Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
LETA
Актуальные фоторепортажи на сайте

Горячие новости

Горячие дискуссии

4 февраля

Именины празднуют

Дайла, Дейла, Вероника, Макар, Тимофей, Георгий (Юрий, Егор), Леонтий, Петр

В этот день...

в 1881 году  Родился Яков Александрович Протазанов, кинорежиссер.

— Иду я как-то мимо болота, а там цыганка. «Дай, — говорит, — ручку. Вылезу — погадаю!».

«Вести Сегодня»


Парламентский этнос самоопределился (3)

Национальное большинство сейма вчера пыталось разыграть по нотам специальное заявление "О государственной роли государственного языка". Но шоу вышло убогонькое. "В Латвии живут представители более 170 национальностей, что не мешает им успешно использовать для общения единственный государственный язык", - открыл увертюру лидер Vienotība Дзинтарс Закис. По его мнению, заявление сейма принимается "против национальной розни и нетерпимости".

«Деловые Вести»


Михаил Хазан: массовая миграция в Россию может стать реальностью через 5–7 лет (6)

Происходящие сейчас в России перемены могут привести к тому, что через небольшой отрезок времени уровень жизни в небольшом российском городе — например, в Новгороде или Пскове — совершит огромный скачок. И жители Латвии будут уезжать на заработки не в Британию или Ирландию, а в восточном направлении. По мнению профессора эконометрии и исследователя рынка труда Михаила Хазана, этот вариант — не такой уж невероятный. О том, что тогда будет с Латвией, — в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


Жертвы хозяев жизни (7)

В Латвии до сих пор не устранены несправедливости, допущенные при денационализации жилых домов

«7 секретов»


И станет дом твой наказанием твоим (7)

Если вы считаете, что Латвия в начале девяностых перешла от строительства коммунизма к строительству капитализма, вы ошибаетесь. Нельзя перейти к строительству капитализма, не изменив политику государства по отношению к частной собственности. Но, если смотреть на Латвию с этой стороны, то у нас капитализм местами.

Топ читателей

Яндекс.Погода

И снова - Павел Зубов о национализме

31.01.2009 10:38

Выкладывая материал «Перспективы русского национализма в Латвии» http://www.ves.lv/article/67797. на «Весточке», я сознательно хотел вызвать дискуссию и, как мне кажется, она удалась.

Опубликовал: malahovsky
Благодарю всех, кто высказал и критику, и поддержку. Заранее прошу извинить меня за резкость оценок в сегодняшней статье. Это мой личный, очень субъективный взгляд на происходящее с нами. Просто наболело.

Статья не направлена на разжигание межнациональной розни и не является попыткой кого-то унизить. Я уважаю латышских стрелков, воевавших в Первую Мировую войну, латышских офицеров, сражавшихся за единую и неделимую, в рядах армии Деникина, Юденича. Преклоняюсь перед партизанами Ошкална и ветеранами 130-ой стрелковой дивизии.

Принципиально не говорю ничего плохого о стрелках, выбравших Советскую власть. Не дай бог нам с Вами оказаться перед подобным выбором.

По большому счету копаться во взаимных исторических обидах путь вообще тупиковый. Национальное примирение невозможно на основе прошлого, но легко достижимо во имя будущего.

Цель публикации - обозначить некоторые аспекты тех этнических проблем, которые, если мы не будем их решать, могут привести нас к ассимиляции, либо, что значительно страшнее, к балканизации Прибалтики.

Позволив стать этим проблемам межгосударственными, мы упустили возможность стать мостом между Востоком и Западом, на что рассчитывали экономисты, обещавшие нам через 10 лет независимости догнать по уровню жизни Швецию.

Сегодня в кругах экспертов, формирующих общественное мнение русской общины, модно спорить, что первично. Националистические настроения в обществе формируют элиту или националистическая элита разжигает национализм? При этом категорически отказываясь обсуждать элементарные понятия и термины, не осознав которые мы будем вечно ходить вокруг вопроса: почему мои, такие хорошие соседи-латыши, голосуют за плохие партии?

Национальная элита

В Латвии произошла подмена понятий, ставшая штампом.

Здешняя национальная элита не националисты. Для националиста государство — это всего лишь механизм управления, а страна — место жительства. Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа.

Как называются люди, уничтожившие национальную промышленность, сельское хозяйство, отдавшие на откуп иностранцам важнейшие отрасли экономики? Принимающие законы, дискриминирующие отечественного производителя и расшатывающие и без того хрупкий межнациональный мир в стране? Во всем мире таких считают врагами государства и предателями.

Кем являются люди, создавшие за годы независимости все условия для уничтожения собственной нации? Они кто угодно, но только не националисты.

Чтобы удержаться у кормушки, наши политиканы вовсю употребляют националистическую риторику и используют неонацистские методы. Но сути это не меняет. Сколько «латыш, не сдавайся!» ни талдычь, вымирание нации этим не остановишь. Сколько кошку ни корми, в балтийского тигра она все равно не превратится. Это, как и государственность, либо дано, либо имеем, что имеем.

Когда я вижу потуги нашего Сейма осознать, что же все-таки произошло, вспоминаю любимую сказку моего детства про Маугли и Бандерлогов. Сидят на ветках обезьянки и играют в игру - парламент называется. С важным видом выбирают спикера, голосуют за законы, вносят поправки. Но вот упал с ветки банан, и «парламентарии», все бросив, скачут с ветки на ветку, шумят, ругаются, бросаются грязью. Банан съеден, и все снова возвращаются к любимой игре, выбирают нового спикера, вносят поправки к законам и т. д.

Слова Вайры Вике-Фрейберги: "Выступления клоунов мы можем наблюдать на арене цирка, на трибунах Сейма для них не самое подходящее место" очень точно отражают суть нашей политики.

Все это было бы смешно, кабы не за наши с Вами деньги.

По большому счету выхода из нынешнего тупика для Латвии еще никто не предложил. И вряд ли кто-то предложит. Очередной кредит, без сомненья, умелые лапки ловко распилят. А следующего транша могут уже и не дать.

Исторически такие кризисы заканчиваются либо войной, когда народ готов терпеть любые лишения, либо нация, сплачиваясь вокруг национальной элиты, делает казалось бы немыслимый экономический рывок.

Реформы Петра Первого, Екатерины Второй, восстановление экономики после мировых войн дали примеры колоссальной самоорганизации русских. Говоря русских, я имею в виду политическую нацию – т.е. все коренные народы России и СССР. На эвакуированных в Великую Отечественную войну заводах с учетом потери квалифицированной рабочей силы производительность труда возрастала кратно. В 50-е годы полуразрушенная страна запустила космическую и атомную программы. Предвоенные реформы Рузвельта и перестройка экономики Америки во время войны - примеры из той же серии.

Вот только, повторюсь, для подобных рывков необходима национальная элита и национальная идеология, а Бандерлоги не в состоянии иметь национальные проекты, они попросту не мыслят такими категориями. Обвиняя нас в великодержавном шовинизме, мартышки сами вовсю демонстрируют мелкодержавный шовинизм и хуторское мышление.

Проблема усугубляется слабостью национальной интеллигенции, не способной затормозить пещерный нацизм и обеспечить государству рывок на следующую ступень. Дореволюционная латвийская элита частично осталась в коммунистической России, часть попала под раздачу как буржуи и бывшие белогвардейцы в 1940 году. Практически полностью была ликвидирована немецкая и еврейская интеллигенция в 1940-44 гг., часть ушла с фашистами. Сегодняшняя полунищая интеллигенция, скомпрометировавшая себя воспеванием коммунистических идеалов, особого авторитета и тем более политического веса в обществе не имеет.

Государственная идеология

Идеология нынешнего государства была изначально построена на лжи. Нам лгали, что, мол, цели НФЛ -демократические ценности, равные права и экономическое процветание для всех народов Латвии. Сознательно лгали.

Но этим под государство была заложена мина. Идеология, основанная на лжи, не подлежит осмыслению. Для этого необходимо постоянно отвлекать население поиском врагов, раскручиванием межнациональных проблем, новыми, такими же несбыточными обещаниями. Проще говоря, для удержания власти необходимо создание и поддержание в обществе атмосферы постоянного психоза.

Но ничто не бывает вечным. 13 января ложь о выращивании балтийского экономического тигра и несостоятельность элиты стали очевидными даже для латышской общины.

История повторяется дважды. В Первой республике парламентская система продержалась еще меньше. К 1934 году республика была парализована коррупцией, болтовней в Сейме и была ликвидирована ее отцом - основателем Ульманисом.

То, что в течение нескольких лет Латвия станет парламентской республикой с декоративным парламентом, вопрос, по-видимому, решенный. Как Вы понимаете, решенный не здесь. К слову, кажется, что в роли спасителя нации может всплыть Вайра Вике-Фрейберга.

Но возможности для построения Третьей Республики у нового лидера будут минимальны. В отличие от 1991 года нет национального подъема, нет таких лакомых кусочков для приватизации, да и большинство работоспособного населения не намерено еще десять лет ходить «голодными, но свободными», а попросту свалит отсюда за кордон вне зависимости от национальности и гражданства.

Отсутствие опыта государственности, демократических традиций и то, что Латвийскую республику строит так называемая интеллигенция в первом поколении, позволяет легко предсказать результат возможной перестройки.

Была ли возможность избежать такого развития сценария? Безусловно, была.

Для этого надо было изначально строить не «Латвию для латышей», а идти по пути создания «политической нации», совокупности нескольких народов на территории одного государства. Проект успешно реализованный для создания французской, американской, с некоторыми оговорками русской наций.

Но такую политику могли проводить только люди, обладающие государственным мышлением. Большинству из тех, кому власть упала в руки в августе 1991-ого, было некогда заниматься такой мелочовкой. Шариковсы и Швондерсы реализовывали стратегические проекты «Все отнять и поделить».

Государственную идеологию ЛР во многом сформировала так называемая «тримда». Те, кто ушел отсюда с фашистами в 1945 году, и их потомки, воспитанные на нацистской идеологии, ненависти к русским, получившие возможность с наслаждением отыгрываться за проигрыш в войне.

Прожив полвека на Западе, они естественно реализовывали геополитические проекты США и НАТО. Ведущий идеолог З.Бжезинский первоочередные цели политики США в Прибалтике сформулировал достаточно конкретно: недопущение формирования самодостаточных русских общин в получивших независимость республиках.

Приняв закон о гражданстве, нам достаточно ясно указали наше место, вернее его отсутствие в дальнейшем строительстве латвийского государства. Либералы из русской общины, сделавшие очень многое для победы Народного фронта Латвии, долго удивлялись, почему латышская община не подняла свой голос в защиту их прав и демократических ценностей. Ответ очень прост. Для этого надо понять некоторые принципы возникновения наций.

Строительство нации

Национальное самосознание латышской нации, в отличие от самосознания русских, поляков или литовцев, было сформировано под влиянием принципиально других как геополитических, так и культурных факторов. Еще раз повторяю, от этого оно не хуже и не лучше. Оно другое.

На момент прихода в Прибалтику крестоносцев латышский и эстонский народ еще не сформировался. В Пруссии местные племена Орденом были без затей вырезаны и земли заселены этническими немцами. В Лифляндии непокорившиеся сожгли свои городища и ушли, кто в Литву, кто в Россию. Оставшиеся подверглись проводимой немецкими баронами 500-летней жесточайшей селекции: уничтожению непокорных, отбору беспрекословных, прошедших через унизительное право первой ночи крепостных, лишенных права на образование. Потенциальная национальная элита или онемечивалась, или уничтожалась.

Не надо забывать, что доминирующая здесь протестантская идеология внушала своей пастве абсолютно другие идеалы, чем православие.
О начале формировании латышской нации можно говорить, начиная где-то с 1860-х годов, когда появились первые национальные интеллигенты и писатели. В Петербурге стали печататься первые газеты на латышском, первые учебники письменности.

В политическом пробуждении, в развитии национального самосознания важную роль сыграла резкая индустриализация региона. Рига стала третьим промышленным центром империи. Требовалось большое количество грамотных, квалифицированных рабочих. Рос уровень жизни. У людей появилась перспектива, возможность получения образование, самоуважение, наконец.

Тираж книг на латышском рос астрономически, с двух сотен в 1870-м до 5 миллионов в 1905 году.

Произошел демографический взрыв. До Первой Мировой войны латышское население региона увеличилось втрое.

Получение независимости, пусть даже из рук Антанты, было венцом национального движения.
Но слишком короток был период расцвета. За это время народ, ставший нацией, не успел избавиться от негативной исторической памяти. От страха за свое будущее.

Нация попросту не успела стать самодостаточной. Проверку государственностью нация не выдержала. Послевоенный подъем в сельском хозяйстве оказался недолгим, промышленность на довоенном уровне восстановить не удалось, демографический рост остановился.

Можно сколько угодно рассуждать про оккупацию и инкорпорацию, но фактически в 1940 году все три республики самоликвидировались. Народ, в отличие от той же Финляндии, находящейся в 1918 году примерно в таких же стартовых условиях, на защиту государства не встал.

Самодостаточность нации - ключ к пониманию дальнейшего развития межнациональных отношений.

До тех пор пока нация окончательно не сформировалась, не обеспечила себе стабильного развития, политического лидерства, (не путать с умением подавлять инакомыслие), и как минимум численного воспроизводства, она будет стремиться к строительству мононационального государства! Это аксиома.

Можно назвать совместный погром Сейма началом межнационального согласия. Наверное, несколько тысяч латышей в знак протеста на ближайших выборах проголосуют за русские партии. Но общей ситуации это не изменит.

Двухобщинное государство развивается по своим, достаточно жестким и легко просчитываемым законам. Экономический кризис только усилит межэтническую конкуренцию. Это азбучные истины. Когда средств не хватает на всех, демонстративно помогают в первую очередь своим, титульным. Тем более, если избирают тебя эти же титульные. А для того, чтобы отодвинуть чужих, наработана масса рычагов вроде языковых инспекций, запрета на профессии и т. д. Последние полгода активность этих госструктур, если кто еще не заметил, только возрастает.

Не хочется быть вещей Кассандрой но, по-видимому, экономическое и межнациональные положение будет только ухудшаться.

Выход

Конечно, можно злорадно сказать: «за что боролись, на то и напоролись» и ждать естественного конца. Но перспективка умереть от голода даже вместе с депутатами от ТБ/ДННЛ не вдохновляет.

В нашей истории были времена и пострашнее. Все мы пережили кризис 1991-93-х . Ничего, выжили, большинство даже стало сильнее.

Сейчас нам, русским, главное - не поддаться панике. Снова не оказаться втянутыми в чужие конфликты. Не мы заварили эту дурно пахнущую кашу, не нам ее и расхлебывать. Будем помнить - в играх Бандерлогов наш выигрыш не предусмотрен!

Ближайшие полгода это не время решительных действий. Это время сосредоточения. Осознания себя. Выработки идеологии, выбора пути.

Мне попались на глаза интересные программы, разработанные аналитической группой ОКРОЛ, а также русскими предпринимателями. Начинается определенная мобилизация в левых партиях, русских организациях, подтягиваются бывшие штабисты. Люди не разочаровались, не сломались, готовы действовать.

Если уважаемый Администратор не выбросит вашего покорного слугу со страничек «Весточки» за неполиткорректность, то в следующий раз обсудим как.
Павел Зубов.

Наверх

+12
Оценить статью:

Комментарии (432)



  • 0
    Ольга 31 января 2009, 11:13 #
  • читатель
  • Доброе утро!

    "интересные программы, разработанные аналитической группой ОКРОЛ, а также русскими предпринимателями. Начинается определенная мобилизация в левых партиях, русских организациях, подтягиваются бывшие штабисты. Люди не разочаровались, не сломались, готовы действовать."

    В целом я согласна с автором статьи. Но мне кажется, что основная точка воздействия и основная проблема Латвии не слабая,малочисленная и молодая интеллигенция. Проблема в том, что для капиталистической системы важно обеспечить безусловное влияние не интеллигенции, а бизнес сообщества. Именно бизнес сообщество являясь основными кормильцами страны и должны задавать тон в форме освещения ситуации, путей выхода из кризиса и объединения всех ради успешности своих бизнес проектов, которые после реализации и дадут стабильность всем. Проще говоря бизнесэлита лоббируя депутатов должна заказать некую цензуру в вопросе освещения интеллигенцией - дружбы и вражды с некоторыми странами, ограничения влияния на бизнес языковых инспекций, результатов работы сейма и министерств, и упрощение процедуры смены чиновников.

    В общем мне представляется
    голова - бизнес элита всех национальностей
    руки - бывшие и настоящие военные и полиция всех национальностей, через службу в интересах головы
    язык - интеллигенция, мысли языку подает бизнес элита.
    позвоночник - люди, занятые в сельском хозяйстве. Количество этих людей необходимо срочно увеличивать путем массированных частных инвестиций в сельское хозяйство - это единственный экспортный товар, который можно продать всегда вне зависимости от международной ситуации. И кроме того население, занятое сельским хозяйством менее мобильно. Развитие сельского хозяйства сможет остановить "шагреневую кожу" населения Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • Ариелька 31 января 2009, 11:37 #
  • прохожий
  • Эта статья, наконец, помогла мне понять мотивацию латышей в отодвигании нацменьшинств от участия в политической жизни страны : это страх, они не чувствуют себя достаточно сильными, чтобы допустить политическую конкуренцию . А страх, как известно, хоть и сильный мотиватор , но часто порождает неоправданную агрессию , что мы постоянно и наблюдаем. В результате за время второй независимости силы нации были растрачены не на строительство экономически и политически сильного государства, а на борьбу с потенциальными конкурентами в лице нацменьшинств. Поэтому и появилась национальная элита, неспособную ни сплотить народ, ни дать ему цели и пути развития.
    Таким образом, пока страх , породивший нынешнюю элиту, не исчезнет, выхода из политического и экономического кризиса не будет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 31 января 2009, 11:43 #
  • читатель
  • Таким образом, пока страх , породивший нынешнюю элиту, не исчезнет, выхода из политического и экономического кризиса не будет.


    Пока кризис не закончится страх не исчезнет.

    Нет, мне кажется, что ждать и демонстрировать безопасность - самй плохой путь. Умнее создать новую элиту, включающую действующих предпринимателей, финансистов, специалистов военного профиля. К сильной и умной элите сами притянутся боязливые и неуверенные в своих силах.
  • (ответить) (цитировать)
  • Ариелька 31 января 2009, 12:13 #
  • прохожий
  • Под страхом по большому счету я имею ввиду страх перемен, который живет в подсознании элиты и латышского народа. А перемены неизбежны. Если элита поймет необходимость этого, то избавится от страха, не поймет, то ее эти перемены просто снесут. Вспомните, что произошло с российской политической элитой в 17-м году.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Hanin Zhan 31 января 2009, 13:15 # Отредактировано: 31 января 2009, 13:16
  • читатель
  • Ольга! Вы очень правы. До тех пор пока не появиться новая элита, Латвийцы! Ни чего хорошего происходить не будет. Единственное условие объеденяющее людей проживающих в Латвии - это осознание того что мы все Латвийцы. А это произойдет только тогда, когда латышская элита поймет это и вернет всем обобранным людям их права.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Ольга 31 января 2009, 13:32 #
  • читатель
  • это произойдет только тогда, когда латышская элита поймет это и вернет всем обобранным людям их права.


    Но я выступаю за то, что нет смысла ждать когда группа, теснящаяся у кормушки что-то поймет. Я думаю, что не стоит терять время и надо искать точки соприкосновения интересов бизнес сообщества, наемных работников и силовых структур. Эти интересы совпадают вне зависимости от национальности - это стабильный бизнес со стабильным спросом и доступным экспортом, стабильная работа и защита от поборов, а также защита со стороны силовых структур от любых проявлений национальных конфликтов. Каждый работник ценен стране, благосостояние создают и говорящие сакцентом, и говорящие без акцента.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ohlamon 11 июня 2009, 22:55 #
  • читатель
  • А как же разделяй и властвуй! Пока люди не поймут, что "элита" поэтому и жирует, ничего хорошего не будет!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 12 июня 2009, 14:46 #
  • читатель
  • А как же разделяй и властвуй! Пока люди не поймут, что "элита" поэтому и жирует, ничего хорошего не будет!


    Ничего хорошего не будет до тех пор пока "элиту", которая жирует не заменит новая элита, которая найдет объединяющий стержень для всех людей. Все люди никогда не поймут как их разделяют чтобы властвовать. Главное, не чтобы все люди это поняли, а чтобы новая элита поняла как обойти эти рогатки разделения и нашла пути для выхода, а остальные люди поверили этой элите, даже если пути выхода для них будут не очевидны.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 31 января 2009, 14:23 #
  • читатель
  • Ага. В латышском языке нет понятия Латвийский. Все равно будет латышский.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 20 апреля 2009, 11:33 #
  • читатель
  • врезался уж где смог...
    в данной статье заметны три стороны:
    1. методическая - по поводу определений, которые надо дать, чтобы не блудить в во взаимоисключающих пониманиях одного термина;
    2. историческая. которую надо продолжать в цикле статей;
    3. прогнозная - осуществление и исправление прогнозов на будущее.
    Могу продолжить позднее.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 21 апреля 2009, 10:06 # Отредактировано: 21 апреля 2009, 17:26
  • читатель
  • Есть такое определение толпы:
    Собрание людей рассуждающих по авторитету и живущих по преданию ( в нашей раша - по библейскому)
    "Элита" - это тоже толпа, но которая не владеет методологией познания нового и обучена некоторым частным технологиям управления толпами, не важно какими, были бы эффективными, и за это получающая монопольно высокую оплату (а бывает и расплату).
    Те и другие не могут различить в жизни "царскую"информацию от обычной бытовухи и сплетен, включая современные сайты в инете. А иногда, может быть, интуитивно блокируя ЕЁ. И демон-стрируя свою кажущуюся всевластность и вседержительность.
    Обряды помазания могут помочь несколько шире смотреть на мир, но не означают той ситуации, которая описана с царём Соломоном, прямо просившим различения... к тому же количество процессов, которыми надо управлять, в мире увеличилось настолько, что ни один цесарь вместе со своими советниками и помощниками не сможет развернуть и свернуть эту информационную гору, чтобы вытащить жемчужное зерно.
    Выход есть, но он в другой стороне....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 22 апреля 2009, 10:58 #
  • читатель
  • Ещё одно замечание по поводу определений:
    отсутствие определения, что есть нация превращает все термины, в которые входит это слово и производные от него в расплывчатые, безмерные и понимаемые так, как угодно употребляющим их.
    Таким образом убирается любая основа для взаимопонимания.
    Определение понятия нация по умолчанию всегда несёт наиболее обще понимаемые цели - для любой нации, а также средства их достижения.
    И если ясно не давать определения понятия нации, то по умолчанию возможно иметь дело с теми, кто представляет интересы банды, клана. корпорации наконец, но претендует на то, что представляет интересы всех, не говоря о большинстве из этого "всех".
    Определение нации было дано в своё время И.В. Сталиным в его работе "Марксизм и национальный вопрос" (http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/index.html)
    И до сих пор в явном виде для толпо-"элитаризма" не оспорено.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Emigrants 31 января 2009, 17:35 #
  • читатель
  • Почему же нет, - пожалуйста! Пишу в русской транскрипции: "латвиешу" - латышский (принадлежащий латышам) и "латвияс" - латвийский, принадлежащий Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • Это не так 24 апреля 2009, 17:30 #
  • прохожий
  • В латышском языке есть оба понятия - latvijas и latviešu - но политиканы используют почти всегда второе. Мы, мол - одни, тех - нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 11:48 # Отредактировано: 31 января 2009, 11:58
  • прохожий
  • Хорошая статья, написанная живым языком.
    Однако, позволю себе несколько критических замечаний, касающихся некоторых исторических аспектов, коль скоро автор,с начале статьи, упоминает о "терминах".

    В Лифляндии непокорившиеся сожгли свои городища и ушли, кто в Литву, кто в Россию.

    Автор допускает ошибку, назвав всю территорию, занятую крестоносцами - Лифляндией. Это более поздний теримин, применяемый в "шведско-польские времена". В период же, который имеется ввиду в данном контексте, как свидетельствуют исторические документы и, в частности "Хроника Генриха Леттландского (Латвийского), - эти территории носили несколько названий, но в основном - Ливония. Касательно "ушедших за кордон" - то известен только один факт подобного. Это известный всякому латышу, носящему одноименный серебрянный перстень на руке - Намейсис, вождь семигалов (земгалов). Однако его уход имел скорей всего этническую мотивацию, чем просто бегство от захватчиков. К слову, семигалы сопротивлялись не только ввооруженными методами, но пытались использовать и дипломатические. Направили делегацию к папе римскому с просьбой разобраться с бесчинством "дворян божьих". Но это, как говорится, другая история.
    Что же касается "ухода в Россию" - опять же... не было такого государственного образования в то время. Подмена понятий, о котором упоминает автор, правда в другом контексте. Вероятно, речь идет о Полоцком княжестве, но это уже Белорусь, если пользоваться терминологией автора.

    Далее.


    Не надо забывать, что доминирующая здесь протестантская идеология внушала своей пастве абсолютно другие идеалы, чем православие.

    Здесь автор явно утрирует, перескакивает через века... Фундамент христианизации предков латышей основан на католицизме,.в который их стали обращать начиная с начала 13 века. Причем значительная часть летьголи (латгалов) к тому времени была уже православными. А протестантизм пришел позднее, в веке 16-м..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 31 января 2009, 19:39 #
  • читатель
  • М-да. Я думаю подданные полоцкого князя очень бы удивились узнав, что они Беларусы. Мне всегда казалось, что сам термин Белая Русь появился значительно познее.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 19:55 #
  • прохожий
  • Вы знаете, а вы правы...Действительно удивились бы, ведь они называли себя "литвины"
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 11:50 #
  • прохожий
  • Статья, конечно, не исторческая и говорится в ней о другом. Но точность должна быть во всем. От этого автор только выиграет в глазах информированных читателей. Посему я и счел возможным написать свои замечания.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 31 января 2009, 11:57 #
  • читатель
  • говорится в ней о другом. Но точность должна быть во всем.


    И что? Была сформирована латышская нация или нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:05 #
  • прохожий
  • И что? Была сформирована латышская нация или нет?


    На это счет на Делфи ходит шутка, суть которой в том, что латышскую нацию "придумал" Кришнаит Барон в Петербурге.

    А если серьезно, естественно сложилась. Однако немного "поздновато". По сути они, как нация, находятся еще в младенческом возрасте. .И сейчас, когда наблюдаются глобальные "обьединительные" процессы, продолжают страдать от "детских болезней роста"...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Ольга 31 января 2009, 12:10 #
  • читатель
  • По сути они, как нация, находятся еще в младенческом возрасте. .И сейчас, когда наблюдаются глобальные "обьединительные" процессы, продолжают страдать от "детских болезней роста"...


    Глобальные объединительные процессы у латышской нации могут вызвать не детскую болезнь с летальным исходом. Не случайно во всех частях света имеются замкнутые поселения малочисленных народностей. Изоляция или ограничение миграции - это средство для сохранения самосознания. Иначе через 2-3 поколения вместо латышей появятся люди без Родины, говорящие на латышском варианте смеси европейских языков.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 31 января 2009, 12:16 #
  • читатель
  • Иначе через 2-3 поколения вместо латышей появятся люди без Родины, говорящие на латышском варианте смеси европейских языков.
    К середине, в самом "оптимистическом" для националистов - к концу 21 века - ТАК и БУДЕТ.
    Я не понял : Вас это радует или расстраивает? Что в том плохого???
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 31 января 2009, 12:21 #
  • читатель
  • К середине, в самом "оптимистическом" для националистов - к концу 21 века - ТАК и БУДЕТ.
    Я не понял : Вас это радует или расстраивает? Что в том плохого???


    Это плохо. Когда в страну приезжают люди из другой страны с сформированной нацией, культурой, историей, то они привносят и обогащают эту страну, одновременно добавляя себе к собственному культурному багажу то, что имеет эта страна. А если переедет культурный "ребенок", то он забывает всё свое, но не успевает заменить полностью новым. Что-то похожее на культурного Маугли. В результате получится слой людей без прошлого, без корней. Эти люди никогда не станут патриотами, пассионариями, это статисты и потребители.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 31 января 2009, 12:33 #
  • читатель
  • Эти люди никогда не станут патриотами, пассионариями,
    СЛАВА БОГУ, что не станут! - 10000000раз.
    Спаси меня Господь от пассионариев, а с прочим я уж и сам справлюсь!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 31 января 2009, 13:01 #
  • читатель
  • Эти люди никогда не станут патриотами, пассионариями,
    СЛАВА БОГУ, что не станут! - 10000000раз.


    Вы против патриотов? А ведь только патриоты способны бескорыстно работать ради будущего страны, бескорыстно не значит без зарплаты, а без злоупотреблений типа взяток и откатов.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 31 января 2009, 14:45 #
  • читатель
  • бескорыстно не значит без зарплаты, а без злоупотреблений типа взяток и откатов.
    При слове -БЕСКОРЫСТНО- я всегда проверяю: на месте ли мой бумажник
    Да, я против патриотизма, когда этим понятием пытаются спекулировать. Во всех же прочих случаях я отношусь к ПАТРИОТИЗМУ индифферентно, как к вопросам исламского богословия или сохранению популяции панд. Мне он, патриотизм, БЕЗРАЗЛИЧЕН.
    Я не верю, что он способен являться фактором мотивации ДЛЯ профессионального и честного менеджмента. Ибо это обеспечивается такими условиями, как
    - гражданское общество, осуществляющее контроль за властью
    - материальная заинтересованность управленцев в эффективности своей работы, и наоборот, риск ПОТЕРИ ВСЕГО, включая пенсионное обеспечение и возможности государственной службы в обозримом будущем...
    Патриотизм к этим факторам не относится, ибо я не вижу причин, мешающих патриоту быть вором. Не секрет, к примеру, что маршал Жуков пытался присвоить себе трофейные ценности на сумму, сравнимую с состояниями нынешних российских олигархов. Помешал ему его патриотизм? Или у Вас вызывает сомнение патриотизм Маршала?
    И последнее. Я не верю тем, кто ГРОМКО КРИЧИТ о своём патриотизме или о своей ВЕРЕ. 99% таких крикунов исходят из собственной корысти.
    -
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 01:57 #
  • читатель
  • или сохранению популяции панд.

    Не удивляюсь, что Вам кто-то минус поставил! Вам действительно безразличны панды? ( Для китайцев они - символ патриотзма, вернее, один из).
    А за какие команды Вы болеете во время спортивных соревнований? Просто интересно! Во время ОИ, например!
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 1 февраля 2009, 02:19 #
  • читатель
  • А за какие команды Вы болеете во время спортивных соревнований? Просто интересно! Во время ОИ, например!
    Если откровенно - ни за какие! Люди деньги зарабатывают - вот пусть их семьи и переживают. При чём здесь я?
    Будь я китайцем - болел бы за панд(наверное). Что до минусов, так я к ним уже привык.
    Я поговорил ЗДЕСЬ с теми, кто имеет несколько тысяч +. Послушал их и решил для себя, что оказаться в их числе, разделять их взгляды - равносильно для меня "превращению в китайца", нет, скорее -" в китаянку". Зато теперь, когда мы друг друга с ними узнали и обменялись неоднократно "любезностями"...Теперь я спокоен. Даже написав, что Земля вращается вокруг Солнца, я свои минусы получу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 02:31 #
  • читатель
  • Если откровенно - ни за какие!

    То есть смотрите хоккей - и без андреналина? Или - сейчас турнир большого шлема - все равно? Даже когда флаг и гимн - ничего?
    Будь я китайцем - болел бы за панд

    А они же такие прехорошенькие, пухленькие, пушистенькие, сплошное умиление!
    "превращению в китайца", нет, скорее -" в китаянку".

    (шопотом: а это - шовинизм. опять!)
    Даже написав, что Земля вращается вокруг Солнца, я свои минусы получу

    Это как же вы так умудрились? Вы и в жизни такой? (А говорили - ленивый. )
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 03:05 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 03:07
  • читатель
  • Даже когда флаг и гимн - ничего?
    Какой гимн? Латвийского я не знаю совершенно. Да он и не играет почти никогда, наверное.
    Российский гимн у меня "забит" в мобильник. В магазинах - иногда косятся. прикольно.
    ...С тех пор, когда выступления за сборную стали зависеть от того, сколько игроку заплатили, я предполагаю, видя слёзы на их лицах при исполнении гимна, что плачут они от счастья "высокого заработка" и будущих контрактов. Это у меня от "совка" осталось. Там - переход в другой клуб, даже своего же города, считался изменой. Болельщики и поколотить могли.
    Как сейчас "болеть" за игрока, который завтра играет непонятно где, за вчерашних соперников.
    Это как же вы так умудрились?
    Если хотите, могу дать несколько советов.
    Отзывайтесь хорошо о Европе, но лучше - о Штатах. Упомяните, что не все латыши - дебилы.
    Вспомните про недостатки СССР. Усомнитесь, что Россия "встала с колен". Съязвите насчёт
    В.В.Путина. Можно "пройтись" по творчеству здешних "авторитетов", но и без последнего пункта- успех обеспечен. Дерзайте, но хорошенько обдумайте. Ругань в "эфире" модератор, может и уберёт, а вот в ЛС -придётся терпеть. Ну, не кляузничать же модератору.
    Вот, здесь то чуток адреналину и появляется - при написании ответа.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 10:40 #
  • читатель
  • Какой гимн? Латвийского я не знаю совершенно. Да он и не играет почти никогда, наверное.
    Российский гимн

    C добрым утром! (Вы во сколько спать идете - если вообще?)
    (Сейчас начнется матч, Надал-Федера!)
    Я тоже не знаю латв.гимн, но мне, негражданке, и не надо. И флаг не очень, коричневатый. Гимн - конечно, российский! (А Вы почему такой циник - сразу про деньги?)
    Отзывайтесь хорошо о Европе, но лучше - о Штатах. Упомяните, что не все латыши - дебилы.
    Вспомните про недостатки СССР.

    А что такое Европа? Территория? Или ЕС? Неоднородные, разобщенные, на разных уровнях...А о каждой отдельной европейской стране - конечно, можно сказать хорошее. Как и о России! А вот Америку (вернее, ее внешнюю политику) трудно не критиковать. Экспортер кризисов и войн. (Неужели кто-то ругается на портале? Все так цивилизованно!)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 02:31 #
  • читатель
  • Если откровенно - ни за какие!

    То есть смотрите хоккей - и без андреналина? Или - сейчас турнир большого шлема - все равно? Даже когда флаг и гимн - ничего?
    Будь я китайцем - болел бы за панд

    А они же такие прехорошенькие, пухленькие, пушистенькие, сплошное умиление!
    "превращению в китайца", нет, скорее -" в китаянку".

    (шопотом: а это - шовинизм. опять!)
    Даже написав, что Земля вращается вокруг Солнца, я свои минусы получу

    Это как же вы так умудрились? Вы и в жизни такой? (А говорили - ленивый. )
  • (ответить) (цитировать)
  • ХсБ 31 января 2009, 13:50 #
  • прохожий
  • Еще до "делфей" рижский рок-музыкант Андрей "Папа" Дворников, один из основателей латвийской культовой панк-группы "Карт-Бланш" (не путать с попсовой командой) - предтечей нынешней хеви-буги-группы Taizels (см. rockpower.lv) - говорил народу на концерте: "Не правда, что Кришна был один! Их было двое, и оба жили в Риге. Одного звали Кришна Барон, второго - Кришна Волдемар!"
  • (ответить) (цитировать)
  • Коля 31 января 2009, 11:55 #
  • прохожий
  • Все упирается в психологию людей. Автор статьи фактически сам дает ответ на многие вопросы. При всем моем спокойном отношении к латышам, на бытовом уровне даже очень хорошо с ними общаюсь и даже могу находить общие точки взаимопонимания. Но.... , ничего нельзя сделать со сложившимся столетиями менталитетом. Со времен Анны Иоановны ( Бирон) дорвавшись до власти местные уроженцы могли заниматься только казнокрадством. Причиной этого было, есть и будет " хуторской" образ мышления. Не способны эти люди в большинстве своем ( заметьте, я не говорю абсолютно обо всех, есть среди них и умные, толковые люди, но по отношению к общей массе в незначительном количестве) на мышление в ГОСУДАРСТВЕННОМ масштабе. Здравомыслие той небольшой горстки УМНЫХ людей не найдет отклик в душе соплеменников, если это будет противоречить ОБЩЕМУ менталитету народа ( это не касается только латышей, а относится к менталитетам всех народов).
    Потому в Латвии НИКОГДА не будет подъема экономики при моноэтническом правлении государством. Только пропорция правления 50% к 50% других национальностей сможет обеспечить переход экономики в развивающееся русло.
    На счет русских предпринимателей большой вопрос. Большинство из них все эти годы независимости занимались только ЛИЧНЫМ улучшением своего благосостояния. До тех пор, пока они не поймут, что есть только ОБЩИННЫЙ способ выживания ( на примере азиатских общин) и общинные способы взаимовыручки, то их деятельность, в конечном итоге, обречена на неудачу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ольга 31 января 2009, 12:04 #
  • читатель
  • На счет русских предпринимателей большой вопрос. Большинство из них все эти годы независимости занимались только ЛИЧНЫМ улучшением своего благосостояния. До тех пор, пока они не поймут, что есть только ОБЩИННЫЙ способ выживания ( на примере азиатских общин) и общинные способы взаимовыручки, то их деятельность, в конечном итоге, обречена на неудачу.


    Улучшение ЛИЧНОГО благосостояния русских предпринимателей возможно только в стране с постоянными и разумными налогами, не мигрирующим за рубеж населением, без постоянного пресса различных проверяющих и инспектирующих комиссий, с всесторонней помощью МИДа торговле. Поэтому личное обогащение предпринимателей выгодно в конечном счете и наемным работникам. В стабильной стране со стабильной работой и зарплатой проблемы между этносами исчезают.
  • (ответить) (цитировать)
  • Коля 31 января 2009, 12:20 #
  • прохожий
  • Вы понятия не имеете о азиатских общинах. Когда бывает необходимость, они все делают в складчину. Если необходимо найти меры воздействия на инспекции всякого рода и комиссии , то они находят рычаги как экономические ( разъяснять не буду), так и политические, а иногда и другие меры воздействия. При этом они не унижают своих соплеменников ( типа я дал тебе работу без знания языка, потому ты будешь работать на меня по 26 часов в сутки за мизерную плату и будь доволен. Я тебя облагодетельствовал.)
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:09 #
  • прохожий
  • Бред, Коля. Вам бы спросить китайца, которого нелегалом на швейное предприятие Италии только что привезли.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 1 февраля 2009, 16:06 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 16:26
  • читатель
  • А я расскажу то, что мне рассказывали итальянцы. Было это лет 10+ назад. То, что я расскажу отражает представление средних итальянцев о китайских иммигрантах и не претендует на истину ни в какой инстанции: за что купил, за то продаю.
    Итак, китайская иммиграция в представлении мелкого итальянского бизнесмена.
    Какой-то китаец, имея определенные средства, легализовался в Италии. Он вызвал из Китая несколько младших родственников, которые, легально въехав, нелегально остались. Легальный китаец открывает торговое дело, продукция нелегально производится родственниками. Родственики получают 10 долларов и две чашки риса в день, работают 12-14 часов в день без выходных в подвале, где и ночуют. Ночью же ненадолго выходят на свежий воздух, но тихо. Для сравнения, в те времена минималка в Италии была около 800 долл. в месяц за 8 часов в день с двумя выходными в неделю и оплаченным отпуском (не знаю какой продолжительности) + праздники. За 10 лет такой работы подпольный китаец сколачивает состояние: он ничего не тратит! Сколоченного достаточно, чтобы легализоваться и вызвать десяток младших родственников. GO TO начало абзаца.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:07 #
  • прохожий
  • Со времен Анны Иоановны ( Бирон) дорвавшись до власти местные уроженцы могли заниматься только казнокрадством. Причиной этого было, есть и будет " хуторской" образ мышления.


    Постойте...а при чем времена Анны Иоановны? Насколько я знаю, никаких "хуторян" в то время у власти не было... А казнокрадством занимались курляндские немцы.
  • (ответить) (цитировать)
  • Коля 31 января 2009, 12:22 #
  • прохожий
  • Раз Вы считаете себя хорошим знатоком истории, то может расскажете о происхождении слова " немец"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:25 #
  • прохожий
  • Раз Вы считаете себя хорошим знатоком истории, то может расскажете о происхождении слова " немец"?


    "Немцами" на Руси называли вообще всех иностранцев. Смысл слова, что то вроде "немой".. неумеющий говорить" (на русском)
  • (ответить) (цитировать)
  • Коля 31 января 2009, 13:18 #
  • прохожий
  • Ливония не говорила по-русски. Бирон был именно местного происхождения. С местной психологией.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 13:30 # Отредактировано: 31 января 2009, 13:31
  • прохожий
  • Ливония не говорила по-русски. Бирон был именно местного происхождения.

    Да... он был остзейским немцем (в это период немцы уже были немцами в современном понятии), но он не был латышом.
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 31 января 2009, 17:35 #
  • прохожий
  • Зачем азиатских? чем Вам не нравится русская общинность, имеющая в России ещё довольно сильные позиции (что и позволяет надеяться на возрождение страны).
    А русские предприниматели поворачиваются к Европе передом, а к России задом. Сливают нас потихоньку.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DCTAXI 31 января 2009, 12:08 # Отредактировано: 31 января 2009, 12:09
  • читатель
  • «Если уважаемый Администратор не выбросит вашего покорного слугу со страничек «Весточки» за неполиткорректн ость,»

    Правда выжнее всяких там высосаных из пальца "корректностей". Спасибо, ув, Павел Зубов!
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:06 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:10
  • прохожий
  • Пока что редактор всячески демонстрирует свою поддержку здравому смыслу. Не стоит добиваться того, чтобы редакция ДЕМОНстрировала...
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    просовуч 31 января 2009, 12:08 #
  • читатель
  • обещавшие нам через 10 лет независимости догнать по уровню жизни Швецию.

    Мне просто интересно, кто в эти обещания верил? Будучи студенткой в то уже далекое время, я относилась к подобным амбициозным заявлениям с большим скептицизмом. Все вокруг меня - тоже. Все происходившее казалось просто спектаклем - почему-то перехлестнувшим рамки сцены и захватившим жизнь.
    Ведь с самого начала НЕ говорилось о строительстве - политическом, экономическом, гражданском. Только о разрушении. А это - уже проходили. Все мечты были именно - мечтами, вот приедет барин...Или надежда на сверхъестественные силы.
    Уже тогда Латвия напоминала ребенка, пожелавшего освободиться от зависимости от родителей. Забыв, кто этого ребенка кормит, обеспечивает крышу над головой, оплачивает счета.
    А потом - вселенская детская обида: почему мама - позволила уйти, отпустила своего ребенка на самостоятельное существование. Как она смогла? Ведь "мы отвечаем за тех, кого приручили".
    Ну, а дальше - чего и следовало ожидать.Вечная боль. Поиски виноватого. Списывание всех проблем на национальный фактор, отвлечение внимание от насущного - экономики - разжиганием самого примитивного - национальной розни.
    Divide et impera - старо! Но - работает.
    Зачатки гражданского общества - удачно разрушены. Народ - просто устал. В конце концов, свет не сошелся клином на Латвии, мир велик, сколько активных - во всех смыслах - просто уехали?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:16 # Отредактировано: 31 января 2009, 12:16
  • прохожий
  • Мне просто интересно, кто в эти обещания верил?


    Догадайтесь с трех попыток!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 13:44 #
  • читатель
  • Догадаться - не трудно! Осознать, что взрослые, разумные люди на это повелись - до сих пор не могу поверить. Как всегда - были мечтатели, совершенно оторванные от действительности. Но были же и прагматики. Прекрасно видевшие, что нет у Латвии предпосылок стать Швейцарией. Да и как-то это быстро забылось, разыгрывать национальную карту стали сразу и цинично.
    Удивительно, что семена упали на уже готовую почву. И это в многонациональной стране, с многонациональными семьями.
    И удивительно, что здравый смысл оказался побежденным! Это уже - для психологов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 13:55 #
  • прохожий
  • Осознать, что взрослые, разумные люди на это повелись - до сих пор не могу поверить.


    Ну... взрослые и разумные люди, например, еще и в Бога верят, несмотря на то, что не менее взрослые и иногда более разумные говорят, что "Религия - опиум для народа" и никакого Бога нет. А еще люди верят в чудеса...сказать после этого, что они глупы? Нет. Просто в человеческой натуре всегда живет надежда на будущее...где светит солнце, текут молочные реки и так приятно вкушать кисель с берегов. Человек не может без веры. Она его "перпетум мобиле"... Вот людям и подарили эту мечту.. Романтики - увлеклись..прагматики стали писать бизнес-план.. Стоит ли смеяться над первыми и осуждать вторых?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 14:07 #
  • читатель
  • Ни в коем случае - смеяться. Осуждать - да, тех циников, к-рые прекрасно знали, что они делали. У к-рых и в мыслях не было работать на благо страны, многонациональной, а разделить и властвовать - для себя исключительно.
    (с верой, кончно, тяжело, как ее рационально объяснить - ведь вера! Не знание. Строить государственность, а тем более - экономику - на вере?)

    А что знали прекрасно, что делали. демонстрирует закон о гражданстве. Не с неба же он свалился - продумано, цинично.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 14:26 #
  • прохожий
  • Осуждать - да, тех циников, к-рые прекрасно знали, что они делали. У к-рых и в мыслях не было работать на благо страны, многонациональной, а разделить и властвовать - для себя исключительно.

    А за что осуждать? За то, что подумали прежде всего о "своей рубашке"? Так ведь в нашем обществе, в котором материально стоит над духовным, иначе и быть не может! Они всего лишь "дети своего века", продукт потребленческой идеологии... Вспомните их крылатое выражения "Я хочу жить, как человек". И все мы знаем, какой смысл вкладывается в него....и он - сугубо материальный, о духовности даже и речи не идет! И вот тут мы возвращаемся опять к вопросу о вере...нет, не в молочные реки, а в Бога..
    Человек такой, каким его сделал технический прогресс, вырвавший его из природной гармонии и сделавший разрушителем, при всей его видимой созидательности. Парадокс. Мы дальше от Бога, чем первые христиане... мы опять вернулись к поклонению Золотому Тельцу...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 14:48 #
  • читатель
  • "Я хочу жить, как человек".


    Как хорошо, что вы это написАли. Сразу возникает вопрос, а что такое человек.
    Если набор материальных ценностей - конечно, люди все разные, осуждать за мировозрение (если оно - не преступно) - бесперспективно. Тем не менее, было бы честно признаться - мы рвемся к власти ТОЛЬКО с целями собственного обогащения. И ради этой цели - пойдем на все.
    Мои бабуша с дедушкой, да и родители, сравнивали пришедших к власти "демократов" (еще один миф: что они знали о демократии? Какой опыт был и есть?) и партбюрократию, говоря ставшую банальной фразу: коммунисты жили сами, но и другим давали. Сегодня - полное пренебрежение к самому насущному, отчуждение - и не только неграждан Могу только повторить, что рада статусу негражданки,не принимать участия к этой вакханалии).
    А чисто по-человечески: ведь политики - поколение между нашими родителями и нами. Ходили в те же школы, ездили в те же пионерлагеря учились в тех же ВУЗах. (Это я - о Золотом Тельце).
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 14:59 #
  • прохожий
  • Сразу возникает вопрос, а что такое человек.

    Если верить классикам: "Человек - это звучит гордо".. если верить скептикам: "Человек - самое страшный зверь из всех"... если верить клирикам "Человек - заблудшая овца, погрязшая грехах"... если верить оптимистах "Человек - постоянно совершенствующаяся личность". Выбирайте любое определение!

    Если набор материальных ценностей - конечно, люди все разные, осуждать за мировозрение (если оно - не преступно) - бесперспективно. Тем не менее, было бы честно признаться - мы рвемся к власти ТОЛЬКО с целями собственного обогащения. И ради этой цели - пойдем на все.

    Ну вот... вы и подвели черту под дискуссией.
    Каков будет "приговор суда"? Мера наказания?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 15:23 #
  • читатель
  • "Человек - постоянно совершенствующаяся личность".



    Мне это очень понравилось. Хочется верить, что так оно и есть. Хотя все, конечно, субъективно. Существует определение - тот, кто умеет сочувствовать и сопереживать. Но сейчас уже известно, что и это - не эксклюзивно для нас. Так что ваше - я запомню (если можно).

    Каков будет "приговор суда"? Мера наказания?


    Какой же из меня судья? Прощаю всех и всегда. Но наказание - должно быть. Единственным, что важно для подобных людей - материально. К сожалению, и этого не будет. А на мнение народа им - с высокой колокольни.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дед Авсей 31 января 2009, 12:19 #
  • прохожий
  • Национальная элита, Государственная идеология, Строительство нации, Выход
    ------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -------
    Во все времена и для каждого народа нужна была правильная идеология. Это Локомотив Жизни!!
    Сегодняшняя идеология в Латвии, основанная на преследуемых алчно-собственных интересах правящей национальной элиты, - себя истратила полностью!! _____Власть сгнила!!

    Автор статьи прав, в силу своего несовершеннолетнего возраста эта республика не способна пока ещё иметь Государственную Национальную Идеологию!!__________ Правда, Утопическая стратегия у власть имущих Латвии по сохранению своей лже-идеологии есть:
    ""Когда нашими деяниями(любыми способами разрушить повседневную жизнь "русских", то есть убить их образование, культуру, язык, бизнес, семью, гражданский и политический статусы, и возможность получать помощь по защите своей безопастности в органах исполнительной и судебной власти) создадим невыносимые условия для них и их детей, чтобы они поскорее уехали, то тогда мы ЗАЖИВЁМ на транзите, западных датациях, банках и на много триллиардных исках к России за их присутствие на нашей маленькой Милде. Всем нам и нашим внукам хватит сполна! И не нужны нам никакие заводы, никакое сельское хозяйство! Пусть Европа, Россия, Америка или Африка нас кормят и одевают.""!!
    Государству, как воздух, нужны правильные идеология и стратегия!!
    Когда мы говорим об африканских республиках или Монголии и об европейских государствах, то есть об их населении, -что мы подразумеваем?!
    Думаю всем понятно. Это генетический рост в уме, культуре, сознание, геополитике!! _____Между ними огромный разрыв в цивилизации!!__________Европа с Россией и Латвийская республика - это другие, совершенно разные ступени развития коренного общества!!
    МЫ-"РУССКИЕ" должны объединяться, любым способом помогать друг другу, всегда поддерживать НАШЕГО человека!! Мы должны Терпеть и Учить их. Это Наша миссия, Наш КРЕСТ
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Перетёпка 31 января 2009, 12:21 # Отредактировано: 31 января 2009, 12:22
  • читатель
  • > Если уважаемый Администратор не выбросит вашего покорного слугу со страничек «Весточки» за неполиткорректность

    Не надо так откровенно кокетничать.
    Уважаемый администратор скорее выбросит эту писанину не за неполиткорректность, а за глупость, которую наш покорный слуга виртуозно поддерживает на протяжении всего текста.

    > По большому счету копаться во взаимных исторических обидах путь вообще тупиковый. Национальное примирение невозможно на основе прошлого, но легко достижимо во имя будущего.

    Вот придите домой на рассвете и то же самое заявите своей жене, которая встретит вас в дверях со скалкой. Подождите, пока она швырнёт скалку в угол и бросится вам на шею со слезами восторга от примирения во имя будущего.
    Полагаю, дождётесь...

    > Националистические настроения в обществе формируют элиту или националистическая элита разжигает национализм?

    Что главное для движения автомобиля: мотор или колёса?

    ... пардон, г-да, допишу позднее.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 31 января 2009, 12:29 #
  • читатель
  • обещавшие нам через 10 лет независимости догнать по уровню жизни Швецию.
    Мне просто интересно, кто в эти обещания верил?
    Догадайтесь с трех попыток!
    ---------------------------- ------------------------------ ------------------------------ ---------------
    Достаточно и одной! Те же, кто четверть века назад ВСЕРЬЁЗ рассчитывал догнать и перегнать Америку, кто предполагал, что его дети будут жить при КОММУНИЗМЕ.
    Разумные же люди( я имею "наглость" причислить к ним себя) понимали, что достижение уровня ведущих стран Запада займёт не менее полувека. Я даже и вступление в ЕС не предполагал ранее, чем через 20-30 лет( считая с 91-го).
    А разная популистская чушь, включая 500ДНЕЙ Явлинского, ничего, кроме иронии не вызывала НИКОГДА.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:39 # Отредактировано: 31 января 2009, 12:40
  • прохожий
  • Разумные же люди( я имею "наглость" причислить к ним себя) понимали, что достижение уровня ведущих стран Запада займёт не менее полувека. Я даже и вступление в ЕС не предполагал ранее, чем через 20-30 лет( считая с 91-го).

    Вы действительно имеете "наглость"
    Латвия не вступала в ЕС... это ЕС присоединило к себе прибалтийские территории...
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 31 января 2009, 12:51 # Отредактировано: 31 января 2009, 12:52
  • читатель
  • Латвия не вступала в ЕС... это ЕС присоединило к себе прибалтийские территории... Ага! Зато, вступление в СССР было результатом народного волеизъявления.
    Развал Союза - происками международного империализма. "НАТО - угроза миру!"
    "Союз нерушимый республик свободных сплотила "навеки"
    Великая Русь!" можно и продолжить....
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 12:58 # Отредактировано: 31 января 2009, 13:05
  • прохожий
  • Ага! Зато, вступление в СССР было результатом народного волеизъявления.

    В некотором смысле - да. Ибо народ выбрал тот Сейм, который потом и проголосовал за решения "отца нации" - Ульманиса I Присоединителя!


    Развал Союза - происками международного империализма. "НАТО - угроза миру!"
    "Союз нерушимый республик свободных сплотила "навеки"
    Великая Русь!" можно и продолжить....

    Что ж, можно и продолжить.
    "Ваффен СС - борцы за свободу Латвии"
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 31 января 2009, 13:52 #
  • читатель
  • В некотором смысле - да. Ибо народ выбрал тот Сейм, который потом и проголосовал ...за присоединение к ЕС и НАТО. А ранее он, народ, ещё и Верховный Совет выбрал, который за независимость Латвии проголосовал
    И ещё народ выбрал ПРЕЗИДЕНТОВ, которые в Беловежской пуще...
    Впрочем, там, видимо, осуществлялась воля АМЕРИКАНСКОГО НАРОДА...
    Что ж, можно и продолжить.
    "Ваффен СС - борцы за свободу Латвии"...
    Ровно в такой же степени, как генерал Власов и его бойцы - борцы за освобождение России.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 14:09 # Отредактировано: 31 января 2009, 14:11
  • прохожий
  • В некотором смысле - да. Ибо народ выбрал тот Сейм, который потом и проголосовал ...за присоединение к ЕС и НАТО. А ранее он, народ, ещё и Верховный Совет выбрал, который за независимость Латвии проголосовал


    Ай, как нехорошо видирать фразы из общего контекста! Не есть "комильфо"!
    Что же касается Верховного Совета, то по вашим же "понятиям" этот орган - нелегитимен!!!

    А про Ваффен... да, вы, сударь, просто оппортунист какой-то... супротив политики "партии и правительства" идете!
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 31 января 2009, 14:54 #
  • читатель
  • ехорошо видирать фразы из общего контекста! Не есть "комильфо"!
    Отнюдь! Я не "выдирал фразы", а просто взял за ОСНОВУ Вашу конструкцию. Думал - Вам должно понравиться.
    Легитимность же Верховного Совета в тот момент, когда он перестал выбираться на безальтернативной основе, т.е. в 1991 году, у меня не вызывала и не вызывает сомнений.
    Не путать с теми ВС, которые состояли из депутатов "единого блока коммунистов и беспартийных" !
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 15:09 # Отредактировано: 31 января 2009, 15:19
  • прохожий
  • Легитимность же Верховного Совета в тот момент, когда он перестал выбираться на безальтернативной основе, т.е. в 1991 году, у меня не вызывала и не вызывает сомнений.

    Да ну? Так выборы же происходили в условиях "оккупации" и наличие на территории Латвии оккупационных войск... Да и сами "оккупанты" принимали участие в выборах!
    Да и ВС, который принимал "декларацию", был "советского разлива"! Посему можно говорить не о провозглашении назависимости, а о выходе из состава СССР, что, кстати, предусматривала Конституция СССР. Так что все прошло в соответствии с советскими законами (ну, почти). Жаль вот только процедуру не успели в Огарево обговорить... ваша тримда опередила... досрочно принялась приХватизировать Латвию.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 31 января 2009, 15:57 #
  • читатель
  • Да и ВС, который принимал "декларацию", был "советского разлива"!
    Верно! Потому он и был "переходным органом"!
    можно говорить не о провозглашении назависимости, а о выходе из состава СССР, что, кстати, предусматривала Конституция СССР. Так что все прошло в соответствии с советскими законами (ну, почти).
    Напомню Вам, что и РОССИЯ провозгласила свою независимость! И даже некоторое время праздновала День независимости, пока кто-то не указал Ельцину на абсурд сего действа - типа Рим празднует независимость от Римской Империии
    ваша тримда опередила... Она такая же моя, как и Ваша. Не стоит преувеличивать роль эмиграции в Атмоде. Равно, как и преуменьшать роль тогдашнего руководства, партийно-бюрократической элиты. Снова плохо? Так не было других сил. Либо диссиденты+ эмиграция, либо парт номенклатура + бюрократия. Остальные социально-активные слои общества торговали и торговались тогда на Чекурильнике...
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 16:12 #
  • прохожий
  • Верно! Потому он и был "переходным органом"!

    И в соответствие с какими же законами он был назначен таковым?

    Либо диссиденты+ эмиграция, либо парт номенклатура + бюрократия.

    И к чему этот выбор привел, теперь видно по выбытым стеклам в Сейме... и по колоннам сельхозтехники, движущейся на Ригу! Не умеете вы выбирать!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 31 января 2009, 17:28 # Отредактировано: 31 января 2009, 17:30
  • читатель
  • он и был "переходным органом"!
    И в соответствие с какими же законами он был назначен таковым?

    В соответствии с ЕГО же постановлением. ВС ЛССР - законодательный орган; он сам вправе принимать законы - Вы этого не знали?
    И к чему этот выбор привел, теперь видно по выбытым стеклам в Сейме... и по колоннам сельхозтехники, движущейся на Ригу! Не умеете вы выбирать!
    Скажите, вот ведь в Вильнюсе нет "неграждан". Про "инкорпорацию" в СССР там даже "левые" не рискуют заикаться. Отчего же там стёкол разбили к 10 раз больше? А Исландия?
    Исландский пролетариат хочет воссоединения с Россией? Грезят о построении социализма?
    Что касается латвийских фермеров, так я видел их технику. Дорогая и навороченная. Да и сами они на джипах катаются, либо на приличных минивэнах. Тут я спокоен. Крестьяне побоятся повредить технику и никаких колонн в центр Риги не прибудет. Так, поорут на подъезде к городу, погудят и разъедутся восвояси. Частная собственность - великое дело!
    Этим "янкам" есть что терять, помимо цепей. Технику, частично выкупленную, субсидии Еврофондов и т. д. А то, что они горланят и требуют - нормальное дело. Сейчас работы на селе - мало, не сезон. А так, глядь и удастся чего урвать. Да и развлечение! Европейская демократия.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 17:37 #
  • прохожий
  • В соответствии с ЕГО же постановлением. ВС ЛССР - законодательный орган; он сам вправе принимать законы - Вы этого не знали?

    Вот-вот.... я как раз об этом. Т.е. решение было принято по советским законам! Ну-с... продолжим про легитимность?
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 31 января 2009, 18:32 #
  • читатель
  • Т.е. решение было принято по советским законам! Ну-с... продолжим про легитимность?
    А смысл? Я мог бы вернуться к легитимности САМОГО СССР...Но Cessante causa, cessat effectus, , как считает римское право. Иными словами, с прекращением причины, прекращается и следствие...
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 19:26 # Отредактировано: 31 января 2009, 20:13
  • прохожий
  • Я мог бы вернуться к легитимности САМОГО СССР...Но Cessante causa, cessat effectus, , как считает римское право. Иными словами, с прекращением причины, прекращается и следствие...

    Декларация была прингята еще ДО распада СССР Так что все "причины" оставались на местах и следствие - однозначно...нелегитимность! Придумывайте что-то новое. Пока же все ваши аргументы не выдерживают критики
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 31 января 2009, 20:12 #
  • читатель
  • Повторю.Cessante causa, cessat effectus,.
    С распадом СССР пропала всякая нужда в легитимации ПРОИЗОШЕДШИХ процессов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 20:15 #
  • прохожий
  • Повторю.Cessante causa, cessat effectus,.
    С распадом СССР пропала всякая нужда в легитимации ПРОИЗОШЕДШИХ процессов.


    Вы упорно не хотите понимать, о чем я вам говорю. А разговор начался с того, что по вашим "понятиям" (не вашим лично, надеюсь, хоть тут поймете) ЛЮБОЕ решение ВС ЛССР, основанное на советском (оккупантском) законодательстве - нелегитимно!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 20:34 #
  • читатель
  • Мне лично уже 17 лет это не интересно, ибо Causa proxima, non remota spektatur.
    Принцип Права, согласно которому внимание заслуживает Ближайшая, а не отдалённая причина.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 20:51 #
  • прохожий
  • Ладно, полемизировать далее нет смысла... "пони бегает по кругу"
    Спасибо за беседу!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 01:10 #
  • читатель
  • Простите, что лезу со своим мнением в ваш диспут, но как мне кажется, легитимность-нелигитмность понятие относительное - например, проблема Абрене - ссылаются, что мол Ленин отдал её Латвии, но ведь благодаря Ленину и партии большевиков и вырос СССР, следовательно - действия господина Ульянова незаконны.
    Так и решением Верховного Совета - если выгодна легитимность, то говорим так, если нелигитимность - то эдак.
    Мораль двойных стандартов - если я украл у соседа корову - это хорошо, если сосед у меня - это плохо.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 01:33 #
  • читатель
  • Мораль двойных стандартов - если я украл у соседа корову - это хорошо, если сосед у меня - это плохо. И это присутствует сейчас в мире. Вот только Абрене - неудачный пример. Тут - принцип НЕРУШИМОСТИ ГРАНИЦ, зафиксированных при распаде СССР. Так что, Латвии придётся забыть об этой земле.
    А пример коровы - понравился! С добавлением: Корова, т.е. СССР давно сдохла, а бывшие супруги продолжают выяснять права на это животное. Что даст легитимация, либо отсутствие таковой в делах "давно минувших дней"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 02:02 #
  • читатель
  • Млин, если это стремление постов вытянуться в струнку перед редакцией будет продолжаться, то скоро будет по одной букве в строчке.

    С легитимность или нелигитимностью к политикам - они уж найдут что выжать из обоих положений.

    Интересно, Абхазия и Южная Осетия тоже подпали под договор о нерушимости границ...

    Вообще, всё может стать оружием, смотря как использовать, думаю легимность-нелигитимность обоюдоострый клинок.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 02:26 #
  • читатель
  • Интересно, Абхазия и Южная Осетия тоже подпали под договор о нерушимости границ...
    Да. И до КОСОВО всё было в "рамках правового поля". Но, решили открыть "ящик Пандоры".
    Осетия и Абхазия не станут последними. Клинок и впрямь - острый...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 31 января 2009, 14:31 #
  • читатель
  • Те же, кто четверть века назад ВСЕРЬЁЗ рассчитывал догнать и перегнать Америку, кто предполагал, что его дети будут жить при КОММУНИЗМЕ.




    Остается толко добавить про грабли. На к-рые наступили - опять. И о том, кто учится на ошибках, а кто - нет!
    Но, конечно, винить поверивших - бесперспективно, была почва для этой веры. Вот те - кто увлек народ, прекрасно зная, что ничего для этого самого народа дорвавшиеся до власти делать не собираются, сыгравшие на инстинктах и этой самой вере - но их и их обвинять бестолку. Совесть - или есть, или нет. А законодательных рычагов - просто нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 15:24 #
  • читатель
  • Вот те - кто увлек народ........сыгравшие на инстинктах и этой самой вере
    1. Если "народ" - стадо баранов, которое можно "увлечь", если он руководствуется "инстинктами", а не разумом, то... мне совершенно не интересна судьба этого "народа".
    2.Те, кто нынче является "элитой", вышли из этого самого "народа". Их не с Марса завезли.
    Те несколько человек, что приехали из-за океана, погоды не делали. Мы заслужили ТУ власть, которую имеем. Те, кто голосовал - в большей степени. Те же, кто не голосовал, но - НЕ ДОВОЛЬНЫ, тоже приняли участие в формировании ЭТОГО государства. Своей пассивностью.
    3. совесть - понятие, находящееся вне политики и вне формирования властных структур.
    4.законодательных рычагов - никто не подарит, не одолжит и не установит. Только - сами.
    Я часто встречал людей, так свыкшихся с ролью "жертвы" обстоятельств, что они стали находить в этом даже и удовольствие.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 15:45 #
  • читатель
  • мне совершенно не интересна судьба этого "народа".


    Этот народ сейчас - расплачивается и страдает. По меньшей мере заслуживают сочувствия жертвы, поверившие или - захотевшие поверить. Вам не жалко - особенно старичков? Мне - да. У нас хоть надежда, силы, какое-то будущее. А что у них?
    Да ведь и обещали красиво. Хотя мои родители приходили с работы в полном недоумении - разве можно быть таким наивным и верить всем этим сказкам? А сколько было споров во всех многонациональных семьях!

    Те же, кто не голосовал, но - НЕ ДОВОЛЬНЫ, тоже приняли участие в формировании ЭТОГО государства.


    Вы имеете в виду неграждан? мы это обвинени выслушиваем довольно часто! Оправившись от шока - родиться в латвии и НЕ получить гражданства - обещанного - начали приглядываться к новой метле! и - не понравилось. Привычка жить с этой самой совестью - чистой! И с чистыми руками! И в мире с собой (звучит высокопарно, но зачем идти против своих же принципов).

    Насчет совести - я с Вами не соглашусь. Должна быть - во всем. Не химера. Вызывает недоумение ее отсутствие.

    А насчет законодательства - я с Вами полностью, на все 100 - согласна! мы просто привыкли, что нам се должны дать. Брать самим и бороться за свои права - надо учиться. (Тема жертвы - огромная и интересная, хорошо бы и ее обсудить. Ведь и правящая элита на этом хорошо играет!)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 16:42 #
  • читатель
  • Этот народ сейчас - расплачивается и страдает. По меньшей мере заслуживают сочувствия жертвы, поверившие или - захотевшие поверить. Вам не жалко - особенно старичков?
    Жалко! Вот только вспоминается советская песня: "Нас не надо жалеть, Вед и мы никого не жалели!" Так ли уж " не при чём" сегодняшние 70-тилетние? Не с их ли молчаливого согласия проходили массовые депортации, вводились танки в Прагу, затем в Афганистан. Именно они боролись за свободу Анжелы Дэвис, но молчали при высылке в Горький академика Сахарова, дружно осуждали Солженицына, не прочтя ни строчки. "Они не знали"- скажите Вы. Допустим.
    А, занимая квартиры депортированных, они предполагали, что эти дома построены специально для них?
    У моего друга детства (сейчас он - актёр московского театра) была нянечка-немка. Русским она практически не владела. Вышло так, что в последний год её жизни не она уже присматривала за детьми, а они(дети) навещали её и помогали по хозяйству, покупали продукты. Так я оказался у неё в доме, вместе с моим другом.
    Жила она в дворницкой четырёхэтажного дома. ЕЁ дома. Там она жила когда-то вместе с мужем, который сгинул во время войны. Занимали два этажа. Теперь же( 70-е годы)она получала мизерную пенсию. Присматривала за чужими детьми и до конца жизни не могла поверить в то, что её работодатель - отец моего друга - коммунист. Ну не любила она коммунистов, считая их исчадиями ада. Такая вот история.
    Да, чуть не забыл. Её никто не жалел. И я не жалел тоже...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    просовуч 31 января 2009, 16:57 #
  • читатель
  • А, занимая квартиры депортированных, они предполагали, что эти дома построены специально для них?


    Мы немного отклонилисьот темы - ну, да ладно. Сестры моей бабуки тоже жили в одной комнате когда-то своей 5-тикомнатной квартире. Более того, одна из них провела 10 лет в лагерях. Моя прабабушка-немка в 40-м году не уехала в Америку с остальными родственниками, а осталась с латгальским мужем. Это я к тому, что было - всякое и у всех. Она никогда не жаловалась, что потеряна связь с родными - навсегда. Значит ли это, что я НЕ буду сочувствовать поломанным судьбам? Буду, хотя это и не рационально, никому ничего это не даст! А вот мой дедушка построил свой дом, своими руками, думая, что - навсегда. Оказалось - нет, чужие, какие-то дикие, варварские, ни логикой, ни юридически не объясняемые законы о гражданстве.

    "Они не знали"- скажите Вы.

    Многие действительно не знали. Более того, свято верили, что несут человечеству свет! Свято верили, что Сахаров - враг. Привычка верить властям. Незнание не освобождает от ответственности? Лобрыми намерениями вымощена дорога в ад? Согласна. Но - не буду судить людей, живших тогда, с позиций знаний, имещихся у нас сейчас.
    Вся история человечества - народ идет за вождем. О взаимоотношениях народа и власти можно спорить сколько угодно, мы пока так и нне научились - вернее, нет опыта- открытости, прозрачности, отсюда - недоверие друг к другу. И - страх!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 18:13 #
  • читатель
  • Оказалось - нет, чужие, какие-то дикие, варварские, ни логикой, ни юридически не объясняемые законы о гражданстве.
    От темы мы и впрямь отклонились. Так вышло. А вот, юридическую базу под лишение гражданства трети населения, к сожалению, подвести удалось. Что ж. Это и впрямь усиливает в ЛР негативные последствия кризиса, отлучив от руководства потенциально способных людей. Это же даёт нынешней власти и простор для манёвра с целью удержания власти.
    Но, всё имеет причину. Пример. Сталин уничтожил фашизм? Несомненно. Но ведь он сделал многое, если не всё, чтобы Гитлер пришёл к власти(разгром Коминтерна и т.д.)
    Так же и КПСС, а затем и Интерфронт сделал многое, чтобы к власти в ЛР ,после Атмоды,
    пришли радикалы. У меня много друзей и знакомых среди латышей. В 90-е мы часто "ругались" по вопросу гражданства. Их аргумент - "вы же проголосуете за СССР" я пытался оспаривать ТОГДА. Сейчас же, почитав ЭТОТ САЙТ, я понял, что они были не совсем неправы.
    Но - не буду судить людей, живших тогда, с позиций знаний, имещихся у нас сейчас.
    Совершенно согласен! Но, как только человек начинает "с тоской вспоминать Сталина", всякое желание сочувствовать ему у меня пропадает. Напрочь. Извините.
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 31 января 2009, 18:27 #
  • прохожий
  • -ведь он сделал многое, если не всё, чтобы Гитлер пришёл к власти(разгром Коминтерна-
    Вау!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 19:06 #
  • читатель
  • А вот, юридическую базу под лишение гражданства трети населения, к сожалению, подвести удалось

    ====== ====
    Удалось. Из той же серии, что и "была бы теория а факты, ее подтверждающие, мы найдем".
    Я не сильна в казуистике, не стала бы и пытаться спорить с иезуитом, но логика закона о гражданстве (вернее, о негражданстве) - та же. Тем более, в нарушение данных обещаний. И - в сравнении с законами о гражданстве (17 лет назад достаточно мягких) в других странах Европы.
    Отчуждение части людей от жизни гос-ва - не было умным шагом, не верю, что кто-то действительно верил в его пользу - создать пресловутую 5-ю колону, а потом ею же и попрекать русскую часть населения. Опять же - политический цинизм, вседозволенность, опьянение от возможностей - и "разделяй и властвуй" как ширма. (Удивляет, как много людей откликнулось на эту провокацию).
    ТОГДА. Сейчас же, почитав ЭТОТ САЙТ, я понял, что они были не совсем неправы

    Разница временная - в 17 лет. Вы читаете этот сайт - сейчас. Многое изменилось. Они предсказывали это - столько лет назад? Возвращаемся к статье - будущее швейцарское тоже предсказывали. Правда, не все, нек-рые очень трезво пообещали: лучше быть голодным (сбылось) , но свободным (неа).
    Совершенно согласен! Но, как только человек начинает "с тоской вспоминать Сталина", всякое желание сочувствовать ему у меня пропадает

    А Вы знаете многих, кто его сегодня защищает? Я - нет. Так ведь кто-то и Гитлера защищает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 19:50 #
  • читатель
  • Отчуждение части людей от жизни гос-ва - не было умным шагом, не верю, что кто-то действительно верил в его пользу
    Верить ли, нет - Ваше право. Я же всегда исхожу в рассуждениях из того, что раз звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно. Или Quo prodest? А выгодно это было многим.
    -нац. элите для устранения конкуренции. "Ведь яблоков сладких всегда не хватает на всех"
    (Окуджава Б.)
    -"простым латышам" тоже было приятно почувствовать себя выше "старшего брата".
    "Служанка стала госпожой,
    Так не ходи к ней в дом!
    Но нет спасенья от раба,
    Который стал царем!
    " (Киплинг Р.)
    - США, как "фактор внутренней нестабильности" в странах Европы, позволяющий сохранять и усиливать своё влияние в регионе.
    -России - для того же, что и США. Весьма полезно иметь у соседа "болевую точку". Ещё ценнее иметь возможность управлять этой "болевой точкой". Вот последнее, к сожалению, не всегда получается.
    -части русской общины - защита "прав соотечественников" неплохой бизнес. Я знаю человека(знакомы с 1-го класса школы!), который лет 10 назад отказался от прочих малоприбыльных предприятий и сосредоточился на руководстве "Русской общины". Сыт, пьян и нос в табаке!
    А Вы знаете многих, кто его сегодня защищает? Я - нет. Сталина?
    Сколько угодно! Даже и ЗДЕСЬ не один десяток сталинистов. горло за усатого порвут!
    Дайте время - сами убедитесь.
    Про то, что Коба чуть не стал именем России я и не говорю. В последний момент ТАМ сами испугались и огласили Муромца - фигуру мифическую и аполитичную.
    Проводись же опрос ЗДЕСЬ, на Весточке, с дядюшкой Джо мог бы поспорить лишь В.В.Путин - к гадалке не ходи!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 20:28 #
  • читатель
  • Как Ваш комментарий хорош! Я его сохраню: логика, эрудиция, юмор!
    Верить ли, нет - Ваше право. Я же всегда исхожу в рассуждениях из того, что раз звёзды зажигают, то это кому-нибудь нужно. Или Quo prodest? А выгодно это было многим.

    Не думаю, что Экзюпери имел в виду такие звезды.
    И - всегда наивная и верящая в лучшее в людях - я не имела в виду: кому это выгодно. Скорее, о своеобразном благородстве и порядочности, было ли это выгодно стране, народу. Да и прагматизме, быть политиком в стране, с к-рой считаются - или о к-рой никто не слышал. А не отдельным личностям.
    Но нет спасенья от раба,
    Который стал царем! " (Киплинг Р.)

    С этим не могла бы более согласиться (и не потому, что - классик). Когда говорят об общности интересов простых латышей и русских - все-таки русские попроще, да и не помню я возмущений по поводу закона о негражданстве или языковыми проверками со стороны латышей. Для этого надо быть - выше. Не только выйти из родоплеменной пещеры, но и удалиться от нее.
    Даже и ЗДЕСЬ не один десяток сталинистов. горло за усатого порвут!
    Дайте время - сами убедитесь.

    Упси! Впереди - еще много открытий! Времени -много (надеюсь), но вот читать признания в любви Сталину - мороз по коже. Неужели есть семьи, НЕ пострадавшие - как и от войны? И разве можно предать память своих же дедов, исчезнувших в лагерях? Интересно. Но - непонятно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 21:09 #
  • читатель
  • Скорее, о своеобразном благородстве и порядочности, было ли это выгодно стране, народу. Увы. Политик, всерьёз принимающий подобные слова - обречён. Нет, нет - произносить их он должен ежедневно. Но, только - произносить. А руководствоваться?!
    Боже упаси! Пример. Ведь непорядочно обещать избирателям то, чего не сможешь им дать, верно? Вот Вы и проиграли! Ваш соперник "непорядочно" пообещает устроить "рай на земле" - и он выиграл! А там, "либо ишак сдохнет, либо шах умрёт, либо Ходжа Насреддин..."
    Голый прагматизм. "Ничего личного - чистый бизнес".

    Да и прагматизме, быть политиком в стране, с к-рой считаются - или о к-рой никто не слышал. Так вопрос не стоит. Обычно он стоит короче, как у Шекспира. Быть или не быть(политиком, в политике).
    Сожалею, если лишил Вас иллюзий.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 21:22 #
  • читатель
  • Сожалею, если лишил Вас иллюзий

    Не верю, что сожалеете! А - лишили. А так хотелось - верить!
    (А у вас книга цитат под рукой, или - память?)
    Пример. Ведь непорядочно обещать избирателям то, чего не сможешь им дать, верно? Вот Вы и проиграли! Ваш соперник "непорядочно" пообещает устроить "рай на земле" - и он выиграл!

    Но ведь можно пообещать - и хотя бы попытаться что-то сделать? Не страна для меня, а я - для страны. Если бы мы были изолированы, а то ведь примеров вокруг много (не обязательно сейчас, этот кризис политэлите сам Бог послал). Не сбрасывающие со стула расходы на зАмки, перессориться с потенциальным партнером по экономике (да что говорить), а увлечь народ, показав, что судьба народа и страны - не безразлична.
    Быть или не быть(политиком, в политике).

    (А стыд?) Да и правителю только лучше, если хорошо подчиненным, другой формулы выживания еще нет!
    (А до какой степени сузятся строчки ответов?)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 21:54 #
  • читатель
  • - лишили. А так хотелось - верить!
    (А у вас книга цитат под рукой, или - память?)

    Память. Я ведь не Горация цитирую, не Марциала.
    Развивать рассуждения о политике - не стану. Будет время - прочтите "Государь" Макиавелли. Иосиф Виссарионыч эту книгу любил
    Строчки же могут сузится до БУКВЫ. Возможно, и более - точно знает Малаховский.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 22:18 #
  • читатель
  • Разве ТАКАЯ память бывает? Респект!
    Макиавелли- не осилила (пойду посыплю голову пеплом).
    До буквы? А дальше? Или никто не пробовал?
    (Да, и за ответ про Илью Муромца - )
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 22:51 #
  • читатель
  • Макиавелли- не осилила (пойду посыплю голову пеплом)
    Ну и Бог с ним, с "Государем". А вот, пепел - смойте перед сном. До изобретения мыла-шампуней - так всегда делали.
    До буквы? А дальше? Или никто не пробовал?
    Экая Вы настойчивая! В математике существует такой "прикол". Если каждый день проходить ПОЛОВИНУ оставшегося до цели расстояния, то цель станет недосягаемой!
    ...Дальше? Текст "ужмётся" до полубуквы, четвертьбуквы, осьмушки...
    Это - моя гипотеза. Точный ответ знает редактор. Малаховский. Можете спросить у него в ЛС.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 23:41 #
  • читатель
  • А вот, пепел - смойте перед сном.

    Конечно, смою! Подушки пачкать! (оглядываясь - это еще по теме, или уже флуд? Или -никто не заметит?)
    Экая Вы настойчивая! В математике существует такой "прикол".

    Я не настойчивая! Я - любопытная! Хотелось бы это сжатие увидеть на практике. Невооруженным глазом! Редактора беспокоить не хочется, ему надо следить за соблюдением морали и нравственности на портале (почему ВСЕГДА соединялись два равнозначных слова?)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 00:21 #
  • читатель
  • это еще по теме, или уже флуд? Или -никто не заметит?)
    Заметят, но пропустят. Здесь это не редкость.
    А вот про ДВА СЛОВА я слышу впервые. Ленив и не любопытен. Всегда оцениваю содержание, игнорируя форму. Это и к еде, и к напиткам, и к САЙТУ относится...
    Впрочем, женщины имеют другой взгляд на мир....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 00:45 #
  • читатель
  • Заметят, но пропустят. Здесь это не редкость.

    А как же правила? Неужели и в угол не поставят?
    А вот про ДВА СЛОВА я слышу впервые.

    Всегда, во всех докладах, говорилось о "морали и нравственности". И всегда раздавался робкий голос: это одно и то же!
    Впрочем, женщины имеют другой взгляд на

    (шепотом - это вообще-то шовинизм). Не только, но это - не по теме, хотя нет, можно и по теме - обобщения. Мужчины тоже очень умеют формой увлекаться!
    А я дождалась колонки шириной в букву! Хоть ответь- только тот комментарий удален!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 01:18 #
  • читатель
  • Мужчины тоже очень умеют формой увлекаться!
    Не формой, а ФОРМАМИ! Это - совсем другое
    P.S. Теперь я должен искать Ваш пост самостоятельно. Щелчёк "ответить" ничего не даёт.
    Обычная история на "длинных" ветках.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 01:34 #
  • читатель
  • Не формой, а ФОРМАМИ! Это - совсем другое

    А за разговор о формах в угол поставят Вас или меня?
    Обычная история на "длинных" ветках.

    Вы - критикуете? (В ужасе!)
    Увидела линию в одну букву, читать - невозможно!
    (Не проще сделать страницы?)
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 1 февраля 2009, 00:06 #
  • прохожий
  • Попробуйте отойти от иррациональных суждений и посмотреть на сталинизм объективно: основные репрессированные - номенклатура.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    zub 31 января 2009, 21:01 #
  • читатель
  • Святой Илья Муромец фигура абсолютно реальная. Похоронен в Киево- Печорской Лавре. В советское время его мощи вскрывали, делали экспертизу. А в проекте имя России победил Александр Невский. Не любите Вы, батенька, русских. Не уточните для интереса, а патриотом какой страны Вы себя считаете?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 21:45 #
  • читатель
  • Святой Илья Муромец фигура абсолютно реальная. Похоронен в Киево- Печорской Лавре. В советское время его мощи вскрывали, делали экспертизу.
    Скажите, вот недавно Николая-Кровавого тоже канонизировали. Долго делали генетические экспертизы( в СССР такие ещё не проводились), сравнивали с потомками Дома Романовых.
    Тут вроде всё ясно. А вот с чем сравнили ДНК Муромца, чтобы понять, что это не Алёша Попович или Добрыня Никитич? Просветите.
    За уточнение с Александром Невским - спасибо. Теперь я вспомнил, что ИМЯ РОССИИ - именно Князь. Точнее, актёр Черкасов, великолепно его сыгравший. Ведь голосовавшие за Невского ничего, кроме фильма Эйзенштейна, о нём не знают. Да, это и не важно. Хорошо, что Брежнева не выбрали- пришлось бы и его канонизировать. Вместе с дочерью Галиной.
    С чего Вы взяли, что я не люблю Россию? С того, что не играю в игры-дебилки?
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    borrrhes 1 февраля 2009, 01:26 #
  • читатель
  • Не уточните для интереса, а патриотом какой страны Вы себя считаете?


    Вощзьму вопрос на себя и отвечу традиционно:
    --Я очень люблю эту страну...

    ...И НЕНАВИЖУ это государство.

    Как вам разница, а?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:20 #
  • прохожий
  • У меня много друзей и знакомых среди латышей. В 90-е мы часто "ругались" по вопросу гражданства. Их аргумент - "вы же проголосуете за СССР" я пытался оспаривать ТОГДА. Сейчас же, почитав ЭТОТ САЙТ, я понял, что они были не совсем неправы


    Кл ассическая смесь причины со следствием. Тогда за независимость голосовало большинство латвийских русских. Сегодгня многие из них здесь - и я не уверен. что после предательства "титульных" они сейчас проголосовали бы так же...
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 31 января 2009, 23:49 #
  • читатель
  • Тогда за независимость голосовало большинство латвийских русских
    Не уверен! Половина - ближе к истине. Арифметика проста. За проголосовало 3/4. Латыши - практически ВСЕ. Но, "русских" было 50%. Значит, та четверть "сторонников Интерфронта" - 50% русских избирателей. В коллективе, где я тогда трудился, разделение было СТРОГО по нац. признаку. Открыто поддерживал НФЛ лишь Ваш покорный слуга, о чем ничуть не сожалею. И не потому, что считаю нынешнюю власть достойной - напротив. Уроды. Просто, ТЕ были много страшнее. "Ворюги мне милей, чем кровопийцы"(Бродский).
    Да, многие сейчас бы проголосовали ИНАЧЕ. Их право. А я бы - так же. Нет, не за латышей, а против той ГКЧП-истско ГБ-шной мрази.
    Можно считать руководство Атмоды обманщиками - так оно и есть! Но, политического чутья у них не отнять. И то, что при появлении трудностей, многие русские захотят БЭК ИН ЮССА - они угадали!
    Уважаемый редактор! Вот Вы, например, давеча так отстаивали интересы ГАЗПРОМА в споре с Украиной ( я молчал и смеялся! Спасибо за приятные минуты.) , словно Вы получаете в Газпроме не менее половины оклада Миллера. Нет, уважаемый. Обман с гражданством тут не при чём. Это - ЗОВ КРОВИ. Без обид. Вспомните Маугли.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:09 #
  • прохожий
  • Нет, уважаемый. Обман с гражданством тут не при чём. Это - ЗОВ КРОВИ. Без обид. Вспомните Маугли.


    Вот именно. Вспомнил - очень хорошо. Любой медик вам докажет, что воспитанный волками НИКОГДА не дорастет по интеллекту нормальных людей. Что в в области нацэлиты сейчас и наблюдаем.

    Я, собственно, о другом - сейчас нацэлита не найдет врагов тайных и явных сильнее тех, кто из русских поддерживал ее и кого она "кинула". А поскольку из русских за независимость голосовали не последние остатки интеллектуальной собственности ЛССР - сейчас много чего можно поиметь. Первый результат - пассивность этой части общества при попытке призвать их на перемены. Основная тематика ответа: "Единожды солгав...".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 00:53 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 00:53
  • читатель
  • сейчас нацэлита не найдет врагов тайных и явных сильнее тех, кто из русских поддерживал ее и кого она "кинула".
    И эта позиция имеет право на существование. Но, есть ряд "НО". Кто-то уже "вписался" во власть, пройдя натурализацию. Многие, и ЛУЧШИЕ ПЕРЬЯ "Молодёжки", да и Союза - уехали.
    Я сомневаюсь, что толпы "Платонов и быстрых разумом Невтонов" сидят в подполье, во "внутренней эмиграции". Таких - не так много. Горланят и возмущаются ( в большинстве) совсем другие. Те же, кто молчит - не топоры точат, а дистанцировались от политической жизни НАВСЕГДА. Можно их туда вернуть? Наверно. Нужен реальный ЛИДЕР. Причём не популист-бухгалтер Зайцева, составляющая тайный план СПАСЕНИЯ ЭКОНОМИКИ ЛАТВИИ на основе теории МАРКСА, и не уважаемый мною директор "Дзинтарса" - ему бы свою фирму спасти. Я случайно заглянул в киоск в Домине. Ассортимент - СССР. Но, даже тогда, в "Сакте"
    выбор был богаче. Нет, поезд Герчикова ушёл. Нужен выпускник , а лучше - профессор Гарварда-Оксфорда,Йеля -Кембриджа...
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:09 #
  • прохожий
  • Нет, уважаемый. Обман с гражданством тут не при чём. Это - ЗОВ КРОВИ. Без обид. Вспомните Маугли.


    Вот именно. Вспомнил - очень хорошо. Любой медик вам докажет, что воспитанный волками НИКОГДА не дорастет по интеллекту нормальных людей. Что в в области нацэлиты сейчас и наблюдаем.

    Я, собственно, о другом - сейчас нацэлита не найдет врагов тайных и явных сильнее тех, кто из русских поддерживал ее и кого она "кинула". А поскольку из русских за независимость голосовали не последние остатки интеллектуальной собственности ЛССР - сейчас много чего можно поиметь. Первый результат - пассивность этой части общества при попытке призвать их на перемены. Основная тематика ответа: "Единожды солгав...".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zub 31 января 2009, 16:06 #
  • читатель
  • Списочек тех кто не делает погоды- Вайра Фике Фрейберга, Казоциньш, братья Павловские, Нил муйжниекс, Зигерист ....могу вспомнить десятка полтора в статусе министров и замменистров в первые годы независимости, и еще сотни полторы на уровне ведущих консультантов и экспертов практически во всех областях.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 17:02 #
  • читатель
  • .могу вспомнить десятка полтора в статусе министров и замменистров в первые годы независимости, Да хоть и два десятка! Местных было в десять раз больше.
    Бесплатные бананы Зигериста оказали решающее влияние на становление ЛР
    А вот "американский латыш" Нил Муйжниекс вызывает у меня больше симпатии, чем Алексеев - имени не припомню. Помните, был такой горлопан-активист Интерфронта?
    Русский Латвии. Соратник Т.Жданок. Где он теперь? Не подскажите - мне и вправду любопытна судьба этого "борца за равноправие". Писали, что он получил наследство - дом в центре Риги...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    zub 31 января 2009, 17:52 #
  • читатель
  • При всей комичности фигуры Зигереста с его бананами и незнанием гос.языка, именно после его оглушительной победы на выборах, дешевый популизм и неонацистские тезисы стали нормой избирательных компаний.
    Муйжниекс мне тоже был симпатичен до тех пор как не стал министром интеграции. После чего резко поменял позицию, в штат секретариата набрал "русских по вызову", стал активно выступать против Штаба. Его фигура,кстати, хорошая иллюстрация к статье. Пока был сам по себе, умничка и грамотный специалист. Как добрался до власти сработало национальное мышление. Турнули от кормушки, снова призывал русских активнее бороться за свои права.
    С Алексеевым незнаком.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 31 января 2009, 19:20 #
  • читатель
  • Пока был сам по себе, умничка и грамотный специалист. Как добрался до власти сработало национальное мышление. Турнули от кормушки, снова призывал русских активнее бороться за свои права.


    С одной стороны - правда. И не только о нем. С другой - укрепление позиции пессимиста: где гарантии, что новый, нами избранный, весь белый и пушистый, не пойдет тем же путем. И - разочарование. Все мы знаем, что политика - грязное дело. Вот и подтверждение: популизм во время предвыборных кампаний, забота о себе, любимом, как только цель оказалась достигнута.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 31 января 2009, 19:17 #
  • читатель
  • Да, он получил наследство - их, кажется, пятеро родных и двоюродных братьев, которым совместно принадлежат два дома в Риге. Из пятерых двое в Риге, остальные за рубежом. Рижские управляют каждый одним домом.
    Управитель он хозяйственный и добросовестный, но не филантроп. Что нормально.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 20:06 #
  • читатель
  • Управитель он хозяйственный и добросовестный, но не филантроп. Что нормально.
    Спасибо за информацию. А какова, по Вашей оценке, его доля? Мне это для общего развития
    нужно. Хочу понять, какова средняя цена борца за равноправие в Латвии...
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Phil 31 января 2009, 20:09 #
  • читатель
  • Я бы так не выражался. Насколько я понимаю (расследования, как Вы понимаете, я не проводил) его доля - 1/5 в двух домах - по крайней мере поначалу. Никто ему ее не выплачивал за отказ от политической активности - это его по закону, и он это имел бы в любом случае.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 20:19 #
  • читатель
  • Никто ему ее не выплачивал за отказ от политической активности
    У меня и в мыслях не было - предполагать такое. Но, принять возвращённую собственность, да ещё и с жильцами, возглавляя организацию, которая саму реституцию называет ПРЕСТУПЛЕНИЕМ Такое, даже у нас, в стране победившего Кафки, представить трудно. Мне - трудно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 31 января 2009, 21:00 #
  • читатель
  • ИМХО, к началу реституции Интерфронт уже прекратил свое существование. Я не помню, высказывался ли Интерфронт о проблемах реституции, по-моему, эта тема тогда не обсуждалась.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 31 января 2009, 21:24 #
  • читатель
  • Я не помню, высказывался ли Интерфронт о проблемах реституции, по-моему, эта тема тогда не обсуждалась. Интерфронт мог и не обсуждать проблемы реституции, ибо он выступал против частной собственности, эксплуатации человека человеком. Я хорошо это помню, ибо то, что они боролись за равенство по национальному признаку - не вызывало возражений. Но они боролись и за материальное равенство. Всё, как доктор (В.И.Ленин) прописал.
    Интерфронт "почил в бозе". Алкснис вынырнул в Думе, в Москве. Жданок продолжает ту же линию( с поправкой на полит. реалии. Всё же опыт в политике -искусстве возможного у неё появился. А вот Алексеев, "Марат" Рижской коммуны, стал ренегатом, предателем идеалов...
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:28 #
  • прохожий
  • Интерфронт мог и не обсуждать проблемы реституции, ибо он выступал против частной собственности, эксплуатации человека человеком.


    Ерунда. не приписывайте Интерфронту кухаркино-коммунистических принципов. Уборщица Лена Демакова в роли "министра културы" - больший возврат к идеал-коммунизму, чем к программе Интерфронта.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 00:13 #
  • читатель
  • Уборщица Лена Демакова в роли "министра културы" - больший возврат к идеал-коммунизму, чем к программе Интерфронта.
    Мимо! Наличие Берии и Абакумова в руководстве СССР не делает Гитлеровскую Германию более приемлемой. То же и с Демаковой. В руководстве ЛР были и "покруче" идиоты. Это ничуть не исправляет имидж Интерфронта, имхо.
    Вы, как редактор, могли бы и опубликовать ПОЛНУЮ программу Интерфронта.
    Это было бы - аргументом! Лет 5 назад у меня пропала часть архива - там были подшивки и газет той эпохи. Неужто в Фенстере нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 01:02 #
  • читатель
  • Опубликуйте, и при отсутствии там "коммунистического бреда" я возьму свои слова назад.
    Дело в том, что Т.Жданок так давно и прочно ассоциируется у меня с НИНОЙ АНДРЕЕВОЙ(Вспомните знаменитую антиперестроечную "Не могу поступиться принципами!" статью) Буду рад ошибиться, узнав, что Интерфронт ещё тогда "порвал" с ленинизмом...
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 1 февраля 2009, 01:51 #
  • прохожий
  • Действительно, полезно перечитать ныне статью Нины Андреевой "Не могу поступаться принципами"
    http://www.revolucia.ru/nmppr.htm
    Характерно, что её критиком был А. Н. Яковлев, активно разрушавший страну.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 1 февраля 2009, 17:03 #
  • читатель
  • Я заступлюсь за Демакову. Она, несомненно, умный и хорошо образованный человек. А то, что она, будучи студенткой, работала билетером (а хоть бы и уборщицей), никак ее не дискредитирует.
    Это не значит, что я поддерживаю все ее проекты. Даже, скорее, наоборот.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Валентиныч 1 февраля 2009, 12:28 #
  • читатель
  • singlemalt, ну и врать Вы горазды. Ни хрена в Интерфронте не разбирались и выступаете обличителем.
    А ещё и Ленина передёрнули.
    Полемический зуд одалел?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 13:41 #
  • читатель
  • [user]singlemalt, ну и врать Вы горазды. Ни хрена в Интерфронте не разбирались и выступаете обличителем.
    А ещё и Ленина передёрнули.
    Полемический зуд одалел?[/user]
    В чём же моя "ложь"? Где я "передёрнул" Ленина?
    Экспертом же по идеологии "почившего в бозе" Интерфронта" я себя не считаю.
    Полемического зуда не испытываю. Если Вы, либо кто-то другой приведёте мне ссылки,
    свидетельствующие о том, что идеология ИФ не являлась КОММУНИСТИЧЕСКОЙ, то я с удовольствием ПРИЗНАЮ СВОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ.
    Ругаться же в духе : "зуд", "врать", "ни хрена" считаю для себя недостойным и, главное, малопродуктивным. Отношение к себе со стороны "агрессивно-послушного большинства" Весточки мне хорошо известно. Скажу больше - оно меня РАДУЕТ своей определённостью.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Валентиныч 1 февраля 2009, 13:54 #
  • читатель
  • Я признаюсь, я член Республиканского Совета Интерфронта. Алексеева, Лопатина, Жданок, Белевича знаю не по наслышке. И утверждать, что идеи Интерфронта не коммунистические, естественно не стану. А чем они плохи? Вы же с вожделением смотрите на шведский социализм.
    А утверждать, что Ленин выступал за всеобщее имущественное равенство - ложь типичная.
    И чем это Вы так раздражены? Я ведь сказал правду - из-за полемического зуда Вы передёргиваете. А это называется ложью.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 1 февраля 2009, 16:15 #
  • читатель
  • А утверждать, что Ленин выступал за всеобщее имущественное равенство - ложь типичная. Где и когда я это сказал? Нет! Ленин не был столь прямолинеен. Напротив!
    На первой стадии, т.е. при СОЦИАЛИЗМЕ была продекларир ована ОПЛАТА ПО ТРУДУ. Т.е. - РАЗНАЯ оплата за РАЗНЫЙ труд. Вот здесь и началось САМОЕ интересное.
    Труд - не только мышцы и пот. Труд - также и МОЗГИ. Напряжение извилин даёт удивительный ИТОГ порой. Разница в результате труда между членами общества становится КРАТНОЙ, достигая десятков и сотен РАЗ. И тут на смену "красивой" теории пришла
    "кровавая практика" раскулачивания. Но и это - не всё.
    Отрицание МОЕГО права частной собственности. Подчинение диктатуре ГРЁБАНОГО пролетариата. Для меня уже этих двух ленинских идеек вполне достаточно для того, чтобы счесть его, Ленина, теории - ПРЕСТУПНЫМИ и ВРАЖДЕБНЫМИ мне ЛИЧНО. А раз так, то мне НЕПРИЯТНЫ ВСЕ, ЭТОТ БРЕД РАЗДЕЛЯЮЩИЕ.
    Надеюсь, Вы способны понять ЛОГИКУ, согласно которой я НЕ ПРИЕМЛЮ ИФ и его сторонников?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Валентиныч 1 февраля 2009, 19:03 #
  • читатель
  • Только из-за ГРЕБАНОГО пролетариата мне мерзко с вами разговаривать. Охотник за чужой прибавочной стоимостью.
    Все деляги кичатся своим умом, принимая за ум хитрость и изворотливость и презирают тех, кто по их мнению, быдловато должен работать на них. И, конечно, такая деятельность КРАТНО оцениваться не должна. Чем таким особенным для человечества отличны олигархи, имеющие земных благ КРАТНО.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 1 февраля 2009, 19:17 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:17
  • читатель
  • Только из-за ГРЕБАНОГО пролетариата мне мерзко с вами разговаривать
    Это - ответ "КАРТАВОМУ пахану" на его определение интеллигенции.
    "Мерзко разговаривать" - охотно верю. Вы ещё мягко выражаетесь!
    Приди к Власти ИНТЕРФРОНТ и Вы- стоять бы мне у стенки, в ожидании пули.
    Ну, могли бы и "пожалеть" - отправить в Магаданский край. Иллюзий по этому поводу у меня нет! Как "большевики - ленинцы" поступают с контрреволюционерами - известно давно....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 19:46 #
  • читатель
  • А что Вы уже знаете, что заслуживаете пули?
    ГРЕБАНЫЕ пролетариат и крестьянство - это соль земли. И ненавидеть их - ненавидеть свои истоки. Даже, если Вы интеллигент в десятом поколении. Кстати, Ленин, обозвал интеллигенцию вполне справедливо. Ибо эта крикливая свора, интеллигенцией считает только себя. Учёных, инженеров они сейчас стыдливо называют технической. По собственной амбициозности счтая, что написать стишок, или песенку -это творчество. А изобрести или сконструировать какой-то механизм - нет. Поэтому и называют себя творческой. И требуют КРАТНЫХ привелегий. Недавно я слышал по ТВ Войновича - столько претензий, столько самомнения - будто написал что-то эпохальное, а не Чонкина. Назовите мне настоящего интеллигента в Латвии. Нет таковых. Да уже одно различное отношение к национальности - признак неинтеллигентности.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 1 февраля 2009, 20:20 #
  • читатель
  • ГРЕБАНЫЕ пролетариат и крестьянство
    КРЕСТЬЯНСТВО - добавили Вы!
    Я же говорил лишь о КЛАССЕ - ГЕГЕМОНЕ.
    За упоминание Войновича - СПАСИБО! Без иронии.
    Уже одно упоминание МЕНЯ в тени этого МАСТЕРА - способно поднять настроение.
    Теперь ЛЮБУЮ, самую грязную Вашу ругань в свой адрес я ОБЯЗУЮСЬ воспринять, как НАГРАДУ за свой скромный труд у "клавы". Спасибо, дорогой Валентиныч!
    Я не ошибся в Вас!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 20:32 #
  • читатель
  • Ну если этот говнюк - мастер, то Вы, скорее всего, ничего не евойного не читали и его самого не слышали. Я же говорил, что видел его по телевизору и столь большого себялюба и откровенного сомовозвеличивания не видел даже у Хакамады и Евтушенко. Правда, Хакамада только недавно влезла в литераторы.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 1 февраля 2009, 20:51 #
  • читатель
  • И читал! И слышал! И дома у меня есть его собрание сочинений. А ЧОНКИНА прочёл 20 лет назад, в "Юности". Видел спектакль в "Рижской драме", смотрел сериал.
    Ещё Аверченку люблю "1000 ножей в спину революции". Бунин - "Окаянные дни". Там не сатира, но ненависть к большевикам. Есть Довлатов - собрание соч., Юз Алешковский - 3 тома сплошного мата в адрес СССР. Шендерович, разумеется. Севелла,Эфроим. Максимов - по его роману снят фильм "Адмирал" Видели? Фильм - отстой, но Хабенский отлично сыграл Колчака, а книга - прелесть! В общем, более 2000 томов у меня дома. Все - прочтены. Некоторые, такие, как Чонкин - неоднократно. Да, забыл уточнить - 10% - это произведения эмигрантов. Догадываетесь, откуда ветер дует?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 21:10 #
  • читатель
  • Конечно, догадался. Восточная пословица говорит: "Если пьёшь из грязного источника, не удивляйся, что у тебя испортился желудок"
    Ведь только от них Вы могли отхватить такую ересь, что Ленин не признавал социализм, что Ленин раскулачивал крестьян. А Вы помните, когда он умер и когда их раскулачивали?
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 1 февраля 2009, 21:29 #
  • читатель
  • Ведь только от них Вы могли отхватить такую ересь, что Ленин не признавал социализм,
    Разве я сказал, что ЛЕНИН НЕ ПРИЗНАВАЛ СОЦИАЛИЗМ? Напротив! Он его пытался строить.
    А вот "раскулачивали" крестьян уже после смерти. Вторично. Уже после замены продразвёрстки - продналогом. А первая волна раскулачивания, насильного изъятия хлеба - была в 18 году. Именовалась она ПРОДРАЗВЁРСТКОЙ, но была - грабежом
    "Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало..."
    Ленин. ПСС.5-е. 34-306.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 21:46 #
  • читатель
  • Вы всё перепутали. Забыли, в какое это время написано и в каком положении было тогда государство. Вы эти слова приводите, как руководство к действию на весь период строительсва социализма. А это были крайние меры спасения. Когда дом горит, нормальный человек тушит дом, а не заботится о спасении только своего в этом доме.
    Когда опасность ушла, стал НЭП.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 1 февраля 2009, 22:07 #
  • читатель
  • Когда дом горит, нормальный человек тушит дом, а не заботится о спасении только своего в этом доме
    Нормальный человек не ПОДЖИГАЕТ СВОЙ ДОМ! "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!"
    НЭП? А чем он закончился? Именно - раскулачиванием!
    Так, не будь этого раскулачивания, в стране уже к середине 30-ых сформировался бы класс буржуазии. С претензиями на власть! А, имея деньги и полуголодную страну, это было нетрудно - ВЗЯТЬ ВЛАСТЬ. Вы- что же, всерьёз думаете, что частник всю жизнь будет "выпекать бублики" в своей булочной? Ах, святая простота! Он, частник, будет расширять бизнес. Наступит момент, и он попытается "войти во власть". Закон исторического развития!
    Сталин это понимал. Вот он и "прихлопнул" НЭП, не дожидаясь, когда он наберёт силу.
    Так что, никакого искажения "ленинской политики" не было. А было - ПРОДОЛЖЕНИЕ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 22:34 #
  • читатель
  • "частник будет развивать производство". Да, до уровня, который ему разрешат Советы. А во власть его народ не выберет, и его прихлебателя тоже. Народ купить у него денег мало.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 1 февраля 2009, 23:09 #
  • читатель
  • частник будет развивать производство". Да, до уровня, который ему разрешат Советы
    Именно так и будет! И никто не станет покупать "народ" - дорого и непрактично.
    Купят Совет. Даже и не оптом, а в "розницу", по одному депутату. А уже потом ЭТОТ Совет
    установит тот "уровень", который укажет "частник". Неужели не понятно? Прочтите Латвийские, да и Российские газеты - всё встанет на свои места. Капитал подобен воде.
    Он всегда найдёт "щель" во власть.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Emigrants 31 января 2009, 17:38 # Отредактировано: 31 января 2009, 20:28
  • читатель
  • [quote]Мы заслужили ТУ власть, которую имеем. Те, кто голосовал - в большей степени. Те же, кто не голосовал, но - НЕ ДОВОЛЬНЫ, тоже приняли участие в формировании ЭТОГО государства. Своей пассивностью.[/quo te]

    Полностью поддерживаю!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Татьяна Кудрявцева 31 января 2009, 14:57 #
  • читатель
  • Спасибо автору за статью. Очень интересный взгляд на этнические проблемы. Думаю, национальная элита не имеет ничего общего с истинно национальными интересами коренной нации в Латвии уже только потому, что за все годы существования независимости в ней, латыши не успели почувствовать себя единой могучей нацией. Такое чувство может появиться только в результате сплочённых действий во имя общих целей, которые в действительности оказались эфемерными. О каких вообще общих целях можно было говорить, когда даже родные между собой люди по крови в смешанных латышско-русских семьях (а таких огромное множество в Латвии) стали испытывать раздражение друг к другу в результате действий жёсткой государственной языковой политики. В первую очередь, пострадал латвийский бизнес. А ведь, известно, что именно бизнес и является главным связующим звеном в обществе. Недаром, все так стремятся к международному сотрудничеству с другими странами, потому что это очень прибыльно. А в Латвии не только в местный бизнес приток русских был искусственно сокращён, но и международное сотрудничество с Россией осложнилось, благодаря той же государственной политике в Латвии. А в атмосфере дружелюбия и доброжелательности, как показала та же недавняя история, латышская культура процветала наряду с русской.
  • (ответить) (цитировать)
  • itogo 31 января 2009, 15:01 #
  • прохожий
  • neodin serjeznij analisticeskij koment ot akademikov, profesorov, znatokov nacionaljnogo voprosa, vse komenti na urovnje kuhonnih klavishnih dohtorov
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 15:20 #
  • прохожий
  • neodin serjeznij analisticeskij koment ot akademikov, profesorov, znatokov nacionaljnogo voprosa, vse komenti na urovnje kuhonnih klavishnih dohtorov

    Прекрасно, драугс... у вас есть шанс блеснуть!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 31 января 2009, 16:25 #
  • читатель
  • Вас не затруднит озвучить список серьезных знатоков вопроса. Очень интересно
  • (ответить) (цитировать)
  • Ё 31 января 2009, 15:57 #
  • прохожий
  • Согасен с автором: на интеллигенцию оассчитывать нечего. Как показала история, в трудный период для государства выручали стрелки. В нвнешний политический и экономический кризис государства в Латвии власть должны взять стрелки, которые вставят нынешним правящим штык в .опу, и в Даугаву, защитят народ Латвии от краха. А для стрелков, русские люди не враги, а братья и друзья. Поэтому русским людям нужно не поддерживать прогнивший политический режим, а поддержать приход к власти латышских стрелков.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    borrrhes 31 января 2009, 16:03 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:03
  • читатель
  • Я особо вычленяю из статьи фразу о страхе титульной нации перед будущим. Почему?

    А потому, что, опрашивая вполне интеллигентных отнюдь не обделенных умом латышей на предмет геополитического будущего страны, ВСЕГДА получаю ответ:
    -- Ни за что не стану голосовать за левых (читай - русских). Потому как русские тут же присоединят Латвию к России.
    -- Да зачем русским это, -- кричу я, -- думаете, русским не хочется жить в многонациональной и свободной стране?
    -- Тебе, допустим, хочется, -- говорят мне, -- а есть такие, которым независимость глаза режет.

    И тут я заткнулся. Так как прекрасно знаю, что даже здесь, на портале, есть масса людей, хворых идеей "пан-России" (по Ильфу и Петрову, аналогия с пан-Европой). И если проблемы, предложенные автором статьи и требуют решения, то проблема единого взгляда на желаемое будущее страны должна быть решена во внеочередном, так сказать, порядке. Иначе дальнейшая активность русских будет лишена смысла.

    Если часть русских здесь действительно желает присоединения к России в том или ином проявлении, то лучше сразу объявить о ТРЕХОБЩИННОСТИ Латвии. А если трехобщинность действительно является реальностью (уточну еще раз: Латыши, Русские-За-Независимость, Русские-За-НЕнезависимость), то у такого трехглавого мутанта нет будущего с точки зрения хоть бы и той же биологии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 16:27 # Отредактировано: 31 января 2009, 16:31
  • прохожий
  • И тут я заткнулся. Так как прекрасно знаю, что даже здесь, на портале, есть масса людей, хворых идеей "пан-России" (по Ильфу и Петрову, аналогия с пан-Европой).


    Я здесь второй день. Не подскажете ли ники? А так же те темы, где они высказывали свое программное видение этого процесса?
    И как вы сами сформулируете это? (сожалею, но я как-то упустил этот вопрос у вышеуказанных авторов)
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    borrrhes 31 января 2009, 17:36 #
  • читатель
  • Не подскажете ли ники?


    Ни в коем случае! На второй день - и такую важную информацию получить?

    Всё увидите сами. И всех. Пламенных русофилов, заиндевевших скептиков, пенистых проповедников... Терпение, друг мой!

    :)
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 17:45 # Отредактировано: 31 января 2009, 17:46
  • прохожий
  • Всё увидите сами. И всех. Пламенных русофилов, заиндевевших скептиков, пенистых проповедников... Терпение, друг мой!

    Скажите... а патриотичные хуторяне и злобные русофобы здесь тоже есть?

    И вы так и не ответили на мой вопрос... в чем же суть пан-России?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 18:51 #
  • читатель
  • Скажите... а патриотичные хуторяне и злобные русофобы здесь тоже есть?


    Хуторян не видел. Тем более злобных. Им, хуторянам, знаете ли, не до Весточки сейчас. Они заняты процессом выживания.

    И вы так и не ответили на мой вопрос... в чем же суть пан-России?


    Россия - центр Евразии. А в идеале - мира. Будто не знаете.:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 19:29 #
  • прохожий
  • Россия - центр Евразии. А в идеале - мира. Будто не знаете.:)

    Ну... по Евразию.. я это я знаю... хартленд. А вот с миром вы явно привираете. Где с этим можно ознакомиться?
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    borrrhes 31 января 2009, 20:36 #
  • читатель
  • А вот с миром вы явно привираете.



    Странный вы... Насчёт желания империи расшириться на полмира - Вы согласны. А если предположить, что империя хочет ВЕСЬ мир - Вам сразу неуютно...

    Теория империализма. То есть - пока империя расширяется, она живёт. Когда расширяться некуда - она умирает. Чем я Вас удивил? Азами марксизма?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 21:06 #
  • прохожий
  • Теория империализма. То есть - пока империя расширяется, она живёт. Когда расширяться некуда - она умирает. Чем я Вас удивил? Азами марксизма?


    Теорией империализма и удивили. Т.е теория то верная, но к России имеет мало отношения.
    К слову, тогда по вашим прогнозам ЕС вскоре ждет летальный исход.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    borrrhes 31 января 2009, 22:08 #
  • читатель
  • К слову, тогда по вашим прогнозам ЕС вскоре ждет летальный исход.


    Это отнюдь не мои прогнозы. И ЕС действительно ждёт летальный исход. Ну, конечно, не в смысле террористов-бомбистов. Просто ЕС больше не имеет возможности расти. Далее - тупик и кардинальные изменения. Тупик (экономический) мы наблюдаем сейчас. Кардинальные изменения увидим в ближайшие годы. Под ними подразумеваются выравнивающие изменения в расовом смысле. Сначала - Британия, Франция, Германия. Далее процесс замещения ленивых на размножение европейских народов на очень бодрые африканские приобретёт лавинообразный вид и - вуаля!
    Прощай, старушка Европа!
    Здравствуй, чёрте-что!
    И это - наш завтрашний день. К сожалению.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 22:27 # Отредактировано: 31 января 2009, 22:27
  • прохожий
  • Тупик (экономический) мы наблюдаем сейчас. Кардинальные изменения увидим в ближайшие годы. Под ними подразумеваются выравнивающие изменения в расовом смысле. Сначала - Британия, Франция, Германия. Далее процесс замещения ленивых на размножение европейских народов на очень бодрые африканские приобретёт лавинообразный вид и - вуаля!
    Прощай, старушка Европа!

    Хороший прогноз... главное, оптимистичный такой
    Что же тогда будет с европейскими этносоми и главным из них (ну, вы понимаете, о ком я)? Неужели полная ассимиляция? Как то сразу вспомнился скандальный предвыборный ролик партии "Саймниекс"... с неграми..ой, пардон, афроамериканцами (афроевропейцами?) у Милды...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 22:44 #
  • читатель
  • Как то сразу вспомнился скандальный предвыборный ролик партии "Саймниекс"... с неграми..


    Ролик был в кассу. Только уж больно прямолинейный. Это как зуб через глаз вырывать.
    Да, нас ждет судьба ведущих евродержав. Но, в отличие от них, нас не обязывает приютить у себя африканцев ни совесть, ни, собственно, желание. Единственные, кто имеет власть затопить нас потоком африканцев - СЕЙМ. Подчеркиваю -ПОТОКОМ!
    Разве не справедливо - каждому -по континенту?

    А кое-кто уже на четырёх разтёкся...

    Не будем указывать пальцем...:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:04 #
  • прохожий
  • Единственные, кто имеет власть затопить нас потоком африканцев - СЕЙМ. Подчеркиваю -ПОТОКОМ!
    Разве не справедливо - каждому -по континенту?

    А кое-кто уже на четырёх разтёкся...

    Не будем указывать пальцем...:)


    Представляю биедрса Гринблатса и Ко, голосуещего за это..
    А у африканцев уже есть один континент, кстати.. а у "тех"... ну дык, они просто раньше всех начали..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 23:13 #
  • читатель
  • А у африканцев уже есть один континент, кстати.. а у "тех"... ну дык, они просто раньше всех начали..


    А вот здесь, кажется, мы друг друга не понимаем. Кто они? Те, кто раньше начали?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:20 #
  • прохожий
  • А вот здесь, кажется, мы друг друга не понимаем. Кто они? Те, кто раньше начали?

    Хм.... может быть и не понял. Просто после ваших слов мне вспомнился анекдот про Добрыню, на горе, смотрящего вдаль...последние слова, которого были "...вот я и смотрю, где вас нет"
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:30 #
  • прохожий
  • Ну не понял я. Туповат, видимо...:(

    Нет уж... и не просите...таки не расскажу вам этот анекдот!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 23:52 #
  • читатель
  • Нет уж... и не просите...таки не расскажу вам этот анекдот!


    Вас мне заменил Гугль. Спешу порадовать - я не есть поклонник Вашей концепции.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:56 #
  • прохожий
  • Вас мне заменил Гугль. Спешу порадовать - я не есть поклонник Вашей концепции.

    Я разве говорил о как-то моей концепции? Помилуйте, где и когда, и...главное, в чем же она заключалась?
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    borrrhes 1 февраля 2009, 00:08 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 00:09
  • читатель
  • «мне вспомнился анекдот про Добрыню, на горе, смотрящего вдаль...последние слова, которого были "...вот я и смотрю, где вас нет"»

    Стоит Иван(И.) на вершине горы, и пристально смотрит вокруг, будто что-то ищет. Абрам(А.) увидал, стало ему интересно, что там Иван высматривает. Поднялся Абрам на вершину и спрашивает Ивана:
    А.: Иван, что ты там так пристально высматриваешь?
    И.: Да вот, ищу, где жить хорошо...
    А.: *философски* Эээххх, так ведь хорошо всегда там, где нас нет...
    И.: ..Вот я и ищу, где вас нет!

    Не этот ли анекдот Вы имели в виду?

    PS: Не люблю нацистов...
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:11 #
  • прохожий
  • Если человек рассказывает подобные анекдоты, вы автоматически записываете его в "нацисты"? Однако, скоры вы на расправу.
    Ладно, проехали. В таком случае, поясните мне, кого же тогда вы имели ввиду?
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    borrrhes 1 февраля 2009, 00:33 #
  • читатель
  • Если человек рассказывает такие анекдоты, то он либо еврей, либо антисемит.
    А я равнодушен к таким анекдотам. То есть, я подчёркиваю свое отношение к тем, кто не делит людей по национальному признаку. У меня много друзей среди пёстрого народа Латвии. И я этим доволен.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:40 #
  • прохожий
  • Если человек рассказывает такие анекдоты, то он либо еврей, либо антисемит.

    Ну вот... не успел появится на Весточке, как тут же в антесемиты попал!
    Только заметьте, я не рассказывал вам этого анекдота... просто в такой форме пояснил, кого я имею ввиду. А вот вы этого не сделали. Так кто по вашему мнению "А кое-кто уже на четырёх разтёкся... "?

    Так значит все-таки , либо еврей либо антесемит? Третьего не дано?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Ольга 31 января 2009, 16:31 #
  • читатель
  • Если часть русских здесь действительно желает присоединения к России в том или ином проявлении, то лучше сразу объявить о ТРЕХОБЩИННОСТИ Латвии. А если трехобщинность действительно является реальностью (уточну еще раз: Латыши, Русские-За-Незавмисимость, Русские-За-НЕнезависимость), то у такого трехглавого мутанта нет будущего с точки зрения хоть бы и той же биологии.


    Именно поэтому правильно пишет автор статьи, что сейчас рано принимать решения и действовать. Мое мнение - через полгода количество групп, имеющих разные виды на будущее резко сократится. Потому что варианты будут делиться на реальные и не реальные.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 17:39 #
  • читатель
  • [quote]сейчас рано принимать решения и действовать.[/quote ]

    Принимать решения надо сейчас, и завтра, и вчера! А вот действовать, Вы правы, нужно на трезвую и холодную голову. Когда всё совершенно ясно. То есть именно "не сейчас".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Master 31 января 2009, 22:14 #
  • читатель
  • Потрудитесь обьяснить своё понимание термина "независимость" применительно к территории под названием Латвия.

    От чего или кого эта независимость? Что она даст населению?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 22:34 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:08
  • читатель
  • От чего или кого эта независимость?


    От Штатов. От России. От Австралии и Новой Зеландии.



    Что она даст населению?



    Независимость не бывает благом априори. Независимость есть инструмент, которым пользуется самая мощная сила этого вот, независимого, государства. В нашем случае независимостью воспользовались воры под прикрытием национальной идеи, в свою очередь, под прикрытием американских идеалов демократии (Да-да! Такая вот каша!).
    Это мне не нравится.

    Также мне не понравится, если независимостью страны будут рулить пророссийские силы, прикрываясь идеей заботы об "русскоязычных". Я бы хотел (идеалист хренов!), чтобы в Латвии было правительство для нас, для населения Латвии, для латвийцев! (По Абраму Клёцкину с его "политической нацией").

    Но увы... Латвия уже продана, латвийцы являются шайкой европейских гастарбайтеров, а правительство нашей страны занято разделкой последнего куска размером в 7.5 миллиардов. Дальше... Хрен его знает, что будет дальше...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 31 января 2009, 23:46 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:49
  • читатель
  • От Штатов. От России. От Австралии и Новой Зеландии.


    Я только за. Можно расширить список до Швеции и Эстонии с Литвой. Только вот нереально это. Для этого надо, как минимум, соблюдать строгий нейтралитет.

    [qu ote]Независимость есть инструмент, которым пользуется самая мощная сила этого вот, независимого, государства.[/quote]

    Думаю Вы не правы. В моём понимании независимость - синоним самостоятельности. Она зарабатывается, а не получается. Надо было работать, чтобы обеспечивать себя всем самостоятельно, от безопасности до молока. Но именно работать, а не приватизировать и "интегрировать". Самая лучшая интеграция - через зарплату, смотрите как быстро наши в Ирландии и не только интегрируются. А так про какую независимость с протянутой рукой речь?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 1 февраля 2009, 00:00 #
  • читатель
  • Но именно работать, а не приватизировать и "интегрировать". Самая лучшая интеграция - через зарплату, смотрите как быстро наши в Ирландии и не только интегрируются.


    Мне больно оттого, что Вы правы. Но это отнюдь не умаляет вашей правоты.

    Работа - Независимость - Свобода...
    Мы хотели перепрыгнуть через второй пункт. Получили ж..пу.

    Свобода не приходит сама по себе. Её получают как приз. Вот мы и получили. Страшную, уродливую, кособокую и полудохлую свободу. Эквивалент баррикадным стараниям её, свободу, получить.

    Тьфу, какая мерзость!
  • (ответить) (цитировать)
  • itogo 31 января 2009, 16:19 #
  • прохожий
  • Прекрасно, драугс... у вас есть шанс блеснуть!!!

    singlemalt Сегодня, 15:24 #
    читатель
    1. Если "народ" - стадо баранов, которое можно "увлечь", если он руководствуется "инстинктами", а не разумом, то... мне совершенно не интересна судьба этого "народа".

    tut nje moij urovenj, tak kak ja jeshco njesposoben obzivatj njeodjin narod , nje russkij, nje jevreiskij, singlemalta, i.t.d. , stadom baranov, tak kak eto 100 raz njizhe dazhe urovnja kuhonnih klavishnih dohtorov, eto obiknovennij fashizm ''sverhcheloveka''
  • (ответить) (цитировать)
  • itogo 31 января 2009, 16:28 #
  • прохожий
  • лучше сразу объявить о ТРЕХОБЩИННОСТИ Латвии

    a fashistov kak budjem klasificirovatj"? 4- aja obshcina?
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 16:37 #
  • прохожий
  • tut nje moij urovenj, tak kak ja jeshco njesposoben obzivatj njeodjin narod , nje russkij, nje jevreiskij, singlemalta, i.t.d. , stadom baranov, tak kak eto 100 raz njizhe dazhe urovnja kuhonnih klavishnih dohtorov, eto obiknovennij fashizm ''sverhcheloveka''

    Так ведь это образно... аллегория такая. Ты басни Крылова читал?
    А если ты уж такой уважительный , то изволь нажимать на кнопоку "Транслит в кириллицу". Надеюсь, моя просьба не подпадает под твое определение "fashizm ''sverhcheloveka''"?
  • (ответить) (цитировать)
  • nīza krita 31 января 2009, 16:49 #
  • прохожий
  • Portāla dalībnieki ļoti iemīlējuši spēli vienos vārtos kritize't mītnes zemi var cik uziet ,bet vēsturikā dzimtene Krievija ir kaut kas līdzīgs Indijas svētajai govij,kuras trūkumus nedrīkst pat pieminēt.Ar tādu attieksmi jūs tālu tiksiet.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 17:42 #
  • читатель
  • Krievija ir kaut kas līdzīgs Indijas svētajai govij,kuras trūkumus nedrīkst pat pieminēt.


    А зачем нам, живя в Латвии, вообще Россию-то обсуждать, а? Но если Вам так угодно, можем пообсуждать. Хотя без особого энтузиазма.
  • (ответить) (цитировать)
  • не басни 31 января 2009, 17:19 #
  • прохожий
  • Так ведь это образно... аллегория такая. Ты басни Крылова читал?

    ето уже больше не басни, не Крилов, это изходит из его ''кишек'' как сказал Шлесер, таких, как горбатых или Гитлера, лечит только .....
  • (ответить) (цитировать)
  • Павелу Зубову 31 января 2009, 17:43 #
  • прохожий
  • САМО ПОНЯТИЕ РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА?
    Формулировка "я - националист" вызывает тут же генетически противную нам реакцию на фашизм.
    Сегодня в обществе ведется коренная, подлая, очень тонкая подмена понятий: русский национализм тут же, моментально подменяется фашизмом. и недавно журнал Оксфордского университета в Штатах (а это журнал, к которому прислушиваются аналитики Белого дома, американского) писал, что сегодня враг N 1 для безопасности Соединенных Штатов – русский фашизм. А так как " русский фашизм" - это национализм, американцы открыто признают, что для них враг N 1 - русский национализм. Почему-то можно сказать русский" Миронов" и нельзя сказать еврей Батурин"! Это про человека, который является помощником президента по национальной безопасности. Вы только вдумайтесь: помощник президента России по национальной безопасности - еврей! О чьей национальной безопасности он будет беспокоиться?
    Займитесь статистикой! Семь ближайших помощников у президента. Двое русских. А остальные? Евреи.
    Я ничего не имею против иных национальностей, но там почему-то нет ни одного бурята, ни одного калмыка, ни одного чуваша. Почему-то вся энергия сосредотачивается в одних лицах.

    Борис МИРОНОВ "Русские ведомости" N27
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Deda55 1 февраля 2009, 17:09 #
  • читатель
  • Потому, наверно, в России и закрываютя издания, направленные на защиту русских национальных интересов в этом государстве, а их издателй этих изданий преследуют. В межнациональных кофликтах милиция чаще занимет позицию нерусской стороны. В сайте журнала "Русский дом" читал о таких фактах. Конечно, Россия многонациональное государство, и требуется осторожность в вопросе межнациональных отношений, но после информации о помощниках Президента кое что становится более понятным.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 22 апреля 2009, 16:49 #
  • читатель
  • Вы только вдумайтесь: помощник президента России по национальной безопасности - еврей! О чьей национальной безопасности он будет беспокоиться?


    Давно пора задумываться об Общественной безопасности, как об этом было сказано в Госдуме России ещё в 1995 году.
    Тогда и еврею, как при Сталине, ничего не останется делать, как заботиться не об избранном господом б-гом народе, а о всех народах и их благосостоянии, и против интересов и наваров своей банды.. в противном случае придётся быстро иддти изучать, как хлеб растёт. как добывают уголь, уран, как варят сталь, или в крайнем случае как метут улицы - вручную...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Phil 31 января 2009, 19:21 #
  • читатель
  • Мне статья понравилась. Историческая часть, конечно, никакая, с передергиваниями, неточностями на грани вранья, тенденциозная. Я подобным образом легко могу наговорить кучу гадостей про любой народ, кроме разве, англов, да и про тех наговорю, если потрудиться.
    А понравилась она мне оптимизмом и деятельностью. А то любителей поныть развелось видимо-невидимо.
  • (ответить) (цитировать)
  • alexjustas. 31 января 2009, 19:58 #
  • прохожий
  • А понравилась она мне оптимизмом и деятельностью.

    Не понял - в чем конкретно выразился оптимизм у Автора?,если он тут же пишет :
    "Будем помнить - в играх Бандерлогов наш выигрыш не предусмотрен!"

    Ну я пойму,если Автор призвал бы вклинится в игру.Разрушить её и растолкав всех локтями взять главный приз.Ан нет же!..автор предлагает полежать на печи и поплевывая вниз,понаблюдать за дерущимся(за пироги).
    Ну и в чем тактика автора? В роли стороннего наблюдателя что ль?Тогда - зачем статью написал?Наблюдал бы просто(без писанины).
    Или автор - провокатор на бездействие?
  • (ответить) (цитировать)
  • Lat nac 31 января 2009, 19:46 #
  • прохожий
  • Спасибоцки автору, тепер я понил, поцему я такои национал - моя нация йесцо нйе виросла. Слиском самодурная, цтоби понатй, цто самодоступная нация из всеи дуси хоцет нам памоц. А ми как дети, сами сами. Вот и резултат на лицо.
    Мои совет автору - цтоб било лехце виход из проблеми наити, нузно всеобсцую проблему на болейе мелкие разделатй (как в обйекто-направленнои программированийе). Надеюс, в следуисций статйе ето удастса и не будет такои грустний вид на будусце. Eto bilo translit v kirilicu
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 20:43 #
  • читатель
  • Спасибоцки автору, тепер я понил, поцему я такои национал - моя нация йесцо нйе виросла. Слиском самодурная, цтоби понатй, цто самодоступная нация из всеи дуси хоцет нам памоц. А ми как дети, сами сами. Вот и резултат на лицо.
    Мои совет автору - цтоб било лехце виход из проблеми наити, нузно всеобсцую проблему на болейе мелкие разделатй (как в обйекто-направленнои программированийе). Надеюс, в следуисций статйе ето удастса и не будет такои грустний вид на будусце. Eto bilo translit v kirilicu


    В МЕМОРИЗ!!! ПЕРВОНАХ!!! ПАЦТАЛОМ! УМЕРсоСМЕХУ!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 22:14 #
  • читатель
  • потому, что с портала убрали таблицу соответствия кириллических букв и латинских.


    Да пофигу! Я смеюсь не над автором поста, а над ПЕРЕВОДОМ! Такой транслиттер надо фтопку! А то, что получилось - в любом случае смешно!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 31 января 2009, 22:31 #
  • читатель
  • Я именно это и имел в виду. Автор использовал фонетическое написание русских слов средствами латышского алфавита, ибо другой вариант нигде не указан.
    Думаю, это камешек в огород весточки - Верните таблицу соответствия!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 22:48 #
  • читатель
  • [quote]Верните таблицу соответствия![/quo te]

    Поддерживаю. Каждый должен иметь право здесь тусить. Даже если его клава арабской вязью украшена!

    Ну, это так, для эффекта...
    :)
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    Vitjok 31 января 2009, 20:30 #
  • читатель
  • Cil ļoti "interesanta" diskusija! Un atkal pie visa vainīga "autiņos "esošā Latviešu nācija. Un tikai "под чутким руководством взрослой русскоязычной нации" ir iespējama Latvijas izaugsme.
    Kad jūs beidzot pārslimosiet lielā, vecākā ,krievvalodīgā,brāļa sindromu.

    я сознательно хотел вызвать дискуссию и, как мне кажется, она удалась.

    Diskusija starp latviešiem un krievvalodīgajiem? Starp nobriedušās krievvalodīgo "nācijas" pārstāvjiem?
    Jau raksta otrajā rindkopā parādās autora "politiskā" nostādne.

    Vai autors vispār izprot asimilācijas jēdzienu un terminoloģiju? Par kādu krievvalodīgo asimilāciju Latvijā viņš raksta. Kārtējā strašilka un sarkanā lupata keivvalodīgai "nācijai".
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    bzik 31 января 2009, 20:40 #
  • читатель
  • Cil ļoti "interesanta" diskusija!

    Для забывчивых "Витьков" онли:
    - язык общения на портале - русский.
    И в который уже раз "Витёк" опять нарывается на "грубость".
    Не хочешьсоблюдать правила - топай себе на драуги.ЛВ или на сайт Вису латвияй - и ищи там себе "единомышленников"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 31 января 2009, 20:45 #
  • читатель
  • Kārtējā strašilka un sarkanā lupata keivvalodīgai "nācijai".


    Умоляю - развивайте эту тему. Причем не избегая кавычек. Закрепитесь в статусе незрелой нации. Буду рад.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    anait 31 января 2009, 20:41 # Отредактировано: 31 января 2009, 21:07
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Deda55 31 января 2009, 20:49 #
  • читатель
  • Взялась бы какая то группа авторитетных общественых и политических деятелей Латвии, предствителей бизнеса и обратилась бы с открытым письмом к Сейму и Президенту Латвии с призывом, уж если не признать нулевой вариант гражданства, то провести в июне всенародные (именно всенародные) выборов , в Сейм Латвии, в Европарламент и местные органы власти. В обращениии надо убедительно показать пагубность для нашего государства националистического курса и изоляции русскоязычного населения, что фактически и привело Латвию на грань катастрофы. Обращение должно быть очень убедительным. Обращение следует опубликовать во всех средствах массовой информации (ряд газет, конечно, откажется). Вслед можно было бы организовать массовый митинг в поддержку этого обращения ( но, тут есть опасность на митинге провокаций беспорядков). Пусть пока дело не окончится удачей, пусть будет много крика, пусть будут слюнные брызги ярых националистов, но Латвийское болото всколыхнётся и будет какой то международный резонанс. Сейчас для такого открытого обращения самое время! Абсурдно звучит? Но, обмен нашими мнениями на сайте так и останется неуслышанным общественностью, так и останется очередным товарищеским обменом мнениями. Под лежачий камень, - говорят, - вода не бежит. Вода камень точит.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    bzik 31 января 2009, 21:09 #
  • читатель
  • Тут несколько ранее спрашивали - а кто это такой Алексеев?
    На рубеже 80-х начала 90-х он был не менее популярен, чем Рубикс, Иванс...
    Он из тех "русских в Латвии" которые имют родословную еще с Петровских времен. И жила его семья не просто в Латвии, а именно в городе Рига.
    Именно он, как лидер Интерфронта и "заострял" такой щекотливый вопрос:
    - а почему русский человек может только лишь оправдываться и оправдываться перед другими нациями?
    Почему у русского человека нет права гордиться тем, что он русский?
    И "под знамена Интерфронта" тогда вставали все честные и наравнодушные люди всех-всех национальностей, все те, кто не был заражён этой заразой, привнесенной с Запада - РУСОФОБИЕЙ.
    Латыши в начале прошлого года в некоторых средних школах заставили школьников-латышей писать сочинения на тему:
    "чем русские отличаются от латышей".
    так те сочинения, в которых было написано типа того , что "русские - нормальные люди" - даже в Интернете публиковали...
    Кстати, еще два слова об Алексееве. Когда он изибрался депутатом в последний ВС ССР то его главным соперником по 48 избирательному округу - был кандидат от ДННЛ, некий Вилен
    Толпежников – уже действующий тогда депутат Верховного Совета СССР!

    ДННЛ – Движение за национальную независимость Латвии.
    Сам Толпежников не латыш, и на тот момент - латышским языком вообще не владел.
    Родился в Мариуполе в 28м году, в Латвии с 52го года. Врач-реаниматолог. В программе, с которой он выступал на выборах народных депутатов
    говорилось, что в национальной республике на своей территории должен быть единственный хозяин- латыши. А в ДННЛ он перешел потому, что по его мнению - НФЛ был еще недостаточно радикален.
    Депутаты фракции «Равноправие», после выборов, объявили себя фракцией компартии, хоть и прошли в Верховный Совет
    исключительно потому, что позиционировали себя перед избирателями
    как интерфронтовцы!
    Алексеев же так и остался независимым кандидатом, кандидатом от
    Интерфронта.
    Вот такие "загогулины"
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 21:51 #
  • прохожий
  • Как же и я помню этого Алексеева на посту директора комбината крупнопанельного домостроения, что был на улице Катлакална, где сейчас кольцо 3 автобуса в микрорайоне Плявниеки.
    Будучи на этой должности, он раздавал квартиры налево и направо кому не попадя.
    А вот простые работяги стояли в очереди годами и очередь эта не двигалась.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 31 января 2009, 22:24 #
  • читатель
  • А вот простые работяги стояли в очереди годами и очередь эта не двигалась.

    Так что вполне вероятно, что эти постоянные льготы для титульных нацкадров-внеочередников и сподвинули его на лидерство в Интерфронте.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 21:51 #
  • прохожий
  • Как же и я помню этого Алексеева на посту директора комбината крупнопанельного домостроения, что был на улице Катлакална, где сейчас кольцо 3 автобуса в микрорайоне Плявниеки.
    Будучи на этой должности, он раздавал квартиры налево и направо кому не попадя.
    А вот простые работяги стояли в очереди годами и очередь эта не двигалась.
  • (ответить) (цитировать)
  • g 31 января 2009, 22:38 #
  • прохожий
  • Не врите! Алексеев был зам.директора городского управления торговли по строительству.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 31 января 2009, 23:29 #
  • читатель
  • Не врите!

    Анатолий Георгиевич Алексеев
    Родился в 1935 году в Риге
    Работал мастером на цементном заводе, начальником цеха,
    главным инженером, директором завода,
    управляющим треста крупнопанельного домостроения.

    С1982-го года заместитель начальника Управления торговли
    Рижского горисполкома по капитальному строительству.

    С 1989 года на штатной работе в Интерфронте.
    Сопредседателем Президиума Интерфронта был
    – Лопатин Игорь Валентинович. Русский. Полковник запаса ВВС.
    Одновременно в то время Лопатин был еще и членом ЦК КПЛ.
    Лопатин тянул к сотрудничеству с Рубиксом – который тогда
    был первым секретарем компартии на московской платформе,
    (в Латвии тогда было уже две компартии),
    а Алексеев – был сторонником полной самостоятельности Интерфронта,
    как народного независимого движения сопротивления.
    Из этих двух сопредседателей Лопатин впоследствии уходит постепенно на второй план.
  • (ответить) (цитировать)
  • хондратка 31 января 2009, 23:15 #
  • прохожий
  • А как имя того интерфронтовца, а ныне домовладельца Алексеева? Кто-нибудь помнит на самом деле? Или у каждого дискутирующего свой Алексеев в шкафу?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 31 января 2009, 23:21 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:21
  • читатель
  • Знакомые комментарии на латышском,и сюда за нами прибежали.Оньки,Латы и Сарайнисы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:40 #
  • прохожий
  • Пока не хамят - потерпим. Не впервой. Будут хамить - пошлем. На другие сайты.

    В свое время первое интервью в русской прессе с Райвисом Дзинтарсом я предварил рубрикой: "...надо знать в лицо!". Не думаю, чтобы это утеряло актуальность.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:45 #
  • прохожий
  • Знакомые комментарии на латышском,и сюда за нами прибежали.Оньки,Латы и Сарайнисы.

    Похоже на то. Да и не удивительно, русДелфи пустеет прямо на глазах
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 31 января 2009, 23:48 #
  • читатель
  • Не совсем,там Морская царевна восседает с Сарайнисами.Я здесь пока тоже осваиваюсь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 31 января 2009, 23:52 #
  • прохожий
  • Не совсем,там Морская царевна восседает с Сарайнисами.Я здесь пока тоже осваиваюсь.

    Это фуфел.Настоящая Морская Царевна - это Ольга, а она уже здесь и на Делфи больше не ходит.
    Впрочем, не будем флудить...
  • (ответить) (цитировать)
  • Lat nac 1 февраля 2009, 00:01 #
  • прохожий
  • Kanesno sto pribezali, potomu sto tema obsuzdenija obscaja. Mne licno eti vsje nac problemi volnujut ne menjee avtora etoi statji i paetomu interesno uznatj drugije mnenije. I voobsce ta menja besit, sto mi tratjem vremja ih komentiruja v mesta tavo, stobi delatj drugije bolee poleznee dela (igratj hokei :), no gavaritj nuzno, stob naiti risenije (a ne kepetitsa, da mi, da vi). I resenije ocen prastoje na moi vzglad - vam prinatj, sto v Latvii odin gos jazik - eto latisskij, i grazdaninu strani nuzno znatj gos jazik. Ostalnije resimije vaprosi
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    borrrhes 1 февраля 2009, 00:20 #
  • читатель
  • Latvii odin gos jazik - eto latisskij, i grazdaninu strani nuzno znatj gos jazik. Ostalnije resimije vaprosi


    Угу!
    А как насчёт того,

    что я владею обоими языками, но питаю глубокую неприязнь к титульной сволоте, типа перевёртыша Табунса и шизо.....ка Доб...иса?

    Если я ненавижу пришлую жадную обманщицу, которая, явившись чер-те откуда, принялась учить нас жить?

    Если я презираю клоуна- человека, отвечающего за финансы нашей страны? Который смерть нашей экономики назвал "Насинг спэшал"

    Это как - действительно решимые вопросы? Так?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 1 февраля 2009, 09:24 #
  • читатель
  • Bet kāpēc jūs savu naidu projecējat uz visu Latviešu tautu? Palasiet komentārus delfi.lv(или слабо по латвиски читать). Tur latvieši tāpat gāna visādus tabūnus, slakterus, lagzdiņus un citus.........
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 1 февраля 2009, 12:27 #
  • читатель
  • Bet kāpēc jūs savu naidu projecējat uz visu Latviešu tautu?


    Не гоните, Витек. Я никогда не говорил такого. Я говорил лишь то, что вороватый латыш на ответственном посту - катастрофа. Как , впрочем, и любой вороватый человек. Любой национальности.

    Так низко, чтобы поливать дерьмом целый народ, я не пал.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Master 1 февраля 2009, 00:44 #
  • читатель
  • sto v Latvii odin gos jazik - eto latisskij, i grazdaninu strani nuzno znatj gos jazik


    А я вот негражданин, точнее свободен от гражданства этого недогосударства, присвоившего себе красивое название - Латвия.
    Следовательно я могу законно не знать латышский?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    borrrhes 1 февраля 2009, 01:09 #
  • читатель
  • Следовательно я могу законно не знать латышский?


    Именно так! Только нужно, чтобы вас было побольше. Вот она и будет - сила.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 01:23 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 01:26
  • читатель
  • Вот она и будет - сила.


    Думаю, Вы снова не правы. Не нужны никакие такие силы. Возможно ошибка как раз в слепом увлечении всякими силами. ИМХО будет вполне достаточно если каждый честно будет выполнять свою работу и помогать близким. Общество честных людей - вот реальная сила! И обьединяться не нужно (уж больно надоели всякие объединения за чужие интересы), достаточно не принимать нечестных. Я примерно так стараюсь действовать - помогает даже тут и сейчас.

    Но! Мне вот кажется, что Райвис Дзинтарс честнее Николая Кабанова, и как с этим быть я не знаю.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 1 февраля 2009, 12:23 #
  • читатель
  • Общество честных людей - вот реальная сила!


    Это уже утопия. Я честен до определённого предела. Когда припрет - бываю наоборот.:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 12:37 #
  • читатель
  • В том-то и дело, себе не соврёшь. Припрёт в каком плане?

    Из-за денег врать не стоит, даже женщин обманывать, хоть и приятно, но можно вполне без этого обойтись. (В смысле ничего не говорить).

    В Америке был культ честности. Да и у нас слово чего-то стоило, а у некоторых стоит дорого. Вспомните: уговор дороже золота.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Runcis 1 февраля 2009, 02:10 #
  • читатель
  • Следовательно я могу законно не знать латышский?


    Можете, никто не запрещает... Сидите спокойненько в пещере, питайтесь святым духом, ведите здоровый образ жизни и проживёте свою жизнь в покое и радости.

    Ещё можете работать по конверту у частника, который станет платить вам гроши, жить в картонной коробке, есть пластмассовую еду и обсуждать новости политики перед отбоем в ночлежке.

    Если первые два варианта чем то не устраивают придётся наступить на горло законному праву - что бы легально устроиться на работу, и вообще вписаться в общество.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Master 1 февраля 2009, 02:37 #
  • читатель
  • Если первые два варианта чем то не устраивают придётся наступить на горло законному праву - что бы легально устроиться на работу


    Я как-то так, без знания латышского вполне легально работаю. Но не в латышестане. И даже не в языке дело. Тут не платят.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 1 февраля 2009, 13:37 #
  • читатель
  • Я как-то так, без знания латышского вполне легально работаю. Но не в латышестане. И даже не в языке дело. Тут не платят


    Значит, большинство здесь ничего не получают... Тогда объясните, почему в Рими народ толпится? Получили переводы из Ирландии?

    Может, за бугром и конверты побольше, но в данном случае речь шла о легальной работе - которая впоследствии даст возможность получать пенсию.
    Впрочем, вольному воля. На государство надейся, ан и сам не плошай.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 14:30 #
  • читатель
  • но в данном случае речь шла о легальной работе - которая впоследствии даст возможность получать пенсию.


    Что Вы так в легальность упёрлись? Все неграждане в Ирландии, Италии, России по вашему нелегалы? Или, не сдав тут латышский я не имею права работать в России или Ирландии?

    Предпочитаю работать за деньги, а не за сказки. Какой % идёт на Вашу (не факт что будете получать вообще "пенсию"?) Потому как в латышестане налогов нет, есть поборы, ничем не обоснованные, в том числе позорной по размеру "пенсией". И дарить (глагол платить тут по смыслу никак не подходит) их смысла не вижу.

    Единственное, чего я "лишён" не зная госязыка, что как мне тут на днях рекламировали, это возможность взять кредит в латышестанских филиалах шведских банков. Даже не знаю, как я выживаю без кредита.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 14:57 #
  • читатель
  • Что Вы так в легальность упёрлись? Все неграждане в Ирландии, Италии, России по вашему нелегалы? Или, не сдав тут латышский я не имею права работать в России или Ирландии?


    В каждой стране свои порядки... Работайте хоть на Северном полюсе, и получайте пенсию от полярных медведей, или храните на депозите в Тюленьбанк, это ваше право.

    Речь идёт об этом государстве. Если вы собираетесь здесь жить, а не пересекать границы.
    А если и вы рассуждаете - после меня хоть потоп, тогда действительно невелика разница - работать легально, уплачивая все налоги или нелегально, или сидеть якобы на минималке, впридачу получая конверт, или вообще не работать, а добывать деньги как то по другому, например продажей наркотиков, драгдиллера точно об аплицибе никто не спросит.

    Вот только не пеняйте на зеркало, что лицо не совсем правильной формы.

    Лично моё мнение - знание латышского не сказывается на квалификации, тем более требуется не штудирование Райниса, а наличие документика, который подтверждает лояльность к государственному языку.
    Впрочем можно и побороться - например, иметь аплицибу и принципиально не говорить на латышском, не дорого то и обойдётся - сначала штрафы от 5 до 50 лат, потом планка штрафа возрастает, а потом станете свободны как ветер - перед вами откроются земные просторы, что в принципе, не так уж и плохо - не сидеть жи сиднем в пещере.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 16:11 #
  • читатель
  • получайте пенсию от полярных медведей


    Мне предлагаемые условия получения пенсии не интересны. Самому накопить выгоднее. И безопаснее при использовании правильной (герметично и хорошо спрятанной) банки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 22 апреля 2009, 13:09 #
  • читатель
  • Андрей,
    Сталину не помешало изучение Русского языка, так и никому не помешает знание любого другого. Тем более, что этого требуют сложившиеся жизненные обстоятельства.
    Хебра - межнациональная прокладка, кстати, не плачет, а изучает все языки, которые их вынуждает изучать насильственно жизнь и делает своё бандитское дело. и везде создаёт свой общак - банки...
    Боже наш, никого не призываю стать хебрейцами, но полезное можно перенять, чтобы можно было свои воззрения остаивать с теми, кто не способен или по своей упёртости не желает изучить Русский.
    У меня во взводе были в 71-м году латыши, которые вначале научились, простите, матом ругаться, а потом начали чесать только вперед. - за год! Главное среда...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    просовуч 1 февраля 2009, 11:45 #
  • читатель
  • Сидите спокойненько в пещере, питайтесь святым духом,

    Пещерное существование - вы имели в виду какое? Экономическое? Социальное? Культурное (скорее всего, это - без знания лат. языка).
    Те из нас, кто пересекает границу, почему-то прекрасно обходятся БЕЗ знания языка всех времен и народов. И все - законно, без конвертов.
    А вот без не совсем важных русского и английского - не обойтись.
    (Пещера, вообще-то, символизирует примитивное сознание, когда есть небольшая группка своих - и все остальные, чужаки, к-рых надо не любить и бояться, враги, короче!)
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Валентиныч 1 февраля 2009, 12:50 #
  • читатель
  • Следовательно я могу законно не знать латышский?

    Я уже на пол-дороге к Вам, что знал, то успешно забываю.
    Принципиально.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 13:53 #
  • читатель
  • Я уже на пол-дороге к Вам, что знал, то успешно забываю.


    Поверьте, не стоит этого делать, ну если конечно, вы - не собираетесь за пределы Латвии, уже на пенсии, и работаете без всяких договоров, под честное слово.
    Предприятие, на котором работает один мой знакомый навестил языковой инспектор, и теперь дюжина человек будет добросовестно изучать латышский - согласно новым законам на их должностях(лаборант, слесарь, бригадир) нужны категории повыше.
    Лачплесис можешь ты не знать, а аплеицибу иметь обязан...
    Или спокойненько пересекай границу в любом направлении.

    С Пещерой я имел ввиду отшельнический образ жизни, а то что вы описали госпожа просовуч, это как раз и есть Латвия...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 14:35 #
  • читатель
  • Предприятие, на котором работает один мой знакомый навестил языковой инспектор, и теперь дюжина человек будет добросовестно изучать латышский


    Термин "добросовестно" в данном контексте выдаёт Вас!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 15:08 #
  • читатель
  • ермин "добросовестно" в данном контексте выдаёт Вас!


    Я просто один из многих кто уже попал под проверку, и многие ещё попадут, судя по высказываниям министра юстиции.
    Вот такая справедливость для всех.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 15:54 #
  • читатель
  • С Пещерой я имел ввиду отшельнический образ жизни, а то что вы описали госпожа просовуч, это как раз и есть Латвия...

    Я Латвию и имела в виду. Из когда-то цивилизованной, западной, европейской, к-рой мы гордились - сплошное варварство. Надоело краснеть за нее. А доказательство профессионализма путем сдачи маловостребованного языка - за пределами комментирования. Тем более, он не только не нужен за пределами страны, никто о нем не слышал!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 00:45 #
  • читатель
  • Вот точно не помню,у кого из них любимая цитата...святая корова Эта фраза по всему Дельфинарию скакала.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просовуч 1 февраля 2009, 00:57 #
  • читатель
  • Ну, пусть. То, что они себе позволяли на дельфи, надеюсь, здесь не получится. (Неужели - соскучились?)
    А тема - очень подходящая!
    Страна - в пропасти, а размер черепа и анализ ДНК все равно важнее.
  • (ответить) (цитировать)
  • хондратка 31 января 2009, 23:28 #
  • прохожий
  • А вот и он:

    - Анатолий Алексеев!
    "-Понимаете, еще со времен немецкой революции 1918 года говорили, что если коммунисту дать собственность, то он вмиг растеряет свою революционность. Так случилось и с Алексеевым. Он получил дом на углу Валдемара и Ханзас - и все! Я помню его еще с тех времен, когда он работал в Стройуправлении. Да, он выступал. Но против кого он выступал? Против меня и против нас. А почему? Потому что мы не выполняли того, что они хотели."
    http://www.d-pils.lv/news/2/247578
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 31 января 2009, 23:45 # Отредактировано: 31 января 2009, 23:48
  • читатель
  • А почему? Потому что мы не выполняли того, что они хотели

    "...Стало ясно видно, что латышский национализм крайне избирателен, он дружит с национализмом грузинским, эстонским, украинским; он даже
    щедро делится с ними недавно приобретенным западным опытом, деньгами, инструкциями и советниками..."
    (это из интерфронтовской газеты тех времен)
    Зато все «советские националисты» в те времена
    - дружно боролись, общим фронтом, против русских в своих республиках.
    В основном против этого он тогда и выступал.
    Говорил, еще тогда, что не следует ждать все новых доказательств, что латыши и грузины с бандеровцами нам не братья…
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 07:36 #
  • прохожий
  • Значится теперь становится понятным почему и как именно, этот человек предал и продал интересы тех русских людей, с которыми работал мастером на цементном заводе, там же пролез в коммунистическую партию, которую затем продал со всеми потрохами.
    Работая начальником цеха, директором завода и далее на руководящих должностях, кричал с трибуны одно, а в уме у него было совсем другое.
    А я тогда это знал и говорил что это двуличный и подлый человек, но надо мной смеялись и серьёзно обижались на меня.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 1 февраля 2009, 12:03 #
  • читатель
  • теперь становится понятным почему и как именно, этот человек предал и продал интересы тех русских людей, с которыми работал мастером на цементном заводе,

    Ну-ну! Стал быть - излили на всеобщее обозрение свою "персонально-личную" обиду?
    А если "ширше" взгянуть?
    (и оставить в покое "квартиы для трудяг").
    Общаясь по работе, своему служебному положению во второй половине 80-х с теми, кто стал "соловьями новой Атмоды" - Алексеев одним из первых четко и однозначно осознал, что "это такое".
    И действия его на рубеже 80-х и начала 90-х были вызваны очень ясным пониманием происходящих тогда процессов. А "руки его" постоянно связывались. И всей "полной правды" - тоже сказать не мог. Хотя бы даже потому, что тот же Рубикс, которого сейчас чуть не в президенты Латвии многие пророчат - гадил и пакостил Интерфронту Латвии - как только мог.
    Еще в конце 80-х, зная лично многих "перестройщиков", и на основании их уверенности, что для них "Алексеев - свой чувак" - "карты были раскрыты"
    - НФЛ ставил единственной целью выгнать русских из Латвии.
    - А ДННЛ - было, как "эссесовцы в вермахте".
    - и на фоне всего этого - г-н Рубикс болтается как "дерьмо в проруби" между двух огней, но свое влияние постоянно использует только для того чтобы скрыть истинное положение, истинные замыслы тех, для кого "измена Родине" - стала профессией и средством для личного обогащения.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 12:16 #
  • прохожий
  • г-н Рубикс болтается как "дерьмо в проруби"
    =============

    Ну это Вы уважаемый зря.
    Коммунякой не был, но Алфреда Петровича, как человека уважаю за приверженность идеалам.
    Хотя сами идеалы никогда не разделял, потому и в партию вступать, как сыну врага народа не предлагали.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 1 февраля 2009, 12:34 #
  • читатель
  • Алфреда Петровича, как человека уважаю за приверженность идеалам.

    Имхо, уважать Рубикса и следует, и нужно, но никак не за "идеалы".
    Как "хозяйственник" - он и в самом деле хорош, и был "на своем месте".
    Но, как политик? В качестве политика он "вообще никакой".
    Естественно, сидение в тюрьме придало ему ореол "политического диссидента". Но не более того.
    И на мой взгляд, если его избирут в Европарламент - это будет еще один прокол. Он - не - политик. И по самой своей сути, которая видна из всей его деятельности - всего лишь он пассивный русофоб.
    Как там было в одном старом советском фильме?
    "Хороший ты мужик, ...но не орёл..."
    или
    "Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга" ©
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 12:46 #
  • прохожий
  • Имхо, уважать Рубикса и следует, и нужно, но никак не за "идеалы".
    ================

    Но ведь именно за них он и отсидел, а никак не за свои хозяйственные потуги.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 1 февраля 2009, 12:55 #
  • читатель
  • "Отсидел" Рубикс не за свои идеалы. Был нужен "козёл" и "пугало" для других - из него и сотворили.
    И если до этого вся его "политическая жизнь" состояла в том, что он сидел на двух стульях, "угодничая" перед соплеменниками, и тормозя русских во всех вопросах, то остальным просто на его примере дали понять:
    - латышские национал-фашисты окончательно и бесповоротно "пришли во власть".
    И ничего более.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Валентиныч 1 февраля 2009, 13:02 #
  • читатель
  • Но ведь именно за них он и отсидел, а никак не за свои хозяйственные потуги.

    Именно за "потуги" он и отсидел. Соишком большой авторитет имел у латышей и русских. Не останови, стал бы во главе. А им это надо?
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 12:46 #
  • прохожий
  • Имхо, уважать Рубикса и следует, и нужно, но никак не за "идеалы".
    ================

    Но ведь именно за них он и отсидел, а никак не за свои хозяйственные потуги.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 12:16 #
  • прохожий
  • г-н Рубикс болтается как "дерьмо в проруби"
    =============

    Ну это Вы уважаемый зря.
    Коммунякой не был, но Алфреда Петровича, как человека уважаю за приверженность идеалам.
    Хотя сами идеалы никогда не разделял, потому и в партию вступать, как сыну врага народа не предлагали.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 07:36 #
  • прохожий
  • Значится теперь становится понятным почему и как именно, этот человек предал и продал интересы тех русских людей, с которыми работал мастером на цементном заводе, там же пролез в коммунистическую партию, которую затем продал со всеми потрохами.
    Работая начальником цеха, директором завода и далее на руководящих должностях, кричал с трибуны одно, а в уме у него было совсем другое.
    А я тогда это знал и говорил что это двуличный и подлый человек, но надо мной смеялись и серьёзно обижались на меня.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 31 января 2009, 23:57 #
  • читатель
  • Интересно,до какой стадии должен настать кризис,чтобы национализм ушёл на задний план. Хотя...беженцы арабы и афро-американцы очень плодовиты....
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:34 #
  • прохожий
  • Интересно,до какой стадии должен настать кризис,чтобы национализм ушёл на задний план. Хотя...беженцы арабы и афро-американцы очень плодовиты....


    А кризисы обычно как раз и стимулируют всплеск национализма...Начинаются призывы к сплочению нации, что выливается в "репресси" против инородцев... А афроамериканцы на то и афроамериканцы, что живут в Америке. ...эти не страшны... а вот просто африканцы - тут да. "Первые ласточки" ведь уже долетели до нашей Латвии... помнится, даже статья была в прессе...автор умилялся, как молодые африканчики изучают латышский язык.И тут вспоминается другая аллегория... с тараканами.... как подметили ученые, перед "нашествием" они всегда высылают разведчика.... Так что, как говорит ник borrrhes...г отовтесь!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 00:40 #
  • читатель
  • Вот про этих и пишу,афро-латвийцев,теперь наверное правильней.И везут сюда самых отбросов общества.В прошлом году арабы с Египта прибыли и неплохо себя чувствуют здесь,на пособии 300 лат + подрабатывают.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:47 #
  • прохожий
  • И везут сюда самых отбросов общества

    Не согласен с вами. "Отбросам" сюда не на что добираться. Едут активные и работоспособные. А пособие им из еврофондов платят..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 00:52 #
  • читатель
  • В прошлом году муж курировал один строительный объект в Риге.Там была парочка таких египтян,принятых в качестве строителей на работу.Ничего они не умели. дурью маялись,а местные за ними потом всё переделывали.Еврофонды будут платить,пока они не получат здесь статус.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 00:54 #
  • прохожий
  • Там была парочка таких египтян,принятых в качестве строителей на работу.Ничего они не умели

    Зачем же тогда на работу принимали? Кто то засталял? И потом.. у арабов несколько иначе строят, другие технологии..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 01:05 #
  • читатель
  • В Египте давно строят по Европейским технологиям,много Российских и других стран у них инвестируют строительство. На работу, я так поняла,они через службу занятости попадали или через социальные службы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 01:08 #
  • прохожий
  • На работу, я так поняла,они через службу занятости попадали или через социальные службы.


    У нас что, в Латвии, дефицит своих строителей? Или все поуехали в "европы"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 01:13 #
  • читатель
  • У нас разве вообще,что-то строят,Окромя библиотеки. Мне вообще не понятно,сюда зачем ехать... Холодно и голодно.Они ещё плохо знают здешний климат
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 01:23 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 01:24
  • прохожий
  • Мне вообще не понятно,сюда зачем ехать.

    Неспокойно там... война совсем рядом.
    А может это любители и почитатели латышского языка..хотят изучить его, так сказать, "в естественно среде обитания"? Представляете....работает вот такой египтянин мастерком.. кирпичи кладет, а сам в это время эпос "Лачплесис" на память цитирует!!!! А после работы, с какой-нибудь Мудитой произношение шлифует, в непринужденной кроватной обстановке!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 01:30 #
  • читатель
  • Помёрзнут у нас они,как суслики,да и подадутся обратно в тёплые страны,как птички,тут им не Английский климат.Да и цены наши приятно удивят.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 01:56 #
  • прохожий
  • Помёрзнут у нас они,как суслики,да и подадутся обратно в тёплые страны,как птички,тут им не Английский климат.Да и цены наши приятно удивят.

    Куда это, в теплые? А еврофонды? Дудки, тут будут кантоваться, а добросердечные латвиешу лаукумейчи будут помогать им решать вопрос с "сугревом"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 02:08 #
  • читатель
  • А после работы, с какой-нибудь Мудитой произношение шлифует, в непринужденной кроватной обстановке


    Это точно! Особенно если учесть что родня Мудите калым за изучение дайн не требует, для многих египтян это единственный способ познать женщину, а не Дуню Кулачкову. Ведь не от хорошей жизни пишут такие правила:

    "Если кто совершит акт содомии с коровой, ягнёнком или верблюдом, то их (животных) моча и экскременты становятся нечистыми, и даже их молоко непригодно к употреблению. Животное должно быть немедленно убито и сожжено, и полная плата должна быть уплачена его владельцу тем кто содомизировал."

    Цитата даны по книге Хомейни "Тахрир иль Васила" и "Тахрир ол Масаель", Кум, Иран.
  • (ответить) (цитировать)
  • Коля 1 февраля 2009, 01:15 #
  • прохожий
  • Табунсу и Добелису срочно пора в криокамеру, как образцам последней латышскости. Лет через 30-40 их будут показывать темненьким Мумба-Янисам, так как латышская женская половина весьма не требовательна и очень активно идет на все виды контактов с арабами и африканцами.
    Вопрос о русскоязычных к тому времени будет точно не актуален и будет казаться легкой шуткой.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 1 февраля 2009, 02:09 #
  • читатель
  • С 1 февраля,всех! С Новыми акцизными ценами!


    Но мы меньше пить не станем!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 14:06 #
  • читатель
  • Пить дешевле,чем к психологам ходить.


    ну мало ли, может кое кто всерьёз расчитывает что русские отопьют сво мозги и забудут и про политику, и корни...
    впрочем, рассчитывают на всё население, но порекать будут русских - потому что водку изобрели...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 15:14 #
  • читатель
  • Водка не разделяет по национальностям


    сошлюсь на профессора Жданова - южные народы менее предрасположены к алкоголизации, нежели северные, причём в направлении полюса устойчивость к алкоголю падает.

    А где то на ветках уже был пост о афроарабах... Впрочем, они вроде вообще не пьют.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Cassiopeia 1 февраля 2009, 15:38 #
  • читатель
  • А где то на ветках уже был пост о афроарабах... Впрочем, они вроде вообще не пью

    -------------- -----------
    Они шайтан-траву предпочитают.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 15:40 #
  • читатель
  • Она, между прочим, и здесь растёт, только слабая. Но когда настанет глобальное отепление...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 22 апреля 2009, 12:38 # Отредактировано: 22 апреля 2009, 12:53
  • читатель
  • Тут как в бане,все равны.


    Да в Русской бане, в Питере . На Чкаловской за 25 рублей - равны... Которые с парилкой, да водой поддают и моются..

    А тут уж, красавица, увольте:
    ...
    в палате № 6 - одни;
    ...
    в палате №11. - мастера;
    в палате №117 - поэты;
    в №119 - валютчики
    есть и палата лордов ..

    А главные в квартире № 50.
    И всё сплошное библейское болото, независимо от крови. цвета кожи, образования и политических воззрений - с одними атеистическими воззрениями.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 02:22 #
  • читатель
  • А с гостями смуглокожими видать есть дальний прицел - пусть хоть каннибаллы, только не русские, а вот почему это отдельный вопрос.
    Возможно, с первыми проще договорится...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Master 1 февраля 2009, 02:45 #
  • читатель
  • Возможно, с первыми проще договорится...


    Из кастрюли договариваться будете?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 14:09 #
  • читатель
  • над кастрюлей... но как мне кажется, кое кто успеет договорится по раньше - ведь это не русская поговорка - Лучшая еда для латыша - другой латыш? Или снова "рука Москвы"?
  • (ответить) (цитировать)
  • alexjustas. 1 февраля 2009, 09:57 #
  • прохожий
  • Ваащето,нужна сделать переориентацию местных нациков.Роль "русского" как врага потеряла актуальность.
    Неабхадима выбрать новова врага нации(а заодно и всех жителей).Предлагаю новыми врагами независимости Латвии выбрать Литву и Швецию.Быстренько сварганить националистичес кую(русско-латыш скую) теорию под это дело и методично выдавливать их из страны.Потомушта эти две страны практически обанкротили Латвию и всех жителей("русских" и латышей).
    Короч,штоб началось примирение нужна придумать общего врага.Как вам идейка?
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 10:32 #
  • прохожий
  • Идейка хороша, но мало жизнеспособна.
    Потому как, если на одну чашу весов посадить всех врагов латышской нации ( и литовцев со шведами включительно ), а на другую чашу этих самых весов одного единственного русского, то чаша весов с русским седоком моментально опустится вниз.
    Это понятие однозначно в сознании латыша, сколько бы вообще остальных врагов не было бы.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 1 февраля 2009, 10:59 #
  • читатель
  • Это понятие однозначно в сознании латыша, сколько бы вообще остальных врагов не было бы.

    Сами придумали аль ктото подсказал?
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 1 февраля 2009, 11:03 #
  • читатель
  • ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЙ НАРОД — народ, соответствующий одновременно всем нижеуказанным критериям:

    1. исторически создавший то или иное государство;

    2. составляющий абсолютное большинство его населения;

    3. являющийся его этнополитической основой и «скрепой»;

    4. язык которого является государственным языком данного государства.

    С научной точки зрения, принятой во многих странах и в России, нация — есть такая фаза развития этноса, в которой этнос создаёт свою полноценную государственность. В России государствообразующий народ один — Русский народ. Русские — не только создатели России, но и единственная нация, без которой Россия не могла бы существовать в виде единого государства; Русские — единственный народ, «скрепляющий» единство страны́ от Калининграда до Владивостока. От физического, социального и морально-психологического самочувствия Русской нации зависит судьба всей России, а значит и всех остальных коренных народов, её населяющих ю


    Источники:
    1. Севастьянов А. Н. Время быть русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 1 февраля 2009, 11:05 #
  • читатель
  • МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ НАРОД — антинаучное и антиисторическое выражение, обозначающее граждан государства с акцентом на то, что в государстве проживают представители многих национальностей. Данное выражение закреплено в преамбуле действующей конституции Российской Федерации: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле, утверждая права́ и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая cуверенную государственность России и утверждая незыблемость её демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем конституцию Российской Федерации».

    А. Н. Севастьянов в своей книге «Время быть Русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории» [1] даёт историко-политическую справку о том, что «в мире уже́ более двухсот лет известны (приняты и действуют) две параллельные концепции нации. Есть т. н. «французская» концепция, которая рассматривает нацию как гражданскую общность данной страны́. «Нация как гражданская общность»; в сущности — население. Скажем, живущие и натурализованные во Франции франкоязычные арабы и негры согласно этой концепции являются французами, что с нашей точки зрения, конечно, очевидный нонсенс. И есть т. н. «немецкая» концепция, восходящая к Гердеру и немецким романтикам. Эта концепция, опираясь на принципы «народного духа», культуру и общность происхождения, рассматривает нацию как высшую фазу развития этноса».
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Михалыч 21 апреля 2009, 10:24 #
  • читатель
  • есть ещё определение нации, данное Сталиным для толпо-"элитарной" нации:
    см. "Марксизм и национальный вопрос" на http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/index.html, поскольку оно изучалось в советской школе многими, поэтому оно пока не цитируется.
    Из этого определения, если вы посмотрите внимательно, начинают выпадать, как минимум. латыши и эстонцы, поскольку начинают претендовать на занятие только "элитных" должностей в общественном разделении-объединении труда.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 1 февраля 2009, 11:09 #
  • читатель
  • Далее автор пишет: «С научной точки зрения, принятой во многих странах и в России, нация есть такая фаза развития этноса, в которой этнос создает свою полноценную государственность. Но в житейском и моральном смысле слова нация — это попросту больша́я семья, спаянная общим происхождением, общими корнями, общей историей. Во всех Русских людях течёт русская кровь, у всех нас в двадцать третьем поколении были общие предки. Мы все от одного корня. Мы все породнены между собой, хотя можем и не сознавать и не исчислять этого родства».

    Исходя из этой точки зрения, которая в полной мере отражает реальное положение дел в России, многонациональных народов не существует в природе. Есть народ и есть высшая стадия развития народа — нация. В России проживает Русский государствообразующий народ (становой хребет государства как французы во Франции или немцы в Германии), а также множество коренных и некоренных народов. Русские националисты и патриоты требуют, чтобы конституция отражала реальное положение дел и закрепила статус Русского народа как государствообразующего, а преамбула конституции выглядела бы следующим образом: «Мы, Русский народ и другие народы России, связавшие с Русским народом свою историческую судьбу...»


    Источники:
    1. Севастьянов А. Н. Время быть русским! Третья сила. Русский национализм на авансцене истории.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 11:51 #
  • читатель
  • (становой хребет государства как французы во Франции или немцы в Германии),

    И швейцарцы в Швейцарии, и американцы в Америке, и гибралтарцы на Гибралтаре, и австралийцы в Австралии.............
  • (ответить) (цитировать)
  • alexjustas. 1 февраля 2009, 12:25 #
  • прохожий
  • и австралийцы в Австралии.............

    Ага.Точно.
    Становой хребет Латышского государства - латыши.Смешно.Шведы давно сломали этот становой хребет,заставив этот "хребет" работать на себя как рабов.
    А шведы вообще население Латвии(всех без разбора) расценивают как стадо для обеспечения(с помощью налогов) покрытия банковских издержек своих банков.Тем самым создавая невозможность конкуренции банков других стран.Даже если население сократится вдвое, то оставшиеся половина будет содержать шведов с помощью умопомрачительных поборов.Мы далеко от средневековья не ушли.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 1 февраля 2009, 12:43 #
  • читатель
  • Они могут не успеть выздороветь от "детской болезни"


    - У вас есть кумир?

    - Есть.

    - И кто же?

    - Александр Петрович Баркашов.

    (Из разговора с предпринимателем Евгением Осиповым, двадцати одного
    года от роду.)

    Не так давно Лиепайский городской суд рассмотрел его дело. Евгению
    Осипову инкриминировалась пропаганда идей организации, не
    зарегистрированной в Латвии. "Дело" в основном содержало вырезки из
    различных латвийских газет. Парадокс: писали, излагая Женины мысли и
    убеждения, журналисты, а отвечать пришлось ему. Суд "приговорил" его к
    штрафу размером в сто латов. Решение суда обжаловано. Евгений считает, что
    если уплатить все-таки придется, сто латов за рекламу - недорого.

    Журналисты сами находят его. Баркашовцы в Латвии, ничуть не скрывающие
    ни действий своих, ни убеждений, - сенсация. Евгений открыт и доступен.

    Открытость баркашовцев - это, думается, тактика, причем нехилая,
    результаты приносящая. С чем их можно поздравить.

    - Как называется организация, чьим эмиссаром в Латвии вы являетесь?

    - Эта военно-политическая организация носит наименование "Русское
    национальное единство".

    - То есть вы, живя здесь, действуете как бы в России?

    - Я и живу как бы в России. Начинать отсчет можно с чего угодно. Я
    ставлю отметку в том месте и времени, когда Курляндия была западной
    оконечностью Российской империи. Владимир Ильич Бланк-Ульянов-Ленин не имел
    никакого права отделять часть империи и создавать здесь независимую Латвию.

    - То есть у вас душа с телом в разладе?

    - Латвия - мой дом, и я считаю себя обязанным соблюдать ее законы.
    Кстати, недавно мы здесь легализовались, получив статус поискового отряда.
    Будем искать незахороненные останки солдат второй мировой войны, содержать
    в порядке памятники, помогать ветеранам.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 1 февраля 2009, 12:46 #
  • читатель
  • Это было 9 мая... Я не была на том вечере, но мне рассказывали. В
    клубном зале стояли накрытые столы, а гости толпились у порога. Их звали,
    они не шли. Потом один очень пожилой человек объяснил: "У меня нет денег,
    я, пожалуй, лучше уйду".

    Ребята бросились уговаривать, объяснять: "Денег никаких не надо, за все
    уже заплачено".

    Они не сказали: из их собственных карманов, хотя это было именно так.

    Вечер 9 мая удался. Были концертные номера, теплые слова, были слезы на
    глазах стариков, давно уже ощущающих себя никому не нужными.

    Прошло время, и Женины ребята снова вынули деньги из своих карманов,
    чтобы организовать вечер для стариков. Они собираются поступать так и
    впредь.

    Мемориал в Зеленой роще тоже всеми забыт, зарос травами и мхом. А
    когда-то сюда приходили по торжественным дням, чтобы отдать дань памяти
    защитникам Лиепаи от фашистских захватчиков, сюда с цветами приезжали
    молодожены. Здесь горел "вечный огонь". Недавно баркашовцы пришли сюда и
    навели порядок.

    - А мы и огонь зажжем, хоть ненадолго, - сказал Олег. И я верю, что
    действительно зажгут.

    Они многое могут. Было время, Женя сам ходил по подвалам, разговаривал
    с нюхательщиками клея, бродягами, "отверженными" на их языке. Молодым легче
    найти общий язык. Теперь ребята сами приходят, приводят друзей.
    "Вытягивает" спорт, которым они все охотно занимаются. Как ни странно,
    бомжатам очень импонируют строгий порядок, дисциплина.

    Порядок - фетиш баркашовцев. Все расписано: дежурство, занятия в
    спортзалах, на стрельбище. Полицейские, под присмотром которых стреляют,
    точно знают, что оружие будет возвращено в целости и сохранности, никто не
    посмеет пальнуть куда попало.

    Если выезжают в лес, на месте, где "тусовались", не остается ни
    бумажки, ни бутылки (по преимуществу пластмассовой, ибо баркашовцы не пьют
    спиртного).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 1 февраля 2009, 12:47 #
  • читатель
  • По четвергам - политзанятия. Темы самые разные: политика, экономика,
    идеологическое обеспечение или вдруг - любимый Достоевский.

    Есть форма - повседневная камуфляжная и парадная - чернорубашечная.
    Есть атрибутика со стилизованной свастикой. Есть знамя.

    - В силу того, что большинство из нас неграждане, мы не проходим
    военной службы, - говорит Женя. - Армия делает из мальчишки мужчину, мы в
    какой-то степени пытаемся в этом ее заменить.

    Еще в школе Евгению не давали покоя вопросы бытия. Много читал,
    особенно исторической литературы. Искал правду в прессе. Обостренное
    чувство справедливости не могло примириться с тем, что представители
    великой нации в Латвии стали людьми второго сорта, что язык, на котором
    написана великая литература, преследуется по закону. Из вестей из России
    сделал вывод: русскую нацию, русский язык обрекли на исчезновение и там. Он
    задавал себе вопросы, не находя на них ответов. И вдруг нашел. Как-то,
    будучи в Риге, увидел на газетном развале "Русский порядок". Прочитал,
    зажегся. Ему открылась "истина в последней инстанции". Евгению было тогда
    16 лет, но он сумел найти организацию, познакомиться с людьми, литературой,
    документами. Далее "сработали" вдруг открывшиеся в нем качества лидера.
    Результат - лиепайское подразделение "Русского национального единства".

    - Ну что ж, пора об идее, вас объединяющей.

    - Идея проста. Что может объединить русских? Национальность. Но русская
    нация вымирает, гибнет русский язык, русская литература. Это - результат
    целенаправленной политики сионистов. Их необходимо остановить. Россия
    должна управляться русскими и все в ней должно делаться так, как полезно
    русским.

    - А что будет с нерусскими?

    - Пусть живут. Придя к власти, мы не станем никого выдворять. Но в
    России должен быть русский порядок.

    -
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 1 февраля 2009, 12:48 #
  • читатель
  • - Ваша программа по сути, по сердцевине своей очень похожа на программу
    местных латвийских "нациков". Ну просто один к одному. Россия - для
    русских, Латвия - для латышей... В чем разница?

    - В том, что я представитель великой нации, и этим все сказано.

    - Чтоб установить в России порядок, надо захватить власть...

    - И она будет взята.

    - Путем новой революции?

    - Без крови, конечно, не обойдется. Что касается собственно
    революции... Та, семнадцатого года, закрепила власть евреев. Достаточно
    перечитать список того правительства, начиная с Ленина. Прочитайте, кстати
    уж, и список нынешнего. Все эти Чубайсы, Немцовы, Уринсоны... И так всюду.

    - И в Латвии? Ведь здесь-то у власти точно латыши.

    - А кто правит "Латтелекомом", другими монополистами, обирающими народ?
    И в Лиепае тоже далеко ходить не надо. Сейчас, чтобы работать на "Лиепаяс
    металургс", надо выучить иврит.

    - ?

    - А вы не знаете разве, что фамилия владельца завода Липман? Вот теперь
    там евреи и чувствуют себя уверенно. Грязную работу они делать не
    собираются, будут ходить в белых воротничках.

    Как больно слышать все это из уст ясноглазого мальчика. Как больно, что
    он не слышит и не услышит других резонов - убежден в своей правоте. Она
    его, эта правота? Нет, конечно. Его, искавшего истину, не пожелавшего жить
    второсортным, плясать под чужую дудку, заманили простотой, якобы легким
    решением всех вопросов. Готовому к жертвам ради справедливости построения
    мира указали извечного врага.

    Рисуя образ врага, перебирают фамилии. Получается, если фамилия не
    русская - значит еврей. А если русская, тогда еще хуже, значит еврей
    маскируется. Очень просто объявить евреем любого, кто не нравится.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 1 февраля 2009, 12:48 #
  • читатель
  • Не так уж трудно понять, куда ведет этот "третий" путь - национальной
    диктатуры, - тоже ведь примеров предостаточно. Хотя бы та же Латвия.
    Сколько лет у власти люди, провозгласившие приоритетной политикой
    содействие выживанию латышской нации и латышского языка? Результат -
    началось настоящее вымирание. Нельзя строить свое счастье на несчастье
    других людей, это не просто стыдно, но и невозможно.

    Да, крайности - прерогатива молодости. Да, можно посчитать: пройдет,
    как корь, экстремизм, а добрые дела останутся. Ведь и вроде бы неважно, чем
    отвлекли от наркотиков и бродяжничества погибающих мальчишек, важно, что
    они станут людьми.

    Но - успеют ли? Хватит ли времени переболеть и выздороветь? Или этих
    мальчишек взрослые, и не такие уж невинные в политическом отношении люди,
    просто используют "втемную"? Неужто заслонятся ими от опасности, заставят
    платить молодыми жизнями за простое право - быть уверенными в своей
    правоте, не питать сомнений ни в чем?

    Им сегодня так хорошо в своем кругу, среди единомышленников. Под
    благодарными взглядами людей, которым они делают добро. Так здорово, так
    комфортно иметь идею, быть уверенными. Сегодня. А что будет завтра?..
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 13:01 #
  • прохожий
  • То, что я напишу, конечно, тоже О НАЦИОНАЛИЗМЕ, возможно, не совсем о местном.
    Валерия Ильинична Новодворская выпустила книгу "Прощание славянки". Решила попиариться - хлопнуть дверью, но остаться в комнате, и посмотреть, что будет.
    http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/30/society/392177/
    - Перед вами, дорогие мои интеллигенты - а я думаю, здесь больше никого, кроме интеллигентов, нет, - лежит книжка. Почему “Прощание славянки”? Славянка – это я…
    Народ захохотал
    - Славянка – это я, - продолжает Новодворская. - Мне на Святой земле в Израиле, к сожалению, сказали, что ничего мне не светит, и они даже заявления таких, как я, не рассматривают. 1/8 польской крови, 6/8 русской и только 1/8 еврейской….Все очень безнадежно, Россия кризиса не переживет. Я, увы, пессимист. Вот такая книжица. А в конце - приговорчик. Приговоры у нас в стране выносит абсолютно бессильная интеллигенция. Мы ничего не можем. Мы не можем увлечь за собой народ, не можем выиграть выборы, изменить мировые отношения, но нам дано выносить приговор и извлекать проклятия.
    О, как она лукавит! О бессильности «проклятий» Вот цитата из ее "На той единственной гражданской", Огонек, № 2-3,1994. (Когда была предпринята парламентская попытка остановить начало катастрофы России от ЕБН, которая по сегодняшним оценкам нанесла 20 (!) кратный ущерб по сравнению с Гитлером)
    "Если бы ночью нам, демократам и гуманистам, дали танки, хотя бы самые завалящие, и какие-нибудь уцененные самолеты и прочие ширли-мырли типа пулеметов, гранатометов и автоматов, никто не поколебался бы: «Белый дом» не дожил бы до утра и от него остались бы одни развалины.
    Я желала тем, кто собрался в «Белом доме», одного - смерти. Я жалела и жалею только о том, что кто-то из «Белого дома» ушел живым. Чтобы справиться с ними, нам понадобятся пули. Нас бы не остановила и большая кровь...
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 13:03 #
  • прохожий
  • Я вполне готова к тому, что придется избавляться от каждого пятого. А про наши белые одежды мы всегда сможем сказать, что сдали их в стирку. Свежая кровь отстирывается хорошо.
    Сколько бы их ни было, они погибли от нашей руки. Оказалось также, что я могу убить и потом спокойно спать и есть."
    Не знаю, насколько она спокойна в быту, но от режима ЕБН народ России погибал. Миллионами. От голода. От нерождания. И не 20% было ее мишенью, а 9\10 она считала быдлом, не достойным самим решать свою судьбу.
    Отчего, откуда такая ненависть? Неужто от той 1\8 еврейского в крови? Да, раз признает, что обращалась в «Натив» - эту Израильскую спецслужбу, как раз специализирующуюся по «залезанию в трусы», замерам черепов и копанием в ДНК и генеалогических ветвях потенциальных избранных.
    Чем мотивирована такая ненависть? Ведь, казалось, ну не повезло со страной, с русским народом - быдло, «обреченное», ну уедь в тот же Израиль, рабином не дадут быть, но в кибуцу примут, и выращивай там апельсины на экспорт…Убивать то зачем? Нет. Надо. Внутренняя потребность:
    «После 4 октября 1994 мы, полноправные участники нашей единственной гражданской, мы, сумевшие убить и не жалеющие об этом, — желанные гости на следующем балу королей у Сатаны.» http://cldlune.livejournal.com/2008/09/30/
    Оговорка по Фрейду? Вряд ли. Миссия. Как у мелких опилок железа перед магнитом-сатаной – презреть себя ради миссии поля.
    Но, мы же интеллигенты. Сатана – придумка, его нет. Откуда поле? И почему против русских?
    На нижней Волге, к северу от Кавказа и на самом Кавказе, и далее по нынешней Украине, с Киевом, располагалось Хазарское государство, знать которого после «200 лет вместе» с пришлыми евреями в VIII веке приняла (насильно) иудаизм и богатство их резко пошло в гору – за счет захвата и торговли рабов из более северной Руси более южным арабам.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 13:04 #
  • прохожий
  • Это сейчас почти всю работу вокруг нас выполняют электромоторы, трактора и телевизоры – мелют, полют, пекут и развлекают. Тогда рабы были сродни нынешним киловаттам, насущная расходная потребность.
    Русским это надоело. В 965 Святослав наголову разгромил Хазарию. Каганата не стало.
    Артур Кестлер, в своей ставшей знаменитой книге «Тринадцатое колено» (СПб, 2001), пишет, что разбредшаяся по Европе иудейская знать и их дворовая челядь дали начало евреям-ашкеназам, образовавшим как царствующие кланы Амстердамские Венецианские Голландские, Датские, Ганноверские и англосаксонские (Синклер, Медичи, Закс, Оранский,Виндзор), так и финансовые кланы Дюпонов, Рокфеллеров, Ротшильдов, Варбургов и Морганов. http://www.pravaya.ru/look/16461
    И все они подспудно тяготят к миссии «отомстить России», что делали в 1917, 1941, 1991 и делают по сейчас. На вес.лв была тема: «за что ненавидят русских?»
    Не скажу, что латыши-националисты вышли из хазарян. Но, похоже, их ныгнешний обком, дающий предписания - прямиком оттуда
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 15:10 #
  • прохожий
  • Не скажу, что латыши-националисты вышли из хазарян. Но, похоже, их ныгнешний обком, дающий предписания - прямиком оттуда

    ...
    Я бы тоже так не говорил. ...
    Но "обком, дающий предписания" - один, что у "латышей-националистов", что у "латвийцев", точно. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Deda55 1 февраля 2009, 17:45 #
  • читатель
  • Меня такая мысль тоже посещала. Кроме целого ряда причин, вижу одну сущесвенную: все они (разве, что кроме португальцев) были биты Россией. Это русский человек не злопамятен, а другие....
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 13:33 #
  • прохожий
  • Выкладывая материал «Перспективы русского национализма в Латвии» http://www.ves.lv/article/67797. на «Весточке», я сознательно хотел вызвать дискуссию и, как мне кажется, она удалась. (C.Малаховский).
    . ..
    Дискуссия? ...
    ДИСКУССИЯ (от лат. discussio рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы на собрании, в печати, в беседе.

    Странно. Что "рассматриваетс
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 13:36 #
  • прохожий
  • "Сегодня в кругах экспертов, формирующих общественное мнение русской общины,
    Чушь (и "разжигание" кстати, господа, "эксперты формирующие общественное мнение" НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ в Латвии т.н. РУССКОЙ ОБЩИНЫ)!"
    ...
    Нет никакой дискуссии о будущности гособразования - Латвийская Республика и быть не может с таким подходом, как у Зубова, изначально ПОДМЕНЯЮЩЕГО ПОНЯТИЕ - ЭТНОС (говоря о недопустимости подмены понятий, Зубов сам этим занимается), определяющего жителей Латвии, ТОЛЬКО(!): латышей - в ЛАТЫШСКИЙ ЭТНОС-НАРОД, а всех остальных (кто латышами не является и не желает ими быть) ТОЛЬКО в "русские" - в РУССКИЙ ЭТНОС-НАРОД. ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО и стращающего вторых ("русских" по-Зубову, а с ними и самих русских) "несостоятельностью" госстроительства СВОЕГО(!) ГОСУДАРСТВА первых (латышей) якобы "ассимиляцией" (не обращая внимания на собственные способности ассимилятора определившего всех НЕЛАТЫШЕЙ в "русские" вне желания или нежелания самих русских иметь в своей среде такую "НОВУЮ РОДНЮ") и даже "балканизацией" (Кто кому будет и в этом, не дай Бог, случае противостоять, видимо "русские" по-Зубову "несостоятельным политически" латышам, так?). ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 13:42 #
  • прохожий
  • Нет. До выяснения КТО есть КТО, какие ЭТНОСЫ, каждый КОНКРЕТНО (без сиеминутных, т.н. мультикультурных любителей "языка и культуры" других народов, желающих "погреться под их - народов - крылышком" в смутные времена), со своими ОРИЕНТИРАМИ - НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ и прежде всего РЕЛИГИОЗНЫМ (т.к. "РЕЛИГИЯ, ВЕРА - хребет, на котором держится любое традиционное общество") МИРОВОЗЗРЕНИЕМ, диискуссий на предложенную тему быть не может.
    ЗДЕСЬ - НЕ ДИСКУССИЯ. ЗДЕСЬ - ПРОПАГАНДА РАСПЛЫВЧАНЫХ, АНОНИМНЫХ ОРИЕНТИРОВ на будущее гособразования Латвийская Республика (как бы в первую очередь для русских, так и для латышей, вне других живущих в Латвии этносов-народов), пропаганда НЕ ИЗВЕСТНО КЕМ(!) и НЕ ПОНЯТНО ЧЕГО(!), но с желанием выдать это "НЕЧТО" за РУССКОЕ, за некое "ноу хау" от РУССКОГО НАРОДА.

    КТО ВЫ и ЧТО ВАМ НАДО, господа, от латышей, что надо и от русских? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 15:13 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 15:14
  • прохожий
  • ЗДЕСЬ - НЕ ДИСКУССИЯ. ЗДЕСЬ - ПРОПАГАНДА РАСПЛЫВЧАНЫХ, АНОНИМНЫХ ОРИЕНТИРОВ на будущее гособразования Латвийская Республика (как бы в первую очередь для русских, так и для латышей, вне других живущих в Латвии этносов-народов), пропаганда НЕ ИЗВЕСТНО КЕМ(!) и НЕ ПОНЯТНО ЧЕГО(!), но с желанием выдать это "НЕЧТО" за РУССКОЕ, за некое "ноу хау" от РУССКОГО НАРОДА.

    В таком случае, любезный, изложите нам свое видение... чтобы нам было понятно и известно. Особенно прошу остановится на вашем понятии "РУССКОЕ".
    Прочитав ваши столь обильные "мыслеизвержения" я увидел в них лишь набор стандартных штампов и установок... можно даже сказать НЛП-шных "маячков", кои активно разбрасывают в латвийской интернете "хуторские" блогеры... Я начитался подобного уже на Делфи.
    Заранее спасибо.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 15:34 #
  • прохожий
  • Прости, Зергус, но с тобой говорить о чём-либо я не не хочу и не буду ...
    Тут и без тебя "златопёрых" полно, которых я по-виртуалу плохо знаю и ещё могу о чём-то говорить. ...
    Скажу лишь, что прилагательные: РУССКИЙ, РУССКАЯ, РУССКИЕ, РУССКОЕ и. т.д. - это совсем не то, что "смешанные" (Малаховский) и "латвийцы" (Henin)...
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 15:43 #
  • прохожий
  • Скажу лишь, что прилагательные: РУССКИЙ, РУССКАЯ, РУССКИЕ, РУССКОЕ и. т.д. - это совсем не то, что "смешанные" (Малаховский) и "латвийцы"

    Баа... узнаю риторику делфийского ортодокса. ТоварисЧ Назаровс..вы что ли?
    Так вы и на Делфи не смогли ответить на поставленные вопросы. Я так понял, продолжаете здесь гнусное дело почившей в бозе "Руны"?
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 14:53 #
  • прохожий
  • "Вожаков" - девать некуда. Считать можно "кругами" ("в кругах экспертов, формирующих общественное мнение русской общины"). ...

    "Буйные" нужны среди вожаками ведомых. Побольше "шизофрении" подобной этой, от Зубова и от пр.-х весточек. Глядишь "буйные" и появятся. И ведь говори-не говори потом, что "шиза" - не национальность и прилагательное "русский" ("русская", "русские") к ней не применительно, уже не поможет. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Ариелька 1 февраля 2009, 15:41 #
  • прохожий
  • Вы,Сергей, как-то нечетко излагаете свои мысли, одни эмоции и ярлыки, а поконкретней можно, что не нравится в статье ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 16:27 #
  • прохожий
  • Вы,Сергей, как-то нечетко излагаете свои мысли, одни эмоции и ярлыки, а поконкретней можно, что не нравится в статье ?

    ...
    Да, всё тоже -
    "... Мне попались на глаза интересные программы, разработанные аналитической группой ОКРОЛ, а также русскими предпринимателями. Начинается определенная мобилизация в левых партиях, русских организациях, подтягиваются бывшие штабисты. Люди не разочаровались, не сломались, готовы действовать. ...".
    .

    Каковы же ОРИЕНТИРЫ, каков ФУНДАМЕНТ этих "программ" с якобы "мобилизацией" вокруг них всё той же массовки, кучкующейся около "программы", которую, так и не удалость реализовать (Кому, если не тем же "многочисленным кругам": "русским предпринимателям", "левым партиям", "русским организациям" и "штабистам"?) за 17 лет? Может быть и "программы" никакой не было, а теперь якобы она появилась?...

    Так, МАММОНА - как ВЕРА, ОРИЕНТИР, ФУНДАМЕНТ и соответствующие этому программы (когда ЛАТЫШИ объявлены "не состоятельными" для такого) или что-то ДРУГОЕ и КТО-ТО ряженный для этого (другого) в русский сарафан? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 16:49 #
  • прохожий
  • Да, статья - статьёй, но и комментарии - тоже ... , когда якобы русский (видимо, "смешанный" по-Малаховскому или не состоявшийся пока "латвиец" по-Henin-ски, ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИЕЙ в ЛР грезящий) к русскому с вопросами о РУССКОМ пристаёт (Зергус). Не знает чего-то ещё, что ли, у монитора сутками просиживая? Сам не знает КТО он и ЧТО, какого НАРОДА, с каким ФУНДАМЕНТОМ, с какими ОРИЕНТИРАМИ, чтобы другие НАРОДЫ государственному строительству учить. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 17:11 #
  • прохожий
  • Назаров... тут ведь практически все делфийцы... твоих ортодоксальных лозунгов уже вдоволь там начитались... так что зря стараешься!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Deda55 1 февраля 2009, 17:56 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 17:57
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 17:24 #
  • читатель
  • Так, похоже начинается дельфийский "сценарий": Сергей-Зергус.
    или что-то ДРУГОЕ и КТО-ТО ряженный для этого (другого) в русский сарафан? ...

    Интересно. А у кого "другое" мнение? Или нету? Или мы - независимая и самодостаточная СТРАНА? А? :))
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 17:42 #
  • прохожий
  • Так, похоже начинается дельфийский "сценарий": Сергей-Зергус.

    Бривет, ягуся! Не волнуйся - это я так... "мимо проходя"! Продолжения не последует!

    Интересно. А у кого "другое" мнение? Или нету? Или мы - независимая и самодостаточная СТРАНА? А? :))

    Огласи свое! Будет любопытно прочитать!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 17:45 #
  • читатель
  • Привет, Вадюха!
    "Своё" огласить не могу, ибо забанят, ибо ОНО на посконно-русском диалекте. А енто "не комильфо". :)))
    Но зато - искренне! Сам, небось, догадался?
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 17:51 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 17:52
  • прохожий
  • Угу... я догадливый!
    Могла бы и попробовать без своего "посконно-русского". Хотя и он тут не помешает...для колорита!
    Не хочешь свое, хоть по поводу статьи выскажись. Любопытно мне... "с кем вы, деятели культуры"? (с)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 17:54 #
  • читатель
  • Любопытно мне... "с кем вы, деятели культуры"? (с)
    Ща, погодь, статью почитаю... А то "обед-ужин в одном флаконе" и перекурю. Отвечу, не боИсь. :))
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 18:19 #
  • читатель
  • Ну, начало статьи "осилила" и сразу некоторые "непонятки"

    По большому счету копаться во взаимных исторических обидах путь вообще тупиковый. Национальное примирение невозможно на основе прошлого, но легко достижимо во имя будущего....Цель публикации - обозначить некоторые аспекты тех этнических проблем... Позволив стать этим проблемам межгосударственными, мы упустили возможность стать мостом между Востоком и Западом, на что рассчитывали экономисты, обещавшие нам через 10 лет независимости догнать по уровню жизни Швецию.

    Ну ни с чем не сохласная.
    1. Нету "взаимных исторических обид", ибо не было ГОСУДАРСТВА Латвия в отрыве от Российской Империи. Последние случайные годы с 1918-1941 это "не щитово". Случайно случилось и привело к ..., ибо "не потянули".
    2. Национальное примирение невозможно?!? Кого с кем?! Бывших граждан РИ?! Друг с другом? Мы же не армяне-азербайджанцы. Завсегда жили дружно и ладили, да и семьи общие создавали. НЕТУ вражды - НЕТУ!!!
    Её искусственно подзадоривают в своих личных и корыстных интересах - НЕТУ!!! И проблем "этнических" - НЕТУ!!!
    И никакой мы не "мост", это мы сами себе напридумывали (сообща, латыши с русскими), а ТАМ, в ЕС, нас сразу приняли за помойку и так и относятся. ...мост.. ИМ он не нужен. У НИХ и так всё "на мазИ".
    3. А через 10 лет мы не Швецию" догоним и перегоним", а прекратим своё существование как "странишка/странушка", не помню как Т.Устинова выразилась.
    Вот, пока и усё, пойду ишшо "подкреплюся". :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 18:34 #
  • прохожий
  • 1. Нету "взаимных исторических обид", ибо не было ГОСУДАРСТВА Латвия в отрыве от Российской Империи. Последние случайные годы с 1918-1941 это "не щитово". Случайно случилось и привело к ..., ибо "не потянули".

    В то и дело, что "противоположная сторона" так не считает. И даже термин "Древняя Латвия" придумали...для солидности и историчности. А революцию 1905 года так и вовсе уже в ранг народного восстания за независимоть возвели... ну, про "оккупацию" ты знаешь. И вот всей этой кашей и кормят подрастающую титульную молодежь... а ведь они то читают "свои" учебники истории.. и смотрят всяко разных "Ригас саргсов"...и зрееет, зреет в них эта самая "историческая обида"...
    Вся беда в том, что их информационное прострастно тщательно контролируется и оберегается от проникновения всего то, что противоречит. Так что на данный момент - тупик... и мы пока ничего с этим сделать не можем...Да и не надо... лучше заняться консолидацией нелатышской общины!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 18:49 #
  • читатель
  • Вся беда в том, что их информационное прострастно тщательно контролируется и оберегается от проникновения всего то, что противоречит. Так что на данный момент - тупик... и мы пока ничего с этим сделать не можем...Да и не надо...


    Ты прав на все 100%!!!!
    НО - консолидировать русскоязычную общину не удаётся и не удастся, ибо латыши так же, как и мы, презирают ЭТУ власть и не знают что делать. И ещё потому, что истинных (не надутых) межэтнических противоречий НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.
    А вот что делать - не знаю. По-моему ничего делать и не надо, просто надо ВЫЖИТЬ, а тама и "наши подойдут"! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 18:55 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 18:56
  • прохожий
  • НО - консолидировать русскоязычную общину не удаётся и не удастся, ибо латыши так же, как и мы, презирают ЭТУ власть и не знают что делать

    Странная постановка вопроса... какая связь между консолидацией русской общины и неверием латышей во власть? Препятсятвия - в другом... в наличии индивидуумов, типа "Сергея"

    И ещё потому, что истинных (не надутых) межэтнических противоречий НЕ СУЩЕСТВУЕТ в природе.

    Если бы ЭТО не существовало, то и "надувать нечего было бы... а ведь "надувают"...и уже который век..Значит все-таки ОНО существует!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 19:13 #
  • читатель
  • Если бы ЭТО не существовало, то и "надувать нечего было бы... а ведь "надувают"...и уже который век..Значит все-таки ОНО существует!


    :)) Параллель: у тебя с "шахиней" ЭТО существует? И который год "надувают"! ..ежели бы не существовало, то ...и далее по техсту.
    Ничего личного!
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 18:53 #
  • прохожий
  • Не понял. ...
    Так у Вас, что (с использованием части моего комментария с Вашей "улыбкой до ушей") - МНЕНИЕ, ПРОГНОЗ или ПРОГРАММА, госпожа свободная в свободной стране?...
    Хорошо, пусть мнение. Так, как будущее мнится - МОММОНА всё таки или что? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 19:09 #
  • читатель
  • Здрассьти! :)))) .."с улыбкой до ушей"... (просто у меня пока никаких других способов выразить эмоции нету - все изображения стёрла, случайно, новенькая я).
    Это не программа и не прогноз, только МНЕНИЕ. Поскольку живу в Латвии долго, общалась с латышами "плотно" и гос. языком владею. Вот ник "Зергус" знает меня давно и даже считал "нацисткой" .. по его критериям.
    Ни Боже ж мой!!! Никогда!!! Просто надо мух от котлет отделить - и.
    Латышами очередной раз манипулируют и очень недурственно выходит. А мы, выходит, на ИХ крючок и клюваем! А "крючок"-то ихний! Не наш.
    А будущее "мнится" в составе восстановленной РИ. :)) Другого просто быть не может. По определению. И истории.
    Пунктс ун аамэн! (с)
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 19:23 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:26
  • прохожий
  • 2. Национальное примирение невозможно?!? Кого с кем?! Бывших граждан РИ?! Друг с другом? Мы же не армяне-азербайджанцы. Завсегда жили дружно и ладили, да и семьи общие создавали. НЕТУ вражды - НЕТУ!!!


    Не забывай, что существует еще тримда.. С местными латышами (вменяемыми) мы действительно, по большому счету и не ссорились. Если латышские СМИ, в один прекрасный день, начнут согласованно и планомерно призывать хуторян вылезти из окопов, то они так и сделают...нам даже ничего и делать не надо будет!!! Только вряд ли этого хотят потомки пьяных канадских фермеров. B)

    Ягусь... не флуди про всяких шахинь и т.д. Здесь не Делфи...
    Для флуда существует Переписка... зайди в Мой Профиль...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 19:34 #
  • читатель
  • Не забывай, что существует еще тримда..


    Ну мало ли ихто ваще ихде существует?!
    На них рассчитывали в начале, в плане "помочь материально", но получили фихвам, поэтому сейчас они "не щитово"!
    Не придавай им такого значения - поезд ушёл и самолёт улетел: "кур ир мана лидмашиина?" :))
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 19:54 #
  • прохожий
  • Не придавай им такого значения - поезд ушёл и самолёт улетел: "кур ир мана лидмашиина?" :))

    А кому ж тогда придавать? Или чему? Народной мудрости и хуторской смекалке? Кредитам МВФ и брюссельскому обкому? Так мудрости, как оказалось - нет и в помине.. .Хуторской смекалки хватило только доехать на тракторах до окрестностей Риги да погудеть в клаксоны...
    Вот одного не пойму... по всем признакам - революционная ситуация на лицо... а ничего не происходит..т.е вроде начинает, но тут же заканчивается. Прям всенародная импотенция какая-то...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 18:57 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:18
  • читатель
  • Главные националисты в Латвии:

    Карлис Ульманис, Берклавс, Репше, Озолиньш, Висвалдис Лацис, Линдерман.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 19:04 #
  • прохожий
  • Главные националисты в Латвии:

    Карлис Ульманис, Берклавс, Репше, Озолиньш, Висвалдис Лацис, Линдеран.

    Обоснуйте и аргументируйте...
    И что предлагаете с ними делать, уважаемый Инде?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 19:20 #
  • читатель
  • Сейчас нам, русским, главное - не поддаться панике. Снова не оказаться втянутыми в чужие конфликты. Не мы заварили эту дурно пахнущую кашу, не нам ее и расхлебывать. Будем помнить - в играх Бандерлогов наш выигрыш не предусмотрен!

    Если я правильно понимаю, автор статьи ругается на то, что в 91-ом русских отстранили от управления и противопоставили латышам.
    С этим безусловно можно согласиться.
    Но в тоже время автор говорит, что сейчас русским надо собраться до кучи и противопоставить себя латышам.
    А в чем разница, если противостояние будет продолжаться, только в другую сторону?
    Постоянно в различных статьях можно видеть одно и тоже. Противостояние.
    Как будто непонятно, что руководят различными \противостоящими\ партиями, люди находящиеся примерно в одном положении.
    Нет ни одного руководителя ни одной партии, который был бы чист. Если за этой персоной водятся грешки, значит она управляема и соответственно будет исполнять чужую волю. И эта "воля" совершенно не заинтересована в благополучии граждан и неграждан
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 19:30 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:31
  • прохожий
  • Но в тоже время автор говорит, что сейчас русским надо собраться до кучи и противопоставить себя латышам.

    Хотелось бы цитату автора, чтобы убедиться, что это действительно говорит он, а не вы!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 19:42 #
  • читатель
  • Сейчас нам, русским, главное - не поддаться панике. Снова не оказаться втянутыми в чужие конфликты. Не мы заварили эту дурно пахнущую кашу, не нам ее и расхлебывать. Будем помнить - в играх Бандерлогов наш выигрыш не предусмотрен!


    Я имею ввиду вышеуказанное
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 19:58 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:59
  • прохожий
  • Сейчас нам, русским, главное - не поддаться панике. Снова не оказаться втянутыми в чужие конфликты. Не мы заварили эту дурно пахнущую кашу, не нам ее и расхлебывать. Будем помнить - в играх Бандерлогов наш выигрыш не предусмотрен!


    Я имею ввиду вышеуказанное


    И в где же, по вашему, здесь призыв к русским противопоставить себя латышам? По-моему, автор всего лишь призывает "не втягиваться в чужие игры"...т.е не быть марионетками.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 20:07 #
  • читатель
  • Я здесь вижу выделенную часть "нам русским", непонятно почему только русским? Латыши, может и в меньшей степени, но оказались такими же обманутыми.
    Проблема есть в установленной системе власти. И тех людях, которые к ней причастны, независимо от национальности и партийной принадлежности
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 20:14 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 20:18
  • прохожий
  • Я здесь вижу выделенную часть "нам русским", непонятно почему только русским? Латыши, может и в меньшей степени, но оказались такими же обманутыми.

    Потому что речь идет о консолидации русской общины. Заметьте, консолидации НЕ ПРОТИВ, а ВО ИМЯ. Во имя сохранения своих культурных традиций и своих ценностей. Это особенно актуально в наше время, потом что имено русские несут на своих плечах основной груз культурно-национального геноцида, который осуществляет этнократический режим против всего нелатышского населения..

    Латыши провозгласили курс на создание "латышской Латвии".. что ж... не будем вам мешать... стройте, коли сможете. Но и вы не мешайте нам жить своей жизнью. По моему мнению, идея, которую автор вложил в свою статью - именно в этом. И нет ту никакого противопоставления...просто мирное сосуществование..в том случае, конечно, если латыши будут его соблюдать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 20:23 #
  • читатель
  • Латыши провозгласили курс на создание "латышской Латвии".. что ж... не будем вам мешать... стройте, коли сможете. Но и вы не мешайте нам жить своей жизнью.

    Я вижу только то, что и вы ратуете за обособленность, что мне представляется не верным.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 20:26 #
  • прохожий
  • Я вижу только то, что и вы ратуете за обособленность, что мне представляется не верным.

    Я бы сказал иначе... я ратую на многообщинность, как единственно возможный вариант для Латвии, учитывая исторические реалии. Однообщинность - это "химера", если пользоваться терминологией историка Гумилева.
    Какова ваша позиция?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 20:42 #
  • читатель
  • многобшинность это нормально. Однако для того чтобы избавиться от лгунов и мошенников захвативших власть, любое разделение на пользу этим самым мерзавцам. Они это будут без сомнения использовать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 20:49 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 20:50
  • прохожий
  • многобшинность это нормально. Однако для того чтобы избавиться от лгунов и мошенников захвативших власть, любое разделение на пользу этим самым мерзавцам. Они это будут без сомнения использовать.

    Значит, по вашему мнению, товарищи Гринблатс, Табунс и прочие "тубзики"-депутаты и министры - "мерзавцы, лгуны и мошенники"? Или вы знаете еще и других? Сможете их назвать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 21:03 #
  • читатель
  • все без исключения руководители всех без исключения партий.
    Кроме того высокопоставленные должностные лица
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 21:07 #
  • прохожий
  • все без исключения руководители всех без исключения партий.
    Кроме того высокопоставленные должностные лица


    Извините, но это не ответ...
    Спасибо за беседу!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 21:18 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 21:21
  • читатель
  • как раз это и есть ответ, разделив латвийцев на различные группы есть возможность толкать их в ту или иную сторону, но куда бы вы не пошли, придете к томуже самому. Что есть самообман. Вас будут грабить те или другие какая вам разница. Игра в наперстки. Я не знаю, может вам эта игра нравиться
    Расказывать о каждом персонаже в отдельности не вижу большого смысла. По крайней мере в рамках этой бесседы
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 21:56 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 21:59
  • прохожий
  • как раз это и есть ответ, разделив латвийцев на различные группы есть возможность толкать их в ту или иную сторону, но куда бы вы не пошли, придете к томуже самому.

    Извините... а что вы предлагаете... держать "латвийцев" одной толпой? Это уже было. Но это противоречит самой человеческой натуре, склонной к индивидуализму., если эта натура принадлежит человеку думающему. При этом люди испытывают желание к обьединению с "подобными себе", т.е с теми, чьи взгляды им кажутся близкими по духу. Посему - образование "групп по интересам" - логично и естественно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 22:12 #
  • читатель
  • игра в футбол: с одной стороны играет команда, с другой каждый за себя.
    Можно ли выйграть если быть игроком из второй команды?
    Другое дело если команды примерно равной силы, тогда и игра интереснее.
    Изначально находясь в невыгодном положении к тому же в одиночку, никогда не стать равным
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 22:29 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 22:31
  • прохожий
  • Я не призываю быть "одиночками"...я всего лишь обращаю ваше внимание, что образование "групп" - естественно. И это четко знают политтехнологи, продолжая использовать старый метод - разделяй и властвуй! Но проблема не в этом. Проблема в том, что наши люди не хотят думать, анализировать. Они не хотят быть всестронне образованными...и вот это то и дает огромную возможность "вешать лапшу" им на уши, манипулировать и направлять. Взять хотя бы тему "оккупация". Ведь в подавляющем большинстве никто не то чтобы не знает обьективной версии...он ее и знать не хочет..ибо ему уже подсунули готовенькую (в зависимости от национальной принадлежности) трактовку ...."вкусную и питательную" ...очень полезную для его, якобы, национального самосознания... зачем же напрягать мозги? Мы, к сожалению, уже привыкли во всем пользоваться "фастфудом"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 1 февраля 2009, 22:44 #
  • читатель
  • Для того чтобы этого не было, система образования должна быть соответствующей.
    А сейчас нет другого варианта как выступить единым фронтом против тех кто захватил власть и использует в своих гнусных целях.
    Потом можно разойтись по и группам
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 23:01 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 23:10
  • прохожий
  • Для того чтобы этого не было, система образования должна быть соответствующей.

    А зачем нынешнему режиму образованный и думающий электорат? Этак он додумается до того, к чему вы и призываете.
    Я так понял, что все латвийские проблемы вы хотите решить силовым путем? И хотите, чтобы в этом участвовали и русские? Скажите, а как быть с морально-этической стороной этого... как быть с тем, что русские подвергались жесточайшему прессингу со стороны этнократического режима, в борьбе за приход к власти которого участвовали и вы? Неужели вы думаете, что русские настолько бесхребетны и беспринципны, утрутся и все забудут, подставляя свои спины для очередного нацкадра, дабы он мог спокойно пролезть в окно Сейма?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 2 февраля 2009, 01:18 #
  • читатель
  • из каких слов вы сделали вывод что мы имеем желание использовать именно силовое решение вопроса? ничего этого сказано мной не было.
  • (ответить) (цитировать)
  • 2 февраля 2009, 01:23 #
  • прохожий
  • из каких слов вы сделали вывод что мы имеем желание использовать именно силовое решение вопроса?

    А каким иным способом вы собираетесь избавиться от "воров мошенников и мерзацев", к коим вы причислили абсолютно всех "руководящих работников"? В их руках армия, полиция и спецслужбы!
    А у вас даже "касамов" нет!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    IKM 2 февраля 2009, 01:35 # Отредактировано: 2 февраля 2009, 01:36
  • читатель
  • ну а как же в таком случае русские партии?
    здесь "внизу" я вижу яростное описание латышей, которые какбы все поголовно нацики :lol:

    и кто мешает вам поучаствовать в этих делах?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 2 февраля 2009, 21:21 #
  • читатель
  • Потому что речь идет о консолидации русской общины.

    Сколько я читаю латрунет, столько лет идет речь о консолидации русской общины. А воз и ныне там. ИМХО, это потому, что у русской общины нет причины консолидироваться. Незачем.
    Во имя сохранения своих культурных традиций и своих ценностей.

    Так для сохранения культуры и прочих ценностей нет нужды консолидироваться. Хочешь играть на балалайке - играй. Еще и в фестивале поучаствовать пригласят. Хочешь читать русские книги - читай, полные магазины. Русский театр функционирует, из России гастролей полно, на все вкусы. Телеканалы по-русски - пожалуйста, местные, российские и даже израильские, смотри - не хочу. Водку пить и огурцом закусывать: есть и водка и огурцы. Радио, газеты, церковь, что еще надо, чтобы сохранять?
    Консолидация нужна только и исключительно ради участия во власти. Поскольку большинство все равно во власти не будет, то ему и не хочется надрываться, чтобы у власти оказались русские горлопаны вместе с латышскими (или вместо латышских). И базы для политической консолидации нет, одни хотят отнять и поделить, другие сохранить и приумножить. Вместе они не пойдут.
    Это особенно актуально в наше время, потом что имено русские несут на своих плечах основной груз культурно-национального геноцида, который осуществляет этнократический режим против всего нелатышского населения..

    Вах-вах-вах. Опять геноцид. Все полюбили это словечко и пихают куда ни попадя. Нет никакого геноцида русских в Латвии. Ущемления есть, дискриминация есть, а геноцида нет. Как и геноцида латышей при Советах не было. Скорее был "социоцид", но за это наказания еще не придумали.
  • (ответить) (цитировать)
  • 2 февраля 2009, 21:39 #
  • прохожий
  • Так для сохранения культуры и прочих ценностей нет нужды консолидироваться. Хочешь играть на балалайке - играй. Еще и в фестивале поучаствовать пригласят. Хочешь читать русские книги - читай, полные магазины. Русский театр функционирует, из России гастролей полно, на все вкусы. Телеканалы по-русски - пожалуйста, местные, российские и даже израильские, смотри - не хочу. Водку пить и огурцом закусывать: есть и водка и огурцы. Радио, газеты, церковь, что еще надо, чтобы сохранять?



    Хорошо... попробуем продолжить далее, используя вашу риторику и аргументы.
    Итак...зачем для сохранения своих ценностей и культуры латышам потребовалось выходить из состава СССР? Что им не хватало? Хочешь играть на кокле - играй, хочешь петь "пидралалу" - пой... причем на сцене, на всю Латвию. Забыли что-ли о Праздниках Песни, или думаете, что их изобрели лишь после "неаткарибы"? Книги на латышском - пожалуйста, телевидение - извольте, радио - да сколько угодно! Хочешь ляргочки.. поедь на хутор к "радиниекам" и хоть залейся!.. горошек, серый пять же... да со своим шпеком! Чего не хватало ..а?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 2 февраля 2009, 22:02 #
  • читатель
  • Хорошо... попробуем продолжить далее, используя вашу риторику и аргументы.
    Итак...зачем для сохранения своих ценностей и культуры латышам потребовалось выходить из состава СССР? Что им не хватало? Хочешь играть на кокле - играй, хочешь петь "пидралалу" - пой... причем на сцене, на всю Латвию. Забыли что-ли о Праздниках Песни, или думаете, что их изобрели лишь после "неаткарибы"? Книги на латышском - пожалуйста, телевидение - извольте, радио - да сколько угодно! Хочешь ляргочки.. поедь на хутор к "радиниекам" и хоть залейся!.. горошек, серый пять же... да со своим шпеком! Чего не хватало ..а?

    Ну, сфера употребления латышского все-таки сужена была. Но Вы правы, выходить надо было а) ради власти, б) ради власти, и в) ради того, чтобы Россия, котороя отождествлялась с коммунизмом, не мешала строить капитализм. И русские, которые поддержали независимость, в большинстве своем тоже по пункту в).
    Вообще, я должен понимать так, что Вы со мной согласны? Что консолидация русской общины нужна для участия русских в госуправлении, не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 2 февраля 2009, 22:23 #
  • прохожий
  • Вообще, я должен понимать так, что Вы со мной согласны? Что консолидация русской общины нужна для участия русских в госуправлении, не так ли?

    В том числе и для этого. Это намного облегчит поиск и выдвижению единых кандидатов...А то получается раздрай. Перед выборами вдруг начинает появляться куча "русских" партий.. последняя - которая с Гавриловым...В итоге лишь оттягивают на себя голоса, позволяя просачиваться в Сейм всякого рода ультра, типа "тубзиков"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ohlamon 15 июня 2009, 23:29 #
  • читатель
  • Дуракам не хватало погремушки - получили, теперь не знают куда её деть, сунули в ЕС, а там порыв не оценили и пытаются отобрать, правда, пытаются сделать это мирно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ohlamon 15 июня 2009, 23:37 #
  • читатель
  • Вот пока будут граждане и неграждане, пока будут нацики и русскоговорящие, этой стране ничего хорошего не добиться. До тех пор пока люди не поймут, что кучка "элиты" на этом и жирует и не прогонит их "сраной метлой" мы и будем сидеть в этом дерьме и гнать друг на друга, если будет кому.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 19:22 #
  • прохожий
  • Janis Сегодня, 18:57
    Главные националисты в Латвии:...
    ---
    Нет, не главные!
    Не эти три-пять имен.
    Главные - 1 200 000 латышей, избирающих этих и еще около сотни нациков.
    Янисы,
    Петерисы,
    Байбы
    и Мудиты,
    опускающие в урны отмеченные своими руками бумажки "за", бумажки, дающие и указание врага нации, и полномочия на уничижение его, на очередные 4 года, ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЯ, ВИДЯ И ПОНИМАЯ к чему это ведет.
    Перечисленные вами шавки только подстраиваются под публику, чтобы попрыгать на сцене.
    Увы
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 19:26 #
  • читатель
  • автору статьи

    "Национальная элита
    Здешняя национальная элита не националисты. Для националиста государство — это всего лишь механизм управления, а страна — место жительства. Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа. Сегодняшняя полунищая интеллигенция, скомпрометировавшая себя воспеванием коммунистических идеалов, особого авторитета и тем более политического веса в обществе не имеет."

    и далее по тексту - согласна на все100 ! ::))
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 20:18 #
  • прохожий
  • "Национальная элита
    Здешняя национальная элита не националисты. Для националиста государство — это всего лишь механизм управления, а страна — место жительства. Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа. Сегодняшняя полунищая интеллигенция, скомпрометировавшая себя воспеванием коммунистических идеалов, особого авторитета и тем более политического веса в обществе не имеет."

    и далее по тексту - согласна на все100 ! ::))

    ...
    Не надоело за 17 лет подобное читать, слушать и соглашаться, соглашаться, соглашаться. ...

    Да, такие они ЛАТЫШИ разэдакие. Их элита МОММОНЕ поклоняется не так, как Зубовым хочется или что? Что Зубовым надо, какая ДРУГАЯ ЭЛИТА в русский сарафан ряженная, если не такая же МОММОНЕ кланяющаяся? Какую ВЕРУ, какое РЕЛИГИОЗНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ Зубовы предлагают, сватая русским и "несостаявшимся" латышам на замену или в подельники, свои давно известные по-фамильно "круги"-"русскую элиту"(?) в Латвии? Какой ХРЕБЕТ, какие в этой связи ОРИЕНТИРЫ предлагают: язычество, христианство, ислам, иудаизм, "многоконфессио-национальное россиянство" (по аналогии "россияне" - "латвийцы") с РУССКИМ, почему-то, при этом НАЦИОНАЛИЗМОМ и ИМПЕРСКИМ ПАТРИОТИЗМОМ (хотя, если опять вспомнить о ПОНЯТИЯХ - и НАЦИОНАЛИЗМ и ИМПЕРСКИЙ ПАТРИОТИЗМ должны были бы быть "российскими" якобы "многоконфессиональными" и "МНОГОнациональными" по-Зубовски-Мало ховско-Henin-ски - что это за МНОГОнациональный НАЦИОНАЛИЗМ такой? - , а НЕ РУССКИМИ), омоммонившееся "европейство" с "американством" США или что? Ну, что? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:34 #
  • читатель
  • Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа.

    ========================== ============================== ======================

    См ысл политической деятельности националиста - это становление независиого суверенного государства, а обеспечение процветания народа - это всего лишь "ширма" для прикрытия националистической деятельности в интересах отдельных транснациональных экономических группировок.Становление Латвии в1990 г. ,как независимого суверенного государства, есть "побочный продукт" Гарвардского проекта, разделения СССР на малые государства.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 19:40 #
  • читатель
  • "ширма" для прикрытия националистической деятельности в интересах отдельных транснациональных экономических группировок.


    ???? Но это уже не национализьм! Транснациональное и национализьм не стыкуецца.
    Мухи и котлеты от-дель-но!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:44 #
  • читатель
  • Транснациональное и национализьм не стыкуецца.
    Мухи и котлеты от-дель-но!!!


    Стыкуется и еще как.Только это называется геополитикой.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:58 #
  • читатель
  • Транснациональное и национализьм не стыкуецца.
    Мухи и котлеты от-дель-но!!!


    Мухи - это политика, а котлеты- это геополитика
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:38 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:40
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:38 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 19:41
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:38 #
  • читатель
  • Янисы,
    Петерисы,
    Байбы
    и Мудиты,
    ============================ =========
    они не думают и не знают что такое национализм, а верят только популизму и легко поддаются политическому зомбированию.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 20:01 #
  • прохожий
  • Янис, или смените аватар, или не пишите непродуманных вещей. Спорить с таким откровенно честным и радостным лицом, каким вы себя представили на картинке очень ...трудно.
    Понятно, у Яниса Янис виноватым быть не может.
    Но когда этот миллион с лишком берет лишние сертификаты, получает другого цвета паспорт, даже другой формы штамп, по сравнению с тем, кто рядом родился, учился и работает - все они прекрасно понимают. И не то, чтобы терпят дискриминацию и геноцид против русских соседей, но согласны с этим.
    Я уже сказал - голосуя, и неоднократно.
    То, что вы пытаетесь "кучу" на полу прикрыть, как газеткой, словами "не думают, не знают, верят популизму и поддаются зомбированию..." никак эту "кучу" (и запах) не устраняет, а "популизм и зомбирование" есть только способы реализации национализма толпой, синонимы его.
    Не более.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 1 февраля 2009, 20:38 #
  • прохожий
  • [quote]они не думают и не знают что такое национализм, а верят только популизму и легко поддаются политическому зомбированию.[/quo te]
    ...
    Верно. ...
    Не думают и о том, что такое НАЦИОНАЛИЗМ знать-не знают. Что да как знают НАЦИОНАЛИСТЫ Зубовы, 17 лет называющие латышей националистами, но лишь теперь спохватившиеся их (латышей, понятия о национализме не имеющих) НАЦИОНАЛИЗМУ учить. И ни какому-нибудь, а под названием "РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ" (П.Зубов кстати в двух своих статьях не назвал ни одного имени из списка теоретиков т.н. РУССКОГО НАЦИОНАЛИСТА , которым обязан своим происхождением сам термин "РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ"). ...
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 19:44 #
  • прохожий
  • Для националиста государство — это всего лишь механизм управления, а страна — место жительства. Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа.
    ---
    И кто же дал столь ЗАУЖЕННОЕ и почти БЛАГОЗВУЧНОЕ определение националистов?!
    Автор сам придумал?
    Или первый же гугл на википедию? А если посмотреть и второй, и третий?
    И где тогда национализм - как превосходство своей нации над другими?
    Где подчинение и жертвы даже части "своих", но живых людей, ради идеи нации как таковой?
    Тут нечестно играют (с)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Janis 1 февраля 2009, 19:47 #
  • читатель
  • И кто же дал столь ЗАУЖЕННОЕ и почти БЛАГОЗВУЧНОЕ определение националистов?!


    это определение из википедии

    Для националиста государство — это всего лишь механизм управления, а страна — место жительства. Смысл же политической деятельности националиста - обеспечение процветания его народа.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 21:23 #
  • прохожий
  • А окромя википедии еще целый мир есть.
    ---
    http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86
    %D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0
    %BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
    1.чувство превосходства своей нации над другими, проявление национального антагонизма и изоляционизма; идеология и политика, основанная на таком чувстве
    2.идея верности, преданности своей нации, развития чувства национального самосознания, делающая упор на главенстве национальных интересов и культуры; идеология, основанная на эксплуатации такого чувства
    ===
    http://www.elskst.narod.ru/data/study/dicsiplini/etnologia/etnol_dictionary.htm
    идеология, общественная психология, политика и общественная практика, сущностью которых являются идеи национальной исключительности, обособленности, пренебрежения и недоверия к другим нациям и народностям.
    ===
    http://www.gumfak.ru/polit_html/slovar/slovar-n.shtml
    идейно - психологическое и политическое течение, исходящее из идеи исключительности нации, ее обособления.
    ===
    kio.ulsu.ru/vvodnaya.do c
    идеология и политика в национальном вопросе, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы
    ===
    http://grachev62.narod.ru/stalin/t11/t11_38.htm (Сталин И.В.)
    два типа наций, известные истории.
    ...Вы утверждаете, что нации возникли и существовали еще до капитализма. Но как могли возникнуть нации и существовать до капитализма, в период феодализма, когда страны были раздроблены на отдельные самостоятельные княжества, которые не только не были связаны друг с другом национальными узами, но решительно отрицали необходимость таких уз?
    Такие нации следует квалифицировать, как буржуазные нации....
    Но есть на свете и другие нации. Это – новые, советские нации
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 20:55 #
  • читатель
  • Фсем - пардоньте, пришлось нырять в реал.
    Прочитала, даже начала отвечать, но телефон....
    Кароче - ПО ТЕМЕ.
    Уж и не знаю - кому. Тогда всем сразу. Про национализьм и геополитику.

    [qu ote]национализм - как превосходство своей нации над другими?
    Где подчинение и жертвы даже части "своих", но живых людей, ради идеи нации как таковой?[/quote]

    Да. Это уже не мухи, а целые "дирижабли". И это похоже на правду. Самое противное, что из человеческого соопчества это никак не удаляется: как только - так сразу! Идеология национализьма очень живуча, ОЧЕНЬ! Даже среди продвинутой интеллигенции... примеры приводить не буду, а пойду перекурить.
    Но потом продолжу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 1 февраля 2009, 21:15 #
  • читатель
  • Ага, ну вот.
    Соболезную модератору, ибо такой "наплыв" (из дельфей) желающих поговорить, осложняет евойное существование. :((

    По поводу Янисов, Петерисов, Байб и Мудит, которые голосуют.
    Мне по жизни пришлось столкнуться не с рижскими латышами и не с латышами из б/у партноменклатуры, а с простыми хуторянами-селянами, "пейзанами", короче. Вы видели их глаза? А их натруженные руки? А те крестьяне, которые продают вам картошку на рынке? Смотрели, как они считают сантимы? Как бегут извиняться, если где-то и что-то не досчитали в вашу пользу? НЕ В СВОЮ! Продавая выращенное СВОИМИ руками! И как они хотят ПРОСТО ЖИТЬ и просто работать? Тяжело, от зари до зари, в грязи и без удобств, но - РАБОТАТЬ!
    Какой уж тут национализм. :((
    Всё, эмоции сдохли.
    Пока.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 1 февраля 2009, 21:30 #
  • прохожий
  • Какой уж тут национализм. :((
    ---
    Значит,
    или 80% депутатов сами себя выбрали (кардиналы партий нарисовали в отчетах ЦИК) (20% я оставлю на русские голоса)
    или "скромные натруженные руки", умеющие обращаться с вилами, не знают чтоделать с теми депутатами, которые единогласно реализуют нацизм, не имея (так по-вашему) на то мандата от этих избирателей с натруженными руками? Т.е делают полную ОТСЕБЯТИНУ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 1 февраля 2009, 21:35 #
  • прохожий
  • Забавно - рассуждения националиста о национализме. О чужом. Правда, изыскивая соринку вчужом глазу, автор не способен заметить бревна в собственных.
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 1 февраля 2009, 21:52 #
  • прохожий
  • Ну и как подобает в избранном жанре - набор пустой трескотни, лжи и бестолковых суждений. Все сгодится в качестве хлипких подпорок шовинистической прокламации. Кой-какие перлы:

    "Статья не направлена на разжигание межнациональной розни и не является попыткой кого-то унизить." (Очень трогательно, многие даже поверили...)

    "Сколько «латыш, не сдавайся!» ни талдычь, вымирание нации этим не остановишь. (Вымирание латышской нации - сладкая мечта русшовиниста, и не более того).

    "Чтобы удержаться у кормушки, наши политиканы вовсю употребляют националистическую риторику и используют неонацистские методы." (Президент, премьер-министр,
    правительство, парламент, руководители крупнейших партий - где автор услышал "националистическую риторику" или наблюдал "неонацистские методы"? Похоже, ни от кого, поскольку неспроста так тщательно в своих писаниях избегает конкретики, обычное дело.)

    "Реформы Петра Первого, Екатерины Второй, восстановление экономики после мировых войн дали примеры колоссальной самоорганизации русских. " (Ну как, рассуждая о чужом "национализме", вместе с уничижением латышей не спеть осанну русским - они-то другое дело, ого-го!..)
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 1 февраля 2009, 22:31 #
  • прохожий
  • "Проблема усугубляется слабостью национальной интеллигенции, не способной затормозить пещерный нацизм" (От словоблудия о "неонацистских методах" дальше, к "пещерному нацизму"! Виртуал все стерпит, публика привычная и не станет интересоваться, что стоит за этими жуткими страшилками? Это что-то вроде заклинаний для поднятия боевого духа племени и разжигания святой ненависти к иноплеменникам.)

    "Сегодняшняя полунищая интеллигенция, скомпрометировавшая себя воспеванием коммунистических идеалов, особого авторитета и тем более политического веса в обществе не имеет." (Надо бы уточнить - в каком обществе? В обществе русских шовинистов, тоскующих о Совдепии, - естественно, но вот, когда подобный автор пытается нечто подобное заявлять от имени латышей - это смешно.)

    "Те, кто ушел отсюда с фашистами в 1945 году, и их потомки, воспитанные на нацистской идеологии, ненависти к русским, получившие возможность с наслаждением отыгрываться за проигрыш в войне. " (Кто ж это таков "воспитанный на нацистской идеологии"? какая жуткая картина для несведущего! И не задающего вопросы - потому как пустозвонство самочинных пропагандистов органически не приемлет конкретики, фактов, поэтому длиннющее писание, полное лжи и грязных лозунгов-прокламаций. Главное тут, конечно, не факты, главное - ненависть, едва замаскированная, презрение к латышскому народу, к латвийской независимости. А ненависть - иррациональна и подпитывается подобными пустыми, но хлесткими лозунгами.)

    "Можно сколько угодно рассуждать про оккупацию и инкорпорацию, но фактически в 1940 году все три республики самоликвидировались." (Очень показательно: русшовинист дойдет до полного абсурда, но никогда не признает, что три республики отнюдь не "самоликвидировались" ввиду открытого автором "отсутствия у их наций самодостаточности" (в отличие, конечно, от русской!), а оказались захваченными Москвой - т.е. самоликвидирова лись...
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 1 февраля 2009, 22:37 #
  • прохожий
  • Дальше не интересно читать, а тем более разбирать всю эту мутную писанину. Любопытную разве что в том, что действительно иллюстрирует проблему национализма, точнее - гнилого русского шовинизма с красно-коричневым душком, проблему, являющуюся болезнью современного массового русского сознания.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 23:21 #
  • читатель
  • Согласна с ВИП!
    Что Йурик здесь делает (прошу прощения у модераторов), на кого он Дельфи покинул? Или там - никого не осталось?
    Статью на Вести о провокаторах - мы все прочитали. И сразу поняли. о ком это!
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 23:39 #
  • прохожий
  • Ну вы же знаете делфийских "хуторян" и их методы. Один из них - сбивание любой темы на "русских шовинистов" и прочий набор штампов и клише этнократического агитпропа. В итоге все бросаются опровергать и "пони вновь бегает по кругу". Здесь главное - не поддаваться на провокации и попросту игнорировать. Остальное - дело модератора. Уверен, он хорошо его знает .
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 1 февраля 2009, 23:51 # Отредактировано: 1 февраля 2009, 23:53
  • читатель
  • Ну вы же знаете делфийских "хуторян" и их методы

    К сожалению - знаю! Именно из-за этого мы и начали искать форум, где можно было бы - общаться!
    Мне - просто неудобно перед Весточкой (а Йурику, похоже, все равно), ведь пришел по нашим следам!
    Хочется верить, что вы - правы, и модераторы разберутся, что представляют собой некоторые гости из Дельфи! (Вот не стыдно ему?)
  • (ответить) (цитировать)
  • 2 февраля 2009, 00:20 #
  • прохожий
  • Все таки прав автор статьи... надо "отделяться".. в самостоятельную и самодостаточную общину. А Йурики пусть остаются "за забором"...бегают, машут руками, стучат в барабаны, ходят торжественным маршем, провоглашают, осуждают.. в обшем пусть занимаются своими делами..."чем бы дитя ни тешилось" (с)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 2 февраля 2009, 00:35 #
  • читатель
  • Да дитя какое-то злобное. И нечистое! И настырное, из тех, кого выгоняешь в дверь - оно в окно влезет, хоть через трубу, в замочную скважину. Хочется верить, что община сильна достаточно, чтобы - они не прошли!
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 2 февраля 2009, 01:52 #
  • прохожий
  • Хочется верить, что община сильна достаточно, чтобы - они не прошли!

    ...
    Что за ОБЩИНА, "смешанных" (Малаховский), "латвийцев" (Henin) и непонятно то ли НАЦИОНАЛистов, то ли интернационалистов Зубова?
    Да, кому вы нужны, кому ваша сила или ваша слабость интересна?
    Уберите прилагательное "русская" ("РУССКАЯ ОБЩИНА") и никто вас замечать не будет, ни латыши, ни русские. Живите и размножайтесь. ...:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 1 февраля 2009, 23:52 #
  • читатель
  • Вот и получается в конечном счёте национализм это расово-национально окрашенный ЭГОИЗМ. И ясное дело, что любой эгоист выберет то, что в первую очередь способствет его благу, пусть даже это благо может обернуться в будущем проблемами...
    Латвия сейчас как короткое одеяло - натягивают на голову, ноги мёрзнут, ноги в тепле, так туловищу не сладко...


    а оказались захваченными Москвой - т.е. самоликвидировались...

    полагаете, Германия поступила бы горадо гуманнее?
    я вот так не считаю, однако претензий к немецким баронам нет, как вы думаете почему?

    моё мнение - страх и пиетет, боишься - значит, уважаешь.
    а стоит с человеком по доброму - и откуда только борзота взялась?

    А причины всё в том же ЭГОИЗМЕ. Страхе за себя. Можно и покричать, особенно, когда за спиной стоит целая толпа и подаёт знаки поддержки.
    а вот когда отгребёт по сусалам, а надежды на поддержку рухнут, сразу становится буян как шёлковый. Увы - самая низшая форма эгоизма понимает только силу.
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 1 февраля 2009, 23:53 #
  • прохожий
  • Привычная картина: шовинистическая писанина, состряпанная на лживом словоблудии и пустопорожних заклинаниях; на замечания о том, что все эти размышлизмы не выдерживают никакого соприкосновения с фактической реальностью, не имеют аргументов и основаны единственно на личных рефлексиях автора - вопли сочувствующей публики: "долой провокатора! модератор, ату его!..

    Кстати, модератору действительно было бы неплохо решить, что здесь делает этот уничижающий латышскую нацию, разжигающий межэтническое противостояние материал?
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 2 февраля 2009, 00:09 #
  • прохожий
  • Что интересно - автор прекрасно понимает, чем является его статейка! Неспроста все эти писания о "нации, не ставшей самодостаточной" и т.п. предваряет уверение, что, ну конечно же:
    "Статья не направлена на разжигание межнациональной розни и не является попыткой кого-то унизить"...
    А заключает - трогательное признание:
    "Если уважаемый Администратор не выбросит вашего покорного слугу со страничек «Весточки» за неполиткорректность"...
    Как говорится, чует кошка, чье сало съела.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 2 февраля 2009, 00:56 #
  • прохожий
  • Всё бы, Юрий, в ваших комментариях было "ничего", кабы не Ваша страсть к прилагательному "русский". ...
    Вы намерено приписываете здешним (и не только здешним) завсегдатаям "смешанным" (Малаховский), "латвийцам" (Henin), националисту Зубову и прочим "массовость" не какого-нибудь, а "РУССКОГО сознания"? ...
    Вот Зубов, например, автор статьи "специалист", как я понимаю не только в области "русского", но и "современного латышского массового сознания", а Вы, значит, наоборот, сначала спец. в оласти "латышского", а потом и "русского" .
    Не припоминаю Вашей самохарактеристики с указаниями на Ваши мировоззренческо-религиозный "хребет" и "ориентиры" в этой связи, .Не представитесь? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 2 февраля 2009, 01:30 # Отредактировано: 2 февраля 2009, 01:32
  • прохожий
  • на то есть выборы а зачем вам кассамы

    А из кого выбирать? "Лица все те же"(с)
    У вас есть на примете достойные кандидатуры?
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 2 февраля 2009, 05:06 #
  • прохожий
  • >Всё бы, Юрий, в ваших комментариях было "ничего", кабы не Ваша страсть к прилагательному "русский". <

    Что ж тут удивительного? - чай не китайцы мы... В том-то и дело, что настоящий русский патриот в первую очередь думает о состоянии дел в русском сообществе, не избегая нелицеприятной критики; в отличие от русского шовиниста, озабоченного тем, как бы охаять, принизить прочие нации - потому как только за счет этого и способен самовозвыситься.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 2 февраля 2009, 15:27 #
  • прохожий
  • ... не китайцы мы...

    ...
    Понимаю. ...
    Время позднее или раннее и Вы не так многословны, как были недавно, но ясности в вопрос ПОНЯТИЙ и ОПРЕДЕЛЕНИЙ, в вопрос умышленной или не умышленной возможности их (понятий-определений) подмены, Вы не добавили. А без этого, согласитесь, о наличии какой-либо дискуссии где-то говорить преждевременно. ...

    Всё таки, а кто это - ВЫ ("МЫ"), которые "не китайцы"? ...

    Вы, Юрий, кто? Кто, так уверенно утверждающий каким должен быть "русский патриот" и как плох, обязательно плох "русский шовэнист"?
    Откуда такая лёгкость в приписывании определениям "патриот" и "шовэнист" (капиталист, коммунист, ..., ..., гомосексуалист и т.д.) прилагательного "русский"?
    Вы, бывая на Делфи и вот теперь здесь, даёте свои комментарии на статьи и отвечаете комментарием на комменитарии. Несомненно, что и автороров статей (например, этой - П.Зубова) и авторов комментариев, после их высказываний можно называть, как Вам хочется, но откуда Вы знаете, что авторы: патриоты, шовенисты, националисты и т.д., хамы, не исключено, что и психически не здоровые люди, обязательно - русские люди?...

    Я, в таком случае, понимаю ЛАТЫШЕЙ, для которых любой владеющий русским языком, любой НЕлатыш способный на нём писать:

    в том числе и т.б."поливая помоями" латышей и Латвию с её проблемами;

    "воющий" о попираемых своих правах НЕлатыша; аппелирующий к Российской Федерации, нахваливая тамошнюю власть с её "режимом", постоянно сравнивающий жизнь обывателя там и в Латвии, стремящийся указать на преимущеста России в этой связи перед маленькой Латвией;

    призывающий в конце концов "не мытьём, так катанием" - либо "уничтожить фашистскую гадину", либо устроить себе в Латвии, путём договорённостей с латышами комфортное, вне РФ, по типу европейско-американского, "местечко",

    ни кто другой, как только - "русский".
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 2 февраля 2009, 15:30 #
  • прохожий
  • Но, почему те, которые "не китайцы" с заметным постоянством, своими комментариями вдохновляют латышей на такого рода заблуждение, культивируя его в "современном латышском массовом сознании", мне понять хотелось бы? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Sarainis 2 февраля 2009, 13:18 #
  • читатель
  • materiāls, protams, interesants, tikai nesapratu, ko autors domājis ar "dvuhobšcinnoje gosudarstvo"- vai krievus un ne-krievus, vai vēl kā...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 2 февраля 2009, 17:36 # Отредактировано: 2 февраля 2009, 17:40
  • читатель
  • Sarainis, присоединяйся. действительно -
    vai krievus un ne-krievus, vai vēl kā...


    У меня идея - итак - согласно последним научным и сследованиям установлено -

    Латыши - оказывается, те же Русские, но только разговаривают на редком диалекте русского языка.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 2 февраля 2009, 17:36 # Отредактировано: 2 февраля 2009, 17:37
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • Юрий 2 февраля 2009, 18:01 #
  • прохожий
  • >Несомненно, что и автороров статей (например, этой - П.Зубова) и авторов комментариев, после их высказываний можно называть, как Вам хочется, но откуда Вы знаете, что авторы: патриоты, шовенисты, националисты и т.д., хамы, не исключено, что и психически не здоровые люди, обязательно - русские люди?...<

    Что ж, если эти все персоны берутся выступать от имени русских, проводить свои идейки, как этот Зубов, редактировать русскую газету, обращаться к русской аудитории, причислять себя к русским, то нет никакого основания им в этом отказывать. Уверен, они могут себя так называть, как может называть себя русским даже самый ярый поклонник Совдепии, уничтожившей Россию. Но они сильно ошибаются, если считают себя едва ли не эталоном русскости - при том, что объективно позорят великий народ, великую культуру. Но их, к сожалению, большинство - и это тяжелое наследие нашей трагичной истории, не искупленной, не осознанной русским сообществом.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 2 февраля 2009, 18:59 #
  • прохожий
  • Сергей (ортодокс Назаров?), вы не забыли ль мою просьбу дать краткие, в пару слов, ответы, на два вопроса, заданных вам недавно?
    Я уже писал, что далек от этой области. А вы, такие вещи должны знать наизусть. Поделитесь. Это поможет закрыть дискуссию.
    1. Предусмотрены ли в законе об образовании Латвии Государственные НАЦИОНАЛЬНЫЕ (русские, или другие) ШКОЛЫ
    2. Предусмотрено ли для п.1. государственное финансирование образования НЕ НА ЛАТЫШСКОМ языке
    +++
    На всякий случай, на дельфи Плинер упоминает: "Как известно в Латвии функционируют 235 школ, работающих по программам образования нацменьшинств. Из них: 146 с русским языком обучения, 5 — польских, 2 — еврейских ( в основном обучение проводится на латышском языке; изучают иврит и основы еврейской культуры), одна украинская школа, одна белорусская, одна литовская и одна эстонская школа. Имеются также цыганские классы.
    Как я понимаю, тут все в кучу - гос. школы с русским (частично) языком обучения приравнены к частным еврейским? Но в полемике вы, Сергей, наоборот, считаете эти русские школы ненастоящими "русскими", а на еврейские как раз ссылаетесь, как на образец того, что надо делать и русским тоже.
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 2 февраля 2009, 19:35 #
  • прохожий
  • Теперь к ТЕМЕ.
    Обсуждение давно переросло из ди-алога или три-алога в форменный базар, где спорщики сгруппировались по интересам, и мало кто ориентируется вообще. Очень уж тема неопределенная, из-за не выбранной, или неправильно выбранной с самого начала терминологии (или дефиниции, как хотите) обсуждаемого предмета.
    В первой ветке Зубова, о русском национализме, я позволил себе в самом конце страстей дать свое, парадоксальное определение, что такового (русского) национализма не существует в природе вообще. А то, что русским приписывается ВСЯКИМИ, от фашизма до шовинизма, есть не более как попытка измерять русского СВОИМ метром.
    В этой ветке Зубов как бы заговорил о латышском национализме.
    И вот что интересно. Уже латыш (? Янис) 1 февраля 2009, 19:38 считает, что нет и латышского национализма: "они не думают и не знают что такое национализм, а верят только популизму и легко поддаются политическому зомбированию."(с)
    Значит, и латышам национализм навешивается со стороны??!
    Кем же?
    Попробую продолжить линию, уже озвученную тремя постами вчера 1 февраля 2009, 13:01...
    Как бы нам не хотелось, но окружающую нас жизнь, политику стран, находящихся за океаном, или по соседству, да и политику нашей собственной страны, и, даже, условия нашей жизни, во многом формируют определенные люди. Они подсовывают избирателям Америки кого избирать Президентом, они проплачивают и пропиаривают оранжевые и явно антирусские перевороты, вмешиваются в то, каким быть у нас законам и правителям, или когда надо собирать толпу с зонтиками, давать или не давать в долг - т.е каждый косвенно давно уже на крючке, как бы он, лично, к этой теме не относился.
    http://nordeurope.kp.ru/daily/24236.5/436406/
    Читайте сами.
    "В Израиле никогда не было недостатка в людях, которые могут все объяснить и оправдать. Так называемое талмудическое мышление - умение вывернуть ситуацию наизнанку и извлечь пользу даже из аргументов противника."
    Вот этого точно навалом, и на этом сайте
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просовуч 2 февраля 2009, 20:08 #
  • читатель
  • "В Израиле никогда не было недостатка в людях, которые могут все объяснить и оправдать. Так называемое талмудическое мышление - умение вывернуть ситуацию наизнанку и извлечь пользу даже из аргументов противника."
    Вот этого точно навалом, и на этом сайте

    А зачем ходить в Израиль? А иезуиты? А казуистика? А разница в подходе: вывести теорию из фактов, или подвести факты под теорию? Кто этим не занимался?
    А еще лучше - вообще не спорить (чем и занимаются юры-шуры-латы на Дельфи), а гнуть свою линию, особенно если за это платят. Так и получается, сколько людей - столько и мнений, все слышат -себя. Или своих единомышленников. У противников же пытаются вырвать отдельные фразы из контекста - исключительно с целью спора ради спора. А не прихода к какому-то соглашению. Поэтому так непродуктивно лезть в дебри истории, поэтому и придуман MODUS VIVENDI.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 2 февраля 2009, 20:13 #
  • читатель
  • Как бы нам не хотелось, но окружающую нас жизнь,
    и, даже, условия нашей жизни, во многом формируют определенные люди


    Ну и ШТО?! Это же 2х2=4. Такова уж человеческая натура. И на ЭТОМ играют, и успешно, кстати. Национализм присущ человеку вообще, как индивиду - не этнический, так сословный иль групповой. В этом суть и "дедовщины", и безудержного патриотизма (исламский джихад).
    Вот что с этим делать? Вопрос. Это как инстинкт (основной!) и коррекции поддаётся с трудом, только профессионалам. :)) По поводу "профессионалов" - поняли? :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • ВИП 2 февраля 2009, 21:22 #
  • прохожий
  • Это как инстинкт (основной!) и коррекции поддаётся с трудом, только профессионалам. :)) По поводу "профессионалов" - поняли? :)))
    ---
    Как же, фильм "Бумбараш" смотрел. Этуаль. С лорнетом. Че с профессионалами спорить?!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 2 февраля 2009, 22:29 #
  • читатель
  • Они подсовывают избирателям Америки кого избирать Президентом, они проплачивают и пропиаривают оранжевые и явно антирусские перевороты,

    А вы сами случайно не впадоетье в однобокость суждений?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 2 февраля 2009, 22:32 #
  • читатель
  • И ваЩе! Порожает суждения пиплз невладеющие предметом........Кухонностью, из серии - viena tante teica......
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 6 февраля 2009, 12:21 #
  • читатель
  • Ну можно и по другому - некая группа лиц заинтересована управлять планетой с огромнейшей для себя выгодой.
    Большая масса людей заинтересована жить просто по человечески, понимая это "жить по человечески" в меру своих притязаний и умственных способностей.
    Меньшее количество людей заинтересовано жить " по христиански" или опять же по человечески, но в том варианте, как некогда подавали теории коммунизма и социализма.
    Стало быть, управлять людьми, используя их вечное стремление "жить по человечески" сам Бог велел - для их же, людей, блага.
    В таком случае всё становится на свои места.
    Русскй народ, как народ православный явно не только не вписывается в стройную систему, но и мешается ей. Поэтому и следует возбуждать в нём национальные( языческие) настроения, используя любые методы и находя любые поводы.
    Россия будет или православной или её не будет вообще.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 6 февраля 2009, 13:48 #
  • читатель
  • Националистическй "захлеб" дискуссии прет предметным "садомазом"! А его "виражи" и в комментах не нуждаются! Можно было бы рассуждать об общественном развитии тевземы без "нацоналистической страшилки". Можно! Но при одном принципиальном условии, соглашусь с Павлом и с проф.ЛУ кунгом Зепа: начинать надо с ГОСУДАРСТВА, оно должно прекратить ОТЧАЯННО МЕШАТЬ диалогу между русскими и латышами! Значит, червь Садома в ГНИЛОМ НУТРЕ ГОСУДАРСТВА! В свою очередь Гниль "оплодотворена" приоритетами национальной элиты. Достаточно вспомнить Идеологию Доктрины, этот "анфас" Элиты. Принципиально не соглашусь с Павлом, Доктрина с ее блевой об "исторческой несправедливости" и "возрождения истсправедливости" изначально "саданула" по общественной интеграции НЕРАВЕНСТВОМ ЛЮДЕЙ! Этаким "кинжалом", рассекшим "торбу зловония национализма", характерным сталинским харакири от биедриса Лациса! Никакой лжи, вот и весь сказ об госидеологии! История с НФЛом, первыми выборами Сейма - это была "присказка", этакой "дурашкой для лохов", к "воцарению" Доктрины. Ну, хорошо, а где та самая национальная ТОЛЕРАНТНОСТЬ, "воспетая уникальной латышской ментальностью", куда она подевалась? Никуда, она двулика! Н.Бунин еще в 39-м заметил "ограниченность и самоупоение" управЭтнократии с ее "ужасной нетерпимостью". Суперштрих от элиты. Ну, а весь набор "зловония нацонализма и бездарности элиты" писатель А.Тарвидс называет "злокачественной опухолью, которая изнутри грызет и грызет" Латвию. Наконец, события 13-го. По-моему, балаган у "отстойника" во главе с "гапоновцами" Пабриксом и Бронштейнсом. Добелисы уже "пулюнули" на "провокаторов". Но самое главное: тевзема обанкротилась, власть убога на мудрые решения, беспомощна и, неровен час, "скрючиться". Ильич называл такую ситуацию "революционной", а сила масс в их Идее и Единении. Верно, Павел, нужна "определенная мобилизация"! А значит и интернационализация. В ЕП старательно трудиться Таня Жданок, а в тевземе Танины единомышленники. Флаг в руки, uz prieksu! :gamer
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 8 февраля 2009, 16:50 #
  • прохожий
  • В Израиле никогда не было недостатка в людях, которые могут все объяснить и оправдать. Так называемое талмудическое мышление - умение вывернуть ситуацию наизнанку и извлечь пользу даже из аргументов противника."
    ___
    вы преувеличиваете значение еврейского культурного наследия..
    Софисты и Сократ были примерно за тысячу лет до создания Талмуда
  • (ответить) (цитировать)
  • Krab 8 февраля 2009, 19:48 #
  • прохожий
  • Зачем автору надо переливание из пустого в порожнее - ?

    Не проще - ли реально осмыслить наше состояние в данный момент в данном месте - ?

    Если хотим перемен - голосуем голосами, деньгами, моральной поддержкой за партию ЗаПЧЕЛ, единственную которая последовательно борется за равноправие всех жителей Латвии и реальное создание латвийского общества.
    Именно латвийского, а не русского, украинского, еврейского, латышского. Это мы уже имеем, нашей политической элите как раз и необходимо было нас разделить нас на почве местечкового национализма, чтобы легче было управлять быдлом. Да господа, пока мы разъеденены - мы быдло, ибо не представляем для существующей антинародной власти никакой опасности.
    И мы бываем едины - к сожалению пока только 9 Мая.
    Так давайте объединяться не только памятью предков, но и на почве своего будущего в этой стране ( как нашего, так и наших детей и внуков) вокруг идеи которая одинаково актуальна для всех людей, населяющих эту маленькую страну.

    Если у вас есть другое объединяющее начало - анализируйте и предлагайте.

    Ну а если вам не нужны перемены, продолжайте поддерживать разрушительную политику властей своим безразличием или голосованием за партии, предлагающие вам кусок с барского стола вместо реального равноправия, который после выборов можно и не дать...
  • (ответить) (цитировать)
  • Не лояльный негр 11 февраля 2009, 19:48 # Отредактировано: 13 февраля 2009, 14:35
  • прохожий
  • Пока дети, 8-10 ЛЕТ, начинают обзывать друг-друга русскими свиньями и недобитыми фашистами, ассимиляция нам не грозит!
  • (ответить) (цитировать)
  • Заглянул на огонек 7 апреля 2009, 10:42 #
  • прохожий
  • Опять за старое "наболело": Штабы, Партии, Движения - и всё политическая борьба за власть над умами масс!

    И это в то время, когда есть прекрасная, правовая возможность учредить в Латвии Русскую (равно как и других народов) национально-культурную автономию! Как зерно кристаллизации - колыбель сохранения соей национальной идентичности без какой-либо угрозы ассимиляции!

    Потому как в колыбели этой найдет достойное место отражение чаяний национальной интеллигенции, ныне бессовестно задвинутой в дальний угол бытия! Чтобы не мешали "воду мутить"!

    Ан нет! Всё неймется по старой памяти политикой заняться! Да и народ заодно в политику втянуть, настраивая на ожидание "хорошей" политики! А время-то политики разрушений и раздоров прошло, пришло время созидания!

    Ранее политики были востребованы, потому как боролись за права, а сейчас есть все необходимые права - некому ими воспользоваться!
  • (ответить) (цитировать)
  • VES 15 апреля 2009, 16:41 #
  • прохожий
  • Учитель 22 школы по философии говорил, что еще несколько лет назад они собирали способных детей и делали с ними анализ общественной ситуации. Дети предсказали и нынешний хаос, и кризис. Что бы господам журналистам не поинтересоваться этим феноменом?
  • (ответить) (цитировать)
  • Перд 14 мая 2009, 00:23 #
  • прохожий
  • Пердеть - это, конечно, хорошо, но ведь это может оказаться роковой ошибкой нашего государства.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Новик 16 июля 2009, 10:25 #
  • читатель
  • ]Для Латвии нет никаких перспектив с Западом. Симбиоза России с Западом не будет. Будущее России - прекрасно, Запада - ничтожно. Как знать, даст ли ещё судьба шанс на возрождение Латвии. Два раза этот шанс был упущен, третий (по восточным поверьям) не даётся.
  • (ответить) (цитировать)
  • psihologija 19 июля 2009, 15:16 #
  • прохожий
  • istorija neodnokratno dokazala: psihologiju raba ne vitravitj iz genov nikogda
    pustj segodnja on zanimaet kreslo v Saeme, no boitsja imetj sobstvennoe mnenie, nochami ne spit ot zavistlivih mislej, ne umeet bitj chestnim v misljah, slovah i postupkah, ne sovershit patrioticheskij podvig, nikogda nikomu ni za chto ne budet blagodaren
    psihologija , adnako
    nado prinjatj dve obschini kak fakt i stroitj svoju stranu, potomu chto eto nasha Rodina
  • (ответить) (цитировать)
  • 1 февраля 2009, 10:32 #
  • прохожий
  • Идейка хороша, но мало жизнеспособна.
    Потому как, если на одну чашу весов посадить всех врагов латышской нации ( и литовцев со шведами включительно ), а на другую чашу этих самых весов одного единственного русского, то чаша весов с русским седоком моментально опустится вниз.
    Это понятие однозначно в сознании латыша, сколько бы вообще остальных врагов не было бы.
  • (ответить) (цитировать)