Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
LETA
Зарегистрируйтесь! И Ваш уникальный ник никто не займет.

Горячие новости

Горячие дискуссии

4 февраля

Именины празднуют

Дайла, Дейла, Вероника, Макар, Тимофей, Георгий (Юрий, Егор), Леонтий, Петр

В этот день...

в 1906 году  Департамент полиции Нью-Йорка принял решение использовать отпечатки пальцев для идентификации преступников.

Муж возвращается поздно ночью домой и говорит жене:
— Ты никогда не угадаешь, где я был, дорогая!
— Я–то угадаю, но сначала послушаем твою версию.

«Вести Сегодня»


Парламентский этнос самоопределился (3)

Национальное большинство сейма вчера пыталось разыграть по нотам специальное заявление "О государственной роли государственного языка". Но шоу вышло убогонькое. "В Латвии живут представители более 170 национальностей, что не мешает им успешно использовать для общения единственный государственный язык", - открыл увертюру лидер Vienotība Дзинтарс Закис. По его мнению, заявление сейма принимается "против национальной розни и нетерпимости".

«Деловые Вести»


Михаил Хазан: массовая миграция в Россию может стать реальностью через 5–7 лет (6)

Происходящие сейчас в России перемены могут привести к тому, что через небольшой отрезок времени уровень жизни в небольшом российском городе — например, в Новгороде или Пскове — совершит огромный скачок. И жители Латвии будут уезжать на заработки не в Британию или Ирландию, а в восточном направлении. По мнению профессора эконометрии и исследователя рынка труда Михаила Хазана, этот вариант — не такой уж невероятный. О том, что тогда будет с Латвией, — в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


Жертвы хозяев жизни (7)

В Латвии до сих пор не устранены несправедливости, допущенные при денационализации жилых домов

«7 секретов»


И станет дом твой наказанием твоим (7)

Если вы считаете, что Латвия в начале девяностых перешла от строительства коммунизма к строительству капитализма, вы ошибаетесь. Нельзя перейти к строительству капитализма, не изменив политику государства по отношению к частной собственности. Но, если смотреть на Латвию с этой стороны, то у нас капитализм местами.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Как построить гражданское общество

17.07.2008 14:08

28 июня в Доме Москвы состоялась первая конференция организаций российских соотечественников Латвии "Русский мир Латвии в первом десятилетии XXI века — курс на консолидацию".

В конференции приняли участие 232 делегата от 60 организаций. Спектр представленных на конференции организаций был весьма широк — политические, общественно–политические, религиозные, культурные, творческие, педагогические. Не такие уж единые по своим политическим взглядам. Но коль скоро они собрались вместе и приняли совместную резолюцию, определяющую их общие интересы и цели, значит, слово "консолидация" имеет основание быть.

Я не буду рассказывать о конференции как репортер. Это оперативно сделано другими коллегами, также мною в других СМИ. Я считаю конференцию важным и положительным (!) событием. Положительным хотя бы потому, что для умной власти содержание и контекст конференции может послужить поводом для некоторых серьезных коррекций внутренней политики. На мой взгляд, по крайней мере две трети из прозвучавших на конференции претензий к властям Латвии порождены ошибками, двойным стандартом и непоследовательностью этих же властей. Умная власть считала бы эту пилюлю для себя оздоровительной.

Я же разверну тут свою латышскость. То есть — нарочно и с некоторым преувеличением постараюсь высказать общее впечатление от сказанного на конференции именно как один из представителей другой — латышской общины. Даже если получится глупо, все же будет какая–никакая попытка диалога. Естественно, намерен провоцировать. Потому как считаю, что тема консолидации русской общины, ее перспектива, понимание "русского мира" Латвии, наши межэтнические взаимные и далеко не взаимные поступки — тема достаточно серьезная, чтобы по ней высказались как можно больше людей. Готов уступить "свое" пространство в "7 секретах" любому серьезно изложенному мнению и просить об этом редактора.

Два еще не пара

Меня не особо колышет, сколькими общинами мы тут собираемся жить — одной, двумя, пятью… Живут же, например в Швейцарии несколькими и — ничего, стабильная страна. Никто не скажет, что там нет, например, гражданского общества или что там французы, немцы или итальянцы потеряли лицо или готовы друг другу башку свернуть. Но мы тут пока не стремимся ни к одной, ни к двум, ни к пяти общинам. Наши общие (!) усилия пока направлены на ослабление друг друга и себя как потенциального ресурса гражданского общества. В основной своей массе и независимо от национальной принадлежности мы горазды лишь взять что на полке лежит, а не класть на полку. Мы потребители новостей, бананов, взаимных настроений. Латышские власти упитаны принципом "разделяй и властвуй". Но и представители русской общины, по–моему, изрядно обросли комфортностью предоставленной им неким долгосрочным отчуждением от участия в политике государства по полной. Может, они сами того не замечают, но предложенные ими сценарии решения тех или иных, пусть только своих проблем — сугубо оппозиционны. Здесь это следует понимать как — ущербны. Потому, что в них отсутствует контекст пространства и действий. Они написаны не для государства в полном объеме, а лишь для своих игроков.

Однако, если старания собирателей "русского мира" Латвии и русской общины (тут как правило буду употреблять слово "русский", имея в виду "русскоязычный", потому что от второго слова, по моему, слишком несет политической казенщиной) окажутся лишь зеркальным отражением стараний нынешних латышских властей, то тут со временем не останется ни страны, ни какой–либо общины, для которой Латвия была "исконным местом проживания".
Развитие отношений в таком духе есть лишь дальнейшее оформление и укрепление политического бизнеса по производству условий, когда принимается, что русская община есть оппозиция латышской, а латышская община есть оппозиция русской. Желание такого развития событий я считываю как, например, из отношения властей Латвии к негражданам, так и из предложенного конференции координационным советом "Демократического соглашения". То, что это соглашение — политический документ, который в реальных (!) условиях играет на отчуждение, а не на сближение, на конференции заметил Игорь ПИМЕНОВ.

Я прекрасно понимаю, что — не все сразу. Сначала осмысление положения той или иной общины, ее ресурсов, качества коммуникации с властями, потом — предложения по конструированию, скажем, единого гражданского общества. Но несмотря на то, что о гражданском обществе время от времени любят посудачить как наша латышская власть, так и активисты русской общины, адекватная, единая база под такое общество здесь пока не предложена ни теми, ни другими. Вряд ли таким предложением можно считать планы по интеграции и т.п.

И власти Латвии (я тут не говорю о латышской общине только потому, что та доверила власти быть ее рупором по этим вопросам, а сама, можно сказать, дрыхнет в политически весьма разобранном виде), и представители русской общины предпочитают оставаться каждый на базе своих автономных представлений о гражданском обществе. Наиболее удобная, даже комфортная версия сейчас и для тех и для других такая, что — русская община развивается сама по себе, латышская — сама по себе. Не только в рамках полной культурной автономии, но и политически, и социально… Этот подход я вижу в практике властей, и это (с некоторым преувеличением) я увидел за риторикой конференции. Личности, лидера, организации, способных переломить эту ситуацию, показать, что в долгосрочном варианте такой путь тупиковый как для латышей, так и для русских, в Латвии пока нет.

Даешь этнократию!

На конференции в мои руки попал текст аналитической группы "Третья сила". Текст называется "О сценариях развития Латвии и Русской общины". Подумал, вот как раз то, что надо. И действительно, как приведенный в тексте предельно пессимистический, так и приведенный предельно оптимистический сценарии мне показались вполне возможными.

Также некоторые характеристики ситуации заслуживают того, чтобы все, в том числе латыши и власть, над ними задумались. Вот, например: "Имеются основания говорить о утрате латышами в Латвии субъектности: "Желание законсервировать внешне выгодную им модель этнократического государства в ее неизменном виде лишает их потенциала для поддержки любых изменений государственной политики, нет ни лидеров, ни структур, которые были бы в этом заинтересованы".

Правдоподобно. Самое важное слово тут для меня "субъектность". Хорошо, конечно, сначала было бы прийти с авторами к терминологическому согласию. Но, исходя из того, как я это слово понимаю, вряд ли какой народ (пока он народ) может потерять свою субъектность (то есть — перестать быть носителем определенных свойств, прав, обязанностей, традиций). А если, согласно авторскому подходу, сузить это понятие до политики, то, по–моему, получается, что любая диаспора потеряла субъектность, а идеальным вариантом ее сохранения является принцип: "один народ — одно государство". Не согласен. Но — предупреждение об угрозе субъектности латышей из–за потери этой субъектности властью (!) вполне ко времени.

Я уже как–то спорил с Виктором ГУЩИНЫМ, что Латвия пока не этнократическое государство и что я смотрел бы на наши власти гораздо более умиленными глазками, если хоть такое государство у нас было бы. Думаю, что понятие "этнократия" употребляется скорее не как характеристика действительности, а как некая идеологическая икона. Чтобы удобнее было придать форму тому, на что молиться. То есть чтобы удобнее было подводить под текущий момент контридеологию. Согласен — у нас латышская власть (6% бюрократов не от титульной нации). Несогласен, что у нас власть латышей. У нас провинциальная (можно сказать и — жлобская) плутократия и бюрократическое государство. Этнической, национальной идее у нас отведена роль красной тряпки. Раздражителя. И не более того. Это видно хотя бы по распределению ролей: русские, неграждане — "пятая колонна", латыши — "вечные жертвы". А по большому счету, русский и латышский народ на уровне простого человека, если иметь в виду элементарный "комплект" для достойной жизни, отчуждены от власти хоть и под разными соусами, но одинаково мерзко.

Этнократия как будто бы полагает приоритетные инвестиции в латышей, в их национальное достоинство. Начиная от детских садов и кончая качеством латышских школ. Где это? Начиная от заботы о качестве нравов кончая качеством латышского языка в латышской же среде. Где это? Начиная от поддержки национального капитала, местной промышленности, кончая заботой о сохранении такого источника гордости латышей, как вскормленное российским имперским чиновником, латышским национальным подвижником Кришьянисом Валдемаром мореходство, рыболовство.

Где это? Этнический ли капитал тут владеет политической закулисой? Уже, увы, нет. В унисон ли с властью орут на площадях латыши с зонтиками? Увы, уже нет. Или может быть у нас этнократия потому, что власти ущемили русскоязычных в правах? Это что–то, кроме культивирования комплексов совковой подавленности, кроме удерживания в себе мстительного раба, кроме счета по указке "свой"–"чужой", дает развитию латышского этноса? Этнократия — кабинетная схема представлений о характере власти Латвии. Возможно, она хорошо срабатывает для консолидации русской общины и приносит какую–то пользу в общении с Россией. Но в то же самое время она срабатывает как некая ширма, как занавес между большинством латышей и большинством русских. Мол, латыши придумали свою власть против русских. Это такая же чушь, как чушь то, что повально все русские тут ненавидят Латвию и есть "пятая колонна" России.

Подумал вот — а вдруг и некоторым ревнителям другой, русской, стороны выгоден тот же принцип — "разделяй и властвуй". Тем более, что у меня тут вот под рукой десяток другой присланных людьми фактов, свидетельствующих, что не только "латышские", но и оппозиционные, "русские" партии горазды народу, интересы которого якобы защищают, представляться не людьми, а инопланетянами. Народы у нас пока вроде бы при своих лицах, а кто власть — непонятно. Вроде все на одно лицо.

Зарыть "чужого"

Меня несколько позабавило, что авторы упомянутого текста чуть ли не как черт ладана боятся того, что здесь могут появиться и, тем хуже, начать довлеть вненациональные политические настроения. Или, что еще страшнее — политические организации. Вот что написано в рамках предельно пессимистического сценария: "Начнется перетекание наиболее ориентированных на власть русских политиков в латышские партии, и к 2011 г. партии, позиционирующие себя как защитники интересов русскоязычных, утратят политическое влияние, а то и вовсе сойдут с политической сцены. Их место займет "вненациональная" по своему руководству партия. Она ни в коей мере не будет представлять интересы русской общины, включая интересы русского бизнеса. Русский бизнес столкнется с усилением дискриминации со стороны латышского чиновничества, которое будет из клановых соображений защищать "своих" бизнесменов. Для детей предпринимателей дорога в латышский политический и экономический истеблишмент останется закрытой. Отдельные русские элитные группы останутся разрозненными, а потому неконкурентоспособными по сравнению со сплоченной латышской элитой".

Не будет такого. Во–первых, русские, особенно молодые, не такие бараны, чтобы: а) смотреть на действительность через щель советского броневичка; б) стать чуть ли не в одночасье "латышами" и дудеть в политическую дудку против интересов своей общины; б) терпеть ситуацию, когда им не дают нормально делать свою жизнь; в) предпочитать здесь зашоренный "русский мир" времен домостроя и "русских" партий современному, молодому "русскому миру", в котором пятый параграф не выпячивается там, где он вторичен или есть причина раздора. Я очень надеюсь, что и латыши не такие бараны. Во–вторых, у большинства тех, кто для наших чиновников теперь "свои", загранпаспорта. В том числе российские. Какой смысл плевать в дающую длань? В–третьих, миф о "сплоченной латышской элите" хорошо иллюстрировал недавний цирк вокруг Биркса в Рижской думе. Короче, если авторы текста смотрят на "вненациональную" партию как на нежелательного монстра, то я считаю, что для нормальной дальнейшей жизни всех, кто здесь есть, как раз и надо найти вненациональную поляну общения и расширять ее, расширять и расширять. Зарывая в себе не русского, латыша или белоруса, а "чужого".

Может, хватит?

Но зато я согласен с одной из главных формул конференции — "долговременный дефицит демократии". Ущемленность должна быть снята и русская обшина должна восприниматься как ресурс страны. Если политики Латвии не соображают, что им пора искать другой источник энергии, добывающий для них власть, то логично предполагать, что русская община будет консолидироваться политически. Тем пуще, чем настырнее политики Латвии будут эксплуатировать старый аккумулятор, у которого анод — латыши, катод — русские. Или наоборот. От этого аккумулятора мы (избиратели) до сих пор помогали зажигать власть Латвии. Может, хватит?

Также я согласен, что "сценарий развития русской общины связан с фундаментальной проблемой смены элит", что в случае этой смены элит "латвийская политическая система будет строиться с учетом факта существования, наряду с латышской, русской и латгальской общин. Начнется строительство латвийской политической нации". Но — это столь же важно и для латышской общины. Если "фундаментальная проблема смены элит" будет решена в одной из общин, оптимистический сценарий или не сыграет вовсе, или пыл его будет уходить в пар создания системы сдержек и противовесов, в социалистическое, бессмысленное соревнование за то, кто из нас больше любит свой народ.

На мой взгляд, в Доме Москвы сидели не только "российские соотечественники". Там сидели и мои соотечественники. Уж по крайней мере староверы и более молодые поколения — точно. Несмотря на то, как бы кому ни хотелось "российских соотечественников" прописать только в России, приватизировать для своих политиканских нужд или вообще послать куда подальше, я считаю, что "русский мир", представленный на конференции в массе своей — часть "мира Латвии".

Конечно, не собираюсь посягать на то, что называется русскостью, что называется тягой к отеческим гробам, к прародине, приобщению к русской культуре, к православию. Но если не культурная, то политическая и социальная составляющие определяют латвийских "российских соотечественников" частью "мира Латвии". Как бы кому из латышей ни хотелось, это — реальность. И не надо для приобщения к этому делать русских латышами и давить чью–либо родную речь.

Да и на конференции в основном говорилось об ущербности как раз этих двух — политической и социальной — составляющих. В привязке их к Латвии, а не к России. Основным адресатом пожеланий, критики, эмоциональных всплесков, как ни крути, были не власти России, а наши латвийские власти. Полагаю, что и сама конференция во многом — результат неустроенности отношений между властями Латвии и русской общиной. Путь к ее созыву в гораздо большей мере определен ошибками властей Латвии, чем интересами России в Латвии. А если власти Латвии это не учтут и не станут учиться на своих ошибках, то может получиться и наоборот.

Конечно, странновато было слушать, что в делах (образование, социальная поддержка), где якобы первичным должен быть диалог любой этнической группы с властями своей страны, в основном расчет идет на российскую программу поддержки соотечественников. То, что официальная Латвия отдалила русскую общину от положения, в котором община чувствовала бы себя ресурсом этой страны, упоминалось неоднократно. Можно тут, конечно, погреть ручки, рассуждая о том, как Россия манипулирует соотечественниками, как совращает их… Все–таки более существенной кажется оценка своих собственных поступков.

В конференции принял участие посол Латвии в России Александр Альбертович Вешняков, представители МИДа России, правительства Москвы. Представители властей Латвии хоть и были званы, присутствием своим конференцию не удостоили. Если, конечно, не считать представителями властей депутатов "русских" партий Сейма. Не столь важно, что не пришел приглашенный, но якобы запланировавший в день проведения конференции присутствие на пятом финно–угорском съезде в России, министр по делам интеграции Оскар Кастенс.

Важно, что власти Латвии, по–моему, упустили исключительную возможность прямой дискуссии с почти полным собранием общественной верхушки местных русскоязычных организаций. Им, можно сказать, собрали, поднесли компанию, которая определяет и представляет почти полный спектр настроений русскоязычных, а они уклонились. Как уклонялись от "Балтийского форума", от прямой дискуссии по школьной реформе. Когда еще им представится такая, можно сказать, целевая аудитория. Люди, с которыми как раз–то и надо вести диалог, спорить, переубеждать… А не избегать событий, которые могут повлиять на отношения двух общин Латвии. По–моему, подобные прятки не что иное, как проявление политической недальновидности. Или тупости.

Период со времени протестов против реформы русских школ называют "русской атмодой". Для атмоды пока маловато консолидации, но согласен, что этот период дал свои результаты. Попытки консолидации русскоязычной общины весьма целеустремленны. Одновременно налицо разочарование латышей в "своих" политиках и дробление в национальном крыле политики. Конечно, это приведет к перегруппировке сил в политике. Это будет требовать от власти стать наконец хотя бы принципиальной по существу. Или продолжить курс к взаимно отчуждающей двухобщинности и, чтобы удержать нынешнюю латышско–русскую политическую поляризацию, всерьез овладеть замашками национал–радикалов. Или обратиться к созданию гражданского общества, признав ресурсом страны всех, кто здесь есть.

Наверх

+2
Оценить статью:

Комментарии (28)



  • ЗЫ 17 июля 2008, 14:39 #
  • прохожий
  • Имхо, или данную статью цитировать буквально через одну фразу и затем тремя своими дополнять?
    Извините, но "моя твою непонемэ"!
    Слишком далеко все за 17 лет "упараллелились"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 12:23 #
  • читатель
  • Опа, ЗЫ плюхнулся прямо в лузу: "моя твою непонемэ"!, это как раз тот "фокус", который "желЮр" в период "образовательной атмоды" респектировал всем "неидентичным" слоганом "ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО!" Мое "почтение" вам, ЗЫ, вы у "цели", начертанной "великим радетелем вечной борьбы", биедро-кунгсом Добелисом! Я давно осмысливаю, что мелит и законозаврит этот "субчик". Можете мне поверить, он со времен Атмоды "понемэ", что следует делать с такой категорией "непонемэнных", как вы! И "химичит" пока довольно "успешно"!
  • (ответить) (цитировать)
  • 17 июля 2008, 15:16 # Отредактировано: 17 июля 2008, 15:32
  • прохожий
  • Я прекрасно понимаю, что — не все сразу. Сначала осмысление положения той или иной общины, ее ресурсов, качества коммуникации с властями, потом — предложения по конструированию, скажем, единого гражданского общества
    ============ ============================== ============================== =======================
    И мы Вас прекрасно понимаем все последние 18 лет.
    Ведь только до совсем немногих до сих пор не "доходит", как-же они так глупо "лоханулись" тогда, поверив Вам на слово.
    А от дискуссии власти Латвии не уклонились. они продолжают гнуть ту линию которую "обозначил" один известный депутат САЙЭМы, который сказал - " Нам не надо чтобы они знали наш язык - нам надо чтобы они знали своё место".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 12:41 #
  • читатель
  • Ну, а почему бы, FGJCNJK, не назвать "героя" своим именем? Ведь ОНИ называют своих "новых героев" конкретными именами и предписывают знать их нам! К примеру главного военного преступника и коллаборационалиста, эсесовского фюрера военной Латвии кунга Р.БОНГЕРСКИСА или "суперпреступников" кунгов Г.ЦУКУРСА, А.АРАЙСА? Изначально нам следовало не терять ПРИЗНАК РАВНОГО ОППОНИРОВАНИЯ с теперешними "хозяевами" страны!
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 июля 2008, 13:17 #
  • прохожий
  • Не хочу лишний раз брать на себя негатив при написании фамилий подлецов, убийц и негодяев.
    И фамилии и их злодеяния и так у всех и на слуху и на виду.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 14:00 #
  • читатель
  • Вот именно это ИМ и надо, наша "НЕНЕГАТИВНАЯ" БЕЗЛИКОСТЬ и ВИРТУАЛЬНОЕ ПРИСУТСТВИЕ. Если ситуация не меняется к лучшему, значит "у всех на слуху и на виду" не более, чем бутафория неудовлетворенности своим положением.
  • (ответить) (цитировать)
  • 22 июля 2008, 13:17 #
  • прохожий
  • Не хочу лишний раз брать на себя негатив при написании фамилий подлецов, убийц и негодяев.
    И фамилии и их злодеяния и так у всех и на слуху и на виду.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    topot 17 июля 2008, 15:40 #
  • читатель
  • Замечу, что в Латвии много общин, не только русская и латышская. Есть армянская община, община азербайджанская, украинская, еврейская община. У каждой из общин свои интересы. Больше оторвать от общего пирога. В драку вовлечены наиболее большие общины, для ослабления их влияния друг на друга. Меньшие же общины под шумок делают свои дела. Вы все это прекрасно знаете и видите.
  • (ответить) (цитировать)
  • Жора 17 июля 2008, 19:36 #
  • прохожий
  • Причина кроется, как это не парадоксально звучит, в отсутствие инстинкта
    самосохранения как у латышей так и у русскоязычного славянского населения. В чем это заключается? Да в том, что идет борьба между двумя
    сторонами (латышская- тупо и упорно нападает, а русскоязычная- вяло и не сплоченно обороняется), при этом иссушая силы друг друга и в угоду отдельным продажным политикам. И все это вместо того, чтобы выжили и те, и другие. Как результат всего этого- мы видим бегство из страны как латышей, так и русскоязычных жителей. Второй немаловажный фактор-это то, что наша страна стала ареной " холодной войны" между крупными мировыми игроками, а жители страны стали ее заложниками. Но не будь первого, второй фактор невозможно было-бы реализовать. До тех пор пока будет сохраняться такая ситуация, будет продолжаться процесс разрушения и опустошения страны.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    OldCat 19 июля 2008, 11:12 #
  • читатель
  • Причина кроется, как это не парадоксально звучит, в отсутствие инстинкта
    самосохранения как у латышей так и у русскоязычного славянского населения. В чем это заключается? Да в том, что идет борьба между двумя
    сторонами (латышская- тупо и упорно нападает, а русскоязычная- вяло и не сплоченно обороняется), при этом иссушая силы друг друга и в угоду отдельным продажным политикам.

    Не всегда и не во всем с Вами согласен, уважаемый. Точнее, даже, практически никогда с Вами не согласен.
    За исключением данного случая.

    Готов подписаться под каждым Вашим словом. В том числе и не вошедшим в цитируемый текст.
  • (ответить) (цитировать)
  • Жора 19 июля 2008, 23:38 #
  • прохожий
  • Благодарю! И это правильно, что наши мнения различаются. Укаждого свой багаж жизненного опыта, различие в образовании и интеллектуальном уровне. А если бы все время наши мнения совпадали, то было бы очень скучно и говорить было бы не о чем. По ключевому вопросу, слава Богу, наши мнения совпали.
  • (ответить) (цитировать)
  • Жора 17 июля 2008, 19:46 #
  • прохожий
  • Для непонявший.Ситуация напоминает застарелый геморрой- то отпустит, то прихватит, то отпустит, то прихватит. И так может быть очень долго и мучительно.
  • (ответить) (цитировать)
  • ЗЫ 18 июля 2008, 08:45 #
  • прохожий
  • # Жора 17 июля 2008, 19:46 #
    # прохожий
    # Для непонявший.Ситуация напоминает застарелый геморрой-

    Нет,
    "Пока толстый сохнет - сухой уже сдохнет" (с)
    "Что русскому полезно - то для немца смерть" (с)
    а можно и латышскую, ранее имеющую место, мудрость:
    "Сапог лаптю не пара"
    "Были бы бараны, а кому их стричь - всегда найдется"
    "Где деньги говорят, там правда молчит"
    "За деньги и черт станцует"
    и пр.пр.пр.

    геморрой - для ассимилянтусов - Да!
    Ну, не тех латышские власти "инопланетянами" 17 лет назад назвали!
    Потому, что сегодня получается так, что одни 17 лет "жили в Латвии", а другая "группа" только-только с "марса в Латвию прилетела" и спрашивают:
    - И что это такое за время нашего отсутствия тут в Латвии сотворилось?
    А про "жернова Судьбы" никто не слыхал?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    anait 20 июля 2008, 19:27 #
  • читатель
  • [quote]- И что это такое за время нашего отсутствия тут в Латвии сотворилось?[/quote ]

    Спросят заработавшиеся и заработавшие соотечественники из Ирландии.А тут ..... ОПАНЬКИ...
    ---------------------------- -------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 13:49 #
  • читатель
  • По моему, ANAIT ближе к теме, чем ЖОРА. Действительно инстинкт самосохранения имеет место быть, но, прежде, не в "борьбе между двумя сторонами", а в ВЫЖИВАНИИ или поиске более материально обеспеченных условий жизни. НА БУДУЩЕЕ. У меня предостаточно примеров среди "осутствующих", которые "видели подальше всякие фокусы борьбы", их можно отнести к тем 80% пилсоней, не "мечтающих" возвращаться в тевземе. Я бы назвал такую позицию "отсуствующих" -ВРЕМЕНЩИЦКОЙ, а власть не способную найти контраргумент "утечки населения" из страны - ИМПОТЕНТНОЙ. Бросьте, Жора, какая "холодная война"?! Поскольку власть импотентна, следовательно, и не адекватна, боготворимый ею примитив "УНИКАЛЬНОСТИ" "шит нитками" признака НЕРАВЕНСТВА ЛЮДЕЙ или ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ. Замечу, власть не дура, но ей "до потери сознания", по понятиям нужна "вечная борьба"! Возможно этот порок от ментальности, возможно еще откуда-нибудь! За справками к "желЮру". Но то , что власти удалось "скроить гибрид" ценностей Евродемократии и своей "средневековой", затем влезть "без смазки" в ЕвроКолхоз - это "суперуникально"! На правозащитном языке эта позиция Е-Колхоза означает ПОТВОРСТВО САМОУПРАВСТВУ и ПОНЯТИЯМ тевземского "дермосрая". Наконец, как во времена Совка ТА ВЛАСТЬ исполняла "халявные здравицы" своему благодетелю, так и ныне ЭТА ВЛАСТЬ "стелиться под счетчик Е-Колхоза". Как видите никакой самостоятельности или "способности собой управлять"! - этот "диагноз" национальной власти уже от "вождя народа", приснопамятного Карлуши (Ulm.). Называется это качество - ХОЛУЙСТВО. Не доверять "вождю" как-то непозволительно, "все совпадает"! Не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ainars 22 июля 2008, 23:43 #
  • читатель
  • От избитого и измотанного нельзя требовать, чтобы он красиво танцевал.
    Сказать у меня есть много чего об этой статье, но чтобы не загружать читателей, ограничусь комментариями наших читателей:

    Спасибо Виктору Авотиньшу за попытку.
    "моя твою непонемэ"!
    "
    Пока толстый сохнет - сухой уже сдохнет" (с)
    "Что русскому полезно - то для немца смерть" (с)
    "Сапог лаптю не пара"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DDN 22 июля 2008, 14:16 #
  • читатель
  • "Но "моя твою непонемэ"!" - именно подобное нежелание понимать кого-то другого кроме "себя любимого" и есть ответ на поставленный в статье вопрос.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 15:09 #
  • читатель
  • Отчасти, DDN, при "нежелании" в пределах "своей кухни"! Но вот "знать свое место" - это уже ПОВЕЛЕНИЕ кроме "себя любимого". Окрещено это понятие власти в тевземе слоганом ЛОЯЛЬНОСТЬ. Тут уж о публичных "своих трех дополнениях" следует вовсе забыть! Коллапс! Следовательно, ответа по существу не поступило!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DDN 22 июля 2008, 16:23 # Отредактировано: 22 июля 2008, 16:25
  • читатель
  • Уважаемый Виктор!

    Начну с Вашей цитаты – «Период со времени протестов против реформы русских школ называют "русской атмодой". Для атмоды пока маловато консолидации, но согласен, что этот период дал свои результаты».

    Во-первых: активисты-штабисты стали конкретно изучать международные документы, европейское законодательство, а также конечно и латвийское.

    Во-вторых: даже им стали понятны либеральные идеи, а не только элементы политической борьбы не известно ради кого.

    В-третьих: идея политической нации к сожелению еще преждевременна, хотя говороить об этом надо все чаще и чаще. Но о чем будут писать русскоязычные политизированные газеты?

    Смысл “атмода” мне понимается так - это персонификация на уровне государства. В настоящее же время интенсивно культивируется осознаность личности прежде всего по этническому принципу и языковой принадлежности.

    При таком подходе слово “атмода” не может символизировать борьбу против давления “извне “. Отсюда понятие "русской атмоды" это борьба не за русский язык, а борьба против государства под флагом “русские идут “

    Так о какой результативной консолидации идет речь?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 22 июля 2008, 17:09 #
  • читатель
  • Это сладкое слово "консолидация"! Помниться мне, Виктор, трюк власти с Госпрограммой интеграции 2002. Оглушительная профанация! А еще раньше "знаменитое зубило дезинтеграции" - Постановление151091. Вот уж сполна покуражилась власть над исторической интеграцией общества! Эти два концептуальных события происходили в контексте известной идеологии Доктрины и стали "ценностями" или принципами государства, "изюминой" которорых "по праву" может считаться госбацила "общественного раздрая"! Т.е., Государство на "старте" умышленно выставило свои понятия в приоритетные позиции к общ.обустройству страны. Его дезинтеграции! По-моему, консилиум соотечественников страны в Доме Москвы от 28.06.08. продолжает сочинять "колесо", которое давно придумано. Понимаю, не все сразу. Но ключевая позиция конкретного успеха консолидации, РАВЕНСТВА и УВАЖЕНИЯ ПОЗИЦИЙ СТОРОН, должна быть исполнена. В противном случае, идея консолидации будет попоросту "мышиной возней". Далее, Конференция дискутирует об общинах страны. А государство "указало": "латыши не община, а коренной народ". Вот и "чешите себе языки" дальше! Хорошо, пусть будет "околоэтнократия", но главное она "разделяет и властвует"! Вненациональная партия... Куда там, национальные страдают апломбом на "истину"! Власть сама давно "зажгла" и "зажигает" себя разнополюсностью общества. Это опасно и скверно, но суть этой власти такова, ей это "на руку"! Наконец, власть "положила" на Конференцию, это ее Кредо, значит, консолидация ей до "лампочки"! Понятное дело, власть можно ЗАСТАВИТЬ уважать идею консолидации, здесь явный позитив за Конференцией. Но монополия приоритета понятий власти в пику интересам соотечественников оставляет значение Конференции на уровне "междусобойчика".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DDN 22 июля 2008, 20:21 #
  • читатель
  • "Или обратиться к созданию гражданского общества, признав ресурсом страны всех, кто здесь есть".

    Пассивность общества, неверие в правителей и самое важное состояние - неверие людей в свои силы, вот тот фон на котором ни какое государство "сверху" ничего не построит. Остается одна надежда - собственное образование в том числе в сфере общественных наук и международного права.
  • (ответить) (цитировать)
  • ЗЫ 23 июля 2008, 19:48 #
  • прохожий
  • Пассивность общества, неверие в правителей и самое важное состояние - неверие людей в свои силы, вот тот фон на котором ни какое государство "сверху" ничего не построит.

    Если отбросить "словесную шелуху" этой фразы, то останется в сухом остатке:
    - государство ничего не может построить, потому, что общество пассивно и не верит в своих Правителей?
    Самому то не смешно? Государство и "строит"? "Строительное государство" или "государство строителей"?
    А может не надо "тумана напускать"? Имхо, все гораздо проще и примитивнее с этим "гражданским обществом" .
    В начале 90-х "государство" в течении очень короткого времени было преобразовано из "демократичного" в "этнократичное", но с сохранением атрибутики "демократии". Просто путем подмены некоторых понятий, произошло введение в список профессий еще одной.
    Раньше были "квоты на нац.меньшиства" - теперь от квотирования (мест у кормушек) перешли к назначениям на должности исключительно по нац.признаку.
    То, что это тупиковый путь развития государства - через 17 лет признают - многие. Ну и что из этого?
    Латышам пока еще не приспичило перестать "быть самыми главными".
    Русским в это "управление делами" лезть нет никакого желания.
    Второй раз их лозунгом "наш общий дом" уже не обмануть!
    Русских вполне устраивает, что Латвия на данный момент - это коммунальная кваритра. А то, что "сосед" в последнее время много пил пива и даже мебель частично продал, так переживем, не самое страшное.
    Вот и все дела! Только "мусор" за собой "сосед" пусть сам убирает. В прислуги там, или выслушивать о "похмельных синдромах" - не нанимались!
  • (ответить) (цитировать)
  • Ина 24 июля 2008, 09:25 #
  • прохожий
  • Русских вполне устраивает, что Латвия на данный момент - это коммунальная кваритра. А то, что "сосед" в последнее время много пил пива и даже мебель частично продал, так переживем, не самое страшное.
    ----------------------

    Д А. Если "сосед" ХОТЯ БЫ не держал у себя еще приют для кошек или собак. Или не устраивал пьяные оргии на всю округу. В таком случае соседи-горемыки (как законопослушные граждане) жалуются...жалуются... всем и вся. Вместо того, чтобы "власть употребить..." Но известно - и не заряженное ружье иногда стреляет...
    Поэтому соглашушь скорее с DDN: "Остается одна надежда - собственное образование в том числе в сфере общественных наук и международного права. "
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    DDN 24 июля 2008, 13:10 #
  • читатель
  • Самому то не смешно? Государство и "строит"? "Строительное государство" или "государство строителей"?

    Мне смешно над твоим нежеланием вспомнить как жил в государстве СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА. Или не жил?
  • (ответить) (цитировать)
  • ЗЫ 24 июля 2008, 13:56 #
  • прохожий
  • Или не жил?

    Жил. И жил не плохо. "Кидать камни" в свое прошлое никогда не буду.
    Просто восточная мудрость гласит, что человек не может идти вперед, когда его голова повёрнута назад.
  • (ответить) (цитировать)
  • Ина 24 июля 2008, 15:22 #
  • прохожий
  • DDN Сегодня, 13:10 #

    Временами говорите, вроде бы правильные вещи, а тут плюете в колодец. Только потому, что он не Ваш?! Неразумно, да и вообще как-то...
  • (ответить) (цитировать)
  • 17 июля 2008, 15:16 # Отредактировано: 17 июля 2008, 15:32
  • прохожий
  • Я прекрасно понимаю, что — не все сразу. Сначала осмысление положения той или иной общины, ее ресурсов, качества коммуникации с властями, потом — предложения по конструированию, скажем, единого гражданского общества
    ============ ============================== ============================== =======================
    И мы Вас прекрасно понимаем все последние 18 лет.
    Ведь только до совсем немногих до сих пор не "доходит", как-же они так глупо "лоханулись" тогда, поверив Вам на слово.
    А от дискуссии власти Латвии не уклонились. они продолжают гнуть ту линию которую "обозначил" один известный депутат САЙЭМы, который сказал - " Нам не надо чтобы они знали наш язык - нам надо чтобы они знали своё место".
  • (ответить) (цитировать)