Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Вести лв на Facebook
Создавайте содержание сайта вместе с нами!

Горячие новости

Горячие дискуссии

23 мая

Именины празднуют

Леокадия, Леонтине, Лигита, Лония, Таисия, Онисим, Семен

В этот день...

в 1921 году  Родился Григорий Наумович Чухрай, кинорежиссер.

Сыновья военкомов рождаются сразу 27-летними.

«Вести Сегодня»


Настоящий рывок для Латвии (15)

Наша страна может стать участницей европейского экономического проекта стоимостью десятки миллиардов евро!

«Деловые Вести»


Эдгар Штелмахерс: Политика в России ударила по продажам женского белья

New Rosme с оборотом 6,6 миллиона латов — один из крупнейших производителей нижнего белья в Латвии. И, как уверяет директор компании Эдгар Штелмахерс, политические активности в России в конце года ударили по продажам латвийского белья. Причем это было заметно во всей отрасли. Сохранится ли она в Латвии через 10–20 лет, почему New Rosme продает производство в Талси и как сегодня приходится исправлять ошибки 12–летней давности — об этом и многом другом в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


"Мамин клуб" (1)

- его можно найти и в Интернете, и на ТВ

«7 секретов»


Поколение, которое мы потеряли (5)

Безработица среди молодежи тревожит меня не на шутку. Вернее, злость берет от подачи в СМИ европейской статистики по теме. И от праздной вторичности выводов, сделанных на базе этой информации в Латвии.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Перспективы русского национализма в Латвии

22.01.2009 10:20

Перед вами - письмо одного из наших читателей. Несмотря на то, что с некоторыми мнениями автора лично я согласиться не могу, само письмо видится мне как прекрасный материал для обсуждения уважаемыми посетителями портала. И помните: претензии можно предъявлять к автору, а не к редакции и редактору!

Опубликовал: malahovsky
Мы, русские Латвии, должны четко осознавать, что при условии продолжения нынешней вялотекущей ассимиляции русская община обречена. Когда после уничтожения подготовки русских учителей этнические латыши станут учить русских детей на билингвально-гибридском, на русской общине можно поставить крест. По большому счету, если нынешняя демографическая ситуация сохранится в течение ближайших шести лет, латышская община тоже не сохранится. Но это проблема латышской общины.

Нам давно пора начать решать собственные проблемы.

Кризис хорош уж тем, что окончательно лишает иллюзий.

Сомневаюсь, что среди русских Латвии еще остались наивные идеалисты, верящие, что система либеральных ценностей, которую нам навязывали двадцать лет, это образец для подражания.

Вряд ли кому-то еще надо доказывать, что межнациональная политика государства враждебна для нас. Ликвидация министерства интеграции со всеми их «сарафанно-балалаечными» русскими по вызову показывает, что даже маскировать проблему этнократы не считают необходимым.

Мы, слава богу, наконец-то избавились от наивной веры в доброго барина в лице комиссаров ЕС, который приедет, все рассудит и вернет нам украденные права. Барину, похоже, сам факт нашего существования здесь кажется ненужным. Да, в моменты когда Русское Сопротивление росло, барин грозил пальчиком нашим этнократам. Перспектива получить еще одно Косово для ЕС ни к чему, но в принципе исход русских из Прибалтики или их ассимиляция европейское общество вполне устраивает.

Причина проста. Сколько бы мы ни били себя в грудь, утверждая, что мы не пятая колонна, нас все равно будут воспринимать как плацдарм для возвращения России в Прибалтику. Стараниями местных этнократов подавляющее большинство русской общины Прибалтики, даже молодежь, никогда не пересекавшие границу, осознают себя частью русской нации и ориентированы на Россию.

Русские сложились как исторически ориентированный народ, и сегодня нам пора осознать это как свое качественное превосходство. Ну и, разумеется, как свою судьбу.

Даже если мы откажемся вписывать свои интересы в исторический контекст (а исторический контекст — это всегда большое противостояние), выбор все равно сделают за нас и против нас.

Да, сегодня для большинства повседневные проблемы полностью перекрывают политические. И это нормально. Кушать и воспитывать детей всем надо. Маргиналы, которыми нас пытается сделать это государство, не способны что-то менять. Тем более что- то создавать на государственном уровне.

Да, сейчас не лучшее время для русских партий и организаций. Но сейчас очень хорошее время осознать, что же с нами произошло за последние 20 лет с точки зрения геополитики и истории. Понять, кто нам друг, а кто враг и выработать стратегию дальнейшего действия.

Кризис, каким бы страшным он ни был, все же не вечен. И уже при минимальном налаживании жизни исторические и геополитические цели и проблемы снова выйдут на первый план.

В начале решения любой проблемы русские всегда должны выяснить, кто виноват? В нашем случае мы с прискорбием должны признать, что виноваты мы сами.

Большинство народов Российской Империи сами выбрали путь вместе с Россией, ища, кто спасения от резни соседей, кто от не менее кровавых внутренних распрей своей нацэлиты, кто попросту от голодной смерти. У каждого народа был свой интерес, своя корысть оказаться под защитой империи. Выбор, к какому государству прислониться, был. Только цена присоединения даже к просвещенным Австрии и Германии – ассимиляция. Персия и Турция межнациональные и религиозные противоречия решали еще проще - ятаганами. Входящие же в Российскую империю народы сохраняли право на свободу вероисповедания, язык, культуру. Национальная элита имела равные права со славянами на карьерный рост.

Но при этом для этих народов, даже тех, кто имел не менее развитую культуру и более древнюю государственность, мы были безусловными лидерами. Духовными, геополитическими, культурными. Достоевский говорил по этому поводу, что у русских есть умение понимать и принимать другие народы. Это и создало уникальное в мировой цивилизации явление под названием «Россия».

Перелом наступил, когда мы перестали быть имперской нацией.

Не восстание периферии, а нежелание русских нести имперскую ношу определило судьбу СССР. Делить с нами тяготы стало невыгодно. Выгодно стало искать других покровителей. Русские за пределами Российской Федерации оказались в положении старой жены-разведенки на общей жилплощади. Мы проиграли гонку за звание лидера. И горе проигравшим.

Так что первоочередная задача - это снова стать не нацменьшинством, покорно ждущим остатков с барского стола, не мифическими «русскими Запада», а самими собой, европейской частью самодостаточной русской нации, лидерами.

Мы должны снова начать лидировать в экономике, культуре, духовной жизни.

Для этого сначала русские должны «вспомнить» себя. Вернуть самоощущение нации, единой неразрывной общности людей, связанных не просто территорией, языком и культурой, но и общей судьбой и готовностью за эту судьбу бороться всеми доступными способами и средствами. Но невозможно «перепрыгнуть» от невнятного нацменьшинства к самодостаточной нации, не пройдя сначала путь национальной самоидентификации. Пока само слово «русский » не будет полностью восстановлено, пока мы не научимся в полный голос говорить «русские интересы», «русская история», «Латвия-наша страна», возрождения не будет.

А возможно это возрождение только на путях русского национализма.

Мы сейчас не будем вдаваться в бесконечные споры об определении нации и национализма, генетическом коде русскости, ментальных отличиях и т. д. Я никоим образом не считаю, что русские выше или ниже других наций, мы не лучше и не хуже - мы разные. Об этом стоит помнить, с этим в ряде случаев надо считаться, но не более того.

Говоря русский, я имею в виду тех, у кого вне зависимости от национальности, присутствует внутри самоощущение себя как русского со всеми присущими нам достоинствами и недостатками и тех не считает себя русским, но чувствует себя здесь частью русской общины.

Русский национализм обычно воспринимают как угрозу, некий детонатор для возникновения межнациональных столкновений. Это серьезный упрек и на него нужны серьезные ответы.

Как любой прорвавшийся поток, русский национализм несет в себе сначала не только чистые воды, но и грязь, пену. Покушения, убийства видных политиков и журналистов, взрывы на рынках, нападение на людей неславянской внешности отталкивают от национальной идеологии здравомыслящих людей.

У нас националистическая идеология тоже серьезно скомпрометирована. Слишком много мы видели в русском движении Латвии несостоявшихся, озлобленных на весь свет людей, которые потрясая куцей бороденкой и брызгая слюной, проповедовали собственную национальную исключительность. Вот только у большинства из них ничего, кроме ненависти ко всему человечеству, за душой не оказалось. Дай таким власть, половину русских они сгноят в лагерях, как не истинных патриотов. Кстати, большинство местных лашистов-гарденышей из этой же серии. Только вместо щей в бородке - серый горох, да вместо лаптей пасталы.

Самая большая опасность, исходящая от подобных лидеров - оказаться втянутыми ими в межэтнический конфликт с латышской общиной. Хотя бы потому, что мы его неизбежно проиграем. Трагедия Сербии, разутюженной натовской авиацией, судьба сербских женщин и детей, расчлененных албанскими фашистами на донорские органы и сербских патриотов, судимых в Гаагском трибунале за попытку противостоять этому, должны неотрывно стоять перед глазами призывающих в память о подвигах предков к «решительным» действиям.

Как показывает опыт августа 1991, октября 1993 годов, да и Штаба Защиты Русских Школ, все эти радикальные говоруны в момент, когда действительно надо действовать, оказываются очень далеко от места событий.

Я всегда спрашиваю у призывающих устроить «Русскую Атмоду» и все по быстренькому разрушить: а что они предлагают взамен? Дальше идей посадить на все значимые посты этнических русских предложений нет. Даже на уровне назвать фамилии профессионалов-претендентов. Не говоря уж о программе действий хотя бы на 5 лет.

Извините, но меня лично перспектива поменять нынешнее правительство на таких же Бандер-Логов, только с русскими фамилиями, на борьбу не вдохновляет.

Нам не нужна дискриминация других этнических групп, нам нужно такое цивилизационное развитие, в котором мы сможем реализовать свое историческое умение мобилизовываться, применять нестандартные решения и легко делать невозможное возможным.

К примеру, лозунг «Россия для русских» - такая же провокация как «Латвия для латышей». И об этом в России в полный голос говорят все сколь либо видные русские националисты. В Латвийской партии русских националистов, я имею в виду Е.Осипова, есть и латыши, и поляки. На «Русском марше» под аплодисменты звучали выступления на латышском языке, а во время проведения демократических митингов «зонтиков» и «валенков» выступления на русском оказались в принципе невозможны.

Национализм в нашем контексте - это стратегия мобилизация этничности для построения современного общества.

Но этническая мобилизация не происходит посредством лозунгов. Сколько ни повторяй слово «русский», нация от этого не выстроится.

Национализм - это планомерная и рассчитанная на длительное время программа. На этом пути русский национализм должен превратиться в полномасштабную систему, привлекательную для активной части общества.

Заметим, что эта перспектива, от которой мы пока ужасающе далеки, практически никак не связана с вопросом о политической власти. Предлагаемый нам оппонентами путь решения наших проблем парламентским путем бесперспективен. Шанс вхождения русских партий во власть близок к нулю. Как показывает опыт с развалом единого ЗаПЧЕЛ, правящим проще перекупить несколько русскоязычных депутатов, чем рискнуть пойти по пути социал-демократа Боярса, вылетевшего из политики за союз с русскими партиями в Рижской Думе.

Абсолютно правы были общественные организации, призывавшие не ввязываться в «революцию валенков». Наших интересов во всех этих оранжевых спектаклях изначально не заложено. Чем быстрее латышская община разочаруется в своей так называемой политической элите, чем быстрее придет осознание несостоятельности нынешней государственности и понимание, что без хороших экономических отношений с Россией Латвии не выжить, тем нам лучше.

Мы должны быть готовы к тому, что решение наших проблем лежит в плоскости использования тактики ненасильственного сопротивления и спровоцированного этими акциями международного давления. Обещания ряда русскоязычных политиков прийти во власть и решить наши проблемы надо рассматривать не более как блеф, пиар-ход, направленный на привлечение спонсоров.

Для нас нынешнее существование должно стать чем-то вроде партизанской войны, когда выигрывают более мобильные, более непредсказуемые, те, кого труднее просчитать.

Поэтому большое количество русских организаций, координирующихся на уровне общей национальной идеологии и цели на данный момент более перспективно, чем попытка построить еще одну суперорганизацию. В них появляются активисты, умеющие самостоятельно работать, нарабатывающие авторитет, налаживающие свои связи, а в момент мобилизации община сможет вывести на улицы десятки тысяч людей против которых полиция будет бессильна.

Скажете невозможно? А вот и нет. Такое в истории русской общины Латвии уже было. 1 Мая 2004 года в день вступления Латвии в ЕС, когда активисты Штаба вывели на улицы под траурными евопейскими флагами 50 тысяч человек. Только слишком мало на тот момент было активистов и слишком разные цели были у лидеров. Сделать следующий шаг и провести что-то, даже отдаленно напоминающее 13 января 2009, Штаб оказался не готов.

А вот построение жестко структурированной организации обречено. Те, кто пытается реализовать эту идею сегодня, рассматривают проект создания Общины как некую попытку самоизоляции общины. В качестве примера выбрана старообрядческая община. Проект изначально опасный, ведущий к отставанию от реальной жизни и как показывает опыт, к необходимости включения догоняющей стратегии, что в свою очередь ведет к потере части исторического, национально- культурного достояния во время рывка.

Оставляя создание Русского мира Латвии таким либералам–западникам, как Цилевич, Митрофанов, Равдин, Зельцерман, мы в перспективе рискуем получить ситуацию, близкую к проблеме создания самостоятельной украинской нации, когда изначально русофильское движение, оторванное от России и под влиянием антироссийских сил, вылилось в откровенно русофобскую петлюровщину и нынешнюю неофашистскую бандеровщинy.

Мы должны помнить о негативном опыте белой эмиграции, костяк которой составляли, безусловно, благородные, высокообразованные люди. Истинные патриоты России. Но отрыв от России безнадежно ассимилировал их потомков.

В декларируемых нами лозунгах

Русскому языку-статус государственного.
Русским детям- право обучения на родном языке.
Гражданство всем прожившим 15 лет в Латвии, без дополнительных условий


нет ничего, что ущемляло бы права других народов Латвии. Мы не требуем каких -либо приоритетов. Мы просто хотим оставаться такими, какие мы есть. И это наше право, за которое мы будем бороться.
Павел Зубов.

Наверх

+15
Оценить статью:

Комментарии (246)



  • –3
    singlemalt 22 января 2009, 10:50 #
  • читатель
  • ...на русской общине можно поставить крест. .........если нынешняя демографическая ситуация сохранится в течение ближайших шести лет, латышская община тоже не сохранится. А что же БУДЕТ?
    Сомневаюсь, что среди русских Латвии еще остались наивные идеалисты, верящие, что система либеральных ценностей, которую нам навязывали двадцать лет, это образец для подражания Напрасно, батенька! Впрочем, как я понял, сама приверженность ЛИБЕРАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ делает человека ПЕРСОНОЙ НОН ГРАТА в "русском движении"!
    В Латвийской партии русских националистов, я имею в виду Е.Осипова, есть и латыши, и поляки...
    ВОТ! Я нашёл-таки в этой писанине "а-ля Манилов" нужное имечко! Вот, оказывается, ИДЕАЛ "русского лидера". Более маргинальной фигуры на эту роль не нашлось? Тогда я "спокоен" за русский национализм в Латвии. Одиозность ЖЭКИ - порука тому!
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:20 # Отредактировано: 22 января 2009, 11:21
  • прохожий
  • В Латвийской партии русских националистов, я имею в виду Е.Осипова, есть и латыши, и поляки...
    Вы об Осипове? Я вот вчера имел разговор с одним своим сотрудником.
    Он пришел ко мне и стал говорить , что я не доверяю ему руководство Проектом , потому что он еврей .
    Я ему ответил - "да нет, не потому что ты еврей , а потому что ты гондон"

    Видимо , к Вашему сожалению я не разделяю." shared values" , я разделяю Человеческие , а не ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 22 января 2009, 11:36 #
  • читатель
  • я разделяю Человеческие , а не ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности.
    Не сочтите за труд, поясните разницу! По пунктам.
    Для меня, видимо в силу моей дремучести, между этими понятиями стоит знак равенства.
    Так что, просветите: Какие из либеральных ценностей не являются "человеческими"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:56 #
  • прохожий
  • я разделяю Человеческие , а не ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ценности.
    Не сочтите за труд, поясните разницу! По пунктам


    Вы серьезно не понимаете разницы между Человеческими Ценностями и "shared values" или придуриваетесь?
    Я Вам рассказал жизненный пример ( я ещё не рассказывал , как Законы "политкорректности" в США ломают судьбы людей). О пунктах потом , а сейчас о моем примере один вопрос
    - если человек говно и гондон, имеет ли он право относить это за национальность.
    А теперь по пунктам различия
    1. Лживость или Человечность
    2. Двуличие или Человечность и Правда
    3. Подлог или Человечность
    А по житейски
    4. Скажите я могу в Mego, Rimi, Maxime, Netto прийти и заявить
    - я буду ВАШИ ТОВАРЫ покупать по своей цене? По Либеральным Доступам Ющенко - так может.
    Достаточно?!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 22 января 2009, 12:25 # Отредактировано: 22 января 2009, 14:15
  • читатель
  • А теперь по пунктам различия


    1. Лживость или Человечность


    2. Двуличие или Человечность и Правда


    3. Подлог или Человечность



    Придуриваетесь именно Вы. Причём - весьма косноязычно и грубо. Объявить ЛЖИВОСТЬ,


    ПОДЛОГ и ДВУЛИЧИЕ - либеральными ценностями и заклеймить либерализм? Браво!


    Скажите я могу в Mego, Rimi, Maxime, Netto прийти и заявить


    - я буду ВАШИ ТОВАРЫ покупать по своей цене? По Либеральным Доступам Ющенко - так может
    Причём здесь либеральные ценности? Не смешивайте "мух с котлетами".


    Законы "политкорректности" в США ломают судьбы людей). О пунктах потом , а сейчас о моем примере один вопрос.................. .. Если человек не прижился в Штатах, если его там "опустили"... что ж, бывает. Но, это - частная проблема того человека. ИДЕАЛЬНОГО общества - не бывает.


    Если г. Малаховский пропускает посты с лексикой, как у АРМа, это говорит о его понимании "свободы слова"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 12:45 #
  • прохожий
  • Если г. Малаховский пропускает посты с лексикой, как у АРМа, это говорит о его понимании "свободы слова"...
    Я так и думал, что наш разговор закончится подобным предложением.
    Хотя я и привык , что обычно приверженцы Либеральных ценностей со мной , не имея УМА ответить
    - опускаются до грубостей, угроз, злословия, или (если вялы) привязывания к синтаксису или пунктуации собеседника, но Вы действительно довольно либеральны (Вы привязались просто к моему лексикону)
    - то есть, Вы как и все Пидралалы (в Вашем смысле - Либералы) вместо ответа - просто нахамили.
    Извините МОЙ лексикон - это МОЙ, и поверьте к такому как Вы я по мне
    - черезчур вежлив.Обычно я более прямолинеен, потому что Человечен , а не Либерален.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Runcis 22 января 2009, 13:01 #
  • читатель
  • Если г. Малаховский пропускает посты с лексикой, как у АРМа, это говорит о его понимании "свободы слова"...


    Разве действия господина главного редакторы не либеральны? Или вы предлагаете зажать свободу слова в ежовые рукавицы?

    Разумеется, более политкорректно Арму следовало ответить так - Не потому что вы из отмеченого Богом народа, а потому что презерватив, нет, грубовато - правильнее - средство контрацепции от нежелательной беремености и сексуальнотрансмиссивных заболеваний, причём штопанное, - то есть шито белыми нитками.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 22 января 2009, 13:13 #
  • читатель
  • Извините МОЙ лексикон - это МОЙ, и поверьте к такому как Вы я по мне
    - черезчур вежлив.
    Да, я не питаю иллюзий по этому поводу. Не сомневаюсь, что Ваше понимание "человечности" побуждает Вас "дать в морду" таким, как я.
    Тем не менее, разбирать Ваши "языковые корявости" мне и впрямь тяжело, а когда они ещё и казарменной грубостью сопровождаются...Увольте!
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 14:56 #
  • прохожий
  • Извольте - могу наплевать на восхваляемые вами либеральные ценности и давить всех по малейшему подозрению.

    Понимаете, какая штука: либерализм - оружие обоюдоострое. И если вы отказываете собеседнику в праве пользоваться плодами либерализма - ждите такого отношения ко всем, включая себя.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 22 января 2009, 16:25 #
  • читатель
  • Извольте - могу наплевать на восхваляемые вами либеральные ценности
    Простите, но на Вашем портале и с Вашего молчаливого одобрения, впрочем, не всегда и молчаливого, ЭТИ ЦЕННОСТИ оплёвываются регулярно. Но речь не про это. Упаси Вас Бог банить кого-то! Я лишь обратил внимание на ТЕРМИНОЛОГИЮ( говно, гондон и т.д.). Но, раз
    ТУТ эта лексика приветствуется, то вопросов не имею.
    Понимаете, какая штука: либерализм - оружие обоюдоострое.
    Ещё как понимаю! Вы бы лучше РАСТОЛКОВАЛИ лицам, либерализм ругающим и проклинающим, что они свои рты открывают БЛАГОДАРЯ ЛИБЕРАЛИЗМУ и европейской демократии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 16:34 #
  • читатель
  • Вы бы лучше РАСТОЛКОВАЛИ лицам, либерализм ругающим и проклинающим, что они свои рты открывают БЛАГОДАРЯ ЛИБЕРАЛИЗМУ и европейской демократии.


    Позвольте не согласится, это либерализм существует благодаря демократии, в конечном счёте убивая своего носителя.
  • (ответить) (цитировать)
  • –4
    singlemalt 22 января 2009, 17:04 #
  • читатель
  • либерализм существует благодаря демократии, в конечном счёте убивая своего носителя.
    т.е. либерализм является УБИЙЦЕЙ народа? Я Вас правильно понял?
    Допустим, что Вы правы. Именно - допустим. Но, ведь и ВОДКА убивает население, её изготовившее. И огонь способен не только согреть, но и СЖЕЧЬ того, кто с ним не умеет обращаться.
    Вас убивает либерализм? Бегите от него. Белоруссия, Куба, Сев. Корея, Иран и ещё много стран не заражены пока "этой заразой". Россия пока пытается с ним, либерализмом, бороться. Да, самое главное чуть не забыл. Либерализм предоставляет право С НИМ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ и даже бороться. Вперёд. Соберите 51%. Измените Конституцию вплоть до
    провозглашения монархии... Вот тогда Я УЕДУ ОТСЮДА, дабы не злить Вас своим либерализмом, чуть не вогнавшим Вас в гроб.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    aka 23 января 2009, 00:38 #
  • читатель
  • Либерализм предоставляет право С НИМ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ


    как я щастлив что у нас в Латвии полный либерализм.

    Кондомный правда....
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 12:35 #
  • прохожий
  • Я не понял, Ющенко что - апостол либерализма? Его поведение для вас есть воплощение идей либерализма?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 12:58 #
  • прохожий
  • Все негативное мы называем "либерализмом", так что ли? А почему именно "либерализмом"? Просто, слово не нравится? Так можно ведь и "нарциссизмом" с тем же успехом называть. А можно "анархосиндикализмом". Эффект тот же будет.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Henin 22 января 2009, 21:26 # Отредактировано: 22 января 2009, 21:28
  • читатель
  • Arm.Умница! Однако, грубоват чуть,чуть.
  • (ответить) (цитировать)
  • +5
    bzik 22 января 2009, 11:24 #
  • читатель
  • ВОТ! Я нашёл-таки в этой писанине "а-ля Манилов" нужное имечко!

    То, что "стакан наполовину пуст, а может быть наполовину полным" не есть "предмет спора".
    И Синглемалт тоже вправе "искать зернышко", одновременно уводя в сторону обсуждение.
    В данном заявлении Павла Зубова ведь и в самом деле
    нет ничего, что ущемляло бы права других народов Латвии.

    так причем туточки обвинения в "маниловщине", "маргинальности"?
    Может быть дело в том, что с самой идеей нацизма титульные уже "приплыли"?
    И "маятник качнулся в обратную сторону"?
    А "латвийским коллоброционистам" становится весьма даже "неуютно"?
    Имхо, идеи латвийского Интерфронта, которые всячески старались "похоронить" дают "новые всходы".
    А то, что "более радикально", чем "интерфронтовские" - так это же естественно.
    Тем более приятно осозновать, что у людей, подобных Синглемалту,
    "начинает зудеть место пониже спины"
    Как это говорилось в русской народной пословице?
    "Хороший нос кулак за неделю чувствует"
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemalt 22 января 2009, 11:49 #
  • читатель
  • дело в том, что с самой идеей нацизма титульные уже "приплыли"?
    Именно! И теперь предлагается "русским националистам" выйти на дистанцию.
    Приплывут туда же!
    приятно осозновать, что у людей, подобных Синглемалту,
    "начинает зудеть место пониже спины"

    А Вы откуда знаете? Стремление перевести дискуссию в область "ниже спины" заставляет меня заподозрить Вас в определённом и нездоровом влечении к ЭТОМУ месту.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    bzik 22 января 2009, 11:59 #
  • читатель
  • Стремление перевести дискуссию в область "ниже спины"

    Не-а!
    Этот аргументик "слабоват"!
    Именно ваше желание "перевести стрелки" обсуждения на "частности" и красноречиво свидетельствует, что у некоторых "очко жим-жим" стало работать. И "заинтересовать" оно может только "всеевропейских голубых", но не постоянно проживающих в Латвии людей.
    Имхо, либеравствующим - пора "паковать чемоданы".
    А остальным определяться с тем, что "посередине" уже не отсидеться.
    Либо ты с "титульными нацистами". Либо с "русскими".
    Третьего, как говорится, уже будет не дано.
  • (ответить) (цитировать)
  • –5
    singlemalt 22 января 2009, 12:56 #
  • читатель
  • Именно ваше желание "перевести стрелки" обсуждения на "частности" и красноречиво свидетельствует
    А ПРИМИТИВНЫЕ грубости и аргументация "ниже пояса" свидетельствуют об убогости позиции.
    аргументик "слабоват"! "очко жим-жим" "всеевропейских голубых" либеравствующим - пора "паковать чемоданы"
    Я не считаю эти пассажи - АРГУМЕНТАМИ.
    А утверждение про то, что "Третьего, как говорится, уже будет не дано." - напоминает знаменитое: "Кто не с нами, тот - против нас!" Вы бы ещё добавили сюда :"Если враг не сдаётся, его -уничтожают!" Не надоело бороться? Не навоевались? Всё "чистых" от "нечистых" отделить пытаетесь? Европа Вам не указ. Вас всё в Азиопу тянет. Сочувствую.
    Вот только не рекомендую становиться на пути экспресса ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Раздавит - даже и следа не останется...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 22 января 2009, 13:48 #
  • читатель
  • А ПРИМИТИВНЫЕ грубости и аргументация "ниже пояса" свидетельствуют об убогости позиции.

    Так и я про "то самое". В том что не имеяу себя в наличии каких либо аргументов по сути самой статьи - начались обвинения "по форме изложения".
    Что же касаемо вашего, даже не аргумента. а лишь попытки "погрозить пальчиком"
    Вот только не рекомендую становиться на пути экспресса ГЛОБАЛИЗАЦИИ. Раздавит - даже и следа не останется...

    опять же:
    так кто же это там "супротив глобализации возник"?
    И оказывается то, что Синглемлт, который опасается, что его, как более ненужного просто "зачистят". Либо "пингвины титульные". Либо "пингвины русские". И ведь он забывает, причем специально, что именно либерастические мировоззрения как раз и приводят к "чисткам".
    Либерасты, по своей сути являются "вызывателями бури" и имеющими цель "пожать плоды" виде трофеев от вызванной ими же катастрофы.
    Но, не у всех либерастов бывает возможность "вовремя смыться".
    А у латвийских же "пидра-либералов" именно вследствии глобальности процесса и их "мелкотравчатости - "земля под ногами гореть будет" - повсеместно, вне зависимости от того, где они не находились.
    "Хуторская ментальность" - даже в Африке не даст им шанса на выживание!
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 22 января 2009, 16:08 #
  • читатель
  • Синглемлт, который опасается, что его, как более ненужного просто "зачистят".
    Наоборот. Я ничего не опасаюсь, ибо мне мне ВПОЛНЕ КОМФОРТНО без битья стёкол и "уличной демократии", которая по сути - ОХЛОКРАТИЯ.
    именно либерастические мировоззрения как раз и приводят к "чисткам"....
    Либерасты, по своей сути являются "вызывателями бури" ...
    Но, не у всех либерастов бывает возможность "вовремя смыться".
    А у латвийских же "пидра-либералов"
    "земля под ногами гореть будет" -
    "Хуторская ментальность" - даже в Африке не даст им шанса на выживание!

    Сколько пафоса! Какой слог! Сразу виден "интеллигент", впитавший идеи либерализма с молоком матери. Прям - БУРЕВЕСТНИК. Но не из тех, что в небе летают, а из тех, что из мусорников клюют.
    Перед тем, как оценивать чьи-то "шансы на выживание" - оцените трезво СВОИ ШАНСЫ.
    Хватит ли на "поесть-попить" и за квартиру заплатить? Хватит? А с чего же весь этот шум и проклятия? Спокойнее надо...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 22 января 2009, 17:11 #
  • читатель
  • Сколько пафоса! Какой слог! Сразу виден "интеллигент", впитавший идеи либерализма с молоком матери.

    Ну никак не может "бутылка" не переходить на личности
    Но это еще пол-беды "узколобости" Синглемалта:
    - идеями "либерастизма" то его собственные посты пропитаны!
    А насчет "попить-поесть хватит" -
    "Сиротинушкой казанской прикидываться" естественно невозбраняется.
    И "подушка безопасности", имхо, у "сиротки-Синглемалта" имеется,
    но
    разговор то "верится" на тему:
    Сколько это еще будет для "синглемалтов" латвийских продолжаться.
    Ведь кроме как "ловить рыбу в ими же самими замутненной воде" они ни на что другое не способны.
    Да, конечно, если бы не "Американский финансовый кризис" - то и "латвийские синглемалты" еще года три, может четыре чувствовали бы себя боле-мене "комфортно".
    И отрицать, что в Латвии начинается отказ от "прежде провозглашенных ценностей" - глупо!
    Точно также невозможно отрицать, что выросшая за эти 18 лет молодёжь обеих латвийских общин, в ближайшее время не "начнет качать права" - тем более.
    А кого при всех таких "встрясках" в первую очередь грабят, насилуют ?
    А вот таких вот "синглемалтов" и грабят, и камнями закидывают.
    Потому как они между двумя "пинигвиньми стаями" и "сами по себе".
    И "элита" в услугах таких вот "приживалок" тоже "более не нуждается".
    Как говорится:
    "До встречи у мусорника, господин Синглемалт"
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 22 января 2009, 18:05 #
  • читатель
  • Ну никак не может "бутылка" не переходить на личности
    Я бы может и перешёл, но БЫДЛО никогда не состояло из личностей. Кто был НИЧЕМ, ничем и останется.
    Сколько это еще будет для "синглемалтов" латвийских продолжаться.
    Увы. Бесконечно долго. Всегда. Сочувствую, но порадовать Вас мне нечем.
    выросшая за эти 18 лет молодёжь обеих латвийских общин, в ближайшее время не "начнет качать права" Права качает не молодёжь, а маргинальные отбросы, пьяные и обкуренные. Молодёжь зарабатывает деньги, получает образование, вливается в бизнес. За молодёжь я спокоен, а вот "палачи-пенсионеры" жаждут реванша. Понимают, что "свеча догорает" и хотят уйти, громко хлопнув дверью. НЕ ВЫЙДЕТ.
    кого при всех таких "встрясках" в первую очередь грабят, насилуют ?
    СЛАБЫХ! Тех, кто не способен за себя постоять.
    "До встречи у мусорника, господин Синглемалт"
    Я не имею ни малейших ПОПОЛЗНОВЕНИЙ И ПРЕТЕНЗИЙ на Ваш мусорник. Ройтесь там и дальше совершенно спокойно!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 23 января 2009, 09:17 #
  • читатель
  • Я не имею ни малейших ПОПОЛЗНОВЕНИЙ И ПРЕТЕНЗИЙ на Ваш мусорник. Ройтесь там и дальше совершенно спокойно!

    Браво, господин "пустая бутылка"!!!
    Еще в позапрошлом веке Оноре де Бальзак очень хорошо описал "Блеск и нищету куртизанок".
    И как же это актуально сегодня!.
    Вы весьма наглядный пример всего Бальзаком написанного.
    Несмотря что вы в этом топике не сообщили почти ничего по теме самого топика, так, только "тявканье по мелочам".
    НО
    весьма доволен тем, как вы раскрываете свою ущербную сущность, сущность носителя идей фашиствующего либерализма на основании своих же высказываний "ни о чем" а только "как сказано" и "кем сказано".
    "А король то голый" ©
    (в смысле Синглемалт )
  • (ответить) (цитировать)
  • безника 22 января 2009, 19:23 #
  • прохожий
  • singlemalt Сегодня, 12:56 #
    напоминает знаменитое: "Кто не с нами, тот - против нас!"
    ---------------------------- ------------------------------ -------------------------
    П
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 12:05 #
  • прохожий
  • Не припомните, кто это сказал, что с одной задницей на две ярмарки не ездят?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 22 января 2009, 13:02 #
  • читатель
  • Не припомню! А вот Ваш интерес к "заднице" могу объяснить. Но - не буду. Дабы не уподобиться Вам.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 13:10 #
  • прохожий
  • Это плохо, ибо своих классиков надо знать.
    Это сказал Шолом Алейхем.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    singlemalt 22 января 2009, 13:18 #
  • читатель
  • Я рад, что ЗДЕСЬ знакомы с классикой еврейской литературы. Жаль только, что из всей этой классики запомнили ОДНУ ЗАДНИЦУ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 13:25 #
  • прохожий
  • Опять попутали, я знаком с трудами и произведениями Шолома Алейхема, хотя по национальности русский.
    Это только одно из достаточно метких определений ситуации, о которой мы говорим.
  • (ответить) (цитировать)
  • +4
    O3OPHiK 22 января 2009, 13:34 #
  • читатель
  • уели вы синглмалта...
    он же и из поэзии читает только бродского да губермана, из прозы - кафку...
    музыку, наверняка, тоже слушает лишь после того,как убедится,что автор или исполнитель - еврей...
    тяжело приходится полукровкам, нужно всё время доказывать,что ты - самый-самый...
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:46 #
  • прохожий
  • из прозы - кафку...
    ---------

    А Кафке-то какие претензии? Тоже исконно-посконный враг всего русского, русофоб и подпиндосник драный?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 16:39 #
  • читатель
  • Да, один из самых оголтелых, наряду с Гейне, Гёте...
    Ах, Франц, Франц, кто б подумал что за маской городского сумасшедшего скрывался конкретный русофоб.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Александр 22 января 2009, 17:25 #
  • читатель
  • дело не в русофобии конкретных писателей, а в том, что некий персонаж под ником "singlemalt" познаёт культуру выборочно, в зависимости от того,является автор или композитор евреем - или нет.
    кафка - еврей, очевидно, только потому его и упомянули.
    про русофобию никакой речи не шло, насколько я понял...
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 18:04 #
  • прохожий
  • некий персонаж под ником "singlemalt" познаёт культуру выборочно, в зависимости от того,является автор или композитор евреем - или нет.

    Правда что ли? Я подобное у сингельмальта вроде не читал. Это его прямая цитата или ваше представление "образа врага" ?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemalt 22 января 2009, 17:47 #
  • читатель
  • уели вы синглмалта...
    он же и из поэзии читает только бродского да губермана, из прозы - кафку..

    Нет. Не только Губермана читаю. Боруха Спинозу, Зигмунда Фрейда люблю. Пастернака, Мандельштама, Цвейга, Светлова, Ильфа с Петровым, Каверина, Жванецкого, Бабеля, Довлатова, Слуцкого... Про Андре Жида и говорить нечего. Дома у меня на стенах - исключительно репродукции Левитана и Ротко с Шагалом. С прочими я до конца не определился. Среди "рафаэлитов" тоже немало "наших" было, но я боюсь попутать. Вдруг вместо Гойи на стене окажется ГОЙ.
    А вот с музыкой - намного проще! Я классику люблю, так там почти одни аиды. Ну, и шансон.
    Галич, Бернес, Утёсов, Розенбаум. Про Макаревича и Кобзона Вы и сами понимаете...
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 18:06 #
  • прохожий
  • С прочими я до конца не определился.

    Кстати, Леопольдушка Бернштам, который был люимым у Николая 2 - тоже, как оказалось, "таки-да"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 18:21 #
  • читатель
  • Нет. Не только Губермана читаю. Боруха Спинозу, Зигмунда Фрейда люблю. Пастернака, Мандельштама, Цвейга, Светлова, Ильфа с Петровым, Каверина, Жванецкого, Бабеля, Довлатова, Слуцкого... Про Андре Жида и говорить нечего


    что ещё раз доказывает что и среди евреев были и есть порядочные люди.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    singlemalt 22 января 2009, 18:42 #
  • читатель
  • что ещё раз доказывает что и среди евреев были и есть порядочные люди.
    Таки ДА! Но ведь и среди русских ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ были, есть и всегда будут! И я плюну в лицо тому, кто заявит обратное.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    O3OPHiK 23 января 2009, 14:44 #
  • читатель
  • Петров, Утёсов и Макаревич очень бы повеселились, если бы узнали, что вы их приписали к евреям...

    ---
    А вот с музыкой - намного проще! Я классику люблю, так там почти одни аиды.
    ---
    тут бы уже повеселились Моцарт и Бетховен, Мусоргский и Чайковский, Вивальди и Бах...
    еврейская культура творится в израиле, а ротко - частица американской культуры, шагал - французской, левитан - русской...
    вы уж как-то определитесь...
    много вы знаете представителей еврейской культуры, кроме Шолом-Алейхема?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:47 #
  • прохожий
  • Опять попутали, я знаком с трудами и произведениями Шолома Алейхема, хотя по национальности русский.
    ------------- ---------------

    Обыкн
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    singlemalt 22 января 2009, 16:41 #
  • читатель
  • Опять попутали, я знаком с трудами и произведениями Шолома Алейхема
    Рад! Весьма рад. Вы бы скопипастили одну - две его вещички. Например, написанный по-русски рассказ "Мечтатели" . Мы бы его обсудили.
    Видите ли, у меня вызывает сомнения, что бы Шолом-Алейхем знаком с ситуацией в ЛР и с русским национализмом, в частности. Он и к сионизму относился иронически...
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 13:25 #
  • прохожий
  • Опять попутали, я знаком с трудами и произведениями Шолома Алейхема, хотя по национальности русский.
    Это только одно из достаточно метких определений ситуации, о которой мы говорим.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 13:10 #
  • прохожий
  • Это плохо, ибо своих классиков надо знать.
    Это сказал Шолом Алейхем.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 12:05 #
  • прохожий
  • Не припомните, кто это сказал, что с одной задницей на две ярмарки не ездят?
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:03 #
  • прохожий
  • Всё правильно!
    Лозунги и понятны и вполне приемлемы.
    Это почти то же, что я и говорил ранее - мы требуем вернуть нам украденные обманом 18 лет назад права человека и гражданина.
    А для начала, пусть каждый русский человек живущий в Латвии, посмотрит в свой паспорт на странице где проставлена его национальность.
    Что он сделал для того, чтобы там появилась запись - krievs?
    Мне понадобилось упорство в течении 5 минут и она у меня появилась.
    Вот она личная позиция в действии.
    С этого надо начинать.
    Так что загляните в свой паспорт.
  • (ответить) (цитировать)
  • –4
    singlemalt 22 января 2009, 11:07 #
  • читатель
  • У нас националистическая идеология тоже серьезно скомпрометирована. Слишком много мы видели в русском движении Латвии несостоявшихся, озлобленных на весь свет людей, которые потрясая куцей бороденкой и брызгая слюной, проповедовали собственную национальную исключительность. Вот только у большинства из них ничего, кроме ненависти ко всему человечеству, за душой не оказалось. Дай таким власть, половину русских они сгноят в лагерях
    Странно! Павел Зубов понимает это, в отличии от многих на Весточке.
    А какова альтернатива? Осипов? В чём же его "состоятельность". В отсутствии "бородёнки"?
    Дайте время - отрастит! Слюной не брызжет? Так у него во рту пересохло. Не от злобы ли?
    Да, а главное, что у него "за душой"? Правильно! Идеи ОХОТНОГО РЯДА. С видом на Домскую Площадь( или - лиепайские дюны)...
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:23 #
  • прохожий
  • Совкам пора заняться своей привычной работой - собиранием мусора.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 22 января 2009, 13:41 #
  • читатель
  • А так-же запуском космических аппаратов, строительством заводов оснащённых новейшим импортным оборудованием в латышестане, ну и парочку мостов, проектируемое метро в Риге и т.д. и т.п. Вы ведь сами что ни на есть образцовый совок, вместе с академиком Калнберзсом, актрисой Вией Артмане и прочими достойными людьми. Зачем плюёте в свой колодец и льёте воду на мельницу госдепа?
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 14:01 #
  • прохожий
  • Послушайте, умные люди хотя бы изредка разделяют понятие "совок" и "советский человек". Если у вас понятия "совок" и "Советский Союз" равнозначны, то не меня в этом надо винить.

    А то, что некоторые неводворские называют "совком" все советское, меня не волнует - другие шизофреники изобретают другие термины, так что теперь - от каждого идиота терминологию черпать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 22 января 2009, 15:23 # Отредактировано: 22 января 2009, 15:23
  • читатель
  • Если у вас понятия "совок" и "Советский Союз" равнозначны, то не меня в этом надо винить.

    Это не моя терминология и не мои понятия. Разбираться в терминологии жертв госдеповской пропаганды - не для меня. Я такую терминологию не приемлю в целом. И мне жаль тех, кто поддался на навязываемые стереотипы и начал её использовать. Для меня она равнозначна термину "латвиец" привезённому ушаковым из Вашингтона.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 15:35 #
  • прохожий
  • Потому я и ответил, что дело совков - мусор собирать. Мы не "совки" и ими не будем. Да и с каких пор человек, который - о, ужас! - осмеливается сказать, что в советском строе было немало хорошего, записывается вдруг во враги демократии? Это - диверсия идеологическая, синдром подмены понятий.

    Полагаю, мы с вами просто недопоняли друг друга.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 22 января 2009, 15:52 #
  • читатель
  • Скорее всего. Видимо стоит воздержаться от употребления спорных терминов. Ведь наш язык достаточно богат и без этого!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 16:51 #
  • прохожий
  • Мы не "совки" и ими не будем

    Странная уверенность.
    Тон и настроения большинства комментаторов этого портала, равно как и авторов статей вполне попадает именно под определение "совка".
    Так же как большинство фанатов "Латвияс авизе" попадают под определение "нациков".
    Это же вполне естественно, если ребят, постоянно видящих во всем и вся происки "коварного госдепа", считающих либералдьные ценности - синонимом всего наихудшего, постоянно предающихся воспоминаниям о "шоколадно*мармеладном эсэсэсэре" называют в просторечии "совками". Можно в этом, конечно, опять госдеп клятый обвинить, а можно...
    Впрочем, о чем это я?!
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 января 2009, 06:12 #
  • прохожий
  • Ну о латвийцах вовсю кричали в Риге на всех углах ещё во времена не безъизвестного Берклавса.
    Так что право первой руки совсем не у Нилушки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 24 января 2009, 06:12 #
  • прохожий
  • Ну о латвийцах вовсю кричали в Риге на всех углах ещё во времена не безъизвестного Берклавса.
    Так что право первой руки совсем не у Нилушки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 16:30 #
  • читатель
  • Совкам пора заняться своей привычной работой - собиранием мусора.


    Они, может и не против, но где та метла что его наметёт?
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemalt 22 января 2009, 11:24 #
  • читатель
  • Для нас нынешнее существование должно стать чем-то вроде партизанской войны
    Маразм крепчал... "Партизан" Зубов, как "новый Денис Давыдов"...
    Чем дальше в лес, тем толще партизаны!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 18:29 #
  • читатель
  • Чем дальше в лес, тем толще партизаны!


    Наверное, вы хотели сказать Зелёные братья, но такой поговорки в латышском языке не нашлось...

    В таком случае я с вами согласен - эти братья вышли из леса, а войны так и не прекратили, заодно и своих прищучивают, что б не смотрели в сторону России.
  • (ответить) (цитировать)
  • петр 22 января 2009, 11:26 #
  • прохожий
  • всё весьма правильно. латыши нас ПОЛНОСТЬЮ неприемлют, это генетическое. а всякие цилевичи и подцилевичи (типа ушакова) тоже нам не друзья. надо быть самими собой, русскими, а не латвийцами, русскоязычными, "нелатышами" и прочей хернёй. а написать в ГРАЖДАНСКОМ паспорте "РУССКИЙ" надо обязательно.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    bzik 22 января 2009, 11:40 #
  • читатель
  • а написать в ГРАЖДАНСКОМ паспорте "РУССКИЙ" надо обязательно.

    В начале 2008 года, когда "Министерство ассимиляции" еще "питало надежды" было такое предложение:
    - любой гражданин ЛР всего за 50 лат может сделать себе в паспорте запись о том, что он по национальности латыш.
    А ведь, не будь "мирового кризиса" - сколько бы сейчас в Латвии было китайцев, африканцев, турков... имеющих в паспорте отметку, что они по национальности латыши.
    Ведь латыш в Латвии - это же не столько национальность, сколько профессия!
    Чтобы приобрести навыки, хотя "парикмахера по стрижке собак" - нужно затратить и много времени, и денег...
    А тут всего за 50 лат - и "новая профессия".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Татьяна Кудрявцева 22 января 2009, 14:23 #
  • читатель
  • латыш в Латвии - это же не столько национальность, сколько профессия! Чтобы приобрести навыки, хотя "парикмахера по стрижке собак" - нужно затратить и много времени, и денег... А тут всего за 50 лат - и "новая профессия".


    Для современных русских школьников, которых пытались олатышить испуганные родители, наивно полагающие, что таким образом их дети легко превратятся в латышей, - латышизация произошла на самом примитивном поверхностном уровне практически с нулевым объёмом общеобразовательных знаний и тем более профессиональных, которые необходимы для будущих специалистов в любой области деятельности. Вместо того, чтобы получать знания, искусственно олатышенные русские дети были вынуждены все эти годы вникать в их смыслы на чужом для них языке по американской системе образования с минимумом узконаправленной информации. Вместо тщательного изучения предметов эти ученики зубрили латышский и переписывали из учебников ответы на вопросы, не вникая в их смыслы, потому что главным в таком "образовании" было получить аттестат на латышском языке, как билет в будущее. А кому он нужен такой билет, если истинные знания выпускников равны нулю, а латышский и русский языки на уровне примитивного бытового общения (о глубине смыслов, я вообще молчу, олатышенные дети не способны ни на русском, ни на латышском грамотно выражать свои мысли).
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 13:12 #
  • читатель
  • а написать в ГРАЖДАНСКОМ паспорте "РУССКИЙ" надо обязательно.


    Бьют не по паспорту, а по физиономии...
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 22 января 2009, 11:30 #
  • прохожий
  • Национализм в нашем контексте - это стратегия мобилизация этничности для построения современного общества.

    С этим высказыванием согласен на 100%. На основе этнических культур, как и русской так и латышской возможно взаимоуважение между двумя общинами. И если предлагать инициативы для общественных организаций, то первым делом надо не идти в бой против латышского языка, а пытаться просвещать русскую молодежь, давать им знание истории и культуры. Создавать кружки, краеведческие общества при школах. По моему мнению влияние Западной поп-культуры куда опасней, и создает большую потерю национальной идентичности, на данный момент чем ассимиляция в латышскую среду...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 16:47 #
  • читатель
  • Полностью поддерживаю. И в этом деле надо брать пример с латышей - как они трепетно хранят свои обычаи, помнят и поют народные песни, пусть их и поддерживает государство, и некогда все народные праздники типа Лиго, стали больше национально-гос
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Welelja 22 января 2009, 11:30 #
  • читатель
  • ХВАТИТ!
    Никаких р-р-р еволюций под лозунгами!
    Постоянная работа над собой и своими агрессивными инстинктами, типа " держать и не пущать"!
    Всё же это не демократия, а типичный совкизм, если так можно выразиться. Выйдет как во времена большевиков- власть взяли, а что дальше делать- не знали. "Долой дворцы" - а заодно и нормальную экономику. "Мир хижинам!"- и получилось, что ВСЕ стали жить в хижинах. Ну , кроме тех, кто жил за Кремлёвской стеной.
    Это чёрно- белое виденье мира ещё опаснее, чем обычное воровство. Воров- то можно и нужно останавливать, а вот тех, кто "хотел, как лучше, а получилось.."- Бен - Ладен вышел.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Татьяна Кудрявцева 22 января 2009, 14:49 #
  • читатель
  • Ну, кроме тех, кто жил за Кремлёвской стеной.


    А откуда в Латвии появились "Кремлёвские стены" для местных начальников КГБ, комсомольских и партийных вожаков на обычных производственных местах, директоров предприятий и прочих "шишек", которые в один прекрасный момент вдруг превратились в миллионеров и миллиардеров в новых капиталистических условиях, а их сотрудники остались не у дел, не получив взамен ничего. Другими словами, подавляющее меньшинство распределило между собой общенародные ценности в личное пользование. А почему это распределение не производилось на равных условиях между всеми членами общества? Откуда взялось право у небольшой кучки людей присвоить себе общественные и государственные ценности? Разве были общенародные выборы? Произошло банальное воровство. Эти люди сами себя наделили таким правом, потому что оказались на руководящих местах действующих предприятий к моменту их полного развала и переворота во власти.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 17:00 #
  • читатель
  • Вот и все - развенчан культ
    Вождя-тирана,
    И соратников его
    Выявлена суть.
    По реке кровавых слез
    К берегам обмана
    Невезучая страна
    Держала путь.

    Стоп!
    Стоп, думаю себе,
    Что-то тут не так,
    Культ развенчан,
    А тиран спит в земле святой,
    И в святой земле лежат
    Палачи и гады
    Рядом с теми, кто раздавлен
    Был под их пятой.

    Что-то тут не так!

    А затем схватил штурвал
    Кукурузный гений
    И давай махать с трибуны
    Грязным башмаком,
    Помахал и передал
    Вскоре эстафету
    Пятикратному герою -
    Кумиру дураков.

    Тот герой, бесспорно, был
    Страстным металлистом:
    Облепился орденами
    С головы до пят,
    Грабил бедную страну
    С бандою министров
    И высокие награды
    Вешал всем подряд.

    Стоп!
    Стоп! Думаю себе,
    Что-то тут не так,
    Все кричим: застой, застой,
    А цветочки-то лежат
    Под табличкой на стене
    В доме на Кутузовском,
    И на бюсте у героя
    Все иять звезд висят.
    Что-то тут не так!

    Вот сверкнул надежды луч:
    Дождалась Россия,
    Уж отчаялась и ждать,
    Что греха таить:
    Мы теперь должны зажить
    Честно и красиво,
    Мы должны зажить счастливо,
    Правильно зажить. Но...

    Стоп! Думаю себе,
    Тут опять загвоздка,
    Кто вчера стоял у трона,
    Тот и ныне там:
    Перестроились, ублюдки,
    Во мгновенье ока,
    И пока они у трона,
    Грош цена всем нам.

    Перестроились, паскуды,
    Во мгновенье ока,
    И пока они у трона -
    Грош цена всем нам!

    певец и композитор Игорь Тальков, светлая ему память
  • (ответить) (цитировать)
  • +8
    Алекс 22 января 2009, 11:43 #
  • читатель
  • нужно направить усилия русских обществ на развитие РУССКОЙ школы в латвии - только тогда мы сохранимся,как нация.
    в РУССКОЙ школе, помимо общеобразовательных предметов, нужно преподавать русскую культуру и историю на уровне, достаточном для поступления в российские вузы, требованием как к педагогам, так и к учащимся должно быть уважение ко всему русскому: культуре, обычаям, религии...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 16:56 #
  • читатель
  • Вот интересно, могла бы Россия каким то образом спонсировать существование русской школы? При Доме Москвы, например...

    А то действительно странно - требовать от мононационального государства поддержки его идейного врага.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Алекс 23 января 2009, 10:55 # Отредактировано: 23 января 2009, 10:57
  • читатель
  • Вот интересно, могла бы Россия каким то образом спонсировать существование русской школы? При Доме Москвы, например...

    А то действительно странно - требовать от мононационального государства поддержки его идейного врага.
    ---
    а с чего вы решили,что латвия - мононациональное государство?
    это когда налоги платили?
    латвия - МНОГОнациональное государство, как бы не пытались доказать обратное латышские чиновники...
    есть даже стандарт ООН по определению моно- или многонационального государства: более 2\3 населения должно быть одной национальности.
    Россия по этим стандартам является МОНОНАЦИОНАЛЬНОЙ страной (более 81 % - русские), а вот латвия...
    по поводу поддержки из России...
    она и поддерживает!
    например, проводит бесплатные стажировки для учителей русского языка.
    а уж выделять деньги на школу - и потом содержать её...
    а мы тогда на что?
    даже израиль не выделяет деньги на еврейские школы - деньги выделяет еврейская община, еврейский бизнес...
    например, деньги на строительство новой еврейской школы (к.барона 99с) выделила международная организация Roland S.Lauder foundation, поддержала еврейская община риги и рижская дума.
    так же должно быть и с русской школой латвии.
    САМИ мы должны, никто за нас из России ничего не сделает и не построит - да и не должна нам Россия ничего!...
    понимаете?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Vitjok 22 января 2009, 11:48 #
  • читатель
  • давать им знание истории и культуры
    Вопрос, на какой основе? На интерпретацыях русской культуры СССРа, редактированной КПССам, совковостьи? Увы! За время 80 летнего правления
    болшевиками , у болшенства русских стерта историческая память. Превратив их в русскоязычников. Русские , в первую очередь, должны обрестьи для себя истенно РУССКУЮ культуру, отбросив мифы русскоязычной(советской).
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:54 #
  • прохожий
  • А русская культура от нас никуда и не уходила, также как и великие произведения наших классиков тоже всегда были с нами.
    А вот сказания, мифы, легенды древней Руси - это в нас на генетическом уровне, так что не извольте напрасно сомневаться.
  • (ответить) (цитировать)
  • Студент 22 января 2009, 12:17 #
  • прохожий
  • Согласен, официальная советская идеология оставила свой отпечаток... Но радует что эти советские мифы уходят в прошлое и уже на официальном уровне в России, на телеканале Культура идут передачи Феликса Разумовского, например цикл - Кто мы?
    http://rutube.ru/tracks/1270262.html?v=a5a9d1f9af716f63fb90676c5841384d
    Передачи довольно откровенно рассказывают о периодах русской истории, как и о достижениях так и о трагических моментах...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 12:45 #
  • читатель
  • Жаль что вчерва не удалось посмотреть (по RTVI или RENTV ) передачу про русский легион СС.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 13:10 # Отредактировано: 22 января 2009, 18:33
  • читатель
  • Ничего не потеряли... Цели у его лидеров были теже, что и у легионеров - Свободная Россия от большевицкого ига.
    Но всё таки в Росии этих людей не считают героями, скорее заблудшими сыновьями.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    просто Ильич 22 января 2009, 13:14 #
  • читатель
  • Жаль что вчерва не удалось посмотреть (по RTVI или RENTV ) передачу про русский легион СС.

    Садисты и предатели были в любой стране.

    Но только ДВЕ страны в мире этим гордятся.

    Названия привести?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:28 #
  • прохожий
  • Позволю уточнение. Оно может показаться незначительным, но, на мой взгляд, важным для понимания русскими ситуации с пресловутыми легионерами. Латвия и Эстония гордиться не тем, что их граждане служили именно в СС, а тем, что они, тем самым, боролись с большевизмом. Но это довольно наивно, потому что бороться с чумой во имя холеры - полная лажа
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 22 января 2009, 14:03 #
  • читатель
  • # НЫС Сегодня, 13:28 #
    # прохожий
    # Позволю уточнение. Оно может показаться незначительным, но, на мой взгляд, важным для понимания русскими ситуации с пресловутыми легионерами. Латвия и Эстония гордиться не тем, что их граждане служили именно в СС, а тем, что они, тем самым, боролись с большевизмом.

    А русские ситуацию понимают.
    Потому что часть латышей воевала на стороне большевиков, а часть - нацистов, т.е. это было скорее ГРАЖДАНСКОЙ войной, чем борьбой с большевизмом.
    И так в Латвии было всегда, начиная с 1917 года.

    Так что не вижу никаких оснований делать из них "героев".
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 14:10 #
  • прохожий
  • Да и я не вижу никаких поводов делать из пушечного мяса героев.
    Какая там "гражданская война": большую часть призвали в легион или в стрелковый корпсу по мобилизации, мало спрашивая их желание.

    Делать из пушечного мяса героев - глупо. Но и считать любого оказавшегося в легионе "предателем", а уж тем более "садистом" - тоже не от большого ума. Сплошь эмоции.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 12:33 #
  • прохожий
  • отбросив мифы русскоязычной(советской). ---------------

    Что это за мифы, можно уточнить.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:54 #
  • прохожий
  • А русская культура от нас никуда и не уходила, также как и великие произведения наших классиков тоже всегда были с нами.
    А вот сказания, мифы, легенды древней Руси - это в нас на генетическом уровне, так что не извольте напрасно сомневаться.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Vitjok 22 января 2009, 12:07 #
  • читатель
  • которые потрясая куцей бороденкой и брызгая слюной, проповедовали собственную национальную исключительность. Вот только у большинства из них ничего, кроме ненависти ко всему человечеству, за душой не оказалось. Дай таким власть, половину русских они сгноят в лагерях
    Раз уже сгоняли и гноили..........
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    bzik 22 января 2009, 12:24 #
  • читатель
  • Раз уже сгоняли и гноили...

    ... как то раз под Новый Год один "божий человек" выступил с воззванием о том, чтобы "пингвины в стаю собирались".
    И разве он не прав насчет "бури, заморозков"?
    Де-факто имеем две разновидности "пингвинов".
    "Пингвины" обеих стай начинают сгруппировываться.
    А те, кто считает себя "особо уникальным", или наоборот "единопингвинячьим" - тот будет получать пинки, удары и затрещины от каждой "стаи пингвинов" и обречен на вымирание.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    luka 22 января 2009, 12:19 #
  • читатель
  • хорошо Зубов написал! Респект ему. И насчет национальности в паспорте FGJCNJK верно подметил. Правда, мне и 5 минут не понадобилось- попросил и без вопросов напечатали: BALTKRIEVS. Не на последней, а на третьей, соседней с фотографией и всеми данными. А то, что у singlemalt начало зудеть -совсем неплохо. Русские пословицы, как правило, верны. Все же опыт народа древнего.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 12:29 #
  • прохожий
  • Песрпективы русского национализма в Латвии равны нулю.
    Так же как германского - в Польше, итальянского - в Австрии, турецкого - в Германии, иранского - в Швеции и т.п.
    У русского национализма и в России-тот шансы не велики, а уж вне России - просто смешно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 24 января 2009, 16:21 #
  • читатель
  • Песрпективы русского национализма в Латвии равны нулю


    Иными словами - с националимом клин...

    И поговорка: Клин клином вышибают здесь неприменима.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 12:41 #
  • прохожий
  • С белой эмиграцией тоже не все так просто. Они-то были свято уверены, что настоящая Россия - это они, а то, что творится на территории РСФСР (СССР) это вообще черт знает что. Отсюда и отрыв от этнической родины. Сейчас надо быть больным на всю голову и полным неадекватом, что бы считать, что переселенцы советского времени в Прибалтике - это и есть настоящая Россия, а происходящее в РФ - наоборот.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    просто Ильич 22 января 2009, 13:08 #
  • читатель
  • Мог бы усомниться в некоторых второстепенных мелочах, но это уведёт разговор в сторону, что старательно делает Синглемалт и некоторые другие.

    По БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, автор совершенно прав как в анализе, так и в оценке перспектив.
    Единственное, с чем не согласен - использование термина "национализм".

    Когда-то мы с Айнаром долго и остро дискутировали, чем национализм отличается от патриотизма.
    Он утверждал, что национализм может быть "хорошим" и "плохим", я был не согласен.
    Потому что патриотизм (национальная гордость, самосознание и т.д.) ставит целью процветание своего народа без нанесения ущерба другим, национализм заявляет об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ своей нации, что автоматически исключает необходимость считаться с интересами других.

    Не ищите это в словарях и энциклопедиях, это моё ЛИЧНОЕ мнение. :)

    Мне кажется этот термин себя дискредитировавшим, возможно, не вполне заслуженно, как это произошло с древнеарийским символом солнца, но в свете новейшей истории это так.

    Рекомендовал бы подобрать что-то для замены - русское самосознание. национальная гордость, патриотизм (?), возможно, кто-то предложит лучший термин для русской идеи...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 22 января 2009, 14:50 #
  • читатель
  • Просто Ильичу
    Позвольте не согласиться. Я абсолютно верю когда Чубайс, Ходорковский, Коган утверждают, что они патриоты России. Да где бы они еще нашли такую страну где за 3 года , ничего не делая, можно стать богатейшими людьми планеты. Беда в том, что цена их любви- сокращение населения страны на миллион человек в год. Националист рассматривает как результат политической и экономической деятельности- рост уровня жизни населения.
    Ни сколько не сомневаюсь, что Шкеле, Шлессерс, Лембергс- патриоты Латвии. Демографическую ситуацию в ЛР помните?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 22 января 2009, 17:09 #
  • читатель
  • Просто Ильичу
    Позвольте не согласиться. Я абсолютно верю когда Чубайс, Ходорковский, Коган утверждают, что они патриоты России.

    Во-первых, всегда будут люди, для которых патриотизм своей мошны будет идти впереди патриотизма своего народа.

    А во-вторых, , я тоже считаю в контексте статьи и с учётом проживания нас в Латвии термин "патриотизм" не вполне подходящим, почему и поставил рядом с ним знак вопроса.

    Предлагайте лучшие варианты!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 12:05 #
  • читатель
  • Вообще то термины ввели именно для того чтобы более точно обозначить проблему. Национализм имеет свое определение, свои цели и задачи. Нацизм безусловно преступное движение, фашизм если говорить по понятиям вообще нечто третье. То что Вам нравится или не нравится определение это Ваше субъективное мнение Кстати было бы интересно услышать именно Вашу оценку русского национализма именно как идеологии и политической программы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 23 января 2009, 19:43 #
  • читатель
  • Вообще то термины ввели именно для того чтобы более точно обозначить проблему. Национализм имеет свое определение, свои цели и задачи.

    В том-то и дело, что "национализм" стал слишком РАСПЛЫВЧАТЫМ определением, включающим себя и нацизм на одном фланге, и совершенно законное желание возродить национальную гордость и национальное самосознание - на другом.

    Как я отношусь к русскому национализму?

    А это зависит от его разновидности.
    К той, о которой говорит автор статьи - сугубо положительно.
    К той, когда людей избивают, а то и убивают за другой цвет кожи или разрез глаз - сугубо отрицательно, поэтому однозначного ответа быть не может.

    Вот почему я и заявил необходимости найти какой-то другой термин.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 19:51 #
  • читатель
  • Национализм, как идеология, не подразумевает избиений. Это уже нацизм.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 23 января 2009, 21:49 #
  • читатель
  • Национализм, как идеология, не подразумевает избиений. Это уже нацизм.

    Прочитайте внимательней предыдущий пост.

    Нацизм - одна из разновидностей национализма, полное название партии Гитлера - Национал-социалистическая Рабочая партия.
    В том-то и беда, что нет достаточно ОДНОЗНАЧНОГО определения национализма, а у простого обывателя это слово будет вызывать ассоциацию с его КРАЙНЕЙ формой -нацизмом, скинами и пр.
    И Вы будете объяснять-объяснять, что это не так, а Вам не будут верить...

    Не проще ли обойти термин "русский национализм" и назвать, скажем, "Русское возрождение"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 22:18 #
  • читатель
  • golicin Сегодня, 21:48 #

    Голицин просто снял ответ с языка.
    Мне тоже кажется, что сегодня надо подымать планку. Вызывать огонь на себя. Для тех кто ненавидит все русское, предлагаемый Вами термин "Русское возрождение" вызовет точно такой же всплеск ненависти и обвинения в нацизме, фашизме. Так какой же смысл прятаться. Лучше уж называть вещи своими именами
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 23 января 2009, 22:48 #
  • читатель
  • Для тех кто ненавидит все русское, предлагаемый Вами термин "Русское возрождение" вызовет точно такой же всплеск ненависти и обвинения в нацизме, фашизме. Так какой же смысл прятаться. Лучше уж называть вещи своими именами

    Нельзя мыслить столь прямолинейно.

    Правильно, русофобы обзовут нас как угодно, плевать, но само слово "национализм" оттолкнёт и многих русских.
    Такое уже было на сайте Штаба защиты русских школ, когда поддержка Осипова вызвала сначала большую дискуссию, а потом и полный развал.

    Самое смешное, что не особо вдаваясь в идеологию Осипова, его противники заявляли, что они ненавидят ВСЕХ националистов, как латышских, так и русских.

    Вам это надо?
    Не лучше ли заменить одно слово, не меняя всей программы?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 24 января 2009, 16:33 # Отредактировано: 24 января 2009, 16:36
  • читатель
  • Я вот сейчас подумал - например, могли бы христиане и язычники объединиться для спасения мира, и в чём бы они нашли общее?

    Экуменизм не в счёт, так как он формален - коллективные священодействия, при которыхпроисходит обращение к абстактному общему Богу, мне напоминают собрания совеского времени, когда каждый думал о своём, но озвучивал общее, что бы не ущемиться в своём.

    Что касается Латвии, то всё таки необходимо найти или предложить Ценности, общие как для латышей, так и для русских. И, разумеется, пути к ним.

    Определить собственно проблему, или грубее - поставить диагноз. Будет диагноз, тогда можно и подбирать лекарства и способы лечения.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 24 января 2009, 17:23 #
  • читатель
  • Я вот сейчас подумал - например, могли бы христиане и язычники объединиться для спасения мира, и в чём бы они нашли общее?

    Что касается Латвии, то всё таки необходимо найти или предложить Ценности, общие как для латышей, так и для русских. И, разумеется, пути к ним.

    Почти на 100% НЕТ.

    Причина - фанатизм. т.е. слепое, без рассуждений, следование впитанным "истинам" и психологическая невозможность их пересмотра. А фанатики обычно весьма активны и способны заткнуть рот любому несогласному даже из своей среды.

    Поэтому в религии они предпочтут погибнуть и попасть в рай, чем пойти на союз с еретиками, а в политике...
    Помните один из лозунгов НФЛ: "Пусть в пасталах, но свободными!" ?

    Как таких переубедить?

    П,С, Дальше не продолжаю, на этой ветке стало уже слишком сложно переписываться, надо новую открывать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 26 января 2009, 00:00 #
  • читатель
  • Точку невозврата мы уже проскочили.Этнический конфликт это конфликт национальной элиты за ресурсы. А в условиях кризиса конкуренция будет только возрастать
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:17 #
  • прохожий
  • Эти флажки - еще одно подтверждение тому, что самые ярые патриоты России живут за ее пределами :
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Пан Славин 22 января 2009, 13:20 #
  • читатель
  • Это русский национальный флаг, поэтому его в первую очередь надо ассоциировать с русским народом. Вот так.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:31 #
  • прохожий
  • А герб Латвийской ССР на вашем юзерпике с чем нужно ассоциировать?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 14:38 #
  • прохожий
  • Вопрос в том, как виртуозно некоторым удается сочетать вроде бы как взаимоисключающие вещи - наследие дореволюционной России (триколор) и наследие советского союза (герб СССР). Впрочем, анекдот про крест и плавки тоже ведь не на пустом месте родился
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 22 января 2009, 14:44 #
  • читатель
  • Будьте добры, разберитесь с очередностью полос на российском флаге. А потом уже поговорим о взаимоисключающих вещах.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 14:56 #
  • прохожий
  • Да нет, я понял, что на Вашем юзерпике расположение полос отличается от расположения полос на российском триколоре. Я про российски триколор на смайлике и герб на юзерпике.
    (А вообще, что за флаг на вашем юзерпике? Если не ошибаюсь, бело-красно-синий флаг был у протектората Богемия-Моравия )
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 22 января 2009, 15:11 # Отредактировано: 22 января 2009, 15:19
  • читатель
  • Был да сплыл. Да и герба у них не было на флаге
    А еще такой же был у поляков во время январского восстания, но с другим гербом.
    А еще это перевернутый флаг лужичан, но без герба...
    Выбирайте любую трактовку, которая устроит
    Свою я разглашать не собираюсь, по крайней мере пока
    А русский триколор на смайлике и герб на юзерпике смешивать не надо.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 15:23 #
  • прохожий
  • Ну, понятно. Секрет так секрет.
    (А, согласитесь, было бы забавно представить у поялков во время январского восстания герб ЛатССР на флаге...:) )
  • (ответить) (цитировать)
  • С.А. 22 января 2009, 13:50 #
  • прохожий
  • Один маленький вопрос не по теме. Статья про русских и для русских. Русскоязычным какое до этого дело? Али никак от своей привычки всех учить не избавитесь?
    Потому что патриотизм (национальная гордость, самосознание и т.д.) ставит целью процветание своего народа без нанесения ущерба другим, национализм заявляет об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ своей нации, что автоматически исключает необходимость считаться с интересами других.

    И это правильно. "Считаться" можно только с теми, кто в свою очередь "считается" с вашими интересами. 18 лет мы всё "считаемся с интересами других", которым "насрать" на наши интересы. Хотите продолжать? Дело ваше. Национализм - последнее прибежище для людей желающих сохранить свою национальную идентичность. Это не лучший выход, но в сложившейся ситуации - единственный.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:52 #
  • прохожий
  • Статья про русских и для русских.
    Скамейки в парке только для арийцев...
    Какие же вы скучные...
  • (ответить) (цитировать)
  • С.А. 22 января 2009, 14:21 #
  • прохожий
  • Какие же вы скучные...


    Так и шли бы себе, веселиться в другом месте.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Master 22 января 2009, 13:31 #
  • читатель
  • 1. Рекомендую не опускаться до диалога с пустой бутылкой ака singlemalt. На её фоне Vitjok выглядит Интеллектуалом.

    2. Русский национализм никогда не существовал в природе и придуман в госдепе как основание для создания локальных национализмов: в Прибалтике, на Кавказе, на Украине. Тот, кто поверил в его существование, уже стал жертвой пропаганды врагов. Причём не врагов русской нации, а именно врагов стравливающих братские народы, то есть врагов собственной нации! В полной мере относится к латышам.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 13:33 #
  • читатель
  • Я чужой. И в паспорте записан русским.

    По теме национализма отсылаю к циклу фильмов Игры Богов.

    Моё личное мнение - национализм ущербен изначально, и на его идеях трудно построить государство в котором уважались бы права всех.
    Примеры - нацисткая Германия, Латвия, самостийная современная Украина.

    Более менее долгоживущие гособразования строяться на других идеях.


    Русскому языку-статус государственного.
    Зачем? Хватило бы официального.

    Русским детям- право обучения на родном языке.

    Обучения за счёт государства, потому что платим налоги. А право основать частную школу и учить там по русски есть? Если нет, надо требовать.

    Гражданство всем прожившим 15 лет в Латвии, без дополнительных условий

    По мне лучше расширение прав неграждан в экономической политической сфере, потому что в духовной, культурной никто не может ущемить человека, нежели он сам.

    Материал интересный, грамотный, но это выстрел в прошлое. Сейчас пора думать, как выживать при глобализме, а не каком то опухшем местечковом национализме.
    Надо вписываться не в мононациональную Латвию, которая через пару-тройку лет благополучно сойдёт на нет, а в Латвию будущего.

    Моё мнение - латышский национализм жив постольку, поскольку его всё время реанимируют власть предержащие, носятся с этой мумией по просторам как с флагом, придумывают себе врагов, которых пытаются расплодить собствеными параноидальными действиями...

    если таковым станет и русский национализм...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 22 января 2009, 14:27 #
  • читатель
  • Русскому языку-статус государственного.
    Зачем? Хватило бы официального.

    Русским детям- право обучения на родном языке.


    Явное противоречие. Право обучения на русском языке является прямым следствием признания или непризнания русского языка государственным.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 16:28 #
  • читатель
  • Вполне допускаю неточности со своей стороны, так как не углублялся в этот вопрос. Например, в семинарии на каком языке можно учить, или например в частной гимназии, которую государство не финансирует. Исходил из здравого смысла - не угощаешь девушку, значит и не танцуешь.
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:36 #
  • прохожий
  • Русский национализм никогда не существовал в природе и придуман в госдепе ---------------

    Угу. И славянофильство тоже в госдепе придумали. И Пуришкевич у пиндосовского посольства шакалил. И вообще - Луна в Гамбурге делается.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Master 22 января 2009, 13:45 #
  • читатель
  • Уважаемый, а более приземлённые аргументы у Вас имеются? Вот давайте попросту сравним количество латышей в рядах вермахта и Красной армии!
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 13:48 #
  • прохожий
  • Извините, какое отношение количество латышей в вермахте и красной армии имеет к корням русского национализма?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 22 января 2009, 15:02 # Отредактировано: 22 января 2009, 15:03
  • читатель
  • "Это же элементарно, Ватсон!" ©
    1. Латыши вступали добровольно в легион СС, давали "клятву верности" немцам, но истребляли, во имя "свободной Латвии" мирное гражданское население соседней Белоруссии.
    2. Те латыши, которые в это же время боролись в рядах Советской Армии с немецкими оккупантами и на территории России, и на территории Латвии, и ряда других Европейских стран - сегодня лишены не только права называть себя "освободителями Латвии", но и подвергаются всевозможной обструкции со стороны правящих структур. Даже ношение советских боевых наград - может вылиться для них в тюремное заключение.
    Если "русское движение" в Латвии опкажет себя реальной силой, то на чьей стороне будут и сами ветераны, и их дети?
    Ну никак же не на стороне "недобитков эссесовских" и их потомков!
    И 16 марта 2009 года, которое уже близко - тоже много даст шансов "определиться":
    - кому ближе "нацизм прибалтийский"
    - а кому "русский".
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 15:17 #
  • прохожий
  • 1. О тотальной "добровольности" вступления в "добровольные" национальные легионы говорить всерьез не приходится. То, что полицейские батальоны, сформуированные из жителей оккупированной Латвии использовались против поддерживающего партизан гражданского населения Белоруссии не секрет (Чуть больший "секрет", что в тех батальонах были отнюдь не только латыши, как и в легионе...).
    2.Может. Но не выливается. И не выльется. А вот то, что сорока-двадцатилетним идиотам, нацепляющим на себя муляжи БОЕВЫХ наград, равно как и длинные награды, среди ветеранов не место - думаю, никто спорить не будет.
    3. Про 16 марта - я в этот день дома сижу, мне до шествия клоунов как-то пох. Наверное потому, что мне одинаково противен национализм как в перовм, так и во втором варианте.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 22 января 2009, 15:20 #
  • читатель
  • Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

    В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, не взирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей (Викепедия)
    А нацизм это вобщем то другая идеология.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 22 января 2009, 15:05 #
  • читатель
  • Для сравнения. Латвия сформировала 2 дивизии СС примерно по 18 тыс. плюс отдельные подразделения.
    Вся армия Власова состояла тоже из 2 дивизий. Вторая дивизия была сформирована в 1945 и первый бой приняла в Праге ...... с немцами. В апреле Власову был передан "Казачий Стан " Не помню сейчас численность, но вряд ли больше 25 тыс. Часть "Стана" сформирована из белоэмигрантов. Это к вопросу о разнице между русским и латышским национализмом
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 15:21 #
  • прохожий
  • Каким образом сравнение численности латышского легиона и армии Власова говорит о разнице между русским и латышским национализмом? Это сравнение даже о масшитабах коллаборациониза говорить не может, потому как помимо власовцев полно жителей оккупированной немцами территории РСФСР жило себе спокойно: на работу ходили, в полиции верно служили, в кинотеатрах и театрах отдыхали, статейки в погромные газетки строчили...Точно так же, как и латыши. Или как те же французы. Или бельгийцы. Невольно вспоминается народное продолжение идеологического советского клише: "каждый третий белорусс был партизаном!" - "а каждый второй - полицаем!" Увы
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:26 #
  • читатель
  • Национальные подразделения СС
    Логотип Викитеки
    В Викитеке есть полный текст протокола советского допроса пленного из «Норвежского добровольческого легиона» Ентведта Киель

    Из 37 дивизий Ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители «родственных» германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлоны, финны, шведы, хорваты, французы. Поэтому этнический состав формирований Ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы «Нидерланды», «Вафляндрия», «Норвегия»; добровольческий корпус «Дания», Британский добровольческий корпус, итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии Ваффен-СС, финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы Ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:29 #
  • читатель
  • * 5-я добровольческая дивизия СС Викинг — Wiking (для датчан, норвежцев, шведов и финнов)
    * 13-я горнострелковая дивизия СС Хандшар — Handschar (хорватская дивизия № 1).
    * 14-я гренадёрская дивизия СС дивизия «Галичина» (украинская дивизия № 1)
    * 15-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 1) (1943—1945) во главе с группенфюрером СС Рудольфом Бангерскисом.
    * 19-я гренадёрская дивизия СС (латышская дивизия № 2) (1944—1945)
    * 20-я гренадёрская дивизия СС (эстонская дивизия № 1)
    * 21-я горнострелковая дивизия СС Скандербег — Skanderbeg (албанская дивизия № 1).
    * 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария-Терезия» (венгерская).
    * 23-я горнострелковая дивизия войск СС «Кама» — Kama (хорватская дивизия № 2).
    * 25-я пехотная дивизия войск СС «Хуяди» — Huyadi (венгерская дивизия № 1).
    * 26-я пехотная дивизия войск СС Венгрия — Hungaria (венгерская дивизия № 2). До 29 января 1945 именовалась «Гёмбеш».
    * 27-я добровольческая пехотная дивизия СС «Лангемарк» — Langemarck (фламандская дивизия № 1).
    * 28-я добровольческая пехотная дивизия СС «Одиколлония» — Wallonien (для валлонов — бельгийцев).
    * 29-я пехотная дивизия войск СС (итальянская дивизия № 1).
    * 29 гренадерская дивизия Ваффен-СС РОНА (руская № 1) — 29 Waffen-Grenadier-Division der SS
    * 30-я пехотная дивизия войск СС (белорусская дивизия № 1)
    * 33-я пехотная дивизия войск СС «Шарлемань» — Charlemagne (французская дивизия № 1).
    * 34-я добровольческая пехотная дивизия СС «Ландшторм Нидерланд» — Landstorm Nederland (голландская дивизия № 1).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:29 #
  • читатель
  • * Мусульманская дивизия СС «Новый Туркестан» — Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
    * Испанский легион СС
    * Индийский легион «Али-Хуссан» [1]
    * Восточно-тюркское соединение СС — Osttürkischen Waffen-Verband der SS (в составе 2500 солдат для татар, башкир, караимов и азербайджанцев) [2]
    * Грузинские соединения — SS-Waffengruppe Georgien
    * Азербайджанские соединения — SS-Wa
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:36 #
  • читатель
  • До настоящего времени история Русского освободительного движения II мировой войны остается, пожалуй, самой малоизвестной темой для российского населения, хотя по масштабам и историко-политическому значению его трудно вычеркнуть из истории страны. Вообще все, что связано с историей войны представляет для современной идеологии «зону повышенной опасности». Для это есть как субъективные причины (участники событий часто еще активны в политике), так и объективные (современный мир целиком обязан своим положением итогам минувшей войны, и любой пересмотр созданных стереотипов означает посягательство на них).

    Вот почему, если послесоветский (а на самом деле все еще советский) человек сейчас привычен к информации о зверствах коммунистического режима, кое-что знает о подлинной истории гражданской войны и русской эмиграции, то информация о том, что в первые недели войны население встречало немецкие войска хлебом-солью и рассматривало их как освободителей воспринимается (если вдруг откуда-нибудь доходит) как откровение или заведомая ложь. Такие книги, как «История власовской армии» Й.Хоффмана и «Генерал Власов и русское освободительное движение» Е.Андреевой в России почти не известны никому, кроме специалистов. Советская пропаганда настолько успешно сделала свое дело, что массовое сознание не способно даже задуматься над фактом участия более миллиона советских военнослужащих в войне на стороне германской армии. Ничего подобного в российской истории не было и, казалось бы, одно обстоятельство должно навести на мысль, что здесь что-то не так, заставить задуматься о мотивах «предательства».
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 18:51 #
  • читатель
  • Это и неудивительно. Вспомните, с каким энтузиазмом бывшие советские люди встретили провал ГКЧП? Как ликовали, когда Е.Б.Н вскарабкался и повёл страну в будущий дефолт?

    На территории СССР ещё была свежа память об относительных свободах в Царской России, о свободе вероисповедания...
    Возможно именно поэтому немцев и воспринимали как освободителей от большевисткого ига, но вовремя одумались русские люди, и наградили фашистов по заслугам.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:37 # Отредактировано: 22 января 2009, 15:58
  • читатель
  • Среди исследователей этой проблемы нет единого мнения относительно численности советских граждан, поступивших на службу врагу. По данным генерала армии М.А. Гареева, в различных охранных, карательных частях, в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек, из них в боевых вооруженных формированиях более 100 тыс. По подсчетам Л. Репина, проведенным по документам военного архива в Потсдаме (Германия), служить в немецкую армию пошли не более 180 тыс. советских граждан, из них примерно половина - военнослужащие, а остальные - из числа гражданского населения.

    По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и "туркестанские" батальоны - 40 тыс. человек, дивизия СС "Галичина" - 10 тыс., соединения и части РОА - 28 тыс., казачьи части - 10 тыс., строительные и рабочие батальоны - 15 тыс., зенитные части ПВО - 5 тыс. человек. Всего - 108 тыс. человек.

    В этих подсчетах отсутствуют сведения о "хиви" и вспомогательной полиции. Более полные данные приведены в сборнике "Великая Отечественная война. 1941-1945", где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. "хиви", в службах по поддержанию порядка -60-70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. - в "восточных батальонах" и "восточных легионах". Всего - 540-550 тыс. человек.

    Русский коллаборационизм
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 15:38 # Отредактировано: 22 января 2009, 15:57
  • читатель
  • С позволения редактора по теме

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=15

    http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%A1

    http://www.litbash.sitecity.ru/ltext_2206061812.phtml?p_ident=ltext_2206061812.p_2406104009
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 18:59 #
  • читатель
  • С удовольствием почитал бы статью нормального формата на эту тему... дерзайте, и у вас получится.
  • (ответить) (цитировать)
  • pels lins 22 января 2009, 15:52 #
  • прохожий
  • Prasība pēc otras valsts valodas apdraud gan Latviju,jo divas valsts valodas neizbēgami šajos apstākļos novedīs pie divu dažadu valstu rašanaās.Pilsoņi referedumā nekad nenobalsos par otru valsts valodu.Piedevām krievu agresivitāte ir tieši proporcionāla Krievijas agresivitātei.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 22 января 2009, 16:48 #
  • читатель
  • Vitjok Сегодня, 16:00 #
    Даю возможность некоторым подумать...

    Если уж Витьку удалось своими архивными записями немного уйти от темы топика, то его "предложение подумать" никак нельзя проигнорировать:
    Думай, Витёк, думай...
    Легионеры СС давали присягу:
    "Именем бога торжественно обещаю в борьбе против большевизма неограниченное послушание главнокомандующему немецких вооруженных сил Адольфу Гитлеру, и за это, как смелый воин, готов отдать свою жизнь!"

    То-есть, шли куда Гитлер пошлёт, воевали, где немцы прикажут, клялись отдать жизнь за Адольфа и всё это называлось борьбой за свободу Латвии?
    А сегодня эти латышские национально-шандарахнутые политики и просто "патриотично настроенные граждане" (не будем указывать пальцами) наряду с утверждениями, что легион якобы сражался за независимость Латвии, часто (когда им это выгодно) утверждают, что Гитлер принудительно создал в Латвии легион СС.
    Получается, Гитлер заставил латышей сражаться за свободу Латвии, а сами они не хотели.
  • (ответить) (цитировать)
  • g 22 января 2009, 16:50 #
  • прохожий
  • пока мужики думают - пацаны действуют:

    Активисты НБП в своем стиле выступили против строительства "горбатой горы"" Замка света" — приковали товарища наручниками к главным воротам, ведущим на территорию, где бурлит работа! И затормозили ее.
  • (ответить) (цитировать)
  • ваша тетя 22 января 2009, 17:41 #
  • прохожий
  • Вот только не надо из нацболов героев лепить. Попиарились, а потом пришли работяги и продолжили работу. К тому же нацболы - это коминтерновцы, а нам они не нужны. У нас свои, русские дела. Мудрецов из соседних диаспор также просим не беспокоиться, мы же к вам со своим уставом не лезем.....
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 18:00 #
  • прохожий
  • Vitjok Сегодня, 15:37
    в РОА и других националистических формированиях находилось около 200 тыс. человек,

    Да , Вы правы Витек - это так. РОА и затем вошедшая в неё 29 русская дивизия SS ( Вы в курсе , что командир дивизии каменский был расстрелян за особую жестокость при подавлении Варшавского восстания нацистами, заметьте нацистами за жестокость) и русские карательные батальоны на 9 мая 1945 года насчитывали 147456 военнослужащих.
    А вот как Вы объясните такой факт
    - все военнослужащие РОА были арестованы . Но повешены или расстреляны были только старшие офицеры (начиная с оберста), остальные не только не репресированны , но даже не осуждены , а отправлены Сталиным на вольное поселение в Казахстан.
    Сталин - гуманист ?
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 22 января 2009, 18:09 #
  • прохожий
  • остальные не только не репресированны , но даже не осуждены , а отправлены Сталиным на вольное поселение в Казахстан.
    Сталин - гуманист ?

    Гуманист, гуманист. По этой логике "фашиствующий нациколвский режим пропиндосиной Латвии" должен был, что ли, всех служаших советской армии куда-нибудь в Пиедрую или Гульбене выслать "на вольное поселение"?!
    А вообще Сталину были после войны мужики нужны. Кто-то должен же был поднимать целину в Казахстане, пока не нарожали комсомольцев хрущевской эпохи!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 18:48 #
  • читатель
  • 29 Waffen - Grenadir - Division der SS
    "RONA"
    (русская дивизия №1)

    Командиры: бригаденфюрер СС Братислав Каминский.

    Дивизия сформирована в августе 1944 в Венгрии из штурмовой бригады СС "РОНА". Бригада была сформирована как отряд самообороны в районе г. Локоть. Участвовала в операциях против партизан. После чего попала в Войска СС, как штурмовая бригада СС "РОНА". В августе 1944 бригада была развернута в 29 - ю гренадерскую дивизию СС и проходила подготовку в Венгрии. Один полк дивизии был направлен на подавления Варшавского восстания. Полк действовал крайне жестоко. Было убито много граждан Германии, в том числе родственники офицеров. После неоднократных жалоб полк был выведен из Варшавы. Сам Каминский предстал перед судом и был расстрелян. Дивизия расформирована. Основная часть дивизии влилась в армию Власова.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Runcis 22 января 2009, 19:11 #
  • читатель
  • РОА - Русская Освободительная Армия?

    Судя по всему и латышские легионеры тешили себя чем то подобным...

    ненавидели советский режим такой любой ненавистью, что были готовы сотрудничать хоть с самим сатаной, лишь бы его свалить.

    может, Vitjok у вас есть версия, чем себе отключали мозги ваши легионеры и наши власовцы, надеясь с помощью силы, которая открыто заявляла им о неполноценности, добиться свободы для своей родины, стонущей под гнётом большевизма?

    У меня лично такое ощущение что ваши в отличе от наших так их и не включили.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 21:51 #
  • читатель
  • Как мне это нравитья , наши Власовци включили, а вот ваши Легионеры не включили
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 21:54 # Отредактировано: 22 января 2009, 21:59
  • читатель
  • Нравится не нравится, а включить придётся.

    Но вечно надо всеми подлецами —
    жандармами, придворными льстецами,—
    как будто их грядущая судьба,
    звучит с неумолимостью набата:
    «Есть Божий суд, наперсники разврата...
    Есть Божий суд... Есть грозный судия...»
    Евгений Евтушенко
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 января 2009, 10:10 #
  • прохожий
  • Как мне это нравитья , наши Власовци включили, а вот ваши Легионеры не включили

    Я не зря Вас спросил
    - почему Сталин не осудил ни одного военнослужащего РОА. Вы не ответили.
    А ответ прост , если Вы знаете карту военных действий . КА тремя охватывающими клиньями прошла мимо Праги и всей Чехии на Берлин, оставив в тылу более чем полуторомиллионную, окруженную группировку нацистов . Чехи и словаки в Праге подняли восстание против фашистов
    - и именно РОА пришла на помощь восставшим, приняв на себя удар 1.5 млн гитлеровцев в течении двух недель до прихода частей КА (к тому времени взявшим Берлин).
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 20:35 # Отредактировано: 22 января 2009, 20:37
  • прохожий
  • Vitjok Сегодня, 18:48
    Свой пост я написал лишь к тому , что Вы правы у русских было в 20 раз более изуверов и подонков принявших присягу Фюреру , чем у латышей, но сила нации в том , что имеет силу очистить себя.
    Мой дед , немец-латыш (неразберешь уже) , четыре года был снайпером на войне ( потом получил ранение в локтевой сустав осколком мины), Герой СССР ( а этот знак снайперам давали за 150 ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ другими службами убитых нацистов).
    Как Вы думаете , я поставлю его с теми на один уровень , кто говорил в Присяге (типа для Латвии сейчас говорят)
    - "... я буду верой и правдой служить германскому народу. И отдам даже свою жизнь Фюреру"
    ГОВНО , по моему , те кто своютрусость сейчас пытается выдать за доблесть!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Vitjok 22 января 2009, 21:45 #
  • читатель
  • Par sevi

    Gandrīz Malahovska vienaudzis, nedaudz vecāks. Bijis oktobrēns, pionieris, uzņemts komjaunatnē dienējot PA rindās, в/ч 67049,( lai nebojātu statistiku), v partije, KPSS, nesostojal. Proishoždenije proletarskoe.
    Māte latviete LR pilsone,
    Tēvs PSRS pilsonis ( pasē krievs). Ieradies Latvijā 1947 gadā ar māti un pusbrāli.
    Mātes tēvs -latvietis LR pilsonis , kritis 1942 gadā, pie Maskavas, SA rindās.
    Mātes māte latviete LR pilsone, strādniece mirusi 1957 gadā.
    Tēva tēvs PSRS pilsonis, nācis no Penzas tatāriem. 1914 gadā beidzis Maskavas universitāti-ārsts, kritis 1943 gadā SA rindās, vācieši sabombardēja hospitāli.
    Tēva māte-Latgales poliete( sīkmuižniece) līdz 1933 gadam LR pilsone. Par kommunistisko darbību Latvijā arestēta un 1933 gadā apmainīta pret LR "spiegu" PSRS. Viņas pirmo vīru 1937 gadā nošāva par pretpadomju darbību. Mirusi 1959 gadā.
    P.S.
    Manas mātes tēva brālis krita Volhovas purvos Leģiona rindās.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 22:18 # Отредактировано: 22 января 2009, 22:19
  • прохожий
  • Manas mātes tēva brālis krita Volhovas purvos Leģiona rindās
    Мне не нужно чьё то личное .
    Мой дед три месяца стоял против латышской дивизии земляков под Ленинградом. Он не говорил сколько он убил фашистов - земляков (по фото с зарубок его винтовки - 196).
    Для меня важно , что это были фашисты
    - потому что , когда ты дал присягу Фюреру, принял оружие и одел форму мышиного цвета
    - ты перестал быть русским или латышом , ты стал фашистом.
    Мы с Вами говорили уже , что русских пособников Гитлера было в 20 раз больше чем латышей . Но Россия
    - НЕ ПОМНИТ своих фашистов , а Латвия их возвеличивает. В этом разница.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 10:33 #
  • прохожий
  • - НЕ ПОМНИТ своих фашистов , а Латвия их возвеличивает. В этом разница.

    ...
    Согласен. ...
    Нет у России своих-чужих, нет ни фашистов, ни кого-то ещё.

    "Да, как на речьке камешки,
    Да, как на солнце пятнышки -
    ВСЕ у России детушки -
    Преступник иль герой. ...".

    ВСЕХ своих детей Россия-матушка любит и жалеет одинаково. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 21:48 #
  • читатель
  • но сила нации в том , что имеет силу очистить

    или замолчать , промолчать про свою историю.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    викт 22 января 2009, 20:50 #
  • читатель
  • Перспективы русского национализма в Латвии
    ================ ======================
    Нич его необычного в заголовке нет. а как народ зацепило!..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 24 января 2009, 10:45 #
  • читатель
  • Н-да тема оказалась актуальной. Значит все не очень хорошо в Датском Королевстве. Дело попахивает большими пеоеменами
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vitjok 22 января 2009, 22:33 #
  • читатель
  • НЕ ПОМНИТ своих фашистов

    Нуу конечно, да по определению их, у своих не может бить , а вот у чужых, у них обязательно ДОЛЖНО бить, так как у своих ну не как не может бить.....
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 23:08 #
  • прохожий
  • Нет, вот тут вы не правы.

    Но - к делу: уклонившись от темы, Vitjok тем не менее предложил одну замечательную мысль - он предложил составить список тем, по которым у латышей и русских мнение совпадает. Он искренне считает, что отталкиваясь от этого списка, мы сможем как-то - пусть и не сразу - найти общий язык.

    Если вы не против, в ближайшее время оформлю и выставлю для обсуждения предложенный им список. Дополнять и комментировать модно сколько угодно (ведь на самом деле нас разделяют большей частью навязанные стереотипы - но это мое мнение). А потом перейдем к более трудному вопросу - о списке разделяющем...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 22 января 2009, 23:47 #
  • читатель
  • Нуу конечно, да по определению их, у своих не может бить , а вот у чужых, у них обязательно ДОЛЖНО бить, так как у своих ну не как не может бить...


    не знаю как в Латвии, а в России били, бьют и будут бить - своих фашистов
  • (ответить) (цитировать)
  • НЫС 23 января 2009, 09:55 #
  • прохожий
  • не знаю как в Латвии, а в России били, бьют и будут бить - своих фашистов


    Пока что в России доморощенные фашисты бьют тех, кто по их мнению явлеятся "недочеловеками". Увы
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 12:32 # Отредактировано: 23 января 2009, 12:34
  • читатель
  • В России есть Антифа, и большинство русских не поддерживают скинхедов и особенно ярых националистов, а маргиналов хватает везде, даже в благополучной Америке.
    Что касается тех, кого бьют, то и они не все белые и пушистые.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 10:16 #
  • прохожий
  • И так, некто Павел Зубов - "русский НАЦИОНАЛИСТ". ...

    Ну, что НАЦИОНАЛИСТ - сомнений нет, но, как всегда сомнения возникают с определением-прилагательным - "РУССКИЙ" (такой ли уж "русский", т.б. "сватающий" русским НАЦИОНАЛИЗМ в своей - Павла Зубова и Ко - интерпретации ни где-нибудь и не для кого-нибудь, а в Латвийской Республике, в ГОСУДАРСТВЕ ЛАТЫШЕЙ, в ГОСУДАРСТВЕ ЛАТЫШСКОГО НАРОДА, ДЛЯ РУССКИХ "сватает", определяя в "русские" всех НЕлатышей, несогласных с действиями ЛАТЫШСКОЙ ВЛАСТИ, тяготеющих по разным причинам - культурным, экономическим, комуникационным и т.д. - к русскому, к русским - к РУССКОМУ НАРОДУ и к России?). ...

    Оставим пока Латвию и русских в ней и начнём с "примеров" РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА в России (и не только) ...

    "... К ПРИМЕРУ, лозунг «Россия для русских» - такая же провокация как «Латвия для латышей». И об этом в России в полный голос ГОВОРЯТ ВСЕ(?) СКОЛЬ ЛИБО ВИДНЫЕ РУССКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ. ..."(Выд.: Сергей) ...

    Небольшой хотя бы, поимённый список "ВИДНЫХ" , господин Иванов ..., ой, простите - господин Зубов, участникам здешнего разговора предоставить не соблаговолите?

    "... Слишком много мы видели в русском движении Латвии несостоявшихся, озлобленных на весь свет людей, которые потрясая КУЦЕЙ БОРОДЕНКОЙ и брызгая слюной, проповедовали собственную национальную исключительность. ...".(Выд.: Сергей).

    И тех кого "мы видели в русском движении в Латвии" - тоже. Уж, не Линдерман ли или Цилевич? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 11:51 #
  • читатель
  • Сергею.
    Имею честь быть однофомильцем автора статьи, но как мне кажется, тоже могу частично ответить на Ваш вопрос. Возьмем тех националистов, именно националистов а не нацистов, которые годам ведут борьбу за свои идеалы. Причем именно ведут борьбу, сидели в тюрьме как минимум.
    Баркашов. В программе РНЕ везде написано Русские и коренные народы России.
    Борис Миронов автор книги "Иго Иудейское" Беспорный ультра -националист, недавно выпущен за недоказанностью, его сын отсидел вместе с Квачковым за покушение на Чубайса.
    Белов-лидер ДПНИ.
    Из идеологов- Холмогоров, Крылов
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 12:29 #
  • прохожий
  • ... Возьмем тех националистов, именно националистов а не нацистов, которые годам ведут борьбу за свои идеалы. Причем именно ведут борьбу, сидели в тюрьме как минимум.
    Баркашов. ...

    ...
    Без намёка на иронию, но ожидая ответа, почему-то, увидеть "Петровича" в первых лицах я предполагал, сомневался только, что "первым из первых" ...

    И не совсем понятно всё таки, приведённые Вами по-фамильно лица - "видные" (Зубов) или те, с НАЦИОНАЛИЗМОМ которых (то, что они - НАЦИОНАЛИСТЫ кстати, ВСЕ они сами о себе говорят, что даже "ультра" или это - лишь мнение тех для кого они "бесспорно") русским не по пути? ...

    Это - там (в Российской Федерации). Кто здесь? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 12:55 #
  • читатель
  • В своем вопросе Вы их рашжировать не просили. Назвал первых кто пришел в голову.
    Да в Латвии назвать кого либо из русских националистов сложно. Еще раз повторяю националистов. Русских нацистов, тех кто со "щами в бородке" и прочей фофудьи много. Из действующих пожалуй все таки Евгения Осипова, несколько человек из "Родины", пообщался с ними на прошлогоднем Русском марше и читал несколько статей Юрия Петропавловского, может быть он.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 14:30 #
  • прохожий
  • В своем вопросе Вы их рашжировать не просили. Назвал первых кто пришел в голову.
    Да в Латвии назвать кого либо из русских националистов сложно. Еще раз повторяю националистов. Русских нацистов, тех кто со "щами в бородке" и прочей фофудьи много. Из действующих пожалуй все таки Евгения Осипова, несколько человек из "Родины", пообщался с ними на прошлогоднем Русском марше и читал несколько статей Юрия Петропавловского, может быть он.

    ...
    Надеюсь, что Вы ответите на мои вопросы более содержательно, по части "видных" и не "видных", националистов, сами себя таковыми считающих и якобы "националистов", которых таковыми кто-то считает и с которыми, по вашему мнению, русским в Латвии всё таки по пути или не по пути. ...
    .
    А, где Жданок Татьяна Аркадьевна, называвшая как-то себя "русской националисткой"? Почему не в первых лицах, а лишь курируемая "мамеле русского национализма в Латвии" шатропа-статисты? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 17:15 #
  • читатель
  • Теперь моя очередь спрашивать Вас про источник информации. Честно говоря разу не слышал чтобы Жданок называла себя русской националисткой.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 19:02 #
  • прохожий
  • Теперь моя очередь спрашивать Вас про источник информации. Честно говоря разу не слышал чтобы Жданок называла себя русской националисткой.

    ...
    Интернет - вещь не новая и имеющая в себе информацию по ВСЕМ вопросам. Для начинающих (или для подуставших, таких, как я) и "Кольца патриотических ресурсов" с его сносками, по вопросу в частности персоналий (действующих и "классиков") хватит. ...
    Так кто "видные" (по-Зубову), а кто нет, по Вашему, всё таки?

    По поводу Жданок - видимо, с недавних пор слушаете или "слух плохой". ... :)
    Спосите у Жданок сами - "русская" она "националистка" или нет? Лучше публично спросите, в присутствии СМИ (с "протоколом"), а потом поговорим, вопросы позадаем. Сравним - кто и что говорил, писал (в каком "протоколе") когда-либо (Жданок в данном случае), а кто это сказанное где-то слышал или написанное читал? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 19:28 #
  • читатель
  • Я знаю, что такое Кольцо патриотических ресурсов.
    И все таки без многословия, Назовите пожалуйста Ваше личное, повторяю личное мнение кого Вы считаете видным или можете использоваться другим термином националистами в России и Латвии.
    По поводу Жданок , как я понимаю, Вы ответить не можете
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 21:26 #
  • прохожий
  • Я знаю, что такое Кольцо патриотических ресурсов.
    И все таки без многословия, Назовите пожалуйста Ваше личное, повторяю личное мнение кого Вы считаете видным или можете использоваться другим термином националистами в России и Латвии.
    По поводу Жданок , как я понимаю, Вы ответить не можете

    ...
    Ну, если знаете, какие могут быть вопросы? ...
    Используя Вашу терминологию, "националистичнее" (здорОво, по-русски) того же Союза Русского Народа (М.Назарова) вкупе с Русью Православной (К.Душенова), использующих в своей деятельности, например, наследие И.А. Ильина, без "православно-сталинистских" и пр. бредней быть не может. Чего-то подобного в нынешней Латвии не было и нет. Не исключено, что может появиться, но под кураторством всё тех же "русских националистов" (от безвыходности их положения), готовых Крестными Ходами ходить ради его (своего положения) спасения посредству русского электората. ...

    По поводу Жданок, я Вам ответил. Того чего я не знаю, чего сам не слышал или не читал, я не использую. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 января 2009, 11:06 # Отредактировано: 23 января 2009, 11:08
  • прохожий
  • Сергей Сегодня, 10:16

    Мне всегда было интересно , как такое понятие, как национализм можно отнести к частному лицу. Вы это определяеете по каким признакам? По хамству, по фразам , по поведению. По каким признакам Вы можете у Частного лица Вы можете определить , что у него не плохое настроение ,а национализм? Ведь мимо такого человека можно просто пройти или "незаметить".
    По моему , Национализм возможен только у тех кто имеет Силу и Власть унизить и оскорбить целую группу населения страны. А значит ТОЛЬКО у Государства. IMHO
    По моему , только Закон , Указ, Министерская инструкция , Чиновник может проявить национализм
    - унижая и оскорбляя по Закону часть людей.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 12:06 #
  • прохожий
  • Мне всегда было интересно , как такое понятие, как национализм можно отнести к частному лицу. Вы это определяеете по каким признакам?

    . ..
    Вопрос, по моему, не ко мне. ...
    Понятием "НАЦИОНАЛИЗМ" тут не я "размахиваю" и в националисты или в НЕнационалисты никого не определяю. По этому и прошу поимённого списка, в данном случае, РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ, которые себя САМИ, лично (вне зависимости от какого-либо государства с его законами и чиновниками) таковыми определяют, на существование которых и видимо на их видение решения русского вопроса, как в России, как в Латвии, так и авообще где-либо напоминает некто Зубов, сам себя, понятно, в националисты опредеяляющий и находящийся в сфере влияния "видных"(?) из них. ...
    Я, знаетеле до понятия "НАЦИОНАЛИЗМ", как-то не "дошёл" ещё. Я с понятием-прилагательным "РУССКИЙ" разобраться сначала хочу. Ни фига не пойму, никак разглядеть не могу за всеми кто русским себя считает, кто искренне хочет (вне зависимости от национальности, кровного родства т.е.)русским быть, самих РУССКИХ. Ну, нету их (кроме тех кого я хорошо знаю из круга своих родственников, друзей и знакомых, кроме тех, о деятельности которых, как здесь, так и ещё где-либо, на благо РУССКОГО НАРОДА и РОССИИ читал и слышал), нет, что бы о каком-то существовании якобы "русского движения"(?) в нынешней Латвии что-то говорить. "РУССКИХ ФАШИСТОВ"-свастиконосцев видел, "РУССКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ" (вот Зубов) вижу и т.д. и т.п.. А РУССКИЕ, где за всеми этими "... истами"? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 11:17 #
  • прохожий
  • Русскому языку-статус государственного.
    Русским детям- право обучения на родном языке.
    Гражданство всем прожившим 15 лет в Латвии, без дополнительных условий
    ...
    Ну, что это, если не те же "3 Д"(DDD) от Гарды, ТОВАРИЩ Иванов, ой, простите - Зубов? ...

    Зачем русскому языку, ОБЯЗАТЕЛЬНО, статус ГОСУДАРСТВЕННОГО? Неужели для использования русскими жителями Латвии своего НАЦИОНАЛЬНОГО ЯЗЫКА, ЯЗЫКА своего РУССКОГО НАРОДА без каких-либо ограничений и во всех сферах деятельности для сохранения своей НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ - РУССКОГО САМОСОЗНАНИЯ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ, русскому языку в ЛР надо быть в статусе ГОСУДАРСТВЕННОГО? ...

    Почему вы требуете для РУССКИХ ДЕТЕЙ в ЛР право (не учиться только кстати, а ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ в учебных учреждениях государства и местных самоуправлений и получать РУССКОЕ, а не какое-то ещё ОБРАЗОВАНИЕ) "учиться на РОДНОМ", а не на РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
    Что это за подмена определения "РУССКИЙ ЯЗЫК" на определение "РОДНОЙ ЯЗЫК", зачем и в связи с чем это? ...

    Гражданство? А это-то тут при чём? Неужели принадлежность к гражданам ЛР, т.н. "безгражданство" или принадлежность русских живущих в Латвии к гражданам других государств как-то влияет на возможности русских людей принадлежать в совокупности своей к РУССКОМУ НАРОДУ, на возможности сохранять свою НАЦИОНАЛЬНУЮ РУССКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ - РУССКОЕ САМОСОЗНАНИЕ И МИРОВОЗЗРЕНИЕ? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 января 2009, 12:10 #
  • прохожий
  • Нет, Вы так и не ответили на мой пост !
    Я спрашивал
    - почему Вы высказывания частных людей выдаете за Национализм , не понимая , что оный возможен ТОЛЬКО от Государства ?
    Поверьте , мимо самой изощренной нацистской фразы любого человека Вы сможете пройти "не зметив", но Вы не сможете пройти мимо Гос.нацизма , мимо аусвайсов (аплиециб) на типа знание Гос.нацистского средства унижения , оскорбления и кормления , то бишь валоды.
    Вот Вы знаете , у меня работает четыре человека , что даже ЛабДиен не знают ( американцы и индусы), а по категории - аугстака пакапе. У меня национализм или у тех чиновников , что моё бобло подгребли под созданный ими закон.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 13:44 #
  • прохожий
  • Нет, Вы так и не ответили на мой пост ! ...

    ...
    Да, нет. По моему ответил. ...
    Вы хотите поставить государство с его законами (идеологией, политикой внутренней и внешней и пр., пр..) впереди НАРОДА (каждого лица, каждого индивидуума этот НАРОД составляющего), впереди НАРОДА, который это государство создал и ради которого оно (государство) должно было бы существовать. ...
    Называйте Латвийскую Республику, существующую в ней власть и "режим" этой власти, как хотите - "нацистским", "фашистским", "националистическим" и т.п.., но государство ЛАТЫШЕЙ, государство ЛАТЫШСКОГО НАРОДА будет существовать (со всеми "аусвайсами" и пр.), прежде всего ДЛЯ ЛАТЫШЕЙ и ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАТЫШЕЙ (оставим экономику, которая в латышском вопросе, как и в любом другом НАЦИОНАЛЬНОМ вопросе, второстепенна) и это НОРМАЛЬНО (Косова здесь, не смотря на те же "аусвайсы" и "кризисы", никогда не будет, дураков нет, ни со стороны латышей, ни со стороны русских. "Русскоязычные выпендриваются", но это ж ради "бабок" их вождей и только.), нормально ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ЛАТЫШЕЙ, для ЛАТЫШЕЙ нормально, которые, каждый, как индивидуум являются носителями "изма", в своей совокупности составляя "изм" ГОСУДАРСТВЕННЫЙ - ЛАТЫШСКИЙ. ...
    Да, в России ( до 1917 года), РУССКАЯ ВЛАСТЬ(!), РУССКИЙ НАРОД до таких мелких пакостей, как, например, "аусвайсы" не доходили (Народ не тот и ему этого не надо было. Кому надо - себя показал, тогда показал на примере независимостей Прибалтики до 40 года и сейчас показывает, строит свою НАЦгосударственность, наивно надеясь на самосохранение таким способом при сегодняшней т.н. "глобализации".), но и "нет ни эллина, ни иудея" в тогдашней России не было. Были и инородцы и иноверцы, были и РУССКИЕ, как НАРОД, конкретный НАРОД в своём РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ, со своим конкретным же правом ХОЗЯИНА на своей ЗЕМЛЕ, правом во многом отличающимся от прав других народов, народностей и племён Россию населяющих, в русские почему-то, кстати, не рвущихся, как и сейчас впрочем. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 января 2009, 13:36 #
  • прохожий
  • Arm! Jūs , kā vienmēr, terminoloģiju подгребаетье по себя.

    Ну а как иначе? Ведь я должен ответить человеку , то есть мы с ним должны иметь одинаковое понятие произносимых терминов.
    Для меня было наиболее позорным , когда я увидел на выпущенном в Латвии продукте
    - "Beef language" , хотя в латышском и меле и валода - два разных слова.
    То есть слова - это одно , важно говорить не на одном языке , не врубаясь , что говорит твой оппонент . Важно иметь одну и туже интерпретацию любого слова. IMHO
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 18:27 #
  • прохожий
  • ...Ведь я должен ответить человеку , то есть мы с ним должны иметь одинаковое понятие произносимых терминов. ...


    ...То есть слова - это одно , важно говорить не на одном языке , не врубаясь , что говорит твой оппонент . Важно иметь одну и туже интерпретацию любого слова

    ...
    Согласен. ...
    "Давайте определимся с терминами и с понятиями"(с).
    По моему, по отношению к русским одного - "лишь бы человек был хороший"
    для прилагательного "РУССКИЙ" всё таки не достаточно. Какие русские "РАЗНЫЕ"(с) ("белые", "чёрные", "красные" ... и "жёлтые"), "многонациональные", "многоконфессиональные" и т.д. и т.п., правда? Сказал, что русский, значит - русский, значит уже и "врач-самоисцелитель" и "целитель" для других и для самих русских - тоже. Что тут главное и бесспорное, а вот:

    "... Мы сейчас не будем вдаваться в бесконечные споры об определении нации и национализма, генетическом коде русскости, ментальных отличиях и т. д. Я никоим образом не считаю, что русские выше или ниже других наций, мы не лучше и не хуже - мы РАЗНЫЕ. Об этом стоит помнить, с этим в ряде случаев надо считаться, но не более того.

    Говоря РУССКИЙ, я имею в виду тех, у кого вне зависимости от национальности, присутствует внутри самоощущение себя КАК русского ("Как" - это как? - Сергей.) со всеми присущими НАМ достоинствами и недостатками и тех НЕ СЧИТАЕТ СЕБЯ РУССКИМ, но чувствует себя здесь частью РУССКОЙ ОБЩИНЫ (С возможностью быть, в отличии от русских, частью ещё какой-то, с её уже нерусскими интересами, т.е., например, РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТОМ в РУССКОЙ ОБЩИНЕ и НЕРУССКИМ, НО НАЦИОНАЛИСТОМ в какой-то другой. - Сергей) ...".

    Павел Зубов (Выд.: Сергей.).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 23 января 2009, 23:09 #
  • редактор
  • Открываешь за столом банку с латвийским Биф Ленгуидж, а из банки - "Му-у-у-у-у"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 12:54 #
  • читатель
  • Что, если определить понятия, по принципу - то, что объединяет людей ради достижения ясной и понятной цели - стабильной комфортной жизни? Или абстрактнее - Счастья.

    В таком случае получаем - националист, это человек, который ставит во главу объединяющего принципа НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и соответственно приоритеты народа определённой национальности.

    Крайняя форма национализма - фашизм - объединение по принципу некоего отличия, мнимого или реального, которое идеологи фашизма возводят в превосходство.

    Лёгкая форма национализма - гордость на бытовом уровне основывающаяся на факте происхождения и исторического наследия предков.

    Ксенофобия - тяжёлая форма, можно сказать, параноидальная - патологическая неприязнь к не своему, страх перед чужим, незнакомым.

    Все формы национализма купируются поиском здравого смысла и осознанием того факта, что достоинство человека не связано с национальностью или цветом кожи.

    Лечатся локальными или глобальными кризисами.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 13:57 #
  • прохожий
  • ...Лечатся локальными или глобальными кризисами.

    ...
    Государству Израиль в качестве лечащего врача себя не предлагали?
    Маленькое оно ("чик ун вис"). Может попробуете там для начала полечить, попрактиковать? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 16:25 # Отредактировано: 24 января 2009, 16:40
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 16:25 # Отредактировано: 23 января 2009, 16:27
  • читатель
  • ...
    Государству Израиль в качестве лечащего врача себя не предлагали?


    Такая мысль мне в голову не приходила... Придерживаюсь мудрой фразы:

    Врач, исцелися сам.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 17:45 #
  • прохожий
  • Такая мысль мне в голову не приходила... Придерживаюсь мудрой фразы:

    Врач, исцелися сам.

    ...
    Ну и как с "процессом самоисцеления"? ...

    Россия, значит - НЕ для русских, Латвия - НЕ для латышей (в отсутствии слова "ТОЛЬКО"), многонациональные (Особенно Латвия, с незаметным "процентом" нелатышей и нерусских в составе её населения, хотя два НАРОДА в стране - латыши и русские - это уже не один, а МНОГО, наверное, чтобы о МНОГОнациональности страны говорить, да ещё приписывая всех без разбора желающих нелатышей быть русскими к НАРОДУ РУССКОМУ, уменьшая с т.с. "процент" многонациональности государства) и многоконфессиональные государства или как? А все кто считает, что это не так (что Латвия для ЛАТЫШЕЙ, если она - Латвия, а Россия для РУССКИХ, если - Россия) - "больные", значит, неспособные к "самоисцелению" люди - "нацисты", "фашисты", "националисты" (НЕ"видные" - Зубов), "ксенофобы" и т.д. и т.п. ? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 18:55 #
  • читатель
  • Встречный вопрос. А кто с Вашей точки зрения "Видный националист" России и в Латвии
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 19:23 #
  • прохожий
  • Встречный вопрос. А кто с Вашей точки зрения "Видный националист" России и в Латвии

    ...
    Не знаю. Я на это внимания не обращаю. Мне, например, не важно называли себя, например: А. С. Пушкин, ..., Ф.М. Достоевский, ..., славянофилы ли "русскими националиствами" или тот же И.А. Ильин, называл и называет их таковыми кто-то. Все они - РУССКИЕ ЛЮДИ, однозначно, члены "единственной партии, ... ... – да и то не формально, а по велению сердца – ... партии русских православных жидобоев, черносотенцев и антисемитов. Говоря иными словами – партии Русского Православия, партии верных последователей Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа(с) (интерпретация - моя). ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 19:38 #
  • читатель
  • Ага, начинаю понимать. А извините нежидобой и неправославный может быть русским
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 20:34 #
  • прохожий
  • Ага, начинаю понимать. А извините нежидобой и неправославный может быть русским

    ...
    Не извиню, по причине того, что вряд ли Вы что-либо "начали понимать". ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 21:07 #
  • читатель
  • Сергею
    Почему же. Понимаю. Это про таких как вы в статье написано... ,,.несостоявшиеся,потрясающие куцой бородкой, брызгая слюной. проповедующую собственную исключительность. Не имеющие за душой ничего кроме ненависти ко всему человечеству.....
    К тому же склонные к доносительству.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 21:37 #
  • прохожий
  • Сергею
    Почему же. Понимаю. Это про таких как вы в статье написано... ,,.несостоявшиеся,потрясающие куцой бородкой, брызгая слюной. проповедующую собственную исключительность. Не имеющие за душой ничего кроме ненависти ко всему человечеству.....
    К тому же склонные к доносительству.

    ...
    Ну, если РУССКИЙ - прилагательное, означающее, что-то "исключительное" (хотя все мы и русские и нерусские исключительные, отличаемся же друг от друга), тогда, да - "это про таких...". Вопрос - кем? ...

    "К доносительству"? Не скажете ли чего и кому? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 24 января 2009, 16:55 #
  • читатель
  • 1Способность к самоисцелению не зависит от национальности. Не могу отвечать за иные верования, но христианство предоставляет такую возможность.

    2 Исходя из принципа свободы и демократии следует признать, что человек в праве жить где угодно, в любом месте земли.

    3 Исходя из реалий, надо понимать - что любое государство есть машина, а раз машина, то работает на механистичных принципах.

    4 Крайние формы национализма - это то же язычество, со своими кумирами и обрядами.

    5 Врачу исцелися сам( в моём случае) означает - что никто кроме меня не сможет исправить мои недостатки, угасить страсти, но я свободен в своём выборе - делать это вместе с Богом, работать самому или обвинять всех и вся.

    6 Кризис следствие не экономических промахов, и не идеологических, а духовного выбора всех жителей Латвии, в том числе и русских.
  • (ответить) (цитировать)
  • 23 января 2009, 14:42 #
  • прохожий
  • По отношению к Израилю
    - я лично не понимаю , как оно "САМО" вызывает такие глобальные конфликты в мире. Выходит , что Израиль лишь проводник чужой политики и надо смотреть кто ПАПА, кто уже 30 лет каждый год спонсирует (БЕЗВОЗМЕЗДНО) $3 млрд и вооружает на халяву этот прыщ Земли, что
    - своей незначимостью может вызывать мировые катаклизмы..
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 17:50 #
  • прохожий
  • И от маленького прыща может быть заражение крови.

    ...
    Это не т.н. "антисемитизм"? ...
    А-у-у, модератор!!! ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 23 января 2009, 21:01 # Отредактировано: 23 января 2009, 21:02
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 22:53 # Отредактировано: 23 января 2009, 23:00
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 23 января 2009, 22:53 # Отредактировано: 23 января 2009, 22:59
  • читатель
  • Есть такой анекдот:

    Сталин и Жуков стоят, наклонившись над картой. - Как надо вести наступление, товарищ Жюков? - спрашивает Сталин. - Я думаю товарищ Сталин, нужно наступать в западном направлении. - Идите подумайте! Жуков, выходя из кабинета, бросил фразу: Свинья! Поскребышев услышал и доложил Сталину. Тот вызывает Жукова и спрашивает: - Товарищ Жюков, вот ви, виходя из моего кабинета, сказали свинья . Кого ви имели в виду? - Конечно, Гитлера, товарищ Сталин! - А ви кого, товарищ Поскребышев?


    Я имел ввиду ТЕЛО, а вы что подумали, ув. Сергей?
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 23:49 #
  • прохожий
  • Я имел ввиду ТЕЛО, а вы что подумали, ув. Сергей?

    ...
    "...Израиль ... ... ПРЫЩ Земли..." (Arm)

    "И от маленького ПРЫЩА может быть заражение крови." (Andrej_Sh)

    Как прочитал, так и подумал. Как подумал, так и сказал, товарищ Сталин.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    golicin 23 января 2009, 21:48 #
  • читатель
  • Автор прав. Основа должна быть в выражении четкой своей позиции.
    Совет: не опережайте события. Ждите. Наше время придет.
    Никакого соглашательства!
    Ситуация работает на нас! Нужно ждать и готовиться к тому, что мы будем нужны "как воздух". Если сейчас идти к власти , мы будем вместе с "ними". Ждите - время само даст нам возможность решать как действовать.
    Нечего стесняться - национализм в нашем понимании культурен. Возможно , как противопоставление он будет более яркий! Если год назад я размышлял об этом, то сейчас мне нечего стесняться -я хочу показать именно свой русский национализм! Никак абсолютно не замешаный на России, а как осознание своего понимание жизни , просто как человека.
    В ситуации абсолютной деградации власти - он может стать как основа единения всех+нациоанлизм людей привыкших к этому и живущих только этим! Для титульных он опнятен- грустно , но это так.
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 23 января 2009, 22:22 #
  • прохожий
  • ... сейчас мне нечего стесняться -я хочу показать именно свой русский национализм! Никак абсолютно не замешаный на России ...

    ...
    И правда, чего "стесняться?" ...
    Показать "СВОЙ" национализм, "не замешанный на России" (А на чём, на Латвии? "Латвия-наша страна" - Зубов. На Израиле или ещё на чём?), называя его "русским", чтобы "противостоять" с ним титульному, латышскому. ...
    Браво! При такой решительности есть шанс, что и "волки" будут "сыты и овцы целы", СВОИ естественно, между которыми можно будет спокойно вести переговоры на освободившейся полянке без русских и без латышей. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    anait 23 января 2009, 22:59 # Отредактировано: 23 января 2009, 23:04
  • читатель
  • Комментарий был удален пользователем
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    anait 23 января 2009, 23:04 #
  • читатель
  • Достоевский говорил по этому поводу, что у русских есть умение понимать и принимать другие народы

    Согл
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 24 января 2009, 00:22 #
  • прохожий
  • Достоевский говорил по этому поводу, что у русских есть умение понимать и принимать другие народы

    ...
    Да, Ф.М. Достоевский говорил - и не только он - об "умении русских понимать и принимать другие народы", но, во-первых, в условиях существования РУССКОГО ГОСУДАРСТВА и во-вторых, о русских не в т.н. "диаспоре", будучи разделённым народом, как сейчас в той же Латвии, например, когда всякий другой народ понимаемый и принимаемый русскими наровит на место русских стать, учить русских русскости, да ещё и отношениям русских с латышами в латышском же государстве. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 24 января 2009, 11:00 #
  • читатель
  • Российская Империя была сцементирована Православием. В том числе Любовью. Такие как Назаров, если это тот Назаров который предлагал создать русскую православную школу, сеют не любовь а ненависть и дискредитируют все русское в принципе. К тому же полностью недееспособны. Его проект не смотря на поддержку Мин . образа. (Кстати не задумывались почему его так горячо поддерживали) так и не был реализован в силу полной некомпетентности разработчиков
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 24 января 2009, 13:40 #
  • прохожий
  • Российская Империя была сцементирована Православием. В том числе Любовью.

    ...
    Православием (до сих пор) "сцементирован" РУССКИЙ НАРОД. ...
    В статье националиста Зубова, предлагающего русским в Латвии свои "рецепты" и вождей, о Православии и в связи с ним о русском народе хоть пол-слова есть? ...
    "В том числе Любовью" - это, как понимать, если - Бог есть Любовь, господин "русский" националист-империалист? Значит, Господь Бог наш и Спаситель Иисус Христос - "в том числе"? Кто там у вас ещё числится? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 24 января 2009, 13:49 #
  • прохожий
  • Такие как Назаров, если это тот Назаров который предлагал создать русскую православную школу, сеют не любовь а ненависть и дискредитируют все русское в принципе.

    ...
    Во-первых, с чего это Вы "того самого Назарова" (не Михаила же из СРН) здесь по-фамилии вспоминаете, что за "честь"? ...
    Во-вторых (разберитесь с понятиями), "тот самый" создавать ПРАВОСЛАВНУЮ ШКОЛУ не предлагал и не предлагает. (Православная школа - это компетенция Церкви, её священноначалия, клира, монашества и православных мiрян.). Речь идёт о возможности УЧРЕЖДЕНИЯ русскими (!) в Латвии гос. и местных самоуправлений РУССКИХ ШКОЛ (Школ, которых в Латвии нет, т.е. нет школ находящихся в совместном ведении государства-самоуправлений и русских жителей страны). РУССКИХ ШКОЛ с целью и задачами сохранения русскими людьми своего РУССКОГО САМОСОЗНАНИЯ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ - НАЦИДЕНТИЧНОСТИ в грядущих поколениях, средствами школьного ОБРАЗования своих детей, САМОСОЗНАНИЯ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ, ОСНОВАНИЕМ которых, "цементирующим" русских в НАРОД является ПРАВОСЛАВИЕ. ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 24 января 2009, 14:40 #
  • прохожий
  • В-третьих (что касается любви и ненависти), многолетние (!) МНОГОнациональные, МНОГОконфессиональные и т.д. националисты (?) - противники УЧРЕЖДЕНИЯ русскими в Латвии (а не кем-то ещё) совместно с государством РУССКИХ ШКОЛ , не наивные, заблуждающиеся в своих "верованиях" люди, а убеждённые распылители (Со своей РЕЛИГИОЗНОЙ страстью к лидерству - "...первоочередная задача ... стать ... европейской ЧАСТЬЮ ... ЛИДЕРАМИ"; "... большое количество русских организаций ...более перспективно ..." и т.п.. Зубов.) РУССКИХ, как НАРОДА..

    Своим словоблудием о якобы "русской школе" и "борьбе за неё", без которого не обходится ни одна статья (не поймёшь кого, то ли - интернационалис тов-завшее-согла сосов, то ли, вот - "русских" националистов), с упоминанием мифической "РУССКОЙ ОБЩИНЫ" в Латвии и каком-то "русском движениии сопротивления"(?), словоблудием о "глобализации" русского вопроса до европейских масштабов, "объединители и спасатели русских" искусно противостоят СОЗДАНИЮ РУССКОЙ ОБЩИНЫ в маленькой Латвии, т.е. её (общины) ЯЧЕЕК - средства самоорганизации РУССКИХ в НАРОД по месту жительства в стране, путём учреждения ШКОЛ, РУССКИХ ШКОЛ (школ русской общины), как центров этой организации, с последующей их (ячеек) централизацией до объединения с едиными ДЛЯ РУССКИХ целями и задачами, помимо ОБРАЗования детей - просветительскими, культурными, социальными и т.д. и т.п. (Абсолютно легально, на законных основаниях и при поддержке, а не противостоянии, государства!!!). ...
    О какой "любви", к кому, может быть речь? ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Сергей 24 января 2009, 15:32 #
  • прохожий
  • Его проект не смотря на поддержку Мин . образа. (Кстати не задумывались почему его так горячо поддерживали) так и не был реализован в силу полной некомпетентности разработчиков

    ...
    Что за "проект", кто-то о нём знает, он тиражировался, распространялся за счёт налогоплательщиков г.Рига, например, как "проекты" ЛАШОР (и прочих завшее-согласосов) на т.н. "Родительских конференциях" и т.д. и т.п.? ...

    "Поддержка Мин. образа"? Поддержка школы с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБРАЗОВАНИЯ, РУССКОЙ ШКОЛЫ, ШКОЛЫ ПРЕДОСТАВЛЯЮЩЕЙ РУССКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, ШКОЛЫ РУССКОГО НАРОДА, ШКОЛЫ РУССКОЙ ОБЩИНЫ ЖИТЕЛЕЙ ЛАТВИИ?...
    Так, что в этом плохого?

    "Почему?", спрашиваете. - Да потому что, во-первых, НЕ поддержать не могли, потому что в противном случае противоречили бы ЗАКОНУ (Пришлось даже СПЕЦсобрание по этому вопросу в 20-й школе г.Рига собирать и "бомбить" разработчиков средствами газ. Вести Сегодня. Средств даже ТВ - 1 Балтийского оказалось недостаточно.), а, во-вторых, были уверены в его НЕреализации - НЕ из-за якобы "некомпетентности разработчиков", а из-за запланированного успеха "операции" своих подельников из "защитников русских школ", подельников по ДОБИВАНИЮ остатков возможностей для русских в Латвии, ради самосохранения, иметь СВОИ школы (в первую очередь невосполнимостью учительских кадров для такого типа школ), "операции" по переводу т.н. "школ с русским языком образования" на лат. яз., в "щадящем" т.н. билингвальном варианте (ЛАШОР), ну и в успехе недопущения русских в Латвии воссоединиться в РУССКИЙ НАРОД, организоваться в РУССКУЮ ОБЩИНУ посредству РУССКИХ (а не каких-то ещё - "большого количества" Зубов) ШКОЛ, как её (общины) ЯЧЕЕК (См.: выше). ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 24 января 2009, 17:00 #
  • читатель
  • Любовь, господин "русский" националист-империалист? Значит, Господь Бог наш и Спаситель Иисус Христос - "в том числе"? Кто там у вас ещё числится? ...


    Рекомендую по этой теме документальный фильм Гибель Империи. Уроки Византии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DCTAXI 24 января 2009, 13:06 # Отредактировано: 24 января 2009, 14:15
  • читатель
  • Поставил бы Павлу Зубову все 100+++ если бы можно было...
    Он что, правда - простой читатель?
    Вполне потянул бы на теоретика одной из партий, отстаивающих наше право оставаться русскими в Латвии.
    Сергей, Павел Зубов ясно пишет:
    Говоря русский, я имею в виду тех, у кого вне зависимости от национальности, присутствует внутри самоощущение себя как русского со всеми присущими нам достоинствами и недостатками и тех не считает себя русским, но чувствует себя здесь частью русской общины.
    Так не уподобляйтесь Гардо-Добелятам, не анализируйте кровь на арийскость, не компрометируйте понятие русскости.
    Я встречал много русских по духу и культуре и среди этнических латышей,литовцев, поляков, евреев да кого угодно!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 24 января 2009, 17:17 # Отредактировано: 24 января 2009, 17:59
  • читатель
  • Осталось всего ничего - определиться с общим понятием РУССКОСТЬ, потому что самоощущение внутри это одно, а реалии другое, и приступить к созданию Русской Общины, а не отдельных объединений по частным признакам.
    Иными словами - слиться в одну Церковь, оставив секты свободному волеизявлению.

    что бы мои слова не оставались белым шумом предлагаю вариант анкеты, наподобие интернет-тестов.

    Типа -
    Какой русский не любит быстрой езды?
    Ответ - согласен. не согласен. я не русский.

    После первой не закусывают?
    Ответ - согласен. не согласен. я не русский.

    Водка русское изобретение?
    Ответ- согласен. чо, правда? хорошо что я не русский.

    Русские - самая добрая нация?
    Ответ - согласен. ну ещё бы. правда?, не знал - я не русский.

    Символ России Медведь?
    Ответ - согласен. разве? а я думал АКМ. я не русский, да Медведев.

    Балалайка народный инструмент?
    Ответ - согласен. не согласен, народный инструмент - баян, не знаю, я не русский, мне нравится гитара.

    А.С. Пушкин, Солнце русской поэзии?
    Ответ - согласен. а кто это? как не русский скажу - Гений!

    И.В.Сталин и В.И.Ленин великие люди?
    Ответ - согласен. надо подумать... я не русский

    Русские - народ Богоносец?
    Ответ - согласен. ага. простите, я не русский

    В бедах русских виноваты( заполнить список как душа пожелает)?
    Ответ - согласен. список мал, не смог всех записать. забыли внести меня, я тоже не русский.

    Что делать?
    Ответ - согласен. сначала надо найти что именно. я не русский, лучше промолчу.

    Православная Монархия лучшая власть для России?
    Ответ - согласен! нет! я не русский, знаете, я лучше пойду.

    Согласны ли вы что в России две беды - дураки и дороги?
    Ответ - согласен. согласен. согласен, хоть я и не русский.

    на авторские права не претендую, отдаю в свободное пользование, считать сей тест программой с открытым кодом.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 24 января 2009, 20:44 #
  • читатель
  • Andrej_Sh Сегодня, 17:17
    Полный респект и уважуха.
    Протестирую всех друзей.
  • (ответить) (цитировать)
  • barakuda99 24 января 2009, 20:51 #
  • прохожий
  • Hotite na russkom ucitsa? Pozaluista! Sozdavaite russkuju nacoinalnije skoli( kak evrejskije,polskije,ukrainskij e) i 100% vse uroki budut na russkom.
    Tolko togda ot gosudarstvo pomowi nezdite. Vso zaviset ot Rossijskoi Federacii.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 24 января 2009, 23:47 #
  • читатель
  • баракуде 99
    Извините конечно, но Вы не правы. Статус национальной школы не отменяет закона об образовании и пропорции 40 на 60% в пользу латышского. Кстати русская национальная школа уже есть им. Льва Толстого. Зайдите посмотрите на каких языках там преподают, поговорите с учителями, очень милые люди кстати. Проект создания школы при посольстве РФ муссируется давно, но одна школа ситуации никак не спасает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zub 26 января 2009, 00:10 #
  • читатель
  • На момент прихода в Прибалтику крестоносцы брали разрешение на строительство у Полоцкого князя.
    "Это- наша страна"!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    mahasvin 3 февраля 2009, 14:35 #
  • читатель
  • 15 лет?!
    В Великобритании 5 лет.
    В Латвии было бы достаточно простого желания человека жить и работать в Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    mahasvin 3 февраля 2009, 14:39 #
  • читатель
  • Как-то забываете, уважаемые, что не в национализме дело.
    Какому классу принадлежат средства производства -- вот как надо ставить вопрос. Кто распоряжается прибавочной стоимостью?

    Менять латышское капиталистическое присвоение на русскоязычное? И что при этом поменяется?
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 января 2009, 11:03 #
  • прохожий
  • Всё правильно!
    Лозунги и понятны и вполне приемлемы.
    Это почти то же, что я и говорил ранее - мы требуем вернуть нам украденные обманом 18 лет назад права человека и гражданина.
    А для начала, пусть каждый русский человек живущий в Латвии, посмотрит в свой паспорт на странице где проставлена его национальность.
    Что он сделал для того, чтобы там появилась запись - krievs?
    Мне понадобилось упорство в течении 5 минут и она у меня появилась.
    Вот она личная позиция в действии.
    С этого надо начинать.
    Так что загляните в свой паспорт.
  • (ответить) (цитировать)