Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Только у нас: самые полные котировки валют с динамикой за неделю

Горячие новости

Горячие дискуссии

20 июня

Именины празднуют

Майра, Раса, Расма, Валерия, Калерия, Лукиана, Мария, Федот (Богдан)

В этот день...

в 1837 году  Королевой Великобритании стала Виктория I, последняя из Ганноверской династии.

- Как тебя жена называет?
- Обезьяной!
- Почему?
- Потому что от меня уже произошло несколько человек.

Еженедельник «Вести»


Боливар, выносящий двоих (43)

Как сообразить на двоих и избежать похмелья в чужом пиру.

«7 секретов»


Янис Урбанович: "Этническое голосование осталось, но мы уже не моноэтническое объединение". (8)

"7 секретов" попросили депутата одиннадцатого Сейма, председателя фракции объединения "Центр согласия" Яниса Урбановича дать оценку прошедшим первого июня муниципальным выборам и действующим лицам. Разговор состоялся в воскресенье, второго июня.

Топ читателей

Яндекс.Погода

ЭлектроЭнергия. Цена вопроса... - 2

24.03.2011 11:23

Опубликовал: Leonid Baburin
Электричество! - ключевой момент бытия современной цивилизации!
От фонарика до шатла! От тостера до комписа! Возможна ли Жизнь без электричества?! На сегодня - единственный, «монопольный» источник электронов - гравитация! Падающая вода, гидроэлектростанции! Если на планете закончится вода - закончится Жизнь. Атом - неисчерпаемый, но сложный, источник энергии. «Атомы материи каким-то образом одарены электрическими силами» (это еще Фарадей сказал). Идеальный вариант - автономное энергоснабжение каждого дома, квартиры, завода... Где брать дешевые "электроны" для бытовых нужд? ves.lv


Впервые на электрический заряд обратил внимание Фалес Милетский за 600 лет до н. э. Он обнаружил, что янтарь, потёртый о шерсть, приобретает свойства притягивать легкие предметы (пушинки, кусочки бумаги). В середине XVII века Отто фон Герике разработал электростатическую машину трения, и это, скорее всего, послужило началом. В 1831 году Фарадей открыл электромагнитной индукции, Д. А. Лачинов показал условия передачи электроэнергии на большие расстояния (1880 год), Герц экспериментально зарегистрировал электромагнитные волны (1888 год). Одним словом, началась «электротехническая революция» — создание электрических батарей, электромагнитов, электрического освещения, телеграфа, телефона, прокладка трансатлантического кабеля, электродвигателей, электрогенераторов и электротранспорта (трамвай, троллейбус, метро).

Старшее поколение помнит знаменитый план ГОЭЛРО (1920г.) - рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. «Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны. В. И. Ленин.»
Иными словами «Демократия – это есть власть народа плюс Латвэнерго»!

В чем проблема? В цене на электричество! Цену определяет производитель – Латэнерго. Варианта три – продавать ниже себестоимости (тогда перспектива банкротства), по себестоимости (нет прибыли, нет развития), выше себестоимости (разницу составит прибыль, которую можно потратить на развитие и на премии). При наличии информации о структуре цены было бы видно, в какой части основные затраты. Интересно было бы найти цифру цены электричества на выходе с электростанции (но, скорее всего, это «коммерческая тайна»).

Протестовать против цен на какой-то товар методом митингов совершенно глупо! (Стоимость полета в космос 20 млн., желающих достаточно, но митинги о снижении цены почему-то не устраивают!). Логика простая – покупая «то» и «столько», за что можешь заплатить! Это «бизнес»! Товары в ТВ шопе продаются на порядок дороже их себестоимости, но их покупают!

Что делать? Напрячь мозги и сделать собственный с независимый источник электричества! Как – это уже другой вопрос. Идей достаточно, есть даже макеты, но в продаже таких устройств еще нет (не считая бензиновых и дизельных генераторов). Думаю, что это вопрос времени. Направлений много (солнечные батареи, ветряки, биогазовые установки), но чего-то не хватает, может быть как раз низкие тарифы Латэнерго не стимулируют развитие источников электричества?

Наверх

+1
Оценить статью:

Комментарии (124)



  • 0
    Phil 24 марта 2011, 14:13 #
  • читатель
  • Идей достаточно, есть даже макеты, но в продаже таких устройств еще нет (не считая бензиновых и дизельных генераторов).
    ==== ========
    Есть. И солнечные батареи, и ветряки, и аккумуляторы к ним, все есть в продаже. Правда, не в супермаркете... И биогаз тоже. Только зачем вам на даче биогаз? у вас для него сырья не хватит. Куда вы поставите ветряк в своей квартире?
    И что вы будете делать, если у вас будут проблемы с собственной установкой? Сидеть без электричества, пока не почините?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 24 марта 2011, 15:06 # Отредактировано: 24 марта 2011, 15:07
  • читатель
  • Сидеть без электричества, пока не почините?

    А что Вы делаете со своим автомобилем, если проблемы?
    Что делала зимой Латгалия? Правильно - сидела в темноте...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 15:55 # Отредактировано: 24 марта 2011, 15:56
  • читатель
  • Если у меня проблемы с автомобилем, я еду в сервис.
    А если проблемы с такой установкой, то вызывают сервис на место. Это стоит денег.
    И собственный источник стоит денег. А сколько стоят аккумуляторы, без которых собственный источник не имеет смысла, и сколько они занимают места, вы себе даже представить не можете.
    Так что ваш праведный гнев нашел неправильный выход.
    Правильный выход - это прозрачность тарифов монополистов, это дробление и приватизация монополиста с прозрачной концессией. Но для нашей страны это из области фантастики. Хотя и более научной, чем собственный источник в каждом доме.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 24 марта 2011, 16:54 #
  • читатель
  • Так что ваш праведный гнев нашел неправильный выход.

    У мене нет гнева, ни праведного, ни какого.
    Ваш "правильный" вывод вполне логичен, но "из области фантастики",
    а "собственный независимый источник электричества" - вопрос времени...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 17:01 #
  • читатель
  • А сколько стоят аккумуляторы, без которых собственный источник не имеет смысла,

    Во-первых, можно обойтись и без аккумуляторов, воткнув от солнечной панели через умножитель напряжения прямо в розетку(счетчик при этом либо затормозится либо остановится). Аккумуляторы нужны только для бесперебойного питания. А что Вы собрались ночью в квартире запитывать, если ночью вы спите. Вы что, спите при включенном свете и телевизоре?
    Во-вторых, фотопанели вообще никак не обслуживаются в течение 15 лет, потому что в них просто нечему ломаться. Стоимость фотопластин с каждым годом уменьшается , а кпд увеличивается. Сейчас уже можно собрать панели по цене 1 $ = 1 ватт. ....если Вы паяльник в руке когда нибудь держали.
    И собственный источник стоит денег

    Так всё стоит денег. Но если немного подумать( правильно подумать!), то такой собственный источник окупится за три года... зато потом халявное электричество в течение 15 лет.
    Но если Вы собрались помереть через три года, то даже и не думайте в сторону солнечных панелей.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 19:13 #
  • читатель
  • Холодильник.

    Видимо ты не знаешь, что самый наикрутейший холодильник потребляет всего 0, 15 кВатт в час. То есть - 0.11 лат умножить на 0,15 равняется 0.0165 лата.Можно этим пренебречь. Но если так уж хочется, то можно приобрести один аккумулятор ( 80 Амп) за сто лат. Этого аккумулятора ( для холодильника)тебе хватит на 15 лет.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 24 марта 2011, 19:16 #
  • читатель
  • Видимо ты не знаешь


    Теперь знаю. Распечатаю и к холодильнику магнитиком пришпандорю, а то такое запомнить я не смогу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 19:47 #
  • читатель
  • Видимо ты не знаешь, что самый наикрутейший холодильник потребляет всего 0, 15 кВатт в час.

    Фигня.
    то потребление, которое указываются в технических данных, это потребление за сутки. Компрессор холодильника включается и выключается периодически, соответственно, потребляемая мощность больше средней.
    Средняя мощность также больше у дешевых моделей. Соответственно, аккумулятор должен обеспечивать довольно большую мощность - около 1 кВт. Холодильник нельзя просто подключить к аккумулятору, аккумулятор дает постоянный ток, обычно низкого напряжения (12 В), а холодильнику нужно напряжение 220 В и переменный ток (как и всей обычной бытовой технике). Соответственно, надо ставить преобразователь (сначала постоянный ток преобразуется в псевдопеременный, потом трансформатор), или использовать специальную бытовую технику , которая работает на постоянном токе 12 В (такая тоже выпускается, но у нас - редкость).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 20:19 # Отредактировано: 24 марта 2011, 20:21
  • читатель
  • холодильника включается и выключается периодически, соответственно, потребляемая мощность больше средней.

    Наоборот - меньше. Потому что Вы никогда не ставите регулятор холодильника на максимальную мощность.Во - вторых, в холодильнике нет реактивной мощности, увеличивающую ток в момент разгона движка.Мощность вообще рассчитывается с учетом синуса угла. Как это Вы так киловатт насчитали?!
    Холодильник нельзя просто подключить к аккумулятору

    Конечно нельзя. Я поэтому про умножитель напряжения и написал выше. Вы это не заметили?
    А панели вообще выдают постоянный ток при напряжении 3 вольта. Или 6 вольт. Редко 12 или 24 вольта. Поэтому конвертер в любом случае нужен, а иначе в розетку не пустить переменный ток напряжением 220 вольт. Конвертер ставится либо сразу после панели, либо ( если есть) после аккумулятора.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 23:46 #
  • читатель
  • Еще раз медленно, по слогам. В холодильнике есть компрессор. Компрессор приводится в действие электродвигателем. Мощность, потребляемая двигателем, когда компрессор включается, в это время больше, чем средняя за сутки (определяется суммарным потреблением энергии, деленным на 24 часа). Потребление при включенном компрессоре больше, чем среднее зза сутки (большую часть суток компрессор выключен).
    У электродвигателя есть реактивная мощность по определению. Пусковой ток всегда больше рабочего, но я в такие тонкости и не лез. Аккумулятор должен обеспечить не средний ток за сутки, а рабочий (и пусковой тоже).
    Синус угла - это вы про косинус фи, который показывает отношение активной мощности к полной. У хороших двигателей с учетом компенсирующих индуктивную мощность мероприятий в виде дополнительного электрического конденсатора, косинус фи действительно близок к единице.Но, как вы, надеюсь, знаете, косинус (впрочем, как и синус) больше единицы быть не может.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 01:46 # Отредактировано: 25 марта 2011, 02:11
  • читатель
  • Пусковой ток всегда больше рабочего, но я в такие тонкости и не лез.

    А зря. Так залезьте и подсчитайте. Тем более, что Вы так и не ответили - как это Вы так подсчитали киловатт.
    Пусковой ток действительно выше рабочего, но в маломощных движках ( особенно в холодильных компрессорах) он крайне невысок и почти мгновенный.Поэтому в электротехнике им обычно пренебрегают. Вот если бы в холодильниках был нагревательный элемент ( ТЭН) ...вот тогда действительно пусковой реактивный ток был бы очень высок и долговремен. Но в холодильниках нет ТЭНов, поэтому аккумулятор выдержит пиковый ток бытового холодильника без особого труда.
    (большую часть суток компрессор выключен)

    Тем более. Значит при этом аккумулятор вообще разряжаться не будет. Фил, Вы что хотите мне доказать? Что 80 амперный аккумулятор не выдержит пусковой ток 150 ваттого движка и разрядится за секунду? Не смешите меня и людей.
    80-амперный аккумулятор не выдержит рабочий ток 150 ваттового движка? А у такого движка рабочий ток меньше одного ампера. Возьмите калькулятор и подсчитаете. Хотя это можно сделать и без калькулятора.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 25 марта 2011, 02:02 #
  • читатель
  • вот в ТЭНе пускового тока как раз нет.
    а 150 Вт... может я отстал от жизни, но по-моему, компрессоры обычно мощнее
    а что вы называете 80 амперным аккумулятором? емкость в 80 ампер-часов?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 02:20 #
  • читатель
  • вот в ТЭНе пускового тока как раз нет.

    Вот Вы спорите даже не зная. Фил, в ТЭНах пусковой ток в момент разогрева очень большой. Иногда такой большой, что пробки ( реле-автоматы) могут не выдержать. Огромная реактивная мощность в момент разогрева. А вот когда ТЭН разогреется, то мощность падает.Это вам скажет любой электрик. Да Вы сами можете это проверить на своем бытовом калорифере, если у Вас есть тестер.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    FOX 25 марта 2011, 02:25 #
  • читатель
  • может я отстал от жизни, но по-моему, компрессоры обычно мощнее

    Отстали от жизни. У меня двудверный холодильник.Специально техпаспорт посмотрел. Но если у Вас советский холодильник ЗИЛ , то конечно Вам сильно не повезло с экономичным компрессором.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 17:42 # Отредактировано: 24 марта 2011, 18:25
  • читатель
  • без аккумуляторов обойтись нельзя. Иначе произведенная солнечными батареями в ваше отсутствие энергия таки не будет произведена. А утром и вечером, когда солнце низкое или его нет вообще, у вас как раз пик потребления. Ветряк - вааще, бывает и штиль. Ну и конечно, место: не на балконе же ветряк ставить, и не на фасаде многоквартирного дома вешать индивидуальную панель.
    Есть замечательная простая схема без аккумуляторов: вы продаете произведенную энергию распределяющей компании и покупаете у нее потребленную, рассчитываясь за разницу. Но в этом варианте трудно говорить о независимости.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 19:26 #
  • читатель
  • Ну и конечно, место: не на балконе же ветряк ставить,

    Кстати, шведы выпускают балконные ветряки ( в промышленных масштабах) специально для высотных зданий - на последних этажах ветер дует почти постоянно.
    вы продаете произведенную энергию распределяющей компании и покупаете у нее потребленную, рассчитываясь за разницу.

    Вот видите : как все прекрасно получается. Осталось немного подождать - когда закон вступит в силу. Законопроект уже разработан и сейчас идет его "обкатка" в комиссиях. Кстати, Вы знаете, что продавать домохозяйства эл-во Латвэнерго смогут аж до 50 киловатт в час. Это очень много, к слову говоря. С большим нетерпением жду , когда этот закон вступит в силу. Хотя даже я не смогу столько произвести, не говоря уж о тех кто живет в квартирах. Это очень много!
    Но в этом варианте трудно говорить о независимости.

    А я и не говорил, что надо отказываться от Латвэнерго. Я говорил, что можно очень сильно понизить счета за эл-во.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 19:32 # Отредактировано: 24 марта 2011, 19:34
  • читатель
  • Вы знаете, что продавать домохозяйства эл-во Латвэнерго смогут аж до 50 киловатт в час.

    50 кВт - это много. Только прошу вас, не пишите киловатты в час - такой единицы измерения нет. кВт - это и есть кДж в секунду.
    А я и не говорил, что надо отказываться от Латвэнерго.
    Вы нет. Автор говорил про независимость.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Буковка 24 марта 2011, 19:45 #
  • читатель
  • такой единицы измерения нет. кВт - это и есть кДж в секунду.


    Шпаргалку выбрасываю нафик.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 19:58 #
  • читатель
  • Только прошу вас, не пишите киловатты в час

    Как раз таки и есть. Любой электросчетчик - это элементарный ваттметр, а не джоульметр И тут речь идет о том , что Латвэнерго будет покупать ток ни просто до 50 киловатт, а именно со скоростью до 50 киловатт в час. То есть за сутки можно будет продать1200 киловатт. Это очень дофига!
    Вообще американская практика показывает, что электрокомпания покупает у домохозяйств по тарифу в два-три раза меньше, чем сама продает. Но это не беда. Единственное неудобство - это надо будет самому снимать показания счетчика и самому идти в Латвэнерго. Вот в этом есть некоторое неудобство.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 23:27 # Отредактировано: 24 марта 2011, 23:50
  • читатель
  • Дорогой, не надо.
    Ватт - единица мощности, говорит о потреблении энергии в единицу времени.
    Количество энергии в системе СИ измеряется в Дж, но в энергетике принято в кВт-часах или мегаватт-часах. Один кВт-час - это 3600 кДж.
    Да, и счетчик - не ваттметр. Он показывает не Ватты, а килоВатт-часы, которые суть Джоули, только их в 3 600 000 раз меньше.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Буковка 24 марта 2011, 23:34 #
  • читатель
  • [quote]кВт-часах или мегаватт-часах[/q uote]

    Запутали вы меня. Шпаргалку оставлять или выбрасывать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 01:58 #
  • читатель
  • Шпаргалку оставлять или выбрасывать?

    Выброси. В жизни тебе это уже никогда не пригодится. Да у тебя и холодильника то нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    FOX 25 марта 2011, 12:15 #
  • читатель
  • Раз такие сложности...

    Если человек глупый, то , конечно, для него всё - сложно.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 25 марта 2011, 12:32 #
  • читатель
  • Если человек глупый, то , конечно, для него всё - сложно.


    Точно, Фоксик! Вот некоторые не могут понять разницу между и так, и итак, так же и также... И прочее в этом роде. Вот хоть их убей на месте - не могут, и всё. Сложно это для них. Глупые, правда?
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    FOX 25 марта 2011, 12:55 #
  • читатель
  • Вот некоторые не могут понять разницу между и так, и итак, так же и также...

    А некоторые понимают разницу, но всё равно остаются глупыми в жизни. За это жизнь их наказывает и они становятся бедными, без кола-без двора, без семьи и своего дОма. А частенько и без средств к существованию, попадают в "финансовую яму", всю оставшуюся жизнь из нее карабкаются с напрягом, а затем умирают в полной нищете и забвении.
    Зато знают разницу в написании - "итак" и "и так". А почему всё у них так складывается? Да потому что глупые - не туда всю жизнь смотрели и не там искали "разницу"
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Ferrum 25 марта 2011, 16:18 #
  • читатель
  • а затем умирают в полной нищете и забвении.

    Зато в богатстве умирать ещё обиднее. И оставлять жалко и с собой не заберёшь. В рай, всё равно, налегке придётся входить.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Ferrum 25 марта 2011, 16:56 #
  • читатель
  • Это Вы себя так утешаете?

    Я не утешаю, а констатирую печальную правду жизни. В итоге, все окажутся на погосте, и бедные, и богатые. Даже ни свет, ни холодильник там уже не будут нужны. Так не надо попрекать других за то, что у них чего-то нет. Зато, человек может быть богат духовно. А это ничуть не менее ценно. Такого человека будут вспоминать ещё долго.
    А богатого, бездуховного и неграмотного, кто будет вспоминать? Схоронили, наследство поделили, да и забыли тут же.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 26 марта 2011, 00:26 # Отредактировано: 26 марта 2011, 13:16
  • читатель
  • вспомнился старый еврейский анекдот.
    умер богатый человек
    его дальний родственник зашел выразить соболезнование близким
    зашел, а там вся родня запихивает в гроб с телом деньги, они не помещаются, они с остервенением пихают, чуть на теле не пляшут.
    Родственник кричит: Прекратите измываться над покойным!
    Близкие: А что делать? Он завещал похоронить со всеми его его деньгами.
    Родственник: Идиоты! Выпишите ему чек!
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Буковка 25 марта 2011, 17:54 # Отредактировано: 25 марта 2011, 17:54
  • читатель
  • За это жизнь их наказывает и они становятся бедными, без кола-без двора, без семьи и своего дОма.

    Ой, Фоксюшечка, если б ты только знал: какой это кайф - быть бедным, не иметь кола -двора, своего дома, и не высчитывать эти самые киловатты, джоули и прочее в этом духе! Ну ничего, даст Бог - узнаешь!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    FOX 25 марта 2011, 18:19 #
  • читатель
  • какой это кайф - быть бедным,

    Тебе надо быть помощником всего нашего кабмина - писать для них спичи для обращения к народу. Ты прям идеолог нищенского образа жизни. Им как раз сейчас не хватает хорошего проповедника нищебродской жизни. Особенно когда они к нашим пенсионерам обращаются. Ты бы им сразу объяснила - какой большой кайф - быть нищим бомжом. А то наши пенсионеры не понимают этого.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Буковка 25 марта 2011, 18:23 #
  • читатель
  • Тебе надо быть помощником всего нашего кабмина - писать для них спичи для обращения к народу.


    Низашто! И не уговаривай, не соглашусь. Я от государства отдаляюсь максимально. Ну, разве что за большие деньги - тогда я ещё подумаю... Но меньше как за ооооочень большие деньги я своё нищенство не продам. Нет. Нет. И не уговаривайте.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 18:43 #
  • читатель
  • Но меньше как за ооооочень большие деньги

    Ты так быстро изменила своей идеологии нищего образа жизни? Готова поменять кайф на страшные мучения богатой жизни? Быстро же ты меняешь взгляды!
    Вот Феррум, более последователен - он никогда не поменяет свою нищенскую подзаборную жизнь с черствой корочкой хлеба на сытую жизнь богача. А почему? Потому что очень богат духовно. И самое главное - колоссального ума человек! Не хочет свою духовность растерять "средь серебра и злата". А хочет передать свою духовность по наследству. И это его стремление нельзя купить ни за какие деньги. А тебя можно. Значит ни о какой твоей духовности не может идти и речи!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 25 марта 2011, 19:01 #
  • читатель
  • Ты так быстро изменила своей идеологии нищего образа жизни?


    Дык... кто ж тебе сказал, что быстро?! Я сказала - готова впоменять задорого. Я такая мобильная... готова запросто менять нищенство на богатство, богатсво на нищенство - драйв, как Лора говорит. Ачотокава?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 25 марта 2011, 19:06 #
  • читатель
  • Не хочет свою духовность растерять "средь серебра и злата". А хочет передать свою духовность по наследству. И это его стремление нельзя купить ни за какие деньги. А тебя можно.


    Мое всё по наследству уже передано. Так что, Фоксик, даже и не намекай ни накакие деньги, - фсйо! ... Мне уже не принадлежит, уже там, у грядущих поколений.. Славатеоспади, вовремя успела.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 01:56 #
  • читатель
  • Да, и счетчик - не ваттметр. Он показывает не Ватты, а килоВатт-часы[/quo te]
    Амперметр тоже может показывать миллиамперы, вольтметр может показывать и киловольты. Но принято называть измерительные приборы всё же - амперметрами, вольтметрами и ваттметрами ( а не киловаттметрчасами )
    [quote]которые суть Джоули

    Ага. Вы можете еще и в лошадиные силы перевести. Только счет Латвэнерго выписывает почему-то в киловаттах. Дураки наверное. Вы , Фил, попросите этих неучей, чтобы они выписывали Вам счет в Джоулях
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 25 марта 2011, 02:04 #
  • читатель
  • можно и в лошадиные силы и в BTU.
    А счет вам выписывают в киловатт-часах, а не в киловаттах.
    Разница принципиальная.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 02:44 #
  • читатель
  • Разница принципиальная.

    Конечно. А как вообще Латвэнерго киловатты может подсчитать не учитывая время? Это вопрос риторический.
    Тогда при чем тут джоули? Хотите, чтобы Латвэнерго Вам не ваттметр повесил в щит , а "джоульметр в секунду" ? И счет выписывал в джоулях-секунду? Вам сразу станет намного легче счет оплачивать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 25 марта 2011, 07:57 #
  • читатель
  • Устал я от вас. Больше в эту ветку писать не буду.
    1) Пусковой ток по определению есть только у двигателей. У ТЭНов ток разогрева больше рабочего, но пусковым не называется.
    2) У ТЭНов индуктивная (реактивная) мощность пренебрежимо мала. Реактивная мощность и пусковой ток никак не связаны.
    3) Ватт (и производные от него) - это единица потока энергии или мощности. КилоВатт-час и Джоуль - единицы количества энергии. Соотношение между ними аналогично соотношению скорости и пройденного пути. Джоуль и киловатт час - разные единицы измерения одной и той же физической величины, как, скажем, дюйм и километр суть единицы длины.
    4) Счетчик - не ваттметр, ваттметром измеряют мощность, счетчиком - потребленную энергию. Это разные, хоть и связанные между собой величины.
    Все. Это не имеет никакого отношения к сайту, теме тарифов и злокозненности Латвэнерго.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 09:31 #
  • читатель
  • Устал я от вас.

    Да это Вы не от меня устали, а сами от себя. Не надо было в терминологию залезать.
    но пусковым не называется.

    А как он называется? Да и не важно как он называется, главное - что в момент включения ( запуска) он намного больше, чем при включении ( запуска) электродвигателя.
    И Вы с этим согласились. Поэтому я не понимаю, что Вы мне тут с пеной у рта пытаетесь доказать - что аккумулятор не сможет ночью крутить движок бытового холодильника? Ну проэкспериментируйте, если не верете... сами убедитесь в этом.
    ваттметром измеряют мощность, счетчиком - потребленную энергию.

    Филл, последний раз ( больше повторять не буду) :
    Электросчетчик - это ваттметр, к которому прилепили часовой механизм.Но по сути - это ваттметр. Но я вам открою страшную тайну ( если Вы такой дотошный) : в основе всех электроизмерительных приборов лежит амперметр. Можно даже сказать, что электросчетчик - это амперметр с часовым механизмом, включающийся и выключающийся в зависимости от того - как долго вы нагружаете электросеть потребителем тока.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 25 марта 2011, 14:55 #
  • читатель
  • Можно даже сказать, что электросчетчик - это амперметр с часовым механизмом, включающийся и выключающийся в зависимости от того - как долго вы нагружаете электросеть потребителем тока.

    Потрясающе. Ежели б не принципы, поставил бы 28 плюсов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 15:28 #
  • читатель
  • Именно потому что амперметр счетчика нельзя обмануть, народным умельцам ничего не остается - как обмануть электродвигатель "часового механизма" с помощью всяких придумок : шунтирования, обесточивания, добавления лишнего искусственного нуля, противофазирования и т.д .
    "Часовой механизм" остановить можно, а вот амперметр всё равно ток будет мерить... только этого никак не видно. Не видно, пока инспектор Латвэнерго ни поднесет клещи ручного ваттметра ( по сути того же амперметра) к клеммам счетчика.
    Поэтому - воровать эл-во нужно по ночам, пока спит инспектор. А днем пользоваться солнечной панелью без всяких аккумуляторов, напрямую ее втыкая в розетку.
    Понятно теперь - какой должен быть генеральный план развития "зеленой энергии" на предстоящие 15 лет для всего человечества?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 16:42 #
  • читатель
  • Специально для Вас :
    Ваттметр ( киловаттметр, миливаттметр)– измерительный прибор, имеющий назначение определять работу совершаемую электрическим током в единицу времени для прохождения тока через какой-либо проводник.
    Электрический ток меряется амперметром, как известно. Поэтому в основе ваттметра всегда лежит амперметр, то есть измеритель ЭДС катушки самого амперметра. Хотите с этим поспорить? Тогда это не ко мне. Возьмите школьный учебник физики и поспорьте с ним.
    Если Вы не согласны с тем , что солнечную панель можно напрямую подключить к розетке минуя аккумулятор ( разумеется через умножитель напряжения и генератор переменного тока), то опять же - можете поспорить с специализированными фирмами, которые предлагают такие услуги.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 25 марта 2011, 17:51 #
  • читатель
  • работа, совершаемая электрическим током в единицу времени, и сила тока - разные понятия.Силу тока измеряют амперметром, работу в единицу времени - ваттметром (последние бывают сильно разные, но некоторые имеют элементы очень сходные с амперметром). Но электромеханические индукционные счетчики, которые установлены у нас в домах, не амперметры и не ваттметры, хотя один из видов амперметров тоже индукционный.
    Но не будем о грустном, лучше расскажите, а почему часовой механизм амперметра, который счетчик, не тикает?

    Конечно, панель через конвертер можно воткнуть в розетку. Аккумулятор нужен, чтобы использовать панель максимально эффективно при отсутствии подключения к сети.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 19:05 # Отредактировано: 25 марта 2011, 20:19
  • читатель
  • не тикает?

    Ну я это образно сказал. Поэтому "часовой механизм" поставил в кавычки. .... Хотя счетчик тикает. Приложите ухо к счетчику и услышите тиканье шестеренок. А у Вас какой счетчик? Мне поставили электронный. Вот он , гад, не тикает! Сволочь! Хотя в микроволновке часы тоже электронные и не тикают. Но время почему-то отмеряют. Я даже удивляюсь - как это они умудряются время считать в полной тишине? Просто - парадокс какой-то!
    максимально эффективно

    Если честно, по практике этого вопроса, то использование сегодня аккумуляторов несколько не эффективно из-за их дороговизны ( у нас в Латвии) и малой их емкости при больших габаритах . Пока неэффективно, конечно. Но прогресс не стоит на месте и каждый год появляются более емкие аккумуляторы.
    Пока как аварийный источник бесперебойного питания для циркуляционного насоса газового котла он хорош, но не более того.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 24 марта 2011, 16:27 #
  • прохожий
  • Автор написал " много букаф", но ... не по делу. Беда в наличии монополиста на электроэнергию. Цена на товар складывается не только из себестоимости, но и из количества посредников в цепочке доставки товара до конечного потребителя, а так же от аппетитов каждого звена в данной цепочке. Представьте ситуацию, если спички в страну завозит только один поставщик товара, то завтра он будет требовать за коробок спичек не 2 сантима, а 10 сантимов. Чем продиктована, в подобном случае, цена на коробку спичек? Себестоимостью? Нет. Трудностью доставки товара? Нет.
    Цена продиктована только наглостью и жадностью оптовика-монополиста.
    А если 20 поставщиков подобной продукции? Продажная цена на товар может снизиться вплоть до 1,5 сантимов за коробку спичек. Так и с электроэнергией. Не надо ничего выдумывать. Все уже давно выдумано.
    А на счет индивидуальных источников производства электроэнергии? Так она всегда будет по себестоимости дороже, чем произведенная на больших электростанциях. Сами генераторы, ветряки, солнечные батареи и т.д. обойдутся потребителю очень дорого+эксплуатационные расходы и т.д..
    Индивидуальные генераторы хороши только в труднодоступных местах, как временная мера и при небольших объемах потребления электроэнергии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 24 марта 2011, 16:59 #
  • читатель
  • Автор написал " много букаф", но ... не по делу.


    Автор написал то, что считал нужным!
    Я не вдавался в финансовую деятельность Латэнерго. Это бесполезно, цыфер-то нет. Протестовать бессмысленно, цена на электричество будет подниматься - это факт. Точно также, как продукты, бензин, транспорт!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 17:09 #
  • читатель
  • +эксплуатационные расходы

    Кузя, у солнечных панелей в течение 15 лет нет никаких эксплуатационных расходов. Именно в этом вся их привлекательность.
    У ветряков тоже нет никаких расходов, кроме смазки подшипников раз в пять лет.
    А вакуумные коллекторы так и вообще вечные , потому что в них нет ничего кроме стекла и медных трубок. Иногда, правда, бывают варианты с циркуляционным насосом. Но насос стоит копейки и меняется за полчаса ( открутить и закрутить две гайки).
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 24 марта 2011, 17:36 #
  • прохожий
  • В отношении солнечных батарей. Недостатки: Чувствительность к загрязнениям. Даже довольно тонкий слой пыли на поверхности фотоэлементов или защитного стекла может поглотить существенную долю солнечного света и заметно снизить выработку энергии. В пыльном городе это потребует частой очистки поверхности солнечных батарей, установленных горизонтально или наклонно. Безусловно, такая же процедура необходима и после каждого снегопада, и после пыльной бури...

    Наконец, последнее, но одно из самых важных препятствий для широкого и повсеместного распространения солнечных батарей — их довольно высокая цена. Стоимость солнечной батареи в настоящее время составляет минимум 1$/Вт (1 кВт — 1000$), и это для малоэффективных вариантов без учёта стоимости преобразователя вырабатываемого низковольтного постоянного тока к бытовому или промышленному стандарту. В большинстве случаев для минимальной оценки реальных затрат эти цифры следует умножить в 3-5 раз.
    Так что надо будет бегать с тряпочкой каждый день и протирать солнечные панели, то от снега, то от пыли. Зимой, когда особенно темно, эффективность батарей резко падает.
    Ветряки - место должно быть с постоянными ветрами. При полном штиле- зажигай свечи. Тоже свои проблемы.
    Недостатки солнечных коллекторов
    Однако солнечные коллекторы более чувствительны к погоде, чем солнечные батареи. В пасмурную ветренную погоду толку от коллектора практически нет, а солнечная батарея хоть немного энергии, да вырабатывает. Даже на ярком солнце свежий ветер способен снизить эффективность нагрева открытого теплообменника в несколько раз. Защитное стекло, конечно, резко сокращает потери тепла от ветра, но при плотной облачности и оно бессильно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 19:45 #
  • читатель
  • Безусловно, такая же процедура необходима и после каждого снегопада, и после пыльной бури...

    Ерунда! Один раз только этой зимой чистил с панелей снег. Он вообще-то тает сам по себе ( пластины то черные). А пыль смывает дождь. Кузя, панели не пылятся сильно , пыль сдувает ветер. Это вообще не предмет для разговора.
    Вот пыльца весной действительно осаждается, но это происходит короткое время.
    умножить в 3-5 раз.

    Нет, Кузя. Надо умножить в только два раза. Но это при условии, что у вас руки растут из правильного места. Если они растут не из правильного места, то надо подождать годика два пока солнечные элементы ни подешевеют или их кпд ни увеличится до отметки 45%.
    но при плотной облачности и оно бессильно.

    Вот тут я соглашусь. Но ведь у нас не Лондон и туманы у нас довольно редкое явление.Вообще-то вакуумные коллекторы нужны только тем у кого не центральное отопление, а газовое. И нужны они как система резко понижающая потребление газа. Поверьте на слово - коллекторы греют воду до 45 градусов даже когда мороз минус 25. В этом году зафиксировал рекорд : коллектор разогнал воду до 55 градусов при минус 30. В полдень конечно. Но это было оооочень эффектно!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 24 марта 2011, 17:40 #
  • читатель
  • Весьма приятно, что дискуссия перешла в техническую плоскость.
    Естественно, что индивидуальные источники электричества тоже сколько-то стоят. Известные на сегодняшний день технические решения не получили еще широкого распространения, но некоторые производятся промышленно.
    Одним из вариантов решения "электрического вопроса" может быть биогазовая установка. Поверхностные расчеты показывают ее рентабельность.
    Планируется реализовать такой проект в Рижском зоопарке. (Подробнее о биогазе)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 17:45 # Отредактировано: 24 марта 2011, 19:09
  • читатель
  • Зоопарк - идеальное место для биогаза. У него есть навоз, и много, который еще и девать некуда. Да и потребление там нешуточное, одни террариумы сколько кушают. И все равно, подключение к сети останется как резервное и пиковое.

    И ничего приятного в переходе на технические вопросы нет (хотя они неотделимы от экономичесих). Поговорить о них, конечно, можно, но смысла в технической дискуссии на общественно-политическом сайте с литературным уклоном - никакого. А вот политико-экономический аспект проблемы тарифов они отодвигают на второй план, как и вся ваша статья.

    Дамы и господа! У сложных проблем не бывает простых решений! Все простые решения - неправильные. Если вам предлагают простое решение, не верьте, даже если с первого взгляда оно кажется правильным. За все в этой жизни надо платить, и за кажущуюся простоту решения - тоже.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 24 марта 2011, 17:52 #
  • читатель
  • И все равно, подключение к сети останется как резервное и пиковое.

    Логично. В перспективе, хотелось бы вообще отказаться от проводов. В свое время Тесла каким-то образом передавал электричество на расстояние без проводов. По моему, есть какие-то работы по использованию лазерного луча ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 24 марта 2011, 18:07 #
  • читатель
  • это спорно, что там передавал Тесла. А попасть под лазерный луч большой мощности... нет, давайте лучше с проводами. Их хотя бы заизолировать можно.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 24 марта 2011, 20:16 #
  • прохожий
  • Решение индивидуальных энергетических установок будет только тогда, когда будут разработаны и внедрены в практику индивидуальные установки с нанокатализаторами, выделяющими водород из обычной воды, с безопасным газогенератором на водороде. И хотя теоретически уже есть подобные разработки, но крупнейшие транснациональные нефтеугольные корпорации ЛЮБЫМИ методами тормозят и будут тормозить производство подобных установок. Слишком сильные лобби у них по всему миру.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 20:44 #
  • читатель
  • но крупнейшие транснациональные нефтеугольные корпорации ЛЮБЫМИ методами тормозят и будут тормозить производство подобных установок.

    Вот такие разговоры были когда думали , что электромобили никогда не запустят в серийное производство. Ан нет! Запустили ! И даже электромотоциклы, электроскутеры и электровелосипеды. Да нет никакого всемирного лобби, Кузя. Есть только технологические сложности серийного производства.
    Запустят и водородные двигатели и даже микроатомные реакторы. Технический прогресс, научную мысль и неуемную жажду наживы инвестора ничто не может остановить.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 24 марта 2011, 22:06 #
  • прохожий
  • Фоксу. У аккумуляторных средствах передвижения была объективная причина, затрудняющаяя их внедрение - емкость и вес аккумуляторов. Да и в настоящий момент, из-за дороговизны аккумуляторов с высокой ёмкостью, эти средства передвижения всё ещё больше эксклюзивы, чем массовые средства передвижения. А лобби есть. Есть лобби энергетические, фармацевтические, военные, строительные, нарко-лобби и т.д.. Именно они определяют РЕАЛЬНУЮ политику как государств, так и научных разработок.
    Все решают ДЭНГИ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 24 марта 2011, 22:52 #
  • читатель
  • [quote] затрудняющаяя их внедрение - емкость и вес аккумуляторов.[/q uote]
    Правильно. Так это только лишний раз подтверждает только то что я говорил : существует только лишь технологическая проблема, а не давление какого то там нефтяного лобби.
    Если бы нефтелобби давило, то мы бы сейчас до сих пор при керосиновых лампах сидели.
    Нет никакого давления, а есть только инженерные ошибки и медленное развитие математического аппарата для решения этих инженерных задач.
    А нефтянное лобби быстро переквалифицируется в электрическое лобби, как только увидит технологический прорыв, ибо , как Вы справедливо заметили - все решают деньги. То есть лобби сразу же перенесет туда свои деньги, .... им пофигу на чем зарабатывать миллиарды - хоть на нефти, хоть на электричестве.

    Когда изобрели автомобиль, то извозчики тут же пролоббировали закон о том, что автомобиль может ездить со скоростью не более 30 км в час. А то он , якобы, пугает лошадей. Ну и чо? Закон продержался чуть больше года.
    Кузя, да все эти лобби - херня. Вот , к примеру, майкрософт. Ну лоббирует, пыжится, пыжится и чо? Да плевать на него все хотели. Или вот поисковик Яху... ну лоббировал, лоббировал, а пришел Гугл и хряпнул всё его лобби по башке за два года. А почему? Да потому что умнее.
    Поэтому Кузя, ... не тот силен у кого много денег, а тот силен у кого много мозгов.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 25 марта 2011, 00:02 #
  • прохожий
  • На примере нашего государства мы очень хорошо ощущаем " цену " мозгов.
    Приведу лишь несколько примеров. Один изобретатель - индивидуал, еще в советское время изобрел, как с небольшой модернизацией двигателя можно сэкономить большое количество топлива, благодаря изобретённому им способу приготовления топливной эмульсии из 25% воды и 75% бензина. При этом мощность двигателя не терялась, но получалась существенная экономия бензина и повышалась экологичность выбросов двигателя автомобиля. Показал в соответствующих научных инстанциях аппарат -эмульгатор и машину с модернизированным двигателем. НИИ автомобилестроения , вполне естественно, загнобили его изобретение ( злоба и зависть бездельников ). Но в последующем и зарубежные фирмы не взяли изобретение в промышленную разработку.
    Другой изобретатель со множеством потентов на изобретения, дающих существенную многомиллионную экономию в производстве, продал свою квартиру и полный надежд рванул во Францию, а затем в Англию, с предложением внедрения своих, действительно гениальных изобретений, на крупных производственных фирмах. Там его похвалили, повосхищались и ....
    вежливо развернули с отказом. Изобретатель в недоумении и унынии вернулся обратно в Россию. Благо, нашлись умные ребята, которые объяснили изобретателю, что пусть будет рад, что вернулся живой, так как его новшества НЕ ВЫГОДНЫ крупным компаниям. Почему? Нужны большие материальные вложения в модернизацию технологического процесса, а старые линии могут выпускать слегка модернизированные старые изделия, под видом новых. По принципу " пипл схавает ". Затраты минимизированы, а реклама представит " новые " изделия как технологический прорыв при минимальных затратах. Так во многих областях науки и техники. Не проходит сказочка на превосходство мозгов над баблом. Бабло и связи всегда побеждало мозги. Исторически.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 25 марта 2011, 03:01 #
  • читатель
  • Бабло и связи всегда побеждало мозги.

    В Латвии - да.Согласен. МВФ победил все мозги в Латвии.
    Но вот другой пример : ЕС принимает закон о том что к ( не помню уж к какому то там году) все страны должны потреблять 40% "зеленой" энергии. Этот закон пролоббировал кто? Кузя, ну уж точно не нефтебароны! Тогда - кто? Производители ветряков? Так они , получается,сильнее нефтяных королей? При этом сами находятся в зачаточном состоянии.У них то и денег столько нет, чтобы лоббировать такие мощные законы.
    Поэтому получается, что сказки про страшных нефтяных лобби - это лишь сказки и пугалки СМИ, короче - выдумки для трусливых предпринимателей.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 24 марта 2011, 23:33 #
  • читатель
  • Мне американские хозяева подсказали, что на выделение водорода из воды теоретически затрачивается столько же энергии, сколько выделяется при сжигании водорода с образованием воды.Минус потери - энергетически процесс невыгоден. Выполняя их волю, официально заявляю: вечный двигатель невозможен.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 25 марта 2011, 00:12 #
  • прохожий
  • Филу. Вас обманули. Так как каталитический процесс, в данном случае, идет без затрат энергии на реакцию и без расхода самого катализатора. Правда, они могут со временем засаливаться, так как вода не дистиллированая. Ветряные двигатели и солнечные батареи тоже не " вечные двигатели ", но производят электроэнергию. Так что вы здесь пролетели как " фанёра над Парижем ".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 25 марта 2011, 00:28 # Отредактировано: 25 марта 2011, 13:52
  • читатель
  • Так как каталитический процесс, в данном случае, идет без затрат энергии на реакцию и без расхода самого катализ атора.

    Понятно. Берем литр воды. Запускаем каталитический процесс без расхода энергии. Полученный водород сжигаем, получив энергию. Образуется литр воды, из которого без потребления энергии получаем... и так далее. Здравствуй, вечный двигатель. Прощай энергия связи, идеалистическая выдумка глупых химиков. Французская Академия, засунь свой вердикт в Елисейский дворец.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 24 марта 2011, 22:29 #
  • читатель
  • ...совершенно офанареф от забытой наглухо физики...
    Самое простое - это просто воровать электричество у монополиста.
    Кто-то здесь скидывал инфу за приборчик, который просто втыкается в розетку и - ФСЁ!!!
    Латвенерго горит синим пламенем!
    А потом его просто продадут, как нерентабельное предприятие.
    И не жалко.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 24 марта 2011, 22:54 #
  • прохожий
  • Лоре. А купивший " за лимонад " гос. предприятие ( из той же шайки ), становится полностью частным монополистом, не подвластным никаким проверкам и регулированию, накручивает ещё большие цены и снимает уже не только трусики, но и кожу с потребителя. Разве это выход?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 25 марта 2011, 09:30 #
  • читатель
  • Разве это выход?

    А мы его рыночным механизьмом!!!
    Частник не может быть монополистом - конкуренты, аднако...
    Тута ажно три АЭС вокруг нас строить собираются - ежели не взорвутся, то лепестричество станет как при СССРе - "халява фулл"!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 25 марта 2011, 11:33 #
  • читатель
  • Тута ажно три АЭС вокруг нас строить собираются - ежели не взорвутся, то лепестричество станет как при СССРе - "халява фулл"!
    А нахрюна елестричество тады? Вскорости САМИ СВЕТИТЬСЯ В ТЕМНОТЕ НАЧНЕМ!!! Притом всеми тремя головами...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 26 марта 2011, 07:01 #
  • читатель
  • Эзвиняюся, но я предпочитаю чтоп ЁН был комнатной тэмпэратуры - лучче всасываетси и благорастворяетси быстрейше - Эт ештё Менделеефф доказывал, как и то что ЁН не должен быть ниже 40 градусей. Большой дока был в энтом воспросе!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 26 марта 2011, 09:59 #
  • читатель
  • я предпочитаю чтоп ЁН был комнатной тэмпэратуры

    Понимаете ли, Виля...
    Тут не так давно на какой-то политической (естессьно!) теме не помню, КТО (хором) меня за такое отношение к антидепрессанту почти побили ногами.
    Сказали, что это извращение...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 28 марта 2011, 08:52 # Отредактировано: 28 марта 2011, 08:52
  • читатель
  • Извращением в данном случае можно считать лишь категорическое неприятие ЁНа али его эквивалентных заменителей, что же до способов его внедрения в организьм - эт ИМХО дело вкуса. И спорящие на эту тэму подобны поросям, судящим оп апельсинах.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 28 марта 2011, 10:38 #
  • читатель
  • дело вкуса.

    Естессьно!
    Тока публикум (как обычно) давил авторитетом массс и я почувствовала свою глыбокую ущербность...
    Но Вы меня поддержали и я опять обрела самооценку!
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Буковка 25 марта 2011, 18:18 #
  • читатель
  • Мне больше всех Phil понравился. Он - самый умный.

    А то! Недаром я на него ставку делала (у нас тут подпольный тотализатор работал). Жаль , выплата маленькая - на него большинство ставило.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Амурена 25 марта 2011, 19:12 # Отредактировано: 25 марта 2011, 19:31
  • читатель
  • Недаром я на него ставку делала (у нас тут подпольный тотализатор работал).
    Я свидетель.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Ferrum 25 марта 2011, 19:19 #
  • читатель
  • Точна, Эллочка ставила на Philа

    А чё мне не сказали, что ставки делаются? Я бы тоже на Фила поставил.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Амурена 25 марта 2011, 19:27 #
  • читатель
  • Я бы тоже на Фила поставил.
    Так неинтересно - все ставят на Фила.
    Я ставлю на Фокса и буду за него рвать всем ноздри.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Ferrum 25 марта 2011, 19:31 #
  • читатель
  • А чем Вы будете рвать ноздри? Клещами?
    Я ставлю на Фокса

    Вы не боитесь внезапно разориться с такими ставками? Я уже вижу, как ваши денежки плавно перетекают к нам с Буковкой...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Амурена 25 марта 2011, 19:36 # Отредактировано: 25 марта 2011, 19:37
  • читатель
  • Я уже вижу, как ваши денежки плавно перетекают к нам с Буковкой...
    А перетекать нечему, кроме цепей у меня ничего нету. Цепи и отдам.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 25 марта 2011, 19:36 #
  • читатель
  • Я ставлю на Фокса и буду за него рвать всем ноздри.

    Я на Фокса ставить не буду, ибо любовь - любовью, а ставки врозь. Я его люблю нежно и преданно, но проигрывает он, мерзавец любимый мой! Деньгами не рискую (деньги ставить буду на других), но вот нежно травмы залечивать - то я завсегда "за"!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 25 марта 2011, 19:46 #
  • читатель
  • А я не скажу, кого я люблю


    А я скажу, мне стесняться нечего. В первую очередь, конечно, Фокса. Во вторую - Кузю=Дусю, потом... потом ой как много всех люблю, просто не пересчитать, Буду в порядке очереди в любви признаваться.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ferrum 25 марта 2011, 19:50 #
  • читатель
  • конечно, Фокса

    А почему, конечно, Фокса?
    Вообще, некрасиво, когда девушка первая кому-нибудь в любви признаётся. Наоборот, все мужчины должны добиваться девушкиной любви, сочинять в честь неё любовные анекдоты и совершать дурацкие подвиги. То есть, девушка должна быть такой недоступной. Почти...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Амурена 25 марта 2011, 20:29 #
  • читатель
  • Вообще, некрасиво, когда девушка первая кому-нибудь в любви признаётся
    Кагбэ... это прописная истина.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ferrum 25 марта 2011, 20:30 #
  • читатель
  • Кагбэ... это прописная истина.

    Да. Я надеюсь, что Вы так никогда не делаете? Ведь не делаете же, да?
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Буковка 25 марта 2011, 20:03 # Отредактировано: 25 марта 2011, 20:20
  • читатель
  • А почему, конечно, Фокса?

    А любовь зла. Полюбишь и э-э... Фокса полюбишь.

    все мужчины должны добиваться девушкиной любви, сочинять в честь неё любовные анекдоты и совершать дурацкие подвиги.


    За всех, канешна не скажу, но Фокс моё сердце именно этим и покорил: дурацкими подвигами и анекдотами тоже на редкость дурацкими. Может, он добиться моего сердца и не хотел при этом, а вот поздняк метаться - не отвяжется.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Амурена 25 марта 2011, 20:20 # Отредактировано: 25 марта 2011, 20:24
  • читатель
  • Да хоть весь мозг выклюйте! Не скажу!
    Чисто, как я.
    Херои.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Phil 25 марта 2011, 23:39 #
  • читатель
  • мне тоже понравилось
    я такого никогда не слышал
    воистину, век живи, век учись
    дураком помрешь
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 26 марта 2011, 08:11 # Отредактировано: 26 марта 2011, 08:21
  • читатель
  • воистину, век живи, век учись

    Вот это, Фил, точно! Кстати, это физика за 8 класс средней школы. Если бы Вы учились хорошо в школе то знали бы , что с помощью амперметра меряется даже напряжение ( как ни странно!). Просто последовательно в цепь включаете сопротивление ( калибровочный шунт) и амперметр превращается в вольтметр.Вообще все можно померить с помощью амперметра, кроме емкости конденсатора.
    И как известно ( из школьной программы) мощность - это ток умноженный на напряжение.А напряжение электросети никогда не меняется , сколько бы вы ни втыкали в розетку телевизоров, напряжение сети останется неизменным, оно не зависит от нагрузки. От нагрузки зависит ток. Вот поэтому в ваттметре счетчика за основу взят амперметр, потому что кроме ампер нечего мерить, напряжение ведь всегда - константа.
    Константа - это условно, конечно. Только что померил тестером напряжение в розетке. Оказалось - 215 вольт. Жулики в Латвэнерго! Украли у меня пять вольт!

    Ну а если серьезно, то в счетчике, который Вы называете энергометром, тоже нечего мерить кроме силы тока( напряжение ведь известно), то есть в любом случае - сначала замеряются амперы. И амперметры бывают разные. Не обязательно стрелочные.
    Вот так.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Буковка 26 марта 2011, 08:30 #
  • читатель
  • Если бы Вы учились хорошо в школе


    Он хорошо учился. В нашей школе плохо учиться считалось неприличным.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 26 марта 2011, 09:07 #
  • читатель
  • Он хорошо учился.

    Это он тебе врал. Судя по написанному, он получал по физике только двойки, а чтобы его не выгнали из школы - залезал ночью в учительскую, переправлял в классном журнале двойки на пятерки ... вот так и дотянул до десятого класса. Эта страшная подмена обнаружилась только после выпускного вечера. Но это уже другая история.
    А тебе он показывал дневник с вырванными страницами, чтобы ты его полюбила ( не заметив двойки по физике).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Буковка 26 марта 2011, 09:12 #
  • читатель
  • он получал по физике только двойки,


    Не-е, Фоксик... У нас такая физичка была - атас! Даже я на четвёрку вытянула. А вас с Кузей она просто пристрелила бы на месте.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 26 марта 2011, 09:28 #
  • читатель
  • Даже я на четвёрку вытянула.

    Потому что она не заметила шпаргалки, которые ты писала на своих ногах, прикрытых миниюбкой.Ты и сейчас хотела ( по обыкновению) написать шпаргалку, пришпандорив ее на холодильник.
    Может ты тогда бы и на "пятерку" вытянула, но сглупила ( как всегда) и перепутала формулы - вместо формулы мощности написала формулу спирта.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 26 марта 2011, 09:33 #
  • читатель
  • ты писала на своих ногах, прикрытых миниюбкой.


    Блин! Как ты догадался, Фокс?! Шпаргалки на ногах я и в самом деле писала, правда, не по физике, а - ты не поверишь! - по русскому. А формулы спирта мы на физике не проходили, только на химии...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    FOX 26 марта 2011, 09:50 #
  • читатель
  • А формулы спирта мы на физике не проходили, только на химии.

    А зря. Если бы проходили по физике формулу спирта, то тогда бы ты знала, что пьяного человека очень сложно убить током. Почему электрики постоянно ходят пьяными? Это сделано для того, чтобы их случайно не убило током.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буковка 26 марта 2011, 09:56 #
  • читатель
  • пьяного человека очень сложно убить током


    Фоксик, ну вот ты прям моя палочка-выручалочка! Ну, вот что б я без тебя делала, а? Так, записываю: прежде чем лезть мокрыми руками в розетку, напиться.
    А про газ есть полезные советы? У меня тут газовая горелка для воды, я никак с ней подружиться не могу.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Leonid Baburin 26 марта 2011, 04:35 #
  • читатель
  • Круто!
    Все электричество трансформировалось в "чувства"
    Анонс статьи - "Гармония Любви" - сделаю попытку "чувства цифрою измерить" .
  • (ответить) (цитировать)