Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Вести лв на Facebook
Только у нас: самые полные котировки валют с динамикой за неделю

Горячие новости

Горячие дискуссии

21 мая

Именины празднуют

Эрнестина, Ингмар, Арсений, Иван, Пимен

В этот день...

в 1871 году  В восставший Париж вошли правительственные войска. Всю следующую неделю в городе шла кровавая расправа над коммунарами: число погибших на баррикадах и расстрелянных после пленения достигло 20 тысяч человек.

Президент Узбекистана отменил смертную казнь и казнил всех противников этого решения.

«Вести Сегодня»


Травля "своих" (3)

"Это не латышская и не национальная коалиция". Депутаты сейма еще не успели получить в секретариате распечатки поименного голосования, а деятели "ТБ"-Visu Latvijai! уже принялись перемывать косточки своим партнерам по коалиции, которые посмели не поддержать "языковые" поправки в Закон о труде.

«Деловые Вести»


Эдгар Штелмахерс: Политика в России ударила по продажам женского белья

New Rosme с оборотом 6,6 миллиона латов — один из крупнейших производителей нижнего белья в Латвии. И, как уверяет директор компании Эдгар Штелмахерс, политические активности в России в конце года ударили по продажам латвийского белья. Причем это было заметно во всей отрасли. Сохранится ли она в Латвии через 10–20 лет, почему New Rosme продает производство в Талси и как сегодня приходится исправлять ошибки 12–летней давности — об этом и многом другом в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


"Мамин клуб"

- его можно найти и в Интернете, и на ТВ

«7 секретов»


Поколение, которое мы потеряли

Безработица среди молодежи тревожит меня не на шутку. Вернее, злость берет от подачи в СМИ европейской статистики по теме. И от праздной вторичности выводов, сделанных на базе этой информации в Латвии.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Тихой сапой (где русскому плохо - китайцу кайф!)

17.07.2010 01:53

Опубликовал: kern
Китайцы, китайцы. Кругом одни китайцы. Это наше не такое уж далекое будущее. Население почти полтора миллиарда! Каждый четвертый в мире - китаец! Территория... не ахти какая большая. Но... рядом Сибирь - Россия, Азия - разные там баши и прочие местячковые князья с претензиями на диктатуру. И территория... огромная территория с миллиардными, триллионными запасами сырья. А населения с гулькин нос. Перспектива - лучше некуда. А чуть левее или правее, смотря откуда глядеть, Европа, Южная Америка.

Китаец, он как таракан, выживаемость, выносливость, приспосабливаемость, неприхотливость, предприимчивость - его главные козыри. Всеми правдами и кривдами стремится к тихому, неторопливому, бескровному, захвату жизненного и экономического пространства. И не надо никакой войны, "остальной мир " ее все-равно проиграет, Китай делает все очень просто и эффективно - там, где сегодня появился один китаец, завтра их уже два, через месяц сотня, через год тьма! Европа еще полвека назад и не подозревала, что сегодня ее будут кормить, одевать, технически оснащать китайцы, причем все более и более глобальной, становится зависимой от этих услуг. Вот оно "китайское экономическое чудо" в действии. При таких темпах "тихой экспансии", через двадцать - тридцать лет весь мир станет китайской вотчиной!

Китайцы не чураются никакой, даже самой грязной, тяжелой, неквалифицированной, малооплачиваемой работы. Так вытесняются с рынка труда местные рабочие, особенно в строительстве и в сфере услуг.Не спеша китайцы прибирают к рукам малый и средний бизнес. Остову экономического благополучия любого государства. Китайцы стремятся получить гражданство той страны, где живут, женятся или выходят замуж , рожают детей, еще не китайцев, но уже и не аборигенов. Это ли не пресловутая третья мировая война? Только ведется она не на фронтах в окопах, а у нас под носом на соседней стройке, в соседнем магазине, в соседней квартире. Причем ведется очень и очень успешно!

За конкретным примером далеко ходить не надо. Каждый наверное, кто изредка посещает Россию или Европу не раз сталкивался со слащаво-пряными улыбками и птичьим щебетом в гостинице, магазине или просто на улице. В Москве так вообще образовался огромный чайна-таун, со своими законами, производствами, бытом и китайскими путанами.

Был я на днях на малой родине. В Калиниградской области, в славном городе Калининграде. А это, заметьте, самая западная область России!

Недалеко от дома родителей, в районе Невского, огромная стройка, полна китайцев. Прораб правда пока еще русский.
Подошел, поинтересовался: - "А что свои не работают"?
Ответ до обидного прост. Китаец, первое - не пьет, второе - зарплату получает втрое меньшую и, третье - он доволен! Доволен и работодатель - ПОКА!

Китаец старателен, понятлив и неприхотлив. На десятке квадратных метров помещается столько же китайцев. Китаец мало ест - много работает, мало требует - много отдает. Чем не портрет идеального работника?

В Чехии, в Праге, сердце государства, настоящее засилье "желтой расы". Почти все маленькие продовольственные, хозяйственные, магазины - китайские, ресторанчики, кафе - тоже их. Китайцы учатся бесплатно в университетах и институтах в Праге и других городах. Как говорила наша переводчица: "Мы боимся того, что нас ждет через несколько лет, ведь там куда приехал один китаец, через год уже вся его семья".

В Испрании, франции, Португалии, куда ни кинь взгляд всюду китайские услуги и общепит. Правда в Испании и Португалии китайская диаспора, натыкается на сопротивление арабских общин и группировок, которые здесь традиционно сильны, но и это сопротивление с каждым годом слабеет.

Совсем недавно председатель КНР и верный ученик Мао,Ху Цзиньтао, открыто заявил о стратегических интересах Китая в Средней Азии, тем более далеко ходить не надо - все под боком. Здесь много природных ресурсов, мало населения, и, что особенно важно рукой подать до центра России и до Ближнего Востока с их нефтяными запасами.

А разместив на территории Узбекистана или Туркменистана, военные базы, китайские СУ-30 без труда могут бомбить Ирак и Россию вплоть до Волгограда. А тут под рукой еще и Казахстан! И не надо забывать, что именно к России и Казахстану Китай имеет территориальные претензии.

Сегодняшние геополитические интересы Китая надо рассматривать как развитие внутреннего рынка за счет использования доступных ресурсов, прежде всего российских. И как долгосрочная программа - вытеснение США с мирового пьедестала как экономического, так и политического и информационного. Ну и конечно в подтверждение этих целей тотальная экспансия в Россию, Азию, Латинскую Америку и Европу.

На сегодня основные дороги миграции Китая лежат в направлении юг - восток-северозапад. Через пять - десять лет такая миграционная экспансия может полностью изменить демографическую ситуацию в мире. Что же касается России, то как бы не пыжились ее миграционные службы, в ней будет столько китайцев, сколько нужно для удовлетворения потребностей Китая, впрочем это касается и других стран в том числе и США.

Сегодня недалек тот день, когда США потеряют Латинскую Америку, своего извечного сырьевого партнера. Показания к этому таковы - товарооборот Китая со странами Латинской Америки на последние годы увеличился в десять раз. Лидеры Венесуэлы, Парагвая, Аргентины, Бразилии, Уругвая, с распростертыми объятиями принимают у себя китайских лидеров в школах и институтах этих стран растет интерес к изучению китайского языка и истории.

А Китай ни от кого и не скрывает своей долгосрочной программы, разработанной еще в восьмидесятые годы прошлого века - трансформацию Китая в единственную на планете сверхдержаву. Не прошло и полвека, а эти планы уже сбываются прямо у нас на глазах и особенно быстро этот процесс пошел после распада СССР.

Так неспешно, размеренно с чисто восточным спокойствием, Китай превращается из нищего холопа в Господина с совершенно реальной претензией на мировое господство.

И Латвия вряд ли останется в стороне от этой тотальной китаизации. Так что скоро государственная "мова" может стать вовсе и не "латвиешу валода", а "мандаринской"-путунхуа!

Наверх

+4
Оценить статью:

Комментарии (217)



  • 0
    Врачило 17 июля 2010, 02:18 #
  • читатель
  • попал сам - перетяни родных
    но - еще есть и мусульмане - действуют с похоже
    ну что скоро нас асимилируют
    и последнее не люблю слово китайцы - конечно в данном случае реч идет конкретно об них, но мне более симпотично слово - азиат
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    leo48 17 июля 2010, 07:22 #
  • читатель
  • Площадь Дальнего Востока - 7 млн.кв.км. Население - 7 миллионов человек.
    Край, богатый природными ресурсами, но - в силу разных причин - незаселенный.
    И вот - китайцы...
    Их уже там - миллионы! Живут легально-полуле
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Phil 17 июля 2010, 08:06 # Отредактировано: 17 июля 2010, 08:07
  • читатель
  • Китайская миграция - конечно проблема.
    Но тон статьи и некоторые ее выражения настолько оскорбительны, что, по моему мнению, статью следует немедленно удалить, как расистскую.

    и, конечно, сапа - женского рода, и соответственно - тихая.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 17 июля 2010, 12:37 # Отредактировано: 17 июля 2010, 13:02
  • читатель
  • Но тон статьи и некоторые ее выражения настолько оскорбительны, что, по моему мнению, статью следует немедленно удалить, как расистскую.



    Абсолютно не расистская статья. Автор не унижает китайцев, автор не унижает другие нации- автор старается в меру сил объективно оценить ситуацию, не поднимая многие проблемы, связанные с деятельностью китайцев в мире. Например, нет ни слова о способе "заимствования" чужих изобретений и технологий. А, вот противоречие в статье есть: Китай "крадется" по миру тихой сапой, но почему-то одновременно,-у автора:"а разместив на территории Узбекистана или Туркменистана, военные базы, китайские СУ-30 без труда могут бомбить Ирак и Россию вплоть до Волгограда." Нестыковка. И тема интересная. Недавно видела по ТВ выступление крупного китайского чиновника, который с большой озабоченностью вещал, что если Китай в потреблении на каждого жителя приблизится к европейской норме, то ресурсов планеты может просто не хватить. И примеры их бытовой"экспансии"-правда. Есть у меня приятельница в Таджикистане. Муж ее играет с друзьями в волейбол после работы. Коллега-китаец попросил и его принять в команду. Ессенно, что две команды давно сформированы. Ну, добрые дяди решили, что еще одного потянут. Разрешили. На след. день китаец пришел на тренировку...с пятью друзьями. Лица мужиков представляете? Много чего можно рассказать о китайцах: смешного и не очень, например, как доосваивают в Африке истощенные месторождения." Белые колонизаторы"-"матери терезы". Нет, не от жестокости- из целесообразности. А, вот, претензии территориальные к РФ надуманы. Земли РФ на ДВ никогда китайскими не были. Это были "буферные земли" других народов, в частности -манжуров. Граница ж Китая, когда были подписаны основные пограничные договоры, как Айгунский(определена сухопутная граница по Амуру), проходила по "ивовому полисаду"-много южней Амура. До этого договора у нас с ними не было точно зафиксированной границы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 17 июля 2010, 14:21 #
  • читатель
  • Китаец, он как таракан, - прямое оскорбление
    Всеми правдами и кривдами стремится к тихому, неторопливому, бескровному, захвату жизненного и экономического пространства - генетическая предрасположенность к агрессии
    и так далее
    повторюсь, тема - правильная, я и сам писал, что в перспективе Китай - главная геополитическая угроза России. но выражения - абсолютно недопустимые.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 17 июля 2010, 15:14 #
  • читатель
  • Китаец, он как таракан, - прямое оскорбление


    Фил, так это ж-правда, если не лукавить. Я их считаю саранчей. За способы и скорость потребления ресурсов. Есть у меня приятель по тырнету- журналист, что живет работает в Китае. Так он со мной согласен. Они-копировальщики. И сейчас, строя свою государственность, за образец взяли американскую модель. Трындец миру, если не передумают. Я когда услышала про призыв "увеличить внутреннее потребление" в кризис, охнула. Не, политкорректность-весчь удобная и правильная-местами. Но... чтобы что-то понять, надо назвать явление его настоящим именем. И явлению может пользу принести: задумается. А еще есть растущая экономика Индии. Тоже миллиардная. И рождаемость там не ограничена. К 2050 им пророчат перевес супротив Китая на 200 млн. За этот век они в 5 раз выросли. КУду политкорректному европейцу податься? Поинтересуйтесь, как китайцы осваивают арендованные в РФ земли? Ох! Китай меняет мир не лучшим образом. А его абсолютная ресурсозависимость-огромная угроза России и Европе, которая тоже ресурсозависимая. Нас будут просто харчить, Европу посадят на "голодный паек". При их тенденция копировать технологии, а не покупать, и платить будет нечем. Не, совсем рынки они не обрушат, но...на всех не хватит. Они-сами по себе есть "бомба" под мир и под себя. Не, тут все правильно, если честно. Видела я как-то поезд на Питер, в котором почему-то ехали одни китайцы- 17 вагонов. Это было еще то зрелище. Забыть не могу. Я в 13-м ехала, пока до своего дошла-впечатлилась на всю жизнь.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 17 июля 2010, 15:47 # Отредактировано: 18 июля 2010, 09:07
  • читатель
  • это - неправда
    китаец - человек. и как все люди. хочет жить
    и жить по возможности лучше. это раз
    китай многолик. и на самом деле это не один народ. а множество, отличающихся между собой больше, чем китайцы от тайцев или вьетнамцев или корейцев. это два
    единственная возможность избежать миграции - это работать самим. и это - главная проблема России, в которой с одной стороны, население, избалованное социализмом больше, чем в других постсоциалистических странах, не готово работать само, а потреблять хочет, с другой - власть мешает мелкому среднему бизнесу. это три.
    ресурсозависимость китая относительна. в конце концов это пятая нефтедобывающая страна в мире.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 15:58 #
  • читатель
  • единственная возможность избежать миграции - это работать самим. и это - главеая проблема России, в которой с одной стороны, население избалованное социализмом больше, чем в других постсоциалистических странах не готово работать само, а потреблять хочет, с другой - власть


    Человек-человек, кто спорит. И жить хочет хорошо. И будет. А Вы будете хуже, потому, что он-китаец- станет жить лучше. остальное, чесснослово, смешно. Чем избалован американец, что все производство ушло в Китай и Ю-В Азию. А европеец? Практически все, что продается в US и ЕС-китайского производства. Пока еще продукты держатся. Да, уработайтесь Вы, но у Вас 10 соток а одного, а в соседа одна на 100 чел. Рано или поздно он сочтет, что это несправедливо и отнимет Ваши сотки. И никакой политики, никакого социализма. Чистый дарвинизм- борьба за выживание. Такая вот политэкономия.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 17 июля 2010, 16:04 # Отредактировано: 17 июля 2010, 16:14
  • читатель
  • это три.
    ресурсозависимость китая относительна. в конце концов это пятая нефтедобывающая страна в мире.


    Собственных топливных ресурсов Китая уже сейчас недостаточно для нужд его развивающейся промышленности. С 1993 года Китай превратился в нетто–импортера нефти, что означало фундаментальную перемену на энергетическом рынке всего АТР. Ясно, что в перспективе объем развития нефтегазового сектора промышленности в Китае вряд ли будет соответствовать внутренним потребностям экономики, и в ближайшем будущем страна будет вынуждена импортировать нефть и природный газ во все возрастающих количествах.

    Сведения о запасах нефти в КНР до недавнего времени относились к категории государственной тайны. К тому же доказанные запасы существенно отличаются от разведанных и потенциальных. Во многих документальных источниках информации разная степень вероятности запасов не учитывается; по мере выработки старых и открытия новых нефтяных месторождений оценки часто менялись. Например, в печати КНР в годы культурной революции (1966-1969) и в конце 1970-х годов (с целью привлечения иностранных компаний для разведки) потенциальные запасы явно завышались. Даже в настоящее время суммарные данные по запасам на отдельных месторождениях и общие данные по стране не совпадают. ©

    http://www.abirus.ru/content/564/565/567/11393.html

    Почитайте. Любопытно.Можно и по другим ресурсам поискать. А потребности во много раз больше. Наращивают экономику-то. Где добывающая? У себя дома?Хи-хи! По всему миру шерстят и как! Не, не серьезно. :(А, еще, водичка чистая, которой уже сейчас не хватает. Свою экологию они уже изуродовали. Кто послал "киотский договор"? Прально-Китай, ибо развиваются. Кто совершенно не желает тратиться на экологию? Амур-то все время чем-то загрязняют . Янцзы-помойка. У них в некоторых районах воды в день на человека и 5 литров не будет: попить и еду сварить. И все.Поинтересуйтесь ресурсами. Впечатляет!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 17 июля 2010, 17:46 # Отредактировано: 17 июля 2010, 19:25
  • читатель
  • ну развиваются. так молодцы
    а ресурсы они слава Богу покупают
    и не так уж много им надо
    350 млн населения. Штатов потребляет 19,5 млн бар нефти /день
    530 млн ЕС - 14,4 млн.
    1300 млн. Китая - 8 млн.
    125 млн. Япония - 4,8 млн.
    145 млн. Россия - 2,8 млн.
    и кто больше потребляет?
    насчет Киото - ну невыгоден он им очень
    от сотрудничества в экологической области они не отказываются
    и развивайтесь сами, не придется китайцев бояться
    а такие статейки печатать - ну чего автор хочет? чтобы они развиваться и расширяться перестали? не перестанут.
    или ядренную бомбу на них сбросить? чай не тараканы - передохнут? не сбросить, сами сбросят если надо.
    ничего не хочет, просто негатив выплескивает, то есть разжигает расовую и национальную рознь. в топку
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 17 июля 2010, 19:58 #
  • читатель
  • ну развиваются. так молодцы
    а ресурсы они слава Богу покупают
    и не так уж много им надо


    Ну-да, ну-да!. Совсем не много надо. А никто и не боится. Чего бояться цунами? Все равно накроет.Автор написал честную и верную статью. Только зря с тараканами сравнил- они саранча.:(

    а такие статейки печатать - ну чего автор хочет? чтобы они развиваться и расширяться перестали? не перестанут.
    или ядренную бомбу на них сбросить? чай не тараканы - передохнут? не сбросить, сами сбросят если надо.


    Мудро! Не перестанут. И бонбу никто не сбросит. Будем просто жить дальше, помня, что пока Вы писали этот пост родился еще один китаец!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    kern 17 июля 2010, 20:18 #
  • читатель
  • Будем просто жить дальше, помня, что пока Вы писали этот пост родился еще один китаец!


    Да не один, а несколько десятков!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 20:26 #
  • читатель
  • Не надо пугать людей! Жарко, томно, а тут Вы- с геополитическими страшилками. А люди кофей кушать собрались, да, со сливками. Нежней надо!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Phil 17 июля 2010, 21:32 #
  • читатель
  • я не боюсь китайцев

    итак, китайцы виноваты в том, что их мнго
    что они рожают (уже нет, у них еще положительный прирост населения, но на женщину уже только полтора ребенка)
    что они неприхотливые и трудящие, вишь выдумали гады работать, пока мы мировые судьбы спасаем
    что они увеличивают потребление ресурсов (которое у них по нефти в три раза меньше на душу, чем у России)
    что они производят ширпотреб (Запад - технологии, Китай - ширпотреб, Россия - природные ресурсы)
    работайте сами. рожайте сами, превращайте страну из сырьевой в технологическую, и никакие китайцы не будут страшны.
    а то выискались юберменши, мы типа за мир переживаем и наше место в мире, а эти приходят и работают вместо нас
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 21:38 #
  • читатель
  • Конечно-конечно! Вы замечательно красиво выглядите в этом посте. Как говорится: не убавить, не добавить! Давно не встречала такого правильного понимания геополитических реалий! Ну, трудно с Вами не согласиться!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 22:00 # Отредактировано: 17 июля 2010, 22:01
  • читатель
  • ненавижу интеллигенцию
    В асисуалии


    Не страшно! Главное, в зеркало не плевать и не бросать тяжелые предметы. Ненавидеть лучше всего, поедая на кухне мясо из борща. Ну, не мне учить- Вы в теме.! Ой. забыла! Ночью поедая!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 21:51 #
  • читатель
  • что они рожают (уже нет, у них еще положительный прирост населения, но на женщину уже только полтора ребенка)

    Неа. Двое взрослых один ребенок. И все! Просто много их.И мальчикеоав на 40 млн. больше. Традиция такой: нет пенсионной системы. Малчик кормит мама-папу в старости.

    что они неприхотливые и трудящие, вишь выдумали гады работать,



    Миф-с. Как говорят знающие люди: ленивы, как и все. Пинать надо. Упираются, как все, когда выживать надо. В научной деятельности недобросевестны: результаты легко подтасовывают. Следить надо. Инфа от друзей, что в Германии наукой занимаются. Результаты норовят спереть.

    что они производят ширпотреб (Запад - технологии, Китай - ширпотреб,


    Они копируются. И у всех. УРоссии "калаш" сперли и самолеты. У других- другое. Есть приятель на "Сименсе" . На презентации совсем новых разработок "Сименс" китайцев не приглашает- из опасения.

    а то выискались юберменши, мы типа за мир переживаем и наше место в мире, а эти приходят и работают вместо нас


    Ага! Не забудьте мне в почту отписать, когда в Латвии будет, что копировать. И когда они решат, что им тут нравится. Поговорим!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 20:01 #
  • читатель
  • , просто негатив выплескивает, то есть разжигает расовую и национальную рознь. в топку


    Неа! Дело пишет. И нет тут и хвоста от тих признаков, кроме тараканьей лапки. Тут автор оплошал. Под остальным подписуюсь двумя руками- кроме генетической агрессии. Аутисты они исторически.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 17 июля 2010, 21:43 #
  • читатель
  • дело не пишут
    дело делают
    помните? "надо, господа, дело делать! Надо дело делать!"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 21:54 #
  • читатель
  • дело не пишут
    дело делают
    помните? "надо, господа, дело делать! Надо дело делать!"


    И тут Вы правы! Приятно иметь дело со знающим человеком!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 15:19 #
  • читатель
  • повторюсь, тема - правильная, я и сам писал, что в перспективе Китай - главная геополитическая угроза России. но выражения - абсолютно недопустимые.


    Не России- миру. Ну, выбросите "таракана". Остальные слова правильные. Как можно экспансию описать? Про генетическую агрессивность просто не верно. Они в рамках своей империи привыкли вариться, да мир меняется. Будут, вынуждены захватывать жизненное пространство. Они и в Африке плотно шуршат, и на свой кусок Арктики и Антарктиды уже претендуют. Чего ж против правды-то возражать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ronin 18 июля 2010, 13:11 # Отредактировано: 18 июля 2010, 13:12
  • читатель
  • и, конечно, сапа - женского рода, и соответственно - тихая.


    Не пишется-тихая сапа.Сапа-это скрытый подкоп.

    Конечн
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 18 июля 2010, 14:43 #
  • читатель
  • нет, сапа - это подкоп просто.
    бывает летучая сапа - подкоп открытый и перекидная, она же тихая, - скрытый подкоп тоннельного типа.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    woodpecker 17 июля 2010, 10:05 #
  • читатель
  • Тема Китая и американских казначейских облигаций не раскрыта ...
    Мир шире того, что мы видим лично Автора на строительство Второй Великой Китайской Стены
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    kern 17 июля 2010, 16:41 #
  • читатель
  • Чтобы не было никаких недомолвок относительно стратегии и целей Китая.
    Еще в 1926 году. Китай предложил СССР, восстановить границу по Нерчинскому договору, тоесть по вершинам Станового хребта. А ведь именно по Нерчинскому договору от 1689 года Россия потеряла все Приамурье! И только в1858-60 года уже по Ангуньскому и Пекинскому договорам вернула себе часть земель.А в 1964 году Пекин потребовал аннулировать Ангуньский и Пекинский договора, официально заявив , что Россия отторгла у Пекина 540 тыс кв. киллометров земель.
    А газета НОАК (народно освободительной армии Китая), черным по белому написано: "Эффективный контроль осуществляемый в течении длительного времени над стратегическим районом, который происходит за пределами географических границ, в конце концов приведет к переносу этих границ".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 17 июля 2010, 20:23 #
  • читатель
  • Еще в 1926 году. Китай предложил СССР, восстановить границу по Нерчинскому договору, тоесть по вершинам Станового хребта.


    С какого бодуна??? Нерчинский договор -договор вынужденный: обложи войском, да город зажги-не такое подпишешь. И никогда эти земли не были китайскими. Маньчжурскими-вассальными, да -там всякая мелочь подневольная жила.Но, не китайскими.

    И только в1858-60 года уже по Ангуньскому и Пекинскому договорам вернула себе часть земель


    Там была целая система договоров.Например, был еще и Петербургский. Собственно, мы вернули себе все земли Границу провели по Амуру. Потому китайцы и меняют фарватер разными способами.

    А в 1964 году Пекин потребовал аннулировать Ангуньский и Пекинский договора, официально заявив , что Россия отторгла у Пекина 540 тыс кв. киллометров земель.

    Врут, собаки страшные. За "ивовым палисадом" не было китайских земель. Буфернные территории это были. Правда, с кем? Там только отдельные русские остроги встречались. А китайцев, ваще, не было. Манжуры тусовались, да не массово.

    [quote]"Э
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 20:04 #
  • читатель
  • И придёт желтая раса и заполонит весь мир...


    Не, до того им еще с Индией придется отношения выяснить. Тех тож- до фига, и тож ресурсы нужны- до зарезу. И что интересно: тоже умеют их в "полное г...о" ширпотреба перерабатывать. Но...красиво внешне- страсть. Живет, правда, не долго.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chop 18 июля 2010, 07:43 # Отредактировано: 18 июля 2010, 07:43
  • читатель
  • Не, до того им еще с Индией придется отношения выяснить.
    А те кажись тоже жёлтые? Или более копчёные? Я их тоже имел ввиду...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 08:36 #
  • читатель
  • А те кажись тоже жёлтые? Или более копчёные? Я их тоже имел ввиду..

    Вики говорит, что своя. Только по разным классификациям ее разно величают:индостанской, индоафганской. Вообще, забавно оказалось: мы "желтыми" считаем всех в Ю-В Азии, а в перечне, что мне попался, "желтые"-монголоиды. Оказалось интересно. Надо бы вникнуть на досуге. И память потренирую. Сингла меня тут "пожилой женщиной" проименовал, так пора - начинать борьбу со склерозом, чтоб не уподобляться.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 11:32 #
  • читатель
  • Сингла меня тут "пожилой женщиной" проименовал,

    Хи!
    А это у их традиционное, когда собеседник очевидно умнее оказываецца!
    Эдакий фиговый листок для прикрытия вялого "рэномээ".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 13:16 #
  • читатель
  • Эдакий фиговый листок для прикрытия вялого "рэномээ".


    Я так и поняла. Типа, экземпляр теряет в цене- в силу возраста. Вот и Феррум тем же озадачился, когда аргументы кончились. Дык, я вроде, и не сваталась? Ну, чтобы на возраст смотреть. Мы тут для "поговорить" бываем. А это даже "вялое рэноме" не мешает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 22:03 #
  • читатель
  • ничего более.

    А вот тута, милая greymouce, ошибаетесь!
    Тута ещё и самооценка имеет место быть. А тама и "рэномэ" пристёгнуто.
    Архетип у нас (у Хомы Сапиенсы) ихде? Вооот.
    Чё делают приматы, когда противника унизить (спровоцировать) хотят? А?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 22:16 #
  • читатель
  • Плюются, кидаются кефалиями, строят рожи, орут. Перейти к физическим действиям тырнет не позволяет. Потому плюются совершенно яростно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 22:54 #
  • читатель
  • Зато какой драйфф читать!!!


    Не, не люблю! Драйф, когда мысль кипит, когда логика, стреле подобна, разит наповал. А тут- нетути. Не бывает у меня драйфу в зоосаде. Скучно. Я умных люблю, а не буйных. Ну, и замарать могут: не критично для настроения, но неприятно.И пахнет- брррр!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 23:05 #
  • читатель
  • А в зоосаде и подразнить прикольно!


    Есть умные, есть. И тут есть. Нервные только малость. Подразниться? Лора, животных обижать не хорошо, не гуманно. И пачкают вокруг себя уж очень сильно. Хотя, забавно наблюдать, когда бабуин вдруг распускает павлиний хвост. Дивной непотребности зрелище. Кстати, Вы меня удивили и очень: мое это словечко -бабуин. Уже лет 30 в таком значении его употребляю. Первого человека встречаю, чтобы его так же использовал. Однако, правильное употребление, коли двум людям в голову пришло- совершенно незнакомым. Патентуем, как определение? Готова даже отказаться от авторских прав.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 23:09 # Отредактировано: 18 июля 2010, 23:12
  • читатель
  • Патентуем, как определение?

    Облом-с, Мышъ!
    Бззык сказал, что приматов полный инет, не дадут-с.
    Я бабуинов тут пасу неполный год, тахштаа, приоритет за Вами!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 23:25 #
  • читатель
  • Я у Вас ещё одно приметила из того, что сама часто употребляла - обращение "зайка моя"!
    Чуть со стула не упала!
    Здесь меня тормознули, но на другом портале раньше частенько пользовалась!
    Это ж надо же - такие совпадения!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 23:32 #
  • читатель
  • Я у Вас ещё одно приметила из того, что сама часто употребляла - обращение "зайка моя"!


    Я его только в единственном числе употребляю. Заек много не бывает- личных. Еще пользую обращение "девочка моя" в адрес мужчинок а ля Сингла.Только они почему-то на это очень болезненно реагируют.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 23:37 #
  • читатель
  • "девочка моя" в адрес мужчинок а ля Сингла.

    Ой, да Вы что!!!
    Это же больное место!
    А я во множественном баловалась - "зайки мои"!
    Скопом не так обидно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:02 #
  • читатель
  • Ой, да Вы что!!!
    Это же больное место!


    Ну, тут Вы получите истинный драйфф. Ксрименты полетят пулеметной очередью. Тостуемый еще долго будет возвращаться и топтать яростно ногами то место, его " приласкали", ну, само-собой и меня. Смешно очень! Нашла Вам ссылку на интервью Черниговской.
    http://www.expert.ru/printissues/northwest/2006/20/interview_chernigovskaya/
    Они с Бехтеревой были великолепны обе и в старости. Ахматовского размера женщины во всех смыслах- только в науке. Тут интеллект выше красоты, молодости- завораживает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Welelja 17 июля 2010, 17:23 # Отредактировано: 17 июля 2010, 17:54
  • читатель
  • В Сибири все местные уж очень неприемлют китайцев .
    Которых там пруд пруди.
    Кажется, если есть хоть малая лазейка- китаец там уже сидит- и тихой сапой укореняется.
    То овощи настрогает- полные нитратов, то лес с корнем выдерет, то реку с рыбой доведёт до полной непригодности.Правда авария на Саянской ГЭС- не китайцы.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Буквоедка 17 июля 2010, 22:30 # Отредактировано: 17 июля 2010, 22:31
  • читатель
  • И нефиг мне минусики ставить! В том, что панмонголизм таки рулит, не я виновата. Просто-напросто человечество развивается определённым путем, и ничего тут не сделаешь - хоть выжигай напалмом жёлтую расу (уже пробовали, ничего не получилось).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    kern 17 июля 2010, 23:00 # Отредактировано: 17 июля 2010, 23:02
  • читатель
  • Вот мнение заведующего аналитическим отделом Института политического и военного анализа А. Харамчихина.
    " Основная опасность для России и всего мира исходит от Китая. Большинство внутренних проблем ( недостаток энергетических и водных ресурсов, демографический кризис) не могут быть решены с помощью внутренних ресурсов Поднебесной, что может подтолкнуть ее руководство на путь внешней экспансии. Делаться это будет с помощью использования комплексной мощи государства, то есть привязка восточных регионов России
    к китайской экономике и изменение демографической ситуации с помощью миграции, которую Россия не контролирует, а вот Китай ей управляет в своих интересах."
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 23:11 #
  • читатель
  • Керн, есть еще и Индия с такой же проблемой. Она, по прогнозам, опередит Китай по численности всего через 40 лет. На 200 млн. Тока..мелкие они все.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ariela 17 июля 2010, 23:30 #
  • читатель
  • Так ведь, толку, что латыши крупные, а куда им до китайцев или индийцев по части размножения!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 17 июля 2010, 23:48 #
  • читатель
  • Дядечко журналист и написал, что с корнями там мелко. Все остальное теток устраивало, сорри. Непьющие, работящие.Но...пашут неглубоко. В борозде теряются. Ни ботвы,ни кореню. Бяда . Тетки местные жаловались. На ДВ.Нет в мире совершенства, увы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ariela 18 июля 2010, 00:13 # Отредактировано: 18 июля 2010, 00:14
  • читатель
  • Дайте, если не затруднит, ссылочку на статью, интересно было бы почитать, что о китайцах пишут российские журналисты.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 00:19 #
  • читатель
  • Читала, точно помню, в" КП"-"Комсомолка". Скорей всего не найду ссылку- года минимум назад. Запомнила именно потому, что автор этим фактом утешал. Была большая статья в двух номерах газеты. Попробую поискать- может и повезет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 00:43 #
  • читатель
  • Нашла, но часть. Была там серия статей по Китаю. При поиске в архиве "лисичка" меня выбрасывает из программы. Точно помню , что читала у этого автора. Но, и без "пикантностей" статьи интересны.
    http://www.kp.ru/daily/23157/24653/
    http://www.kp.ru/daily/23153/24549/
    http://www.kp.ru/daily/23153/24549/

    Попробуйте в архиве КП потом посмотреть по названию все статьи этого цикла.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 01:02 #
  • читатель
  • Не вопрос. Сама с интересом просмотрела по диагонали. Увы, не наткнулась на искомое. Но... все равно интересно чужое мнение. Да, и написано хорошо, живо. Ну, сколько там правды- судить не могу. Давно не бывала в тех краях.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Буквоедка 17 июля 2010, 23:52 # Отредактировано: 17 июля 2010, 23:54
  • читатель
  • Индия с такой же проблемой. Она, по прогнозам, опередит Китай по численности всего через 40 лет


    В Индии уже более 40 лет работает государственнвя программа, нацеленная на ограничение рождаемости - 2 ребёнка на семью. А в Китае ничего подобного.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 00:11 # Отредактировано: 18 июля 2010, 00:13
  • читатель
  • В Индии уже более 40 лет работает государственнвя программа, нацеленная на ограничение рождаемости - 2 ребёнка на семью. А в Китае ничего подобного.

    " Официальный Пекин заявил о намерении постепенно пересмотреть политику "одна семья — один ребенок" и частично отменить ограничения на рождаемость, действующие в стране с 1973 года. Свое решение власти объясняют растущими темпами старения населения. По мнению демографов, переломить тенденцию превращения Китая в малодетную страну не удастся. Повышение рождаемости необходимо Пекину для обеспечения "живой силой" намеченной на ближайшие десятилетия территориальной экспансии."©
    http://www.hse.ru/news/1148816.html
    В Индии с новой силой разгорелись дискуссии о том, как эффективнее бороться с перенаселением страны, которая, как ожидается, к середине столетия превзойдет по числу жителей самое многонаселенное государство мира - Китай.
    В среднем женщины Индии рожают сейчас менее трех детей. Это, конечно, явный спад по сравнению с теми шестью, что появлялись на свет полвека назад. Но показатели по-прежнему превышают уровень 2,1 ребенка, при котором численность индийского населения, уже перевалившая за миллиард, могло бы стабилизировать ся.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 00:16 #
  • читатель


  • В Индии уже более 40 лет работает государственнвя программа, нацеленная на ограничение рождаемости - 2 ребёнка на семью. А в Китае ничего подобного.

    Индия, численность населения которой к 2050 году превысит население Китая почти на 200 миллионов человек, станет по этому показателю первой страной в мире .
    Как сообщил представитель Национального реестра населения С. Чандрамули, такие впечатляющие данные получены в рамках проходящей сейчас переписи населения и представлены в отчете Фонда стабилизации населения при Министерстве здравоохранения и семьи Индии.
    В 2009 году в Индии насчитали 1,198 миллиардов человек, а в Китае - 1,345 миллиардов. "Однако расчеты, подготовленные правительством страны, показывают, что к 2050 году индийцев будет 1,6138 миллиардов, а китайцев - только 1,417 миллиардов, - сообщил Чандрамули корреспонденту "Интерфакса. - Это означает, что уже к 2026 году демографический прирост в Республике Индия составит 371 миллион граждан".
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=376424
    О Китае- в предыдущем посте. Пропала часть сообщения.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 17 июля 2010, 23:08 #
  • прохожий
  • Можно сколько угодно нелюбить китайцев. Я тоже не в восторге от происходящего. Но ... можно сколько угодно сокрушаться на счет тихой экспансии, а посмотреть на себя времени не хватает у большинства европейцев. У них есть все, чтобы выжить и доминировать, а у европейцев многих этих качеств нет. Так чего удивляться? Кто из европейцев готов перенять нужные качества у китайцев и стать их конкурентами в борьбе за выживание? Нет таких европейцев. А уж среди русских таких вообще не осталось. Вывод и результат напрашивается сам собой. Так нечего на китайцев пенять, если у самих рожа крива.
    Как пример - ситуация в Латвии. Русские не удосужились за 20 лет даже создать свою общину! Супердебилизм! А взаимоотношения и помощь по-национальному принципу? Даже и не ночевала. Только канючить или пыжиться друг перед другом способны.
    А теперь возьмем китайцев. Если бы их количество было такое же, как русских ( предположим, вместо русских были бы китайцы), то уже через несколько месяцев у них была бы крепкая община. А через пару лет у них были бы уже представители во всех органах власти. А через 5 -7 лет латыши бы им кофе подавали и кланялись. И даже не пикнули бы. Иначе их китайцы просто бы задавили. Так что на китайцев жалобиться. На себя бы посмотрели.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    kern 17 июля 2010, 23:20 #
  • читатель
  • А вот это истина! Азиаты даже если их несколько человек, всегда будут помогать друг другу. Сплотятся. А у нас... ?!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ariela 17 июля 2010, 23:28 # Отредактировано: 17 июля 2010, 23:31
  • читатель
  • Согласна со всем, что Вы, Кузя, написали. Если у китайцев витальность , или пассионарность, если так больше нравится, выше, чем у других народов, то ничего с ними не поделаешь, внедряются и будут внедряться в места, которые им приглянулись, их не остановишь.

    А через 5 -7 лет латыши бы им кофе подавали и кланялись. И даже не пикнули бы.


    Нужно убрать сослагательное наклонение из этой фразы. Не зря у нас в Латвии идет зачистка территории от населения. Похоже, коварные китайцы готовят себе место для анклава в Европе.

    Кузя - голова!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ПРОХОЖАЯ 17 июля 2010, 23:38 #
  • читатель
  • Вы ошиблись только в одном:китайцы кофе не жалуют. Муж недавно был в Шанхае ,приехал-сразу на кухню к кофеварке..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    kern 17 июля 2010, 23:48 #
  • читатель
  • Вы ошиблись только в одном:китайцы кофе не жалуют. Муж недавно был в Шанхае ,приехал-сразу на кухню к кофеварке..

    Ну не кофе, так чай подавать будут, это их национальный напиток им и еду запивают и жажду утоляют, и как возбуждающее средство употребляют.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 17 июля 2010, 23:49 #
  • прохожий
  • Это чисто для местного понятного образа, ментально близкого . Знаю, что кофе там не котируется, зеленый чай им ближе. В США китайцы уже к кофе адаптировались, хотя и традиций не забывают.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 18 июля 2010, 01:57 #
  • читатель
  • Полно пужаться. Экстенсивное развитие невозможно в принципе поддерживать долго. Хватит места на Земле и нам, и китайцам.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    kern 18 июля 2010, 09:58 #
  • читатель
  • Хватит места на Земле и нам, и китайцам.

    К сожалению это не так. Уже сегодня по мнению ученых фактически достигнут предел .Если население планеты достигнет 8-9 миллиардов, она уже никак не сможет прокормить такую ораву голодных ртов! Если бы не генетически и химически модифицированная подукция, планету уже сегодня ожидали бы голодные времена. Кроме того природные ресурсы на сегодня уже значительно истощены, той же нефти осталось лет на 50. И это при нынешнем потреблении, а ведь оно из года в год возрастает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    ardzuna 18 июля 2010, 12:18 #
  • читатель
  • Это так. В который уж раз вынужден я призывать читать внимательно мои посты, а потом уж бухать в колокола. ЭКСТЕНСИВНОЕ развитие не может длится долго. И не будет. В силу как объективных причин - истощение ресурсов, так и субъективных - человек будет искать и находить пути выхода из тупика. Ваши страхи так же обоснованы, как пророчества Мальтуса. Или Жюль Верна, который боялся, что города в ХХ столетии будут завалены по самые крыши конским навозом. Пессемистические прогнозы прошлого века также не сбылись - согласно им население Земли уже сегодня должно было быть втрое больше. Нефть - никто даже приблизительно не знает, сколько её осталось. Это так же смешно, как страхи 19 столетия по поводу запасов угля.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 18 июля 2010, 02:57 #
  • прохожий
  • Нам - это кому? Вирусам, зеленым человечкам или виртуальным личностям?
    2200 год. Музей. Гид подводит школьников к экспонатам и объясняет: " Раньше, на планете Земля жило 3 расы, но белая и черная раса быстро деградировали, становились все беспомощней, вели паразитический образ жизни и наконец вымерли. У них даже на лице были ярко выраженные признаки вырождения - большие, широко открытые глаза. А теперь посмотрите друг на друга. Что вы видите? Красивые узкие карие глаза , потому что мы - полноценная раса, сумевшая стать единственной на Земле.
    И больше на Земле не осталось ни одного дегенерата, который бы сказал: " Узкоглазая сволочь".


  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 06:41 #
  • прохожий
  • китайцы?а это кто такие?
    типа все узкоглазые на одно лицо?
    в свое время прочитал,что у Брюса Ли ,видимо,была предрасположенность к мозговым заболеваниям,характерным для китайцев Южного Китая,откуда родом его родители..
    у разных китайцев разные в популяции часто встречающиеся болезни.
    вот самими же евреями доказано,что сефарды и ашкенази имеют разный набор таких наследственных предрасположенностей( а вот русские и татары близкий ),а потому одним народом -евреями,никак считаться не могут..
    китайцы разных провинции друг друга не понимают,у них языки даже разного количества тональностей.
    китаец-это продукт империи,и общии язык для всех,с 4 тональностми,это продукт этой империи,заложеннойвеличайшим злодеем рода человеческого ,императором Цинь Ши Хуанди..
    вот тут пишут- Китай на что- то там претендовать не может,это,мол,земля манчжуров..
    вообще анекдот. а последняя китайская династия-енто кто?
    манчжурская.
    Последнии император ПУ И- манчжур..
    к тому ж китайцам недоставит документально никаких проблем доказать,что когда-то русских ,да что там русских,государств в современном понимании,еще в проекте не было,они уже были везде и повсюду.
    во время праздновании 60 летия КНР товарищ Ху заявил,что нашей стране -5000 лет.
    этой заявой товарищ Ху вбил последнии гвоздь в гроб идеи мировой революции.
    а метода захвата-не экспансия(зачем стенку столько стен строили),а через расселение хуацяо,которое сами китайское государство недолюбливают..
    не фиг было ругать империю и петь,что все империи обречены или что Россия -такая-сякая,уникальная,и все вошли добровольно...
    создание китайского имперского народа Цин Ши Хуаном(хотя само названия китайцев- хань ,получили от следующей династии) сопровождалось такими неслыханными зверствами,и ничего..
    Даже пресловутый фильм с Джетом Ли ,посвященным различным планам убийства Цинь Ши хуана и оправдывающии добровольный отказ героя от убийства великого императора, теперь сняли..


  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 09:05 # Отредактировано: 18 июля 2010, 09:11
  • читатель
  • а вот русские и татары близкий


    Именно татары, а не булгары? А ссылку не дадите об этом. Очень интересно.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 09:42 #
  • прохожий
  • не дам,ибо читал давно, и про русских и татар(понятно,что таких подробностей кого татарами называть ,там не рассматривается) было походя..,тема была про ашкенази и сефардов., посвященный исследованиям Эфроимсона..
    помню только,что у русских и татар одинаковый в популяции процент восприимчивости к СПИДу..
    у нас в Латвии недавно был скандал,когда у ребенка обнаружили болезнь Гоше,требующих очень дорогих лекарств,а государство отказалось финансировать енто дело.
    так вот,болезнь Гоше встречается среди популяции ашкенази чаще чем у других народов и поэтому причислена к еврейским болезням( а у сефардов нет
    такой частотности).
    забавно то,что несколько лет назад израильтяне официально обьявили,что у них больше не зафиксировано детей ,рождающихся с болезнью Гоше..
    помню,что даже исследовали от каких групп ашкенази пошли эти частотные аномалии..
    ну,это все теперь предмет бизнеса женки основателя Гуугла,Сергея Брина..(все могут узнать и выслать,кстати,цены снижаются,раньше было 1000 баксов)
    цель-создание социальных сетей для обмена инфой генетических родственников о своих болезнях и способах их лечения.
    www.23andme.com
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 10:01 #
  • читатель
  • А к китайцам э какое отношение все изложенное из генетики имеет? Так китайцы один народ или? А то слов много, а ясности нет. Если вопрос по принадлежности земель Вас интересует, могу посмотреть источники. Если просто для разговору написали, то будет считать, что поговорили и с удовольствием. Ваще, посты очень содержательные! Немного винегрет напомнили. Но...вкусно. Жаль, что не все достоверно. Но...читается с большим интересом, чувствуется, что автор писал " в порыве". Спасибо, прочла с удовольствием. Особенно про евреев. Важный народ- никуда без них.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 10:23 #
  • прохожий
  • как раз об это м и мои посты-китайцы не один народ.,в нашем понимании..,ведь мы не признаем существованияя имперского,советского народа.. ну тогда и китайцев нет..
    да они и внешне из разных областей очень сильно отличаются,понятно что для нас все узкоглазые..
    хотя этот вопрос спорный-вот кто более узкоглазый Ельцин Борис Николаевич или какойнибудь Джеки Чан?
    а насчет ясности..
    блин, ну какая может быть ясность про народ с таким населением и такой цивилизацией,он просто разный..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 09:52 #
  • читатель
  • [quote]вот тут пишут- Китай на что- то там претендовать не может,это,мол,земля манчжуров..
    вообще анекдот. а последняя китайская династия-енто кто?
    манчжурска
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 06:56 #
  • прохожий
  • а насчет китайцев-копировальщиков-это ж смешно. после войны и япошек в этом обвиняли.
    у нас что,Тайвань, уже к китайцам отношения не имеет?
    мы раньше гоминьданцев признали его независимость от континентального Китая?
    а ну-ка быстро поинтересоваться,шо в ваших компах есть даже не производство тайваньских фирм,а продукт их инженерной мысли?
    вау,оказывается эти строки пишу на тайваньском нетбуке от acer,который скопировал идею нетбука от другого тайваньского *копировальщика*asusa
    :D
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 09:44 #
  • читатель
  • Шеньянская авиационная корпорация Китая создала копию российского палубного истребителя Су-33. Модель получила название J-15 (Цзянь-15). Ранее Пекин пытался купить у России два самолета Су-33, чтобы подробнее рассмотреть летно-технические характеристики модели. Стоит отметить, что изначально КНР планировала закупить 50 истребителей этого класса, но позже заявила о намерении приобрести всего два самолета "на пробу". Москва отказалась тогда от продажи, опасаясь утечки технологии и помня ситуацию с самолетом J-11. Напомним, что Россия, желая выйти на китайский рынок вооружений, передала Пекину "отверточную" сборку истребителей Су-27СК, однако этот шаг не оправдал себя. В итоге Китай выявил технологию, модернизировал самолет и начал налаживать серийное производство, назвав его J-11. Таким образом, КНР может потеснить РФ с рынка вооружений третьих стран.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 10:19 # Отредактировано: 18 июля 2010, 10:21
  • читатель
  • И в мыслях не было.Сомневаюсь, что рулит. Индусы- не монголоиды, тоже могут завоевать весь мир. Хотя, сомнительно- натура иная. Да, и "панмонголизьм" в принципе сомнения вызвает: хрена алеуту в том буряте?
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 10:36 #
  • прохожий
  • а индусы-это кто? такого народа вроде даже официально нет..
    а называть людей из высших каст и шудр одним народом-это моветон..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 10:44 #
  • читатель
  • а индусы-это кто? такого народа вроде даже официально нет..
    а называть людей из высших каст и шудр одним народом-это моветон..


    А тут- как у Вас с китайцами: раса одна, внутрирасовые особенности имеются. Я, вот так и не поняла: китайцы один народ генетически (Вы и русских с татарами объеденили, а я читала, что это не так. ) или это некая социальная общность разных народов- генетически мало родственных, как Вы про евреев написали. Кстати, у меня и к Вам вопрос: Вы, когда ответы пишите, какие задачи перед собой ставите? Сдается мне, что беседа Вас интересует меньше при такой абширной эрудиции. Вот желание "ткнуть носом" собеседника- бодрит. Со мной- не надо. Я-не мужчина, мне все время правой быть не обязательно. А вот удовольствие от общения уходит.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 11:14 #
  • прохожий
  • черт возьми,вы что не замечаете- шуткую я..
    а иначе разозлите упоминанием,что индусы-это одна раса..
    да варны и созданы были для того,что *белые*арии,завоевашие Индию,не растворились в более многочисленных*черных* дравидских народах..
    и где я русских с татарами обьединил?
    я упоминул только о генетическом сходстве..
    так израильские генетики установили,что ашкенази ближе всего генетически к курдам
    и что из этого следует?
    Ах,да,ну если только,что претензии евреев на землю обетованную ничем не обоснованны.,если следовать Библии..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 12:53 #
  • читатель
  • черт возьми,вы что не замечаете- шуткую я..
    а иначе разозлите упоминанием,что индусы-это одна раса..


    Я выше написала, что не вникала. Воспользовалась статьями в гугле. Да, сердитесь сколько хотите- на гугл. Точно знаю, что основные языки -хинди и урду. Нужно подробно-могу спросить: приятель закончил ИСАА, специалист по Индии, долго жил в стране с детства-родители работали там, и это определило выбор профессии-переводчик с хинди.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Буквоедка 18 июля 2010, 12:59 #
  • читатель
  • Да, и "панмонголизьм" в принципе сомнения вызвает: хрена алеуту в том буряте?


    Ширше смотрите. "Панмонголизм" в данном случае означает восточную культуру в самом общем значении - в частности, направленность не на изменение, а на созерцание. Что, по всей видимости, и неплохо.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 13:21 #
  • читатель
  • Ширше смотрите. "Панмонголизм" в данном случае означает восточную культуру в самом общем значении - в частности, направленность не на изменение, а на созерцание. Что, по всей видимости, и неплохо.


    Гмм...даос от конфуцианца отличку большую имеют. Хотя, в обоих случаях основа-восточная философия. Ну, пусть будет так. Главное, китайцу этого никогда не говорите: про панмонголизм. Смертельно обидите. У их это историческое: не любят вспоминать о правлении монглов.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 13:48 #
  • читатель
  • Я не спорю. Я только говорю что есть. Монгольское правление для китайца тема тяжелая.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 10:16 #
  • читатель
  • По стрелковому оружию информацию можно посмотреть тут. Что с чего скопировали.
    http://zonawar.ru/pistol-pulemet/kitay.html
    Ну, если тема реально интересует, то в гугле забивается поисковая тема: китайские копии.. и можно насладиться в"полный рост".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    kern 18 июля 2010, 11:07 #
  • читатель
  • Больше всех пострадал от китайского копировагия знаменитый и неменее убойный автомат Калашникова. Китайская подделка странствует по всему миру, и не только крадет деньги и идеи, но и своим качеством дискредитирует торговую марку "Калашников".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 12:45 #
  • читатель
  • Совершенно верно. И продают в огромных количествах по всему миру. Еще и репутации "калаша" дискредитируют. Плохим качеством.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    kern 18 июля 2010, 10:23 #
  • читатель
  • Кстати несколько слов о китайском ширпотребе, которым завален весь латвийский рынок. Много лет связан со строительством. Купите китайскую керамическую плитку, проще кафель. Первое, ее размер от плитки к плитке прыгает, второе, даже глазурированная поверхность намокает и темнеет и , третье, от перепада температуры в той же ванной на ее поверхности образуются трещины и считайте соседи в низу будут собирать воду с потолка.
    Тоже касается китайской сантехники, которая без "дополнительной гидроизоляции" и прочих ухищрений течет со всех щелей. А игрушки? Да они красивые,привлекают внимание ребенка, но все либо с повышенным уровнем ядовитых химикатов, вызывающих аллергию, головную боль, сыпи и прочие заболевания, но бывают и сповышенным уровнем радиоактивности.
    Цены на все это очень привлекательные, многие не могут пройти мимо, но... бесплатный или очень дешевый сыр бывает только в мышеловке. И эта "китайская мышеловка" очень эффективна!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 10:33 #
  • прохожий
  • ну с этим легко.. китаезы енто великие конспираторы..
    они лучшие сорта чая не разрешали никогда вывозить..
    так что плитка-это просто реализация на новом витке идеи Ма о том,что в каждом крестьянском подворье надо варить сталь..
    какого качества сталь при этом получается-дело последнее..
    ну вот нынешняя мировая экономика-это прежде всего китайская *сталь* по всему миру..
    а там -как повезет,какая технологическая культура у данной китайской деревни и следят ли китайские коммунисты хоть за чем-нибудь там или все пустили насамотек и отдали * проклятым* фалунгистам
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 18 июля 2010, 10:36 #
  • читатель
  • Ну, не могу удержаться- про некопирующий Китай:
    Китайские автоконцерны снова в эпицентре скандала. Daimler в судебном порядке запретил китайцам показывать на автосалоне в Болонье копию собственной Smart Fortwo. Однако, сегодня публика смогла лицезреть "подделку" рядом с выставочным комплексом. В прошлый раз, китайские автопроизводители устроили "цирковое представление" на мировом автосалоне во Франкфурте.

    Компания Daimler была сильно раздосадована узнав, что китайский автопроизводитель не только создал копию её собственной машины Smart Fortwo, но и намерен продавать "подделку" в Европе.©
    http://www.rb.ru/topstory/business/2007/12/07/145717.html

    Что касаемо нетбука, то он у меня китайский- тут не поспоришь. Правда, у меня нет никакой уверенности в том, что принципы работы этой машинки были в Китае и придуманы.Ну, никак и ничего не доказывает этот факт.Кроме того, что реагируют они на все новинки очень оперативно. А про то: один ли народ китайцы я спрошу- самой интересна. Они, конечно, разные, но...не такие разные как мы с ними. У генетиков с биофака и спрошу. Ответом поделюсь. Доказательство при помощи евреев озадачило, но и порадовало. Спасибо!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 11:23 #
  • прохожий
  • Правда, у меня нет никакой уверенности в том, что принципы работы этой машинки были в Китае и придуманы
    ---
    жесть..не сомневайтесь ,все произошло от колеса и пороха,а там уж недалеко до Майкла Фарадея и Шокли..
    пяшите есчо..
    да кстати,зачем про китайских компиляторов вы ссылки приводите,мне на почтовый ящик ежедневно с алибабы письма приходят о все новых и новых китайских копирах..
    невозможно уследить..
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 18 июля 2010, 11:35 #
  • прохожий
  • да вот и открытие Гриши Перельмана китаезы хотели себе присвоить..
    нет,тут каждый может поделиться.
    вот я лично,примерно несколько раз в месяц, вспоминаю товариша Мао с его сталью,кипя от ненависти к очередному творению китайских крестьян..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    kern 18 июля 2010, 11:44 #
  • читатель
  • Как писал Высоцкий:
    "Есть на Земле предостаточно рас
    Просто цветная палитра,-
    Воздуху каждый вдыхает за раз
    Два с половиною литра.

    Если так дальше, то - полный привет-
    Скоро конец нашей эры:
    Эти китайцы за несколько лет
    Землю лишат атмосферы... "
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 13:25 # Отредактировано: 18 июля 2010, 13:41
  • читатель
  • Занимательно. Тут барышни с биофака еще порадовали: негры- чистые Номо сапиенсы, а белые с генами неандертальцев. Как написала девушка Дарья: грешили пра-пра с неандертальцами. Могу потом поискать текст. У меня с биологией не очень, потому готова всему верить на слово- аргументов внятных все равно нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 21:39 #
  • читатель
  • аргументов внятных все равно нет.

    Аргументов внятных и не будет, ибо братцы-биологи утверждают, что мы по геному недалеко от тараканов ушли, тобишь - практически рядом. Какие неандертальцы?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 22:01 #
  • читатель
  • ибо братцы-биологи утверждают, что мы по геному недалеко от тараканов ушли, тобишь - практически рядом.


    Лора, я -неисправимый оптимист. А живучесть! При похожем геноме.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 22:57 #
  • читатель

  • Угу... Гдей-то нас недоделали, в хромосомах.



    Наверное, все же дело в другом. Просто пока не доросли -до понимания, что головой не только орехи колоть можно быстро-быстро. А еще и думать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 23:01 #
  • читатель
  • А еще и думать

    Дык ить тока от силы 5% думалки в активе, а остальное в спячем состоянии.
    Вот сотворить сотворили, а инструхцию заныкали.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 23:08 #
  • читатель
  • Дык ить тока от силы 5% думалки в активе, а остальное в спячем состоянии.


    Меня это тоже всегда удивляло. даже книжки на эту тему пыталась читать. Потом плюнула: не понимают и "высоколобые" ничего-наощупь идут.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 23:19 #
  • читатель
  • и не ТУДА . сорри...


    Ну, как могут . Работы Н. Чергиговской в привязке к лингвистики мне показались очень любопытными. И прикладное применение есть: попытки восстановить речь после травм.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 18 июля 2010, 23:33 #
  • читатель
  • Не читала и с такими пациентами не работала.
    Я больше практиковала по наитию - самое надёжное это метод подражания и пошаговое обучение с повторениями без перегруза психики. По типу педагогики Монтесори.
    Как дети учатся жить, с младенчества.
    Ну и положительное подкрепление - обязательно. Без наказания.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 23:48 # Отредактировано: 18 июля 2010, 23:52
  • читатель
  • Не читала и с такими пациентами не работала.


    Насколько я помню, так была некая обратная связь. По форме нарушения речи- скажем, пациент пропускает все глаголы- определяют какие участники мозга затронуты. Черниговская - доктор языкознания. Очень дружила с Н.Бехтеревой и с ней делал очень интересные исследования на стыке нейрофизиологии и лингвистики. Я- не профи, продвинутый любитель. Но...про человека читать всегда интересно. особенно, про голову. Хотя, водном кине утверждали, что "голова -предмет темный и исследованию не подлежит"© Наверное, некая личная тяга к энциклопедизму, которая в моем случае превратилась оголтелый дилетантизм. Зато, как мозги тренирует. Понять надо и запомнить прочитанное. ;)
    \
    Там еще были случаи, когда участки мозга были повреждены безвозвратно, они пытались переложить их задачу на другие. Т.е., кажется система имеет дублирорание. Возможно потому и мозг велик?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 00:08 #
  • читатель
  • Тема интересная и очень тёмная.
    Сама Бехтерева в конце жизни от механистического материализма в своей профессии зашла в тупик и обратилась к Богу.
    Мозг просто компьютер и очень схожи функции.
    НО чем больше его изучают с позиции современной науки - тем больше непонятного.
    По сути, дальше функциональной топографии и не продвинулись.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:17 #
  • читатель
  • [quote]НО чем больше его изучают с позиции современной науки - тем больше непонятного.
    По сути, дальше функциональной топографии и не продвинулись[/quot e]

    Вот-вот!!! Именно так. Об этом и Бехтерева говорила- я смотрела с ней очень интересную программу, кажется уГордона. Чем больше они узнают, тем меньше знают. Картинка многократно усложняется: что уже казалось понятным, оказывается совсем не тем или имеет дополнительные свойства, функции. А Черниговская, в силу специальности, работает еще и над созданием искусственного интеллекта. Речевые функции. И мышление при помощи слов. Была бы еще одна жизнь, я бы этим с удовольствием это изучала бы. Необыкновенно интересно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:31 #
  • читатель
  • Я это завтра переваривать буду...


    Ну, не могу объяснить- невнятно получилось. Ну, не через образ. Вернее, попытка перевести образ в слово. Не взыщите, я не -нейрофизиолог, и не ...и не....и не... Некая попытка объяснить словами. Т.е. у меня сложилось некое представление, но необходимости его точно сформулировать не было. Пользоваться им для понимания дальнейшего я могу, пересказать сложно.. Гмм...получилась иллюстрация к теме на личном примере. Представляю, сколько будет хи-хи.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 09:52 #
  • читатель
  • попытка перевести образ в слово.

    Хи! Получилась точно - иллюстрация к Черниговской.
    У меня была попытка придумать методику изучения иностранного языка при том, что я другие методики не изучала, а видела только по телеку рассказы о них.
    Кроме того, был личный пример изучения английского в школе и вузе (КПД в границах 5%) и овладение латышским (без изучения) за год, просто путём погружения в среду. Метод строился по принципу обучения детей родному языку: картинка-звуки (образ-слово вербальное). Никаких букаф и грамматики поначалу категорически! Проверяла на приятельницах по очередным курсам "чего-то-там". Эффэхт был абалденный!! Это не утомляло, а вызывало просто эйфорию. Главное было запретить повторять новые слова в течение дня, чтобы не вызвать естественный блок в башке. А так хотелось!!! (это был незнакомый для всех французский). На следующий день шло звуковое повторение и озвучивание действий. И по нарастающей. Буквы (написанный образ) подразумевалось вводить только после устаканивания вербального. Не успели - надоело носителю языка.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 13:01 #
  • читатель
  • Я читала о похожих методиках. У нас предлагали такие языковые курсы "с погружением": вывозили за город в пансионат, и все говорили с ними только на иностранном языке. Сама не пробовала. На обычные курсы с "погружением" ходила на работе- смешно. Хотя, "погружение" работает: знаю по себе- в стране или компании, где все говорят на ином языке.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 18:01 #
  • читатель
  • У меня получилось чисто ситуационно - персонал в провинции русского просто не знал, хотя кое-что понимал.
    Работает на все 100!
    Если не в "пансионате".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 18:17 #
  • читатель
  • Да, такое погружение работает. По себе знаю. Особенно, когда есть некий багаж. Огромный прогресс идет. С нуля-не пробовала. Но, Ваш пример убеждает. Хотя...поглядеть на Вас было бы любопытно: как все было на первых порах.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 18:30 #
  • читатель
  • как все было на первых порах.

    А никак. Понятийное появилось, но перевести на русский не могла. Просто, если овладеваешь языком, то думаешь и видишь на нём. С тех пор так и живу - никакого синхронизьма.
    В башке присутствует тока один язык, который на данный момент нужен.
    Вот тоже тема для размышлизьмов. Образ=вербальное воплощение. Язык роли не играет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 18:43 #
  • читатель
  • Образ=вербальное воплощение. Язык роли не играет
    Любопытно. Некий серф, скольжение в информационном пространстве на конкретной "волне". очень интересно. Самое трудное в овладении зыков-научиться на нем думать. И без перегрева мозга-играя. А писать-читать потом учились? или только разговорный?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 18:51 #
  • читатель
  • Писать грамотно потом просто привыкала. Причём, разговорный сразу отступил. Или писать, или говорить?! Но думать осталось. Никакого перевода - просто перестройка мысли под язык. Вот как интересно!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 19:41 #
  • читатель
  • . Или писать, или говорить?! Но думать осталось. Никакого перевода - просто перестройка мысли под язык

    Или писать, или говорить- параллель с моей дислексией. Я-или думать на языке, или писать грамотно. Потому: диктант-4-5, сочинение-2 за грамотность. Потом обязательно проверять и как! Вот думать- самое интеерсное, повторю. Думаю, что завязка на способ изучения языка- без внутреннего перевода. Сразу ушла эта промежуточная ступень. Собственно, так языкам учили детей в дворянских семьях: нанимали гувернера, который русским не владел. Ну, и общались целый день на иностранном. Что интересно, воспитанник начинал говорить быстрее.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:22 #
  • читатель
  • Мозг просто компьютер и очень схожи функции.


    Не совсем. По функциям-да. "Лишнего" много- огромный изначальный апгрейд. назначения которого мы не понимаем.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 09:59 #
  • читатель
  • По функциям-да.

    Так принято считать. В любом случае, это просто субстрат.
    У меня одноклассница программист и когда мы с ней беседовали "за компьютеры" - я рассказывала, как мои машины реагируют на меня на работе и в шутку высказала предположение об их как бы искусственном интеллекте, она удивилась и спросила - почему как бы? Тут уже удивилась я...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 13:11 # Отредактировано: 19 июля 2010, 16:42
  • читатель
  • я рассказывала, как мои машины реагируют на меня на работе и в шутку высказала предположение об их как бы искусственном интеллекте, она удивилась и спросила - почему как бы?


    Не поняла. Вы сказали, что компы имеет искусственный интеллект, приятельница согласилась. С интеллектом перебор, по-моему. Хотя?...Ну, тут надолго разговор: надо определять, что есть, что и какими необходимыми условиями ограничено. Реакция машины на биополе индивида, если предположить, что такая есть, все же наличие интеллекта не доказывает, по-моему. Но...тут-я пас. Гуманитарий законченный. Кстати, я-дислексик. Не законченный, но весьма выраженный. Как училась читать в первом классе-отдельная "песня" уровня шекспировских трагедий. Вслух, вообще, буквы в слова и предложения не складывались. До сих пор на письме буквы путаю: например, Ч и Ц не всегда различаю- пользуюсь проверочными словами. Ну,отбирая одно, мозг компенсирует другим: зрительной памятью выше среднего(скромно так говоря)-текст "запоминала" с одного раза. Просто достаточно вспомнить, как выглядит страница и прочесть по ней. Ну, еще- восприятие текста на слух и быстрое запоминание. В пять лет не только все сказки Пушкина помнила, но и Приключение Буратино-от начала до конца. Была поймана за таким "чтением"-книгу держала вверх ногами. Собственно, я когда пишу, я слышу или не слышу слова. Надо все проговаривать внутри себя. Интересно, что традиционное обучение от некоторых качеств меня "избавило", а другие приглушило.НО...обдумывать новое и писать без ошибок одновременно не могу. Хотя, за диктанты со временем только 4и5: полная концентрация внимания и выученные правила. "автоматизм".А в "глухоте" на печатный текст есть польза: если что-то законспектировала, "проговорив", запоминаю намертво. Это все я к тому, что что-то не додав, мозг компенсирует другим умением: среди замечательных художников много дислексиков- иной способ сбора информации о мире активируется. Ну, и математиков немало.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 18:12 # Отредактировано: 19 июля 2010, 18:12
  • читатель
  • Не поняла.

    Да, именно так. Я сама удивилась. Не ожидала. Думала, что это реакция на биополе. Кстати, старые машины более сенситивны.
    Интеллект (грубо и короче) это способность к адаптации. Старая дефиниция.
    Тема тёмная, много раз проспекулирована - НЕ ЗНАЕМ...
    И в ближайшем будущем вряд ли узнаем. Ибо, не ТУДА смотрим, имхо.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:04 #
  • читатель
  • Опять глючит. Ну, значит не важно. Ктулху не дозволяет так глубоко влезать. Я написала о подключении машины черед наши мысли к ноосфере- в порядке бреда, конечно. Входит в единое информпространство и потом глючит на что-то.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:31 #
  • читатель
  • для greymouce
    о подключении машины черед наши мысли к ноосфере
    Вполне возможно. Причём, машина тоже имеет своё мнение.
    И входит в единое информпространство .
    Наверное...
    Эта машина не просто железяка.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:48 #
  • читатель
  • Причём, машина тоже имеет своё мнение.


    Не со мной. Меня, совершенно компутерно-дремущую, они боятся. Я с ними разговариваю и довольно жестко, когда глючат. Как с собаками, которые не подчиняются. Монолог начинается с :" КАКОГО черта???...."
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ъ 18 июля 2010, 12:54 #
  • редактор
  • Все комменты не осилил, бо - нет времени, но за китайцев скажу одну историю:

    Некий товарищ, который работал в крупной мебельной сети, занимался размещением заказов в Китае. Мол, нужно партия столов - пишет спецификацию, отправляет в Китай, получает расклад по стоимости одного стола. Так вот, понадобилось данной сети стулья: ножки - металл, обтяжка - дерматин. По обычной схеме пишет товарищ письмо китайца, мол, нужна большая партия, что-то около миллиона таких стульев, мол, сикока стоить будеть единица при таком количестве, мои китайские друзья? Они отвечают - 0.50 доллара за штуку. Дороговато, нам нужно в 0,40 вложиться - отвечает на китайское письмо товарищ. Китайцы пишут - ок, давай за 0,40 доллар/штука. Стало ему интересно, отчего такая сговорчивость. А за 0,30 доллар/штука могёте? - вопрошает мебельщик. Не проблема - отписывают китайцы.
    Так вот они и за 0,20 доллар штука могут. Только вот сидеть на таком стуле, увы, будет нельзя, ибо ножки будут (метал, как в заказе, без обмана) из фольги, а дерматин будет просвечиваться.

    Китайцы за любую работу берутся. А то, что всё китайское у людей напрямую ассоциируется с отсутствием качества, так это претензии не к китайцам, а к жадным заказчикам.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 18 июля 2010, 13:33 #
  • прохожий
  • Полностью согласен. Вы правы Денис. Вот та же история касательно инструментов слесарных, столярных, электроинструментов и прочая. Все зависит от заказчика. Китайцы могут и выпускают сейчас многие слесарные инструменты очень высокого качества на высокоточном оборудовании. Выпускаются эти инструменты на предприятиях сделанных по последнему слову техники, контроль выхода продукции очень жесткий. Часто продукция идет с логотипами европейских и американских фирм заказчиков. Но и стоит данная качественная продукция весьма недешево. Есть у них и другие виды производства. Это фирмочки и фирмы, которые покупают у хороших фирм отработанные станки, прессформы и штампы. Закупают более низкого качества металл и производят уже " макеты инструментов". Совсем как настоящие. Солидные китайские фирмы, чаще всего не берут заказы на подобную продукцию. Именно " макетную " продукцию чаще всего закупают наши жучки - " пизнесмены ", с целью получения сверхприбылей, так как закупают подобную продукцию по чуть ли не на порядок низким ценам, против качественного оригинала. А мы все списываем на " некачественных " китайцев, не замечая наших хапуг - соотечественников.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 13:47 #
  • читатель
  • Все верно. Китайцы умеют делать очень качественную продукцию. Никто и никогда не утверждал обратного. Но... за качеством следит фирма, разместившая заказ. Если заказ официальный, фирма гарантирует качество- где сделано не важно. Но...сами не так щепитильны. Пригляд нужен. Гы! Помню, как под лондонским дождем текла краска с зонта, купленного в "Gap". И не за "три копейки".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ъ 18 июля 2010, 14:07 #
  • редактор
  • купленного в "Gap".

    Кстати, многое из "Gap" производят в Латвии, в Даугавпилсе
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 14:55 #
  • читатель

  • Кстати, многое из "Gap" производят в Латвии, в Даугавпилсе


    Тоже китайцы? На зонтике ярлычок был:"Сделано в Китае". Не знала, что Латвии делают контрафакт китайских товаров!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ъ 18 июля 2010, 14:58 #
  • редактор
  • Почему же Китайцы? Местные делают. Ну разместил Gap здесь заказ. рабочая сила-то тоже дешёвая
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 14:59 # Отредактировано: 18 июля 2010, 15:00
  • читатель
  • Ну, там же ярлычок :"Сделано в Китае". И краска текла потрясающе. :good:
    Что т в Латвии уже научились такую халтуру гнать? Тогда Китай нас не победит.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    kern 18 июля 2010, 16:50 # Отредактировано: 18 июля 2010, 16:51
  • читатель
  • В чем китайцы преуспели, так это в изощренных методах пыток и казни человека. Не зря по сей день в китае применяются массовые прилюдные казни. Одни названия пыток вызывают озноб.
    "Обезьяна сбрасывающая одежду" - Утыканый острыми иглами лист металла оборачивали вокруг тела несчастного, затем палач за волосы протаскивал жертву через эту своеобразную бочку, а второй поливал разрезанную иглами плоть соленой водой.
    Или "одевание плаща из пальмовых волокон" - расплавленный черный свинец, вместе с раскаленным маслом, выливали на плечи и спину осужденного, при этом кожа трескалась, обугливалась, кровоточила и напоминала развернутый плащ из красных пальмовых волокон.
    После таких ужасов капание водой на темечко в темном помещении покажется райским наслаждением! Хотя эта китайская пытка, обычно полностью уничтожает разум человека.
    Жестокость "желтой расы" известна во всем мире.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 17:22 #
  • читатель
  • Жестокость "желтой расы" известна во всем мире


    Нет, тут иное: абсолютная неценность человеческой жизни. Хотя, казни-очень изощренно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    chop 18 июля 2010, 17:47 #
  • читатель
  • Нет, тут иное: абсолютная неценность человеческой жизни.
    Ну, у них туда-сюда мильён народу "спустить" не проблема!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 18:44 #
  • читатель
  • Китайские сказки меня когда-то очень впечатлили. Дело, наверное, даже не в количестве, хотя, сейчас , уж, точно-все равно. Просто там, все, что не император- то пыль у его ног.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 19:23 #
  • читатель
  • Было странно-даже на уровне детского восприятия- после чтения наших сказок: у нас и Иван-дурак с царем спорить может. Ментально мы тут ближе к Европе.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 19:27 #
  • читатель
  • Ну, не знаю. А только не Азия, как нам доказать пытаются. Нашу вынужденную коллективность с азиатской подчиненностью путают. Ментальные рабы в казаки не уходят.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 18 июля 2010, 19:54 #
  • прохожий
  • Русские попали в Китай в качестве охранной гвардии вместе с тюрками в период Юань. Известны упоминания об Алосы вэй (русская гвардия)и Циньча вэй (кипчакская гвардия) в 1330-х годах. Что они внесли в развитие военного дела в Китае - неизвестно, т.к. уже в 1340-х годах следы этого Алосы вэй теряются.

    Второй раз русские попали в китайскую армию при императорах Шуньчжи (1644-1661) и Канси (1661-1722). Сначала это были перебежчики (первым считается крещеный татарин Анания Урусланов из окружения якутского воеводы Дмитрия Францбекова - бежал в 1653 г., вступив в конфликт с Дмитрием Зиновьевым, получил маньчжурское имя Улангери и впоследствии возглавил отряд перебежчиков на маньчжурской службе - т.н. Орос ниру). Далее пополнение Орос ниру шло за счет пленных и перебежчиков. Большое пополнение произошло после первой осады Албазина (1685) - на сторону Цинов перешло сразу 45 казаков.

    По Нерчинскому договору 1689 г. пленные и перебежчики не подлежали размену и все, попавшие в Китай, остались служить в Орос ниру. Жены им были даны китайские - вдовы казненных преступников. Но религию они сохранили (для этого русские добились открытия в Пекине Духовной миссии) и до сих пор в Китае есть община православных китайцев, именуемая албазинцами.

    Единственное упоминание о том, что русские чему-то учили китайцев, содержится у Николая Спафария-Милеску (1675). Он отметил, что перебежчики учили цинских солдат стрелять из ружья с коня.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 21:11 #
  • читатель
  • Еще в 1649—1653
    годах землепроходец Ерофей Хабаров со своими казаками совершил ряд
    походов в Приамурье и составил «чертеж реке Амуру». Часть оставшихся из
    отряда Хабарова основала здесь небольшую военную крепость — Албазин.
    Заметив активность русских, маньчжуры тоже заинтересовались «ничейными»
    землями. Стычки продолжались три десятка лет. Горстка казаков, не
    получая достаточного подкрепления, не могла противостоять значительно
    превосходящей силе маньчжур. В конце концов начались переговоры, итогом
    которых стал вынужденный отход казаков с Амура. Албазин с его невысокими
    крепостными стенами, как материальное доказательство присутствия
    русских, был срыт. Таким образом, граница России с Китаем в отсутствие
    твердых ориентиров оказалась неопределенной, а земли неразграниченными. Из материалов, что я собирала пару лет назад для работы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 18 июля 2010, 21:33 # Отредактировано: 18 июля 2010, 21:39
  • читатель
  • Хотя, меня более всего интересуют два направления:деятельность генерал-губернатора Восточной Сибири граф Н.Н Муравьев-Амурский, чьими стараниями и был заключен Айгунский договор. Я графа просто обожаю: могу говорить о нем бесконечно. За 12 лет его губернаторства было столько сделано, что дух захватывает. Благодаря его участию появились города Хабаровск, Находка (он назвал), Владивосток. Он даже практически победил коррупцию! в крае. Жестко. И второе: оборона Петропавловска-Камчатского, для которой граф много сделал умелым администрированием. Руководил обороной адмирал, тогда капвторанг Завойко. Это- так называемая Восточная война, выигранная Россией часть Крымской кампании- тут англо-французская эскадра обломалась. Они за этот порт удавиться были готовы- одна из лучших и удобных бухт на Камчатке. Место для торговли удобное, а бухта огромная и покойная.Тут важней, не что было, а что мы могли. Мы смогли тогда де-факто сделать эти земли русскими. И обидно-бездарно стали их терять в начале 90-х 20 века. Китайцы утверждают, что Хабаровск их город-читала на сайтах ДВ. А место для него выбрал Невельской. Не было там тогда китайцев-не нужны им еще были эти земли. Народу у них столько не было, и в "опиумных войнах" они тогда заняты были. Да и маньчжуры- не китайцы. А после беседы с Уке, вообще, не знаю кого теперь за китайцев считать.
  • (ответить) (цитировать)
  • Кузя 19 июля 2010, 00:26 #
  • прохожий
  • В Китае живут около 55 различных народов — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всем их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань». Модернизация общества и межнациональные браки неизбежно ведут к стиранию различий между этническими группами, и тем не менее многие из них гордятся своим наследием и остаются верными обычаям и верованиям.
    По сути своей это тот же СССР, только без республиканского деления с правом самоопределения. Уйгуры есть на территории России и в Китае. Киргизы есть в Киргизии и Китае. И так много каких народов, под общим названием - китайцы. Маньчжуры, проживающие на территории Китая, тоже китайцы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:42 # Отредактировано: 19 июля 2010, 00:53
  • читатель
  • Отдельно стоит отметить, что маньчжуры ни в коей мере нельзя относить китайской народности. Язык маньчжуров принадлежит к другой языковой группе (тунгусо-маньчжурское семейство языков), поэтому совершенно не похож на китайский язык. Наряду с китайским, маньчжурский язык был официальным в Китае в течение всего времени правления династии Цинь.

    ''Уверенность маньчжуров в своем наследственном праве владеть всем миром.'''

    маньчжурцы, когда пришли к власти в Китае, провозгласили принцип, по которому их хан, то есть маньчжурский император-хан, является главным правителем , а именно верховным правителем, над всеми государями мира. То есть, стоит отметить, что именно этого принципа они и придерживались, считали, что имеют право владеть всем миром.
    http://www.i-patriot.ru/node/90

  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 00:58 #
  • читатель
  • И так много каких народов, под общим названием - китайцы. Маньчжуры, проживающие на территории Китая, тоже китайцы


    Типа, дарагие рассияне?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    teksel 19 июля 2010, 18:36 #
  • читатель
  • Не нужно ничего обсуждать о китайцах. Читайте пророчества православных старцев в православном интеонете опубликованные в середине и конце 20-го века. (китайцы захватят всю сибирь до урала, а японцы весь дальний восток).
    Очень быстро всё это происходит.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 19:43 #
  • читатель
  • (китайцы захватят всю сибирь до урала, а японцы весь дальний восток).
    Очень быстро всё это происходит.


    Так китайцы им и позволили. Не для того армию укрепляют. У них меж собой счеты давние. И китайцы "добро" помнят крепко.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:01 # Отредактировано: 19 июля 2010, 20:08
  • читатель
  • Для .greymouce
    Или писать, или говорить- параллель с моей дислексией. Я-или думать на языке, или писать грамотно. Потому: диктант-4-5, сочинение-2 за грамотность. Потом обязательно проверять и как! Вот думать- самое интеерсное, повторю. Думаю, что завязка на способ изучения языка- без внутреннего перевода. Сразу ушла эта промежуточная ступень. Собственно, так языкам учили детей в дворянских семьях: нанимали гувернера, который русским не владел. Ну, и общались целый день на иностранном. Что интересно, воспитанник начинал говорить быстрее

    Коммент не прошёл. Попытаюсь восстановить. По памяти.

    Это то самое, что и надо для овладения языком. Другое не катит. Понятие-образ-звук. Никакой синхронизации.Только напрямую. Думать-писать это тренировка. Письмо не определяет владен
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:12 #
  • читатель
  • Лора, пора тему заканчивать. Тут уже-"поток сознания" в процессе обдумывания темы. реперные точки- без объяснения подходов к ним. На поэтапное объяснение надо много слов, а связь мне само до конца не ясна. Это- не мысль, это -нащупывание связей.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:18 #
  • читатель
  • это - нащупывание связей.

    Ладно, можно и закончить. Тем более, что объективно ничего не изменится!
    А поток сознания как раз и есть самое важное на данном этапе (по Черниговской).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:26 #
  • читатель
  • А поток сознания как раз и есть самое важное на данном этапе


    "Как сердцу выразить себя? Другому - как понять тебя? Пойму ли я, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь..." ©Гы! Я пролетела мысль на курьерском. Мне самой понятно. А Вам объяснять мне надо поэтапно, чтобы И Вам было понятно, да так, чтобы Вы согласились. Или должно выкристаллизоваться до чеканной формулировки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:39 #
  • читатель
  • А Вам объяснять мне надо поэтапно, чтобы И Вам было понятно, да так, чтобы Вы согласились.

    Совершенно нет никакой необходимости!
    Моё видение и Ваше видение схожи. Это не внезапное озарение, а результат мысли.
    И очень хорошо!
    Тем более, что от наших мыслёф объективно ничегошеньки не зависит!
    А и не надо. Главное - поймали драйфф!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:54 #
  • читатель
  • Зависит. Еще как зависит. И мысль-материальна, как утверждают, И наш "результат мысли" -частичное озарение. Некое подключение к информполю. Пошли в каком-то направлении и реле щелкнуло. Да, сейчас тут только Гейста не хватает. Вполне себе получилась бы -палата намбер сикс.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 21:00 #
  • читатель
  • наш "результат мысли" -частичное озарение. Некое подключение к информполю.

    Ага! Тока самому полю это пофих.
    Ну, подключились две тётки, ну и што?!
    Как подключились, так и отключатся!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 21:19 #
  • читатель
  • Ага! Тока самому полю это пофих.
    Ну, подключились две тётки, ну и што?!
    Как подключились, так и отключатся


    Ну, тут, ваще, в таких категориях не верно. Был дан запрос. И не первый. Ему не пофиг-оно честное: ответит. Получите новое "озарение". А оно учтет еще эту категорию вопросов. (Любопытно бы сейчас глянуть на тех, кто нас сейчас читает Ох, и лица ж у людей. ) Сеть, огромная информационная Сеть. Как инструмент осознания.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:18 #
  • читатель
  • Да, но при овладении письмом понимание снижается- я правильно поняла? Потому и параллель с дислексией: полная сосредоточенность может быть на чем-то одном. Хотя, нет - бред. Думать надо сначала. искать. Очень меня это падение понимание заинтересовало: почему возникает?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:22 #
  • читатель
  • при овладении письмом понимание снижается- я правильно поняла?

    Нет. Если оно было. Идёт концентрация на буквы и слова.
    А если всё и сразу - ни фига не выйдет.
    Письмо вторично, это символы, а не образы и звуки.
    (оффтоп)
    Комменты глючат.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:41 #
  • читатель
  • Письмо вторично, это символы, а не образы и звуки.
    (оффтоп)===Гмм...тут новая тема вылезает. Соционика. Есть кроме визуалов и пр. кинестетиков еще и дискреты, и дигиталы. Для них символы первичны. Я все же различаю их: дискреты-математики. Репрезентативная система опирается на логическое осмысление сигналов остальных систем. У дискретов-дигиталов - внутренний диалог (дигитальный канал), который работает со словами и числами. Приплыли. Тут, ваще, первичность у всех разная. Правда, в дигиталов "вырождаются". Среди детей их нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:48 #
  • читатель
  • тут новая тема вылезает. Соционика.

    Свят, свят...
    Для них символы первичны. Я все же различаю их: дискреты-математики. Репрезентативная система опирается на логическое осмысление сигналов остальных систем.

    Но это не норма. Мир осязаем и ощущаем, а не символичен. Символы есть перепрограммирование реальности. Для определённого драйва это одно (развлекуха), а для жизни совсем потустороннее. Нежелание видеть и ощущать? Страх?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:59 #
  • читатель
  • Символы есть перепрограммирование реальности.



    Наверное, но в ней комфортно. У меня такие отношения с родным языком. Кстати, вполне себе реальная реальность: типологии личности, особенности характера черед текст явно читаются. Говорят, что дигиталы-переродившиейся кинестетики. Зато какая реальность.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 21:13 #
  • читатель
  • Лишняя транзитная станция?
    А на фига? В чём комфорт


    Нет, другое. Иная репрезентативная система, которая не мешает видеть и слышать. Вот на уровне некоторых ощущений, вернее , восприятий- иное. Лора, не публичный разговор.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 19 июля 2010, 20:20 #
  • читатель
  • Еще раз: я правильно поняла, что когда учились писать, то на время стали хуже понимать разговорную речь? Эх, надо было сразу уточнить.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 20:55 # Отредактировано: 19 июля 2010, 20:57
  • читатель
  • для greymouce
    "Я с ними разговариваю и довольно жестко, когда глючат. Как с собаками, которые не подчиняются. Монолог начинается с :" КАКОГО черта???...."

    Нуу нееет, я его называю "зайка моя" и "чего же ты хочешь?"
    И ещё - "будь хорошим мальчиком!"
    Тут же понимает и откликается!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 19 июля 2010, 21:31 #
  • читатель
  • результат один

    Не-а... После меня они потом очень долго к другим привыкали и взбрыкивали.
    Меня просили сделать то, что от него было надо. Я подходила и с "зайкой моей" получала требуемое. Дурдом, в общем...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 20 июля 2010, 23:05 # Отредактировано: 20 июля 2010, 23:05
  • читатель
  • Как посмотреть?

    А вот как ни смотри, greymouce.
    Проверено на практике.
    6 машин за 10 лет проюзала. БиллГейтсовских.
    И у каждой свой норов.
    А домашний просто лапочка! Но - Линух.
    Хотя тоже надо хвалить и поглаживать, по корпусу...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 21 июля 2010, 22:34 #
  • читатель
  • про компутерную продвинутость.

    Никакой...
    Просто необходимость.
    Интересно, мне алгоритм компьютера где-то близок.
    Ну, понимаю я его. Интуитивно.
    Хотя в Линухе много слишком простого и, потому - непонятного.
    Но мне это симпатишно!
  • (ответить) (цитировать)