лупили нещадно?
    Однажды мне довелось посетить сходку их местных коллег. Послушал. Оказалось, самое сильное воспоминание у них о войне - это окопная перестрелка со Стрелковым корпусом на Эмайыги. При том, что после нескольких недель, им пришлось отступать без боя.
    Я понял, чтот ребята просто убогие.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Александр 10 февраля 2009, 15:18 #
  • читатель
  • Президент Таджикистана отправился на экскурсию в Музей оккупации. Там его встретил один из сотрудников музея, весьма почтенного возраста. Президент и сотрудник музея остановились у фотографии, где жители Латвии с улыбками на лицах приветствуют немецкие войска, которые вошли в республику в 1941 году:
    - Мы думали, так будет лучше... - объяснил сотрудник музея президенту Таджикистана радость латвийского народа, встречающего немецких солдат.
    Рахмон оставил эту реплику без комментариев. В Музее оккупации он вообще мало говорил, больше кивал.
    Вот уже оправдываются перед гостем за 1941 год, а скоро и за 16 марта оправдыватся будут.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 15:52 #
  • прохожий
  • Обидно, что убрали из музея Красных Латышских стрелков (сигарет) замечательный стенд с наглядными примерами ужасов оккупации. А на том стенде - своими глазами видел! - в качественном трехязычье (титульный, американский и оккупационный языки) написано, мол, за две высылки (1941 и 1949 гг.) Сибирь подметало порядка 49 000 с гаком цилвиеков (и титулов там было меньше половины, хотя... про латгальцев там не говорилось, а таких тоже хватало); вернулось из краёв неблизких что-то около 42 000 граждан с гражданочками и пуйками (нехило, а?!); и ещё там была одна цифирь - не пожелали вернуться где-то с 5000 больших любителей Родины (одного, кстати, встретил случайно в 1977 году на соревнованиях в Тифлисе, обрадовался, что хоть с кем-то на почти родном погутарить можно, но возвращаться в Латвиджу не желал, генацвали такой!). Так вот, в сухом остатке получается, что около 800 - преимущественно люди в запредельном возрасте - почило в бозе во время "геноцида латышского народа". Тётушка-экскурсовод очень стеснялась, когда я на нетитульном очень активно интересовался данным стендом. А потом приятели, пошедшие в музей так же как и я - смеха ради и любопытства для, сообщили, мол, стендика нет, спрашивали, говорят, в запаснике на типа реставрации. А еще потом кильнули все криевские надписи на стендах, чтоб любопытные из-за восточного рубежа неприятных вопросов не задавали. Ну, и чтоб разные президенты свободного мира, отстаивающие гласность во всей красе, также ненужных вопросов не впендюривали, да не смотрителям музея, а руководству ЛэРэ. Так-то!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 16:11 #
  • прохожий
  • 1) Число депортрированных из Латвии в 1941 году - 15 000, в 1949 - 42 000.
    2) Депортированные 1941 года - в массе своей жители городов - по большей части не вернулись из ссылки. Мне доводилось работать с материалами по русским из Эстонии. Смернотсь в первую зиму 1941-42 была среди сосланых колосальная. Хотя да, выживший из семьи (мать, отец, 10летняя сестра) писатель Макшеев, например, остался в Томске, где живет и сейчас. Думаю, то же справедливо и в отоншении высланных 1941 года из Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 20:09 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:44
  • прохожий
  • Милейший, вы опять карты передёргиваете - ах, как вы это любите! Говорим о ЛэРэ, а вы - оп, и на Эстляндию перескачили. При этом "думаете, что это и для Латвии справедливо". А где же ваш пыл опровержения? Наверное, поняли, что не с пьяных глаз написал о том, что видел и слышал сам в т.н. музее. Ещё. Макшеев - настоящий эстонец! Браво, бис! Наверное, даже больше, чем я - хохол! И ещё. Если вы уж так разбираетесь в вопросе высылки бедняг-националов, вспомните в процентном отношении - хотя бы примерно, фамилии тех, кто подписывал приказы о высылках (для этого рекомендую каждому хоть раз зайти в музей оккупационной славы). Такие фамилии как Макшеев (Иванов, Петров, Сидоров) чаще встречаются в проскрипционных списках; а вот подписывали их лацисы-петерсы-озолиньши - в большинстве случаев. Да, основания интересные. Один мой знакомый, немаленький чиновник Рижской думы, рассказывал, что его деда, коренного латыша, "сдал" другой латыш, написав донос - хотелось стукачку занять его квартирку, на пяток квадратов большую, чем приятелева деда. И капралы-лацисы чуть не упекли беднягу, да вмешался оккупант типа васильев-блинов-сморчков, разобрался, спас от Сибири мужика. И таких примеров масса, их больше в целом, чем высылочные варианты. Да и тех же легионеров В.Лацис с А.Кирхирштейном в 1946 году вытащили с кичи пожаловавшись дяде-Джуге, что не хватает рабочих рук для восстановления страны. Это потом мудрила-Берклавс при Никите-кукурузнике все достижения предыдущих лет в унитаз спустил, а Пельше с Воссом (кстати, тоже не русские ребята!) с радостью лизали под хвостом у кремлёвских чинуш.



    Так что давайте и такую правду вслух говорить!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 15:23 #
  • прохожий
  • Президент и сотрудник музея остановились у фотографии, где жители Латвии с улыбками на лицах приветствуют немецкие войска, которые вошли в республику в 1941 году:
    - Мы думали, так будет лучше... - объяснил сотрудник музея президенту Таджикистана радость латвийского народа, встречающего немецких солдат.

    Не за что оправдываться. Есть фотографии любого европейского города, жители которого встречают улыбками Вермахт. Увы
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Александр 10 февраля 2009, 15:30 #
  • читатель
  • Есть фотографии любого европейского города, жители которого встречают улыбками Вермахт. Увы


    В данном случае речь идёт о Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • петр 10 февраля 2009, 16:46 #
  • прохожий
  • если бы интеграция достигла цели, то ВСЕ школьники считали бы, что эсэсовцы хорошие.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 17:16 #
  • прохожий
  • Если бы интеграция достигла цели, то школьники бы понимали, что во Второй мировой войне не было вообще никаких борцов за свободу Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 10 февраля 2009, 18:11 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:01
  • прохожий
  • Я понимаю, что Петр имел в виду не истинную интеграцию, а тот ругательный термин, во что она у нас превратилась.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 10 февраля 2009, 18:23 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:01
  • прохожий
  • Я тоже понимаю, потому и ответил ему.
  • (ответить) (цитировать)
  • ! 10 февраля 2009, 18:09 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:01
  • прохожий
  • 1) Число депортрированных из Латвии в 1941 году - 15 000, в 1949 - 42 000.

    2) Депортированные 1941 года - в массе своей жители городов - по большей части не вернулись из ссылки. Мне доводилось работать с материалами по русским из Эстонии. Смернотсь в первую зиму 1941-42 была среди сосланых колосальная. Хотя да, выживший из семьи (мать, отец, 10летняя сестра) писатель Макшеев, например, остался в Томске, где живет и сейчас. Думаю, то же справедливо и в отоншении высланных 1941 года из Латвии.

    ============================ ==============

    скажите ,уважаемые оппоненты,а как должны были встречать немецкие войска после зверств НКВД

    в 40-ом и 41-ом годах?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Александр 10 февраля 2009, 20:37 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:45
  • читатель
  • скажите ,уважаемые оппоненты,а как должны были встречать немецкие войска после зверств НКВД



    в 40-ом и 41-ом годах?




    А кто же их сдавал НКВД? Вот вам и ответ.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 10 февраля 2009, 20:15 # Отредактировано: 10 февраля 2009, 20:44
  • прохожий
  • Не исключаю, что многие из НКВД (я не особо верю в зверства, где факты - только не надо козырять фальшивкой, сварганеной в третьем рейхе, которую любят использовать местные радикалы) по прибытии в Ригу сразу вспомнили нежное и любящее насаждение латышами-стрелками большевистского режима на рязанщинах-тамбовщинах. И с такой же любовью вернули Латвии взращеный урожай - по полной программе! Долг, как мне помнится, красен платежом.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 11 февраля 2009, 01:25 # Отредактировано: 11 февраля 2009, 12:23
  • читатель
  • И с такой же любовью вернули Латвии взращеный урожай - по полной программе! Долг, как мне помнится, красен платежом




    В Поволжье разказачивание тоже проводили за долги?



    Строилась система, под названием СССР, в чём то она была лучше гитлеровского фашизма, а в чём то одинакова - недаром СССР и Германия сотрудничали.



    И любая глобальная система перемалывает народы, людей, использует их в свою пользу...



    И споры бессмысленны - потому что в жерновах нет правых и виноватых, и ещё потому что историю пишут победители.

    Возможно ошибаюсь, но где то мелькала информация, что в Европе и Америке много людей считают, что Америка выиграла войну, а СССР ей в этом помог.



    А вообще любая война это проклятье, и падает оно на тех, кто развязывает эти бойни.
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 11 февраля 2009, 09:32 # Отредактировано: 13 февраля 2009, 13:46
  • прохожий
  • Прожил я при совке треть века, ничего плохого про него сказать не могу. Как и везде, здесь, в Латвии, были люди и хорошие, и плохие. Система прогибов была такая же, как везде (вспомните корпоративное чинопочитание в Японии или дресс-код - под босса! - в США или Англии, честь переспать с мосье начальником во Франции, вечный "я воль!" Германии). В Латвии титульное начальство (было такое постановление ЦК КПСС, в котором говорилось: не менее 65% руководителей всех уровней на парт и хозработе должно было быть из представителей титульной нации!) вело себя, скорее, глупее, чем соседи. Так в Литве и Эстонии улицы назывались в переводе, а в Латвии писали Kaleju iela, а ниже (!) улица Калею, а не улица Кузнечная. Поэтому русские Литвы и Эстонии лучше знали местный язык, чем в Латвии. Но и здесь тот, кто хотел, знал нормально или - по меньшей мере - неплохо на бытовом уровне. Вы ругаете систему, а она дала вам очень хорошее образование - его до сих пор признают лучшим в мире, чтобы создать на его пути барьер, в условиях конкуренции лоббировать своих, наши нынешние западные друзья создали т.н. стандарты, но Советский человек легко вписывается в них и даёт остальным 100 очков форы. Помню своё детство, как папе скандал устраивал в простом магзике на окраине Риги: не хочу чёрную икру, красную давай (продавщица не советовала, не свежая); с мамой скандалил: зачем свежий ананас принесла, хочу консервированный, в баночке... Да можно сказать, в 80-х не было разнообразия в магазинах. Но вспомните, что было дома на столах?!!! Если же у вас в памяти вторая половина 80-х и лихие 90-е, то это уже на Советы, это их гибель при помощи либералов-демократов. Типо вас, судя по вашим репликам. Вот и живёте в том, в чём есть. Удачи!
  • (ответить) (цитировать)

Желаете возобновить дискуссию?

Дискуссия закрыта