Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
Вести лв на Facebook
ves.lv/vs — избранные статьи «Вести Сегодня»

Горячие новости

Горячие дискуссии

21 мая

Именины празднуют

Эрнестина, Ингмар, Арсений, Иван, Пимен

В этот день...

в 1541 году  Испанцы под руководством Эрнандо де Сото стали первыми европейцами, добравшимися до крупнейшей реки Северной Америки — Миссисипи. Случилось это ровно за год до смерти де Сото от лихорадки.

— Ты кабанчика своего зарезал?
— Да нет, я с ним поговорил, он все понял.

«Вести Сегодня»


Травля "своих" (3)

"Это не латышская и не национальная коалиция". Депутаты сейма еще не успели получить в секретариате распечатки поименного голосования, а деятели "ТБ"-Visu Latvijai! уже принялись перемывать косточки своим партнерам по коалиции, которые посмели не поддержать "языковые" поправки в Закон о труде.

«Деловые Вести»


Эдгар Штелмахерс: Политика в России ударила по продажам женского белья

New Rosme с оборотом 6,6 миллиона латов — один из крупнейших производителей нижнего белья в Латвии. И, как уверяет директор компании Эдгар Штелмахерс, политические активности в России в конце года ударили по продажам латвийского белья. Причем это было заметно во всей отрасли. Сохранится ли она в Латвии через 10–20 лет, почему New Rosme продает производство в Талси и как сегодня приходится исправлять ошибки 12–летней давности — об этом и многом другом в интервью "ДВ".

Еженедельник «Вести»


"Мамин клуб"

- его можно найти и в Интернете, и на ТВ

«7 секретов»


Поколение, которое мы потеряли

Безработица среди молодежи тревожит меня не на шутку. Вернее, злость берет от подачи в СМИ европейской статистики по теме. И от праздной вторичности выводов, сделанных на базе этой информации в Латвии.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Русофил о русофобах, ч I

13.07.2010 08:53

Опубликовал: bzik
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — агрессивная идеология и политика, проповедь национального превосходства.
Великодержавный шовинизм — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам России, а затем и СССР...
В ряде случаев применяется и к другим народам...
(из Википедии)

И не столько участившаяся на Портале тенденция некоторых Читателей Вес-точки клепать полемические блоги для латышей (отчего-то на русском языке?),сподвигнула меня к написательству, сколь, ставшая уже весьма-весьма заметной - активность и заинтересованность, именно «русскоговорящих» комментаторов титульной национальности отслеживать/домысливать на этом Портале мысли/думы у людей «русскодумающих» и наэтомпорталепищущих.

Вот мене и подумалось: и совсем не 1991 год на дворе стоит?

Да и люди всё чаще и чаще «о смысле бытия» задумываться стали?
Ну, а касаемо состояния этой «государственной неаткарибанности» - всё более и более 1940 год напоминать начинает… Иль «криевсы» за эти двунадесять годы разучились мысли свои, на понятном для местных титульных интеллигентов, форумно формально формулировать?(естесссно, в максиимально корректной и доступной к их понимаю форме?)

На одном из российских ЖЖ я случайно наткнулся на одного автора, который развёрнуто и вполне простым доступным языком, поделился своими мыслями о «лимитрофах, их национальной интеллигенции и русофобии», и, на мой взгляд, не обидной для их «чувства национального самосознания» форме.

Как оказалось, латышская национальная интеллигенция и её русофобия, когда скрываемая, а когда и нарочито демонстрируемая, не является для местных титульных их «уникально-оригинальной особенностью». Всё это встречалось "всегда и везде" как "было это" в стародавние времена, так и,что вполне вероятно, будет ЭТО и в последующих поколениях и переживёт всех ныне живущих. И тем не менее хотелось бы,чтобы в последующем, (и ближайшем будущем), после прочтения именно этих размышлений одного из российских авторов интернет-ЖЖ, - Вы, «русскоязычные Латвии», но «латышскодумающие»,
(так любящие громко кричать о «великодержавном русском шовинизме»),
всего лишь только стали учитывать два таких вот обстоятельства:

1) о «русском шовинизме» любят «поговорить» не только в Латвии.
Эта «тема» - весьма любима и востребована не только «на просторах СНГ», она очень даже "популярна" и в среде внутрироссийских "образованцев-нац.меньшинств-интеллигентов».

2) муссировать и будировать эту «тему русского шовинизма» будут ровно столько времени, сколько времени Великая Русь будет существовать именно в таком её качестве (Великой) и таком её состоянии (Руси русской).

В связи с тем, что «формат публикаций ПЭ» имеет некоторые объективные ограничения, а в правилах для пользователей приоритет был административно отдан более «лёгкому жанру», "на суд" Читателя ПЭ этот старт-ап можно вынести только лишь разбив его на отдельные кусочки (часть I, часть II и часть III ), и лишь "по одной штучке в сутки"…

Несколько ранее, в своих публикациях, этот Автор, этого российского ЖЖ, уже достаточно детально проанализировал функционирование и роль интеллигенции в человеческой цивилизации, как «информационного слоя». И теперь он уже переходит к той части Вопроса-вопросов:
А как же этот фактор "и может и влияет" на государственность?

Имхо, «для тех, кто в Латвии», т.е. уже весьма жизненно-наглядно представляет себе эти «функции интеллигенции», и понимает значение таких терминов, как «Интеллигенция – лимитрофы – русофобия», будет уже несложно воспринять и то, к чему этот Автор российского ЖЖ шёл путём несколько длительных логических построений…

…Прежде всего, интеллигенция [любая, и при любой государственности]
«сначала поддерживает новую власть, а потом переходит к ней в оппозицию, и свергает», - на самом деле всё это, разумеется, идеализация.
Интеллигенция – это не организация, а весьма многочисленный социальный слой, в который входят люди с самыми разными убеждениями. Среди них есть и убеждённые сторонники прочной государственности, «охранители», которых ничто не в состоянии оторвать от поддержки государственной линии. Есть и противоположный «полюс» - антигосударственный; его представители ни при каких обстоятельствах не пойдут на поддержку государства.

В реальности, в начале цикла большинство представителей интеллигенции поддерживают государственнический «полюс», и постепенно дрейфуют в сторону антигосударственного полюса в последующие годы.

В первые годы цикла антигосударственный полюс слаб, однако уничтожение его невозможно, так как корпоративная солидарность интеллигенции распространяется и на него. Радикальные антигосударственники выполняют в рамках интеллигенции, скажем так, функцию стратегических ядерных сил на боевом дежурстве:
- вообще-то они не нужны, но, если всегда вероятный в обозримой перспективе конфликт с властью начнётся, то они окажутся как раз кстати. Поэтому, если власть предпринимает враждебные действия против радикалов, остальная интеллигенция их «прикрывает»
- корпоративная солидарность работает.

А что же касается лимитрофов?
Прежде всего, следует отметить, что на всю Российскую цивилизацию существует только одна, единая интеллигенция, и
– единая корпоративная солидарность, действующая поверх всех национальных барьеров. Исторически так сложилось, что когда в состав России входила некая новая территория, то образованные местные жители инкорпорировались именно в состав единой интеллигенции (русской, российской, советской…).
Большое значение так же имел и русский язык, ставший в значительной степени основным критерием идентичности.

Разумеется, национальные меньшинства в составе интеллигенции образовывали некие подгруппы, однако практически всегда национальный фактор оказывался менее важным, нежели распределение по принципу политических убеждений и т.п.

Конечно, среди интеллигентов – представителей национальных меньшинств был определённый процент (большой или малый – зависит от конкретной национальной группы и от эпохи) националистов (хотя, конечно,и среди них были также и «охранители»). Они, как правило, пытались выстроить отдельную «национальную интеллигенцию» по образцу общероссийской: создать и внедрить, или же только серьёзно модифицировав национальный язык, А - смоделировав/модернизировав свою национальную культуру и историю, уже только потом - проводили свой народ через социокультурную переработку уже конкретно в данном ключе.Нужно обратит внимание и на то,что примерно то же самое было сделано интеллигенцией в рамках "большой России": язык образованного слоя заметно отличался от народного, культура – тоже;
социокультурная переработка большинства населения страны закончилась уже в ранне-советский период.
Ну, а историческая концепция модернизируется после каждого последующего переворота…

(продолжение следует)

Наверх

0
Оценить статью:

Комментарии (167)



  • –1
    bzik 13 июля 2010, 08:55 #
  • читатель
  • А вот тем Читателям, которые сами считают себя «западно-ориентированными» мыслящими людьми…
    И кому хочется «прикинуть на себя шкурку западного интеллигента»,
    существует «теория Грамши».

    Согласно его теории, существует в «обществе» два различных вида интеллигенции:
    - "органическая" интеллигенция (специально создаваемая для решения актуальной задачи)
    - и "традиционная" интеллигенция ("наследуемая" новой эпохой от старой).
    Кроме того, Грамши в своих трудах вводит и рассматривает еще и такой термин-понятие "человечески объективного", согласно которого:
    «по мере развертывания практики наши субъективные знания становятся все более объективными, и вскрывают всеобщие закономерности мира…».
  • (ответить) (цитировать)
  • ruskojazicnij 13 июля 2010, 12:10 #
  • прохожий
  • Медведев обозначил коренные перемены во внешней политике: ЕС и США заменят СНГ
    http://www.newsru.com/russia/13jul2010/diplomati.html
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 12:56 # Отредактировано: 13 июля 2010, 12:57
  • читатель
  • Медведев обозначил коренные перемены во внешней политике: ЕС и США заменят СНГ

    рускозячный решил в "картишки перекинуться"?

    Читаем по им приведённой сЦылочке:
    "По словам президента, основными партнерами России должны стать ЕС, а именно Германия, Франция и Италия, а также США."
    И..."включаем думалку":
    1) В СНГ состоит Уркаина, которая до сих ещё не отозвала своё заявление "о выходе" из состава Стран Содружества. Модавия, которая по примеру "прибалтийских сестёр" хочет за надуманную "опукацию" баба на халяву срубить...
    2) С - некоторыми из стран ЕС - у России намечены долгосрочные коммерческие проекты.
    3) что же касаемо США?
    Так ихние аналитеги уже почти во всех своих СМИ вопят благим матом о том, что "США попадает в нефтяную и газовую зависимость от России".
    Уже - на сегодня - эта цифра "поставок углеводородов из России в США" достигла 20% от их потребности в их "пиндосярском народном хозяйстве"
    А ну, так что, ruskojazicnij???
    Самому не смешно от собственной примитивной попытки шуллерства?
    (как это на Руси назывались подсвечники, которыми мошенников по головам били?)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 13 июля 2010, 16:13 # Отредактировано: 13 июля 2010, 16:18
  • читатель
  • Ай малацца!!! Сам себе блогописец и комментующий! К слову сказать, не в википедии перерастичной. а по уму, так шовинизм от Николя Фредерик-Адольфа Шовена, хранцуза, который насмерть заотрицал усе другие нации в их развитии и дееспособности, окромя жабоедов. Так-то.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 18:51 #
  • читатель
  • насмерть заотрицал усе другие нации в их развитии и дееспособности, окромя жабоедов.

    А не ответит ли, о Великий повелитель Бензопилы, скромному блогописателю на один вопрос:
    были некогда племена бретонцев, гасконцев, валлийцев etc
    которых "объединяла любовь к поеданию лягушек".
    И были, также, некогда племена ливов, куршей, земгалов etc
    которых тоже "объединяла любовь". Но не к поеданию лягушек, а небольших по размеру рыбок.
    Что у этих двух "последователей Шовена" может быть общего?
    Я так начинаю подозревать, что единствеено общее может быть только если "поедатели рыб" обратятся за помощью к "поедателям лягушек" на предмет
    "присоединения к любителям рыбы племени латголов", которым ни лягушки, ни рыба - не нравятся.
    А на крики "поедателей рыб" типа "мы все одной крови, вы и мы!".
    А эти неразумные латголы - любители злаковых семян - не отзываются на призывы...
    Иными словами:
    Шовинист шовинисту - "друг, товарищь, брат".
    так отчего же шовинисты, называя другого шовинистом. пытается вложить в это "название" некиий "презрительный смысл"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 13 июля 2010, 21:05 #
  • читатель
  • ..".изнывая от скуки, дежурный вызвал позывные Эйфелевой башни, и, получив ответ, отбил ключом: "Чтоб вы сдохли, жабоеды проклятые" - и с хихиканьем вырубил станцию". © Б.Лавренев, "Крах республики Итль" - рекомендую почитать, вдоволь поихочете от кой-каких напоминаниефф!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 21:25 #
  • читатель
  • С книгами Бориса Лавренёва знаком, а вот про "таку книгу" - не слыхал.
    Спс, надо будет порыться в Инете на досуге.
    А вот "события в ЛР2" и эта "Республика Итль" подозреваю. что очень, очень схожи...
    Кстати, вот такой вопрос непонятный
    (вероятно в обеих этих "республиках")
    Почему негра не-полит-корректно называть "негром"?
    А если еще и добавить "чёрный" соотносительно к "негру" - то чуть ли не в полицию нравов упечь могут.
    Ведь негры бывают и фиолетовые тоже?
    (даже иногда светло-светло-чуть смуглые)
    А сказать. что он "чёрный" - не политкорректно.
    Именно "чёрный" - низзя. А других цветовых оттеноков - можно!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 13 июля 2010, 21:30 #
  • читатель
  • В Свердловске таковых именовали "рубероид", в Смоленске - "смаленый", в Питере - "негатив". Всегда мона вариацыю придумать, дабы быть корректполлитрным. А вааще среди них оч славние ребята мне попадались, с которыми я в разведку бы пошел.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 21:42 #
  • читатель
  • тады вопрос в лоб ( и на засыпку )
    Кого в Латвии можно называть "шовинистом"?
    Но, чтобы это было "и правильно. и политкорректно"?
    Лив может назвать латыша "шовинистом"?
    А лагала латыш - "великодержавным и шовинильным"?
    Ведь мало того, что в государственном Санкт-Петербугрском универе
    (до настоящего времени)
    существует - "кафедра латгальского языка".
    А в государстве Ватикан - латгальский язык - один из "официальных государственных языков межнационального общения".
    И там даже иногда богослужения на латгальском проводят.
    Латышский же - ограничен по использованию только лишь территорией ЛР2.
    Получается, что латыш - по отношению к латгалу - "просто шовинист".
    А вот латгал относительно латыша - "великодержавный"
    (если исходить от изначального смысла слова "держава" как символа власти и всеобщего уважения).
    "Шовинист" - это так себе.
    А вот если скажут "великодержавный" - значит "уважение к тебе оказывают"
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 13 июля 2010, 22:40 #
  • читатель
  • В лоб и ответ - у нас скорее нассысты, а шовинизм и все что с ним связано личноя оставляю изобретателям-французам. Усе таки Шовен не в Латгалии али в Курземе проживал...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 19:01 #
  • читатель
  • К сожалению, т.Крюгер прав: bzik процитировал статью из Википедии, написанную явным русофобом и антисоветчиком.

    В советское время, если говорить простыми словами, под (великодержавным) шовинизмом подразумевался национализм БОЛЬШОЙ нации, обращённый на меньшие, а под "мелкобуржуазным национализмом" - все остальные разновидности национализма. Почему разделили именно так -разговор отдельный, почитайте работы Ленина и Сталина.

    Но это категории не застывшие именно на русском народе, как это пытается представить автор статьи в Википедии.
    Например, латышский национализм во времена Российской империи или СССР был МЕЛКОБУРЖУАЗНЫМ, поскольку латыши являлись явным меньшинством, а русский - ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМ ШОВИНИЗМОМ.

    С момента провозглашения независимости ситуация поменялась, и латышский национализм стал ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫМ ШОВИНИЗМОМ.

    Кто-то захихикает "Латвия - великая?"
    Да дело не в этом, а в понимании терминов и правильном их использовании, которые сводятся к национальным отношениям большинства и меньшинства.

    Вот в этом плане и сравните ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЕ ШОВИНИЗМЫ русских и латышей.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 19:10 #
  • читатель
  • Ильич, а если. исключительно в целях снижения общепринятого негативизма?
    Ведь "шовинист" - это как ругательство?.
    А ежели ещё, согласно марксистско-ленинской теории наложить на "шовинзм" еще и эпитет "социальности",
    То что же получается?
    Хвалить свою национальность - плохо.
    А если к нацинальности добавить ещё и
    " вы даже лягушек не можете кушать"?
    Минус на минус что даёт?
    плюс? или "минус в квадрате?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 19:43 #
  • читатель
  • Ильич, а если. исключительно в целях снижения общепринятого негативизма?
    Ведь "шовинист" - это как ругательство?.

    Для кого-то и слово "интеллигент" как ругательство.

    Почему Ленин и Сталин считали для СССР шовинизм более страшным, чем мелкобуржуазный национализм, хотя он является одной из разновидностей национализма?

    А вот посмотрите на примере Латвии, которая сделала шовинизм официальной государственной политикой, и как на это отреагировал народ в плане любви и уважения к государству?
    Так здесь нелатышей не больше полутора миллионов, а в СССР нерусских было сколько?

    Вот и ответ на мой вопрос: Отечественную войну бы проиграли.
    Да, пожалуй, и Гражданскую.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 20:04 # Отредактировано: 13 июля 2010, 20:06
  • читатель
  • начну с последнего по тексту, но не значению...
    итак:
    1)
    Вот и ответ на мой вопрос: Отечественную войну бы проиграли.
    Да, пожалуй, и Гражданскую.


    "Гражданская" - это когда "брат на брата" с оружием идёт.
    А вот в 1МВ и 2МВ - воевали между собой государства.
    2)
    Почему Ленин и Сталин считали для СССР шовинизм более страшным, чем мелкобуржуазный национализм, хотя он является одной из разновидностей национализма?

    И опять же "смесь из различных ингредиентов"
    И "национализм" и "шовинизм" может удобнее рассматривать отдельно от "социального устройства общества в котором проживают носители "шовинизма" и "национализма"?
    Ну, хотяб, чтоб, ... не запутывать и без того весьма непростые вещи...

    А вот посмотрите на примере Латвии, которая сделала шовинизм официальной государственной политикой

    Обязательно "посмотрим", и. как надеюсь ещеё и поразмышляем, но после опубликования "всего шовинистического эпоса из трёх частей"

    А пока что ( до того как), можно лишь задаться вопросом:
    Имеют ли латгалы в ЛР2 - "право на самоопределение ?
    (теоретически.. .)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 23:16 #
  • читатель
  • "Гражданская" - это когда "брат на брата" с оружием идёт.
    А вот в 1МВ и 2МВ - воевали между собой государства.

    В любой войне побеждает тот, кому удалось ОБЪЕДИНИТЬ, а не РАЗДЕЛИТЬ свой народ по национальностям.
    Большевикам это удалось лучше, чем белым.


    И опять же "смесь из различных ингредиентов"
    И "национализм" и "шовинизм" может удобнее рассматривать отдельно от "социального устройства общества в котором проживают носители "шовинизма" и "национализма"?
    Ну, хотяб, чтоб, ... не запутывать и без того весьма непростые вещи...

    Так это ВЫ делаете, внося зачем-то "социальное устройство".
    Я его нигде не упоминал, и французский шовинизм ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличим от латышского.
    Причём тут "социальное устройство"?

    Имеют ли латгалы в ЛР2 - "право на самоопределение ?
    (теоретически.. .)

    ТЕОРЕТИЧЕСКИ - все нации имеют право на самоопределение, хоть по Марксу-Ленину, хоть по современным документам либералов.

    ПРАКТИЧЕСКИ это зависит от ДВУХ вещей:
    1. как далеко готов пойти сам народ в борьбе за свободу
    2. на чьей стороне окажется "международное мнение".

    Наглядные примеры - Косово, Абхазия и Ю.Осетия.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 07:30 #
  • читатель
  • Большевикам это удалось лучше, чем белым.

    У красных "объединение" - было "цель". И, одновременно, единственная возможность избежать "методичного и целенаправленного уничтожения со стороны государств Антанты". А белые. во главу угла ставили другие приоритеты:
    - "пусть я погибну, но Родину на поругание не сдам".
    У каждого (белого или красного) была своя "истинно серьмяжная Правда".
    За которую он был готов, не на словах а на самом деле - умереть.
    И большевики это "обстоятельство" не только учли, но еще и остановили.
    Аналогично было в Северной Америке:
    - были там аборигены-индейцы. Одни племена были "под покровительством" англичан. Другие "индейские племена" курировали французы.
    Англики с французами - живы до сих пор, а вот "аборигены-индейцы" - в резервациях, и на правах "экзотической живности".
    Вот и получается:
    - удачный опыт Старого Света, проведенный в Северной Америке было решено применить и по отношению к России.
    А то обстоятельство. что именно - интеллигентного человека (мыслящего) гораздо легче "переориентировать" на самоуничтожение,чем крестьянина-пейзанина,
    - раз за разом. и неизменно, подтверждается,
    в том числе, и на "разгроме белого движения".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 11:42 #
  • читатель
  • - удачный опыт Старого Света, проведенный в Северной Америке было решено применить и по отношению к России.

    Какой опыт?
    Уничтожения аборигенов?
    Откуда вы такое взяли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 14:13 #
  • читатель
  • Какой опыт?
    Уничтожения аборигенов?
    Откуда вы такое взяли?

    Именно "опыт". МногоВЕКОВОЙ.
    просто Вам, Ильич, почитать если кроме трудов Маркса и Ленина, например труды основопложников и теоретиков либерализма,
    то помимо "бедных американских индейцев" вы там найдёте как гнобили население Ирландии начиная с XXYII века, как была задумана и организована "опиумная война" против Китая. А уж как эти "теоретики либерализма" относились к жителям Индостана, вы и советское время достаточно много наслышались.
    так почему же имея колосальнейший опыт массого уничтожения населения "освояемых территорий" по всему Миру, для населения России "нужно было сделать исключение из правил"?

    (это же - либералы). А "свобода" у англо-саксов всегда бывает двух видов:
    - одна либерти
    - а другая фридом
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 16:46 #
  • читатель
  • А уж как эти "теоретики либерализма" относились к жителям Индостана, вы и советское время достаточно много наслышались.
    так почему же имея колосальнейший опыт массого уничтожения населения "освояемых территорий" по всему Миру, для населения России "нужно было сделать исключение из правил"?

    Уважаемый, вы не депутат, случайно?

    Только эти ребята умеют сказать очень много, но так, чтобы было непонятно, что именно они сказать хотят.

    Вы привели огромное множество примеров, зачем?

    Если для того, чтобы доказать, что русские так же поступали со своими меньшинствами - скажу "ложь".
    Если для того, чтобы сказать, что англо-саксы так же хотят поступить с русскими - скажу "согласен". Без этих многословных ссылок.

    Знаете, излишнее многословие чаще запутывает, чем помогает понять...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 17:14 #
  • читатель
  • Знаете, излишнее многословие чаще запутывает, чем помогает понять...

    Нет проблем. У каждого свой уровень интеллекта.
    Если у Вас пользование книжкой "краткий курс ВКП(б)" - Ваш "предел возможного",
    то
    "приятно было поболтать"
    ЗЫ
    Аксиома ЛУЧАРМА:
    "Если рассматривать проблему достаточно внимательно, то вы увидите себя как часть этой проблемы"
    (законы Мёрфи)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 18:22 #
  • читатель
  • Если у Вас пользование книжкой "краткий курс ВКП(б)" - Ваш "предел возможного",
    то
    "приятно было поболтать"

    ВЫ УШЛИ от ответа на два моих вопроса:

    "Если для того, чтобы доказать, что русские так же поступали со своими меньшинствами - скажу "ложь".
    Если для того, чтобы сказать, что англо-саксы так же хотят поступить с русскими - скажу "согласен".

    Вместо этого вы перешли на обсуждение моих "пределов возможного", т.е на личности.

    Стандартная ситуация - "если нечего сказать - плюнь в оппонента".

    Спасибо!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 13 июля 2010, 20:29 #
  • прохожий
  • Почему Ленин и Сталин считали для СССР шовинизм более страшным, чем мелкобуржуазный национализм, хотя он является одной из разновидностей национализма?
    ---
    мдя..Публикуемое письмо В. И. Ленина связано с так называемым «грузинским вoпросом».

    После октябрьского (1922 год) пленума ЦК РКП(б) конфликт между Заккрaйкомом РКП(б) и группой Мдивани обостpился (см. примечание 487). Bстретив отпор грузинских коммунистов, ЦК КП(б) Грузии, в котором группа Мдивани составляла большинство, 22 октября пoдал в отставку, ссылаясь на расхождения c Заккрайкомом. Сторонники Мдивани обратились с жалобой в ЦК РКП(б). 25 ноября 1922 года Политбюро приняло решение направить в Грузию комиссию во главе с Ф. Э. Дзержинским для срочного рассмотрения заявлений членов ЦК КП(б) Грузии, подавших в отставку, и вырaботки меp, неoбходимых для установления прочного мира в Компартии Грузии.

    В. И. Ленина очень бeспокоил «грузинский вопрос»; 12 декабря Ф. Э. Дзержинский доложил В. И. Ленину результаты своей поездки. Ленин остался недоволен работой комиссии, считая, что она однoсторонне, пристрастно подошла к раcследованию конфликта в Грузии и не отметила серьезные ошибки, допущенные Г. К. Орджоникидзе. Особенно возмутило В. И. Ленина то, что Орджоникидзе, являвшийся представителeм центральной Советской власти и ЦК РКП(б) на Кавказе, yдарил одного из стoронников группы Мдивaни. Ленин связывал «грузинский вопpос» с общим вопросом об образовании СССР, выражая тревогу, насколько последовательно будут проведены при объединении республик принципы пролетарского интернационализма. В письме «К вопрoсу о национальностях или об «автономизации»» Ленин осудил поступок Орджоникидзе и попустительство ему cо стороны комиссии Дзержинского, а также И. В. Сталина. Политическую ответственность за всe это дело Ленин возлoжил в первую очередь на Сталина как генерaльного секретаря ЦК, имея в виду допущенные им серьез
    ные ошибки при объединении республик ..
    --
    Ильич,продолжить?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 21:06 #
  • читатель
  • Ленин связывал «грузинский вопpос» с общим вопросом об образовании СССР

    Это - 1922 год. СССР был создан в 1924.
    Весь Кавказ тогда просто полыхал "парадом суверинитетов". И "бакинская нефть" - была приоритетом № 1.
    Ессэссно для того, чтобы получить "два горошка на ложку"
    ( и СССР создать, и стратегически важный регион "огнём не полыхал")
    что Ленину оставалось?
    Кроме "политики бей своих, люби чужих"?
    И был тогда выбран единственно реальный способ создания СССР- на основе "права наций на самоопределение" и "возможности выхода из СССР по первому их (этих наций) на выход из Союза".
    А теперь. если провести аналогию с "общими принципами создания и существования ЕС"?
    Ведь никакого ваааще "механизма выхода" не существует.
    Правила "входа в ЕС" - прописаны. А как насчёт "выхода из Евро(е)Союза"?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 23:19 #
  • читатель
  • Ильич,продолжить?

    Вы очень любите вставлять пространные цитаты, не имеющие отношения к делу.
    Так что НЕ НАДО!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 05:13 #
  • прохожий
  • это вы так считаете..
    все дело в том,что Ленин и Сталин в этом вопросе придерживались ,мягко говоря,неодинаковых позиций.
    об этом даже есть упоминание в официальной учебнике истории КПСС..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 13 июля 2010, 23:47 #
  • читатель
  • Для кого-то и слово "интеллигент" как ругательство.

    Для меня, например.

    [quote]Почему Ленин и Сталин считали для СССР шовинизм более страшным, чем мелкобуржуазный национализм, хотя он является одной из разновидностей национализма?[/quo te]

    Насчет Ленина промолчу - больно быстро помер.
    А вот тов. Сталин великодержавный именно русский шовинизм активно пользовал. И во время и после войны. И именно для победы. Хотя, возможно, без этого можно было обойтись. а может и нельзя.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 00:01 #
  • читатель
  • А вот тов. Сталин великодержавный именно русский шовинизм активно пользовал. И во время и после войны. И именно для победы. Хотя, возможно, без этого можно было обойтись. а может и нельзя.

    Расскажите, как.

    Мне будет интересно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 23:25 #
  • читатель
  • А почему прав "к сожалению"? Каго жалки-та? Чи мене Или чи правду?


    Жалко, что весьма неглупый автор выбрал для ссылки явно предвзятого автора. Который вместо ПРАВДЫ выдал ДЕЗУ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 16:49 # Отредактировано: 14 июля 2010, 16:50
  • читатель
  • Да насчет автора...

    А чо насчёт автора?

    Я вас поддержал, вы мной недовольны, что я не так сделал?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 14 июля 2010, 17:35 #
  • читатель
  • Спасибо большое за поддержку, но автор, по-моему, отнюдь не злостная контра, а потерявшийся в обилии перевариваемой им информации самовыраженец, притом вовсе не бесталанный. Так что, батенька, давайте к нему помягше, глядишь, ён и осознаить, и исправиться. Со временем... Ибо молодость с ее поисками и максимализмом - самый недолговечный из пороков...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 18:26 #
  • читатель
  • Так что, батенька, давайте к нему помягше, глядишь, ён и осознаить, и исправиться. Со временем... Ибо молодость с ее поисками и максимализмом - самый недолговечный из пороков...

    Так можно было бы помягше, если бы человек не был столь самоуверен.

    Если у Вас пользование книжкой "краткий курс ВКП(б)" - Ваш "предел возможного",
    то
    "приятно было поболтать"

    ВЫ УШЛИ от ответа на два моих вопроса:

    "Если для того, чтобы доказать, что русские так же поступали со своими меньшинствами - скажу "ложь".
    Если для того, чтобы сказать, что англо-саксы так же хотят поступить с русскими - скажу "согласен".

    Вместо этого вы перешли на обсуждение моих "пределов возможного", т.е на личности.

    Стандартная ситуация - "если нечего сказать - плюнь в оппонента".

    Спасибо!
    -----------
    Ну как ещё мягше, если человек стремится тебя обидеть?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 22:37 #
  • читатель
  • Вилли, почитайте мой ПОСЛЕДНИЙ ответ Мышке, который я отправил буквально пару минут назад.

    Там вы найдёте ответ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 13 июля 2010, 21:56 #
  • читатель
  • Почему разделили именно так -разговор отдельный, почитайте работы Ленина и Сталина.


    В
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 08:50 #
  • читатель
  • Кто-то захихикает "Латвия - великая?"

    Ага!
    Это никакой не великодержавный шов., а просто провинциальная спесь и кичливость.
    От недалёкости.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 11:44 #
  • читатель
  • Это никакой не великодержавный шов., а просто провинциальная спесь и кичливость.
    От недалёкости.

    А мне показалось, что я достаточно понятно объяснил, о чём речь...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 13:29 #
  • читатель
  • Великодержавность и лимитрофы - нонсенс, по определению.

    Тогда объясню ещё раз.

    Великодержавный шовинизм подразумевает национализм БОЛЬШОЙ нации по отношению к совместно проживающим малым.

    В нашем случае - отношение латышей (большинства) к русским (меньшинству).

    Опять непонятно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 13:40 # Отредактировано: 14 июля 2010, 13:41
  • читатель
  • Великодержавный шовинизм подразумевает национализм БОЛЬШОЙ нации по отношению к совместно проживающим малым.
    В нашем случае - отношение латышей (большинства) к русским (меньшинству).
    Опять непонятно?

    ????
    просто Ильич, то есть, вы хотите сказать, что большинство на территории проживания и БОЛЬШАЯ нация это одно и то же!?
    Вы это англичанам расскажите, или даже французам. Бывшим колониальным нациям.
    Они вас побьют...
    На Земле проживает несколоко сот этносов, но НАЦИЙ очень мало. Тем более - больших.
    Тем более - тут. Национальность не есть нация, как бы им этого ни хотелось. Это просто компактная группа примерно одинакового этноса на компактной территории.
    А?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 22:49 #
  • читатель
  • вы хотите сказать, что большинство на территории проживания и БОЛЬШАЯ нация это одно и то же!?

    Нет, уважаемая, я хочу сказать, что ТЕРМИНОЛОГИЯ не всегда однозначно передаёт суть проблемы, но на то она и терминология, чтобы её воспринимали как обозначение определённого явления, а не дословно, как констатацию факта.

    Вы же не воспринимаете "раздвоение личности г-на Х" как то, что его дубль пошёл в другую сторону?
    А "великодержавный шовинизм латышей" воспринимаете как признание "ВЕЛИКОСТИ" ?

    Если и это объяснение не дошло, то извините...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 23:17 #
  • читатель
  • "великодержавный шовинизм латышей"

    "Нет такой буквы", дорогой просто Ильич, хучь убейтесь апстол!!!
    И я понимаю термин в таком виде, как он существует а природе, а не в Ваших персональных измышлизьмах.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 23:20 #
  • читатель
  • И я понимаю термин в таком виде, как он существует а природе, а не в Ваших персональных измышлизьмах.

    Ну, если вы настроены слушать не мои доводы, а природу,то желаю вам скорейшего единения с ней!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 13 июля 2010, 18:39 #
  • прохожий
  • Но Баба Яга, самая из них лютая, самая и интересная. И самая она русская. У других народов таких богинь не было.
    Жила Баба Яга на опушке леса, в избушке на курьих ножках, без окон, без дверей. Дверь, как потом всегда выяснялось, все-таки была, но повернута к лесу, так что проныра «добрый молодец», вызнавший откуда-то заклинание, говорил: «Избушка, избушка, повернись ко мне лицом, к лесу задом». И избушка поворачивалась.
    Жила Баба Яга одна. С нею только кот. Полного одиночества даже Яга вынести не могла. Держала кота за мурлыкание, за мягкую шерстку, за тепло и котовий уют. Людей Яга ненавидела и никогда их не искала. Они сами шли к ней выпытывать разные мудрые тайны и всегда Ягу надували. В каждом человечьем приближении чувствовала она обман и обиду.
    «Русским духом пахнет» — жди беды.
    Придет такой добрый молодец, наврет, наобещает, все, что ему нужно, выпытает, обманет и удерет. Ни благодарности, ни честной расплаты не жди.
    Тэффи.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 13 июля 2010, 18:55 #
  • читатель
  • «Русским духом пахнет» — жди беды.

    А что, эта Баба Яга - тоже шовинисткой была?
    (или только мужененавистницей?)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Вильгельм Кригер 13 июля 2010, 21:14 #
  • читатель
  • Баба-яга была, есть и будет часть. великой российской культуры!!! И не замайте несчастную женшшшыну! Неча ее в политические склоки втягивать! Вон, один волшебника нах... послал, дык до сих пор жает страшшшнаааа!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 13 июля 2010, 21:47 # Отредактировано: 13 июля 2010, 21:47
  • читатель
  • Баба-яга была, есть и будет часть. великой российской культуры!!!

    Американец спрашивает у латыша:
    - а кто это такой ваш этот Лачплесис?
    Латыш отвечает:
    - вот у вас есть Бэтмэн. Он в плаще, трусах и с мышиными ушами?
    так у нас Лачлепис - это всё тоже самое, что и ваш Бэтмэн, только у него не мышиные, а медвежьи ушки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 07:12 #
  • читатель
  • и генетических мутантов приплели...

    Просто "этот анекдот" (в порядке политкорректности) мной был рассказан не полностью:
    В "оригинале" было так:
    - "...только вот наш латышский Бэтмэн, с медвежьими ушами, будет гораздо покруче вашего летуна мышастого"
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 13 июля 2010, 22:18 #
  • читатель
  • Регистрируйся или нет, а хрень та же- не проходит пост целиком. Кто-нить даст ссылочку на статью Сталина,чтобы подтвердить мысиль:"почему разделили именно так -разговор отдельный, почитайте работы Ленина и Сталина." Несколько разное у них к ентому вопросу отношение. Потому и не выносят либералы Сталина, а Ленину куда большую кровь прощают- уничтожение целого класса.Ибо Сталин- имперского мышления чел- по сути и по делам. И империю возродил. За это много чего ему прощаю.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 23:52 #
  • читатель
  • Кто-нить даст ссылочку на статью Сталина,чтобы подтвердить мысиль:"почему разделили именно так -разговор отдельный, почитайте работы Ленина и Сталина."

    Не помню, в какой именно из статей говорилось: "О праве наций на самоопределение", "К вопросу о национальностях", "О великодержавном шовинизме и мелкобуржуазном национализме"... Этот вопрос изучался серьёзно.

    Попробуйте Яндекс или Гугл.

    Несколько разное у них к ентому вопросу отношение. Потому и не выносят либералы Сталина, а Ленину куда большую кровь прощают- уничтожение целого класса.Ибо Сталин- имперского мышления чел- по сути и по делам. И империю возродил. За это много чего ему прощаю.

    Отношение схожее.
    Ненавидят одинаково, просто Сталин ближе по времени, да и ошибки в его работе найти легче, ибо он был ПРАКТИКОМ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 00:48 #
  • читатель

  • Не помню, в какой именно из статей говорилось: "О праве наций на самоопределение", "К вопросу о национальностях", "О великодержавном шовинизме и мелкобуржуазном национализме"... Этот вопрос изучался серьёзно.


    Меня интересуют именно работы Сталина. На какие их них сошлетесь?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 11:34 #
  • читатель
  • Меня интересуют именно работы Сталина. На какие их них сошлетесь?

    “…Что особенно волнует национальное меньшинство?

    Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием права родного языка, Дайте ему пользоваться родным языком, - и недовольство пройдет само собой.

    Меньшинство недовольно не отсутствием искусственного союза, а отсутствием у него родной школы. Дайте ему такую школу, - и недовольство потеряет всякую почву.

    Меньшинство недовольно не отсутствием национального союза, а отсутствием свободы совести (свобода вероисповедания), передвижения и пр. Дайте ему эти свободы, - и оно перестанет быть недовольным…” (Иосиф Сталин. “Марксизм и национальный вопрос”).
    -------
    Сравните ситуацию по указанным вопросам в России и в Латвии - и сказанное Сталиным будет вам наилучшим примером для объяснения сути национальной политики.

    П.С.
    У меня нет желания соревноваться с кем-то в знании цитат и, тем более, работать вместо поисковика.
    Если сомневаетесь в сказанном мной - укажите ТОЧНО, какие из моих утверждений считаете неправильными.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 12:30 #
  • читатель
  • У меня нет желания соревноваться с кем-то в знании цитат и, тем более, работать вместо поисковика.
    Если сомневаетесь в сказанном мной - укажите ТОЧНО, какие из моих утверждений считаете неправильными.


    Вы в качестве "поисковика" мне не нужны. Дело не "знании цитат", а в необходимости подтверждать свои мысли. Вы несколько противоречите сами себе,и...изначально заявленой теме блога. Бзик не о нац.вопросе в чистом виде блог замутил.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 12:55 #
  • читатель
  • Дело не "знании цитат", а в необходимости подтверждать свои мысли. Вы несколько противоречите сами себе,и...изначально заявленой теме блога. Бзик не о нац.вопросе в чистом виде блог замутил.

    Потребовав от меня список работ Сталина, вы забыли указать, ЗАЧЕМ, и какую из своих мыслей я подтвердить должен.

    Что касается изначальной темы БЛОГА, то вы совершенно правильно заметили автору, что там как МИНИМУМ ТРИ темы для обсуждения.

    Я же вообще в первом своём посте всего лишь высказал своё мнение о предвзятости приведённого в Википедии определения шовинизма, ну а потом продолжение расплылось мыслями по стеклу, как обычно это и бывает у нас.

    Как итог: автор сформулировал тему недостаточно чётко - раз, а потом обсуждение постарались превратить в КОПАНИЕ В ДЕТАЛЯХ (кто по наивности, а кто и сознательно) - два.
    А все претензии только ко мне?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 14 июля 2010, 00:51 #
  • читатель
  • Ненавидят одинаково, просто Сталин ближе по времени, да и ошибки в его работе найти легче, ибо он был ПРАКТИКОМ.

    Нет, причины иные- ненависти либералов. Скорее я согласна с г-жой Нарочницкой в трактовке отношения либералов к Сталину, чем с Вашей формальной и поверхностной отпиской.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 11:38 #
  • читатель
  • Скорее я согласна с г-жой Нарочницкой в трактовке отношения либералов к Сталину, чем с Вашей формальной и поверхностной отпиской.

    С Нарочницкой и я во многом согласен.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 06:08 #
  • прохожий
  • н-да.. приходится обьяснять в который раз,что СССР-это не была одномерная страна на протяжении всей своей истории.
    изначально ставка была на мировую революцию,день октябрьской революции почти 20 лет не праздновали.
    при создании СССР сСталин был против союзных национальных республик,а чтобы все входили на равных правах автономии.
    Победила точка зрения Ленина( и действительно,какая разница,если впереди мировая революция и отмирание государства вообще).
    но мировой революции не случилось.
    и тогда....
    Ленин с Троцким ни черта не понимали в национальном вопросе,вернее,это было на периферии их революционных интересов.
    Сталин же своей нещвейцарской биографией в этом был дока и,к удивлению Ленина,бандит Коба написал программу партии по национальному вопросу.
    но не зря именно Сталина называют *отцом* советского государства.
    начнем с того,что Сталин в советской идеологии заменил историческую школу Покровского,считавшего царскую Россию самой ужасной тюрьмой народов и Петра просто безумным сифилитиком.
    курс на создание отдельного имперского социалистического государства-это ,безусловно, заслуга Сталина(в противовес группе Енукидзе,выступавшей за мировую революцию).
    Сталин активно принимает участие в создание имперского фильма *Петр1*.
    а разве *Александр Невский*-это не фильм определенного идеологического направления?
    ну,а то,что дальнейший резкии поворот во время войны был сделан,это очевидно.
    создание Калининградской области,высылка немцев,это,знаете,полный развод с идеями мировой революции и ожиданием пролетарской революции в Германии,изначальной надежды большевиков.
    в свете создания советской империи высылка народов в 44 году очень даже обьяснима..
    Сталин,выступавшии в свое время против нац.республик,понимал , как кавказец,что для спокойствия империи достаточно выслать несколько десятков тысяч латышей,а вот чеченов надо высылать полностью всех.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 13 июля 2010, 22:33 #
  • читатель
  • Есть на канале "Культура" любопытнейший цикл передач по истории России- "Кто мы?" Феликс Разумовский ведет. Он там очень правильную мысль обозначил: об удивительном свойстве русских к "собиранию земель". Не к завоеванию, а именно собиранию. Не фига бы русские не смогли бы собрать и удержать такую империю, коли строили бы ее на угнетении наций, а тем более на уничтожении. Вранье голимое про "тюрьму народов".Могу доказать, хучь, на примере деятельности гр.Муравьева-Амурского в Восточной Сибири, где тот генерал-губером .И не единичный это пример. И "инородцы" пользу свою понимали, и не чужой политика России им была. Потому и в Великую Отечественную большинство за единую державу(империю) впряглись. Даже Тува, что тогда в составе СССР еще не была.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemaltforever 14 июля 2010, 00:16 #
  • читатель
  • Не фига бы русские не смогли бы собрать и удержать такую империю, коли строили бы ее на угнетении наций, а тем более на уничтожении.

    Римляне - могли. Англичане - могли. А русские - нет?
    Бред батенька (матушка?) несёте. Российская Империя, а тем более СССР, как её "наследник" - ничуть не лучше, а ХУЖЕ прочих империй. Именно потому, что за образец была взята Византия - самая лживая, двуличная и мерзкая из всех известных.
    И угнетение, и унижение - как в любой Империи, а уж крови - тем более. Огнём и мечом происходило "собирание"...Тем более - удержание "земель". Бывали и исключения, когда "друзей" - покупали. Не только - деньгами, но - титулами, особым "статусом". Но это - частные случаи.

    И не единичный это пример

    А какой - один из двух? Трёх? Да хоть - десяток примеров! На фоне ТЫСЯЧ губернаторов, воевод и наместников, что за века истребили миллионы "инородцев" - неубедительно.
    Даже Тува, что тогда в составе СССР еще не была.

    Прелесть! Тогда - Тува, а сегодня - Науру. Показательно!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 00:54 #
  • читатель
  • И угнетение, и унижение - как в любой Империи, а уж крови - тем более. Огнём и мечом происходило "собирание"...Тем более - удержание "земель". Бывали и исключения, когда "друзей" - покупали. Не только - деньгами, но - титулами, особым "статусом". Но это - частные случаи.


    Треп. И бездоказательный. Извольте фактами доказать и историческими примерами.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 11:59 #
  • читатель
  • Треплетесь Вы.
    Причём , весьма примитивно, несмотря на агрессивность.
    [ quote]Извольте фактами доказать и историческими примерами. [/quote]
    Что!?
    Что - доказать?
    Доказать, что Кавказ - был завоёван, или, что Ермак пришёл в Сибирь не с грузом гуманитарной помощи?
    Какие "примеры" ещё нужны? Сколько примеров требуется?
    Увы, у меня не хватит времени для того, чтобы ВЫЧИСТИТЬ из мозгов ( Ваших и прочих "читателей-империалистов") весь тот хлам, который вбила туда "советская историография", ничего общего с НАУКОЙ не имеющая.
    Тем не менее, ГЛАВНЫЙ ФАКТ и ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - развал Империи. ОПЫТ - единственный и КОНЕЧНЫЙ критерий оценки любых рассуждений.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 14 июля 2010, 13:25 #
  • читатель
  • Треплетесь Вы.
    Причём , весьма примитивно, несмотря на агрессивность.


    Ну, это-очередной "подростковый всплеск". Ответ на это может быть только в Вашем стиле: что-то ,вроде, "сам дурак". Именно так Вы общаетесь с остальным миром.

    Доказать, что Кавказ - был завоёван, или, что Ермак пришёл в Сибирь не с грузом гуманитарной помощи?
    Какие "примеры" ещё нужны? Сколько примеров требуется?



    Кавказ-общее название. И части его разно входили в состав Росс.империи. Большая часть добровольно. Некоторых пришлось замирять. Причины вполне оправданы: активизация Англии в этом регионе. Ермак не пришел в Сибирь с много тысячным отрядом. Не смешите. Хотя, приятно такое преувеличение силы русского оружия.

    Увы, у меня не хватит времени для того, чтобы ВЫЧИСТИТЬ из мозгов ( Ваших и прочих "читателей-империалистов") весь тот хлам, который вбила туда "советская историография", ничего общего с НАУКОЙ не имеющая.


    Верно, потому начните со своих мозгов. Огульное шельмование советской исторической науки не делает чести Вашей объективности и заставляет сомневаться в Вашем уме: у всего есть и положительные стороны. Меньше истерик, больше объективности. И как сказал один умный казах:"Русские всегда возвращаются". Ждите. А пока больше конструктива и конкретики в своих ответах: неловко всерьез комментировать этот "детский лепет", что Вы считаете своими возражениями. Ищите больше серьезные аргументы. Я в Вас верю. Главное, справиться с истерикой.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 14:28 #
  • читатель
  • Ну, это-очередной "подростковый всплеск".

    Это Вы - про свою манеру "классификации высказываний"? Согласен.
    Кавказ-общее название. И части его разно входили в состав Росс.империи. Большая часть добровольно.

    Это Ваше высказывание - ЗАКРЫВАЕТ ВОПРОС. Спасибо. Я не стану "мерить части", довольно уж с меня и того, что Вы не брякнули "весь Кавказ"
    Ермак не пришел в Сибирь с много тысячным отрядом.

    Так и Колумба не "Великая армада" сопровождала при высадке в Америке, и братья Писсаро - не многотысячное войско привезли.
    К слову, напомню, как "экспедиция Ермака" завершилась: "После двухлетнего владения казаки уступили Сибирь Кучуму"....
    Огульное шельмование советской исторической науки

    Это - не "наука", увы. Пустая трата времени - "шельмовать" то, чего БОЛЬШЕ НЕТ, что само себя уничтожило. А вот, современная РОССИЙСКАЯ историография - занятная штука. Пойдёт ли она по проторенной "отцами" дорожке, веселя цивилизованный мир "открытиями", вновь и вновь подтверждая тезис о том, что "Россия - страна с непредсказуемой историей", либо признает, наконец, что , например, Берия - не был японским шпионом... Как признала факт расстрела поляков в Катыни... Будем посмотреть.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 14:36 # Отредактировано: 14 июля 2010, 14:38
  • читатель
  • Сингл, вы скучны и однообразны. Бзик прав- в игнор. Вот прочтете Милова, тогда и поговорим по конкретной теме. Отвечать на синглообразные банальности времени жаль. Ну, не тянут на "мысли" Ваши истеричные всплески.
  • (ответить) (цитировать)
  • –4
    singlemaltforever 14 июля 2010, 16:23 # Отредактировано: 14 июля 2010, 16:23
  • читатель
  • Сингл, вы скучны и однообразны.

    Зато, Вы - занятны своей тупостью. Что до "разнообразия" - то тут, увы, не блещете. Впрочем, я и не тешу себя иллюзией - прочесть что-то новое, кроме пассажей о "заговорах" и прочей ахинеи в стиле :"Россия - родина слонов"...
    Бзик прав

    А это - кто? Уж не тот ли отставной вояка, что вообразил себя ТАНКОМ?
    Ну, танк- не танк, а БАШНЮ у деда снесло капитально!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 16:39 #
  • читатель
  • Сингл, да, Вы-склочник. Как это украшает образ либерастичного истерика. Ваше мнения об мне меня не занимает: мне важно, что я думаю о Вас. Сингл, Вы умрете от самовосхищения: пожрать от зеркала отойти не сможете. Все! В игнор! Примитивно!
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 17:34 #
  • читатель
  • Ваше мнения об мне меня не занимает

    А с чего Вы решили, что меня - интересует Ваше?
    Странное предположение, чесслово!
    Вы умрете от самовосхищения: пожрать от зеркала отойти не сможете

    Кассандра?
    Ошибаетесь. Умру я иначе. Не исключено, что от смеха, читая-слушая , например, очередную бредь от "возрождателей России" и её "анперского величия". Не исключено, что это будет и в Сколково, лет через 30. Поеду глянуть на место предполагавшегося "научного прорыва", споткнусь об остатки сгнившего оборудования с этикеткой : " Нано- кувалдометр" , и от хохота, сердце моё не выдержит...
    Ну, а до той поры - повеселюсь!
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    Ferrum 14 июля 2010, 17:42 #
  • читатель
  • В игнор! Примитивно!

    А не боитесь, что если так будете всех подряд в игнор посылать, то этак можно и гонорара лишиться за свою "работу"?
    Взамен россофилки Оленьки прислали Серуюмышь, значит? Эта и книжек побольше прочитала и, типа, подкована политически грамотно. Вот только, оппонировать всё равно не можете. Ссылки на книги я не могу считать за убедительные доводы. А если что ответить не можете, так сразу в игнор?

    Да, а почему вы всех к Лоре посылаете за коррекцией личности? Вам, как я вижу, она уже личность подкорректировала. Если поначалу вы ещё пытались говорить человеческим языком, то сейчас выражаетесь колхозно-дурацким.
    И, раз уж, разговор зашёл о русофобии, приведите конкретный пример, где и как именно к вам применяли эту самую русофобию. Только не надо говорить о каких-то там иностранных газетах, которые никто не читал. Какой русофобский акт произошёл конкретно с вами?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 14 июля 2010, 17:50 #
  • читатель
  • Вы, полагаете, что заслуживаете ответа??? Всех в игнор- эт Вас с Синглой? А седалища хватит, чтобы на все местоимение "всех" сесть??? Прислали, говорите? У Вас есть личный опыт в этом вопросе: по себе судите или просто покоммуналичать захотелось??? Вот, когда Вы докажите мне, что являетесь мастером риторики, я приму к сведению Ваше мнение о моих способностях. Пока ничем не доказали. Значит, имеем мнение некомпетентное, ничем не подтвержденное и...можно просто плюнуть и забыть. Грязь же мыслей лучше держать при себе: сойдете на прилично воспитанный ник.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Ferrum 14 июля 2010, 18:04 #
  • читатель
  • Вы, полагаете, что заслуживаете ответа???

    Ладно, не паникуйте. Лучше подготовьте небольшое сочинение на тему, как хорошо вам жить в России, и почему Путина надо избрать на третий срок. Получите бурные аплодисменты, переходящие в овации.
    Вот, когда Вы докажите мне

    Ой, какие великоимперские замашки! Докажете МНЕ... Слушаю-с, Ваше Императорское Величество!
    Значит, имеем мнение некомпетентное, ничем не подтвержденное и...можно просто плюнуть и забыть.

    Где бы мне такую работу найти, чтобы целыми днями вещать на зарубежном портале, а? ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ.. Вот я с рабочего компа никогда не оставляю здесь комментарии, потому что нельзя в рабочее время сидеть на форумах. Или москвичам всё позволено?
    сойдете на прилично воспитанный ник.

    Ага. Россия-матушка любит прилично-воспитанных раболепно-послушных холуёв. Так? Крикнешь им: "Держи русофоба!", так они и рады стараться.
    Кстати, насчёт той статьи, которая была в КП про русофобию... А вы поняли, ПОЧЕМУ появилась эта статья?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 18:19 #
  • читатель
  • Где бы мне такую работу найти, чтобы целыми днями вещать на зарубежном портале, а? ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ.. Вот я с рабочего компа никогда не оставляю здесь комментарии, потому что нельзя в рабочее время сидеть на форумах. Или москвичам всё позволено?


    Станьте тем, кто может запрещать,и будет Вам щастье. Про москвичей- обострение "игры в провинцию"? Не, весь пост ответа не заслуживает, но любопытно: у вас все либерально-озадаченные так коммунально-озабочены??? Феррум, что ж Вы такой пошлый-то? Про цены на рынке спрашивать будете???
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    Ferrum 14 июля 2010, 18:29 #
  • читатель
  • Станьте тем, кто может запрещать

    А что запрещать-то? Как бы вы ни старались строить из себя крутую... но.. вряд ли, по-настоящему крутые целыми днями сидят на НЕСКОЛЬКИХ форумах. Только, если в этом вся работа и состоит...
    Про москвичей- обострение "игры в провинцию"?

    Ну да. Провинциалов на ТАКИЕ работы почему-то не нанимают.
    Про цены на рынке спрашивать будете???

    Нет. Я дважды задал вам вопросы, касательно русофобии. И ни по одному из них вы ничего не смогли ответить. Ну ничё, ничё... сходите за инструкцией в штаб, там вам подскажут.
    Феррум, что ж Вы такой пошлый-то?

    А что ж вы такая агрессивная-то?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 18:37 #
  • читатель
  • А что запрещать-то? Как бы вы ни старались строить из себя крутую... но.. вряд ли, по-настоящему крутые целыми днями сидят на НЕСКОЛЬКИХ форумах. Только, если в этом вся работа и состоит..


    При чем тут моя крутизна? Станьте у себя на работе начальником: будите разрешать и запрещать. Агрессивны Вы: лезете к незнакомому человеку с советами и поучениями. Вопросы дурацкие задаете. На каких форумах лично Вы видели меня, сидящей "круглые сутки, ась??? "Поздравляю Вас,гражданин, соврамши..."©На этом все: на вопросы не относящиеся к теме обсуждения больше не отвечаю. А следить, Феррум, надо за собственной женой: на круг полезней будет-где и с кем сидит. И, ваще, займитесь делом: подумайте о "высоком"- все лучше, чем других "пасти". Да, и приличней жентельмену-то, чем бабствовать тут.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    Ferrum 14 июля 2010, 18:54 #
  • читатель
  • Станьте у себя на работе начальником

    Так я и есть начальник. Только если вы думаете, что начальникам больше делать нечего, как на форумах сидеть, то глубоко ошибаетесь. С начальника спрос-то, больше.
    лезете к незнакомому человеку с советами и поучениями.

    Да, как вы лезли со своими советами и поучениями касательно грамотности на портале... Хотя провели на этом портале без году неделя. Тем не менее, ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ вы были озабочены этим вопросом.
    На каких форумах лично Вы видели меня, сидящей "круглые сутки, ась???

    Лично на этом. Также вы бываете и на Делфи.
    на вопросы не относящиеся к теме обсуждения больше не отвечаю.

    Пока что, вы не отвечаете на вопросы, ОТНОСЯЩИЕСЯ к теме обсуждения. Ответы на свои вопросы про русофобию я так и не услышал.
    И, ваще, займитесь делом: подумайте о "высоком"

    И почему мы никогда не следуем своим же собственным советам..?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 19:17 #
  • читатель
  • Меня не интересуют подробности Вашей личной жизни: они не относятся в теме обсуждения. Как свободный гражданин, вполне дееспособный, я полагаю, что я в праве сама решать, как и где я провожу свое свободное время. Надеюсь, что впредь это больше не будет темой Ваших постов. Как и вопрос: захожу ли я на Дэлфи. Мы живем в свободном мире свободных стран. Полагаю, что вопрос этот не относится к сфере, которую Вы в праве регламентировать. К этой же сфере не относится отслеживание количества постов, которые я считаю нужным написать на заинтересовавшую меня тему, в которой я являюсь дипломированным профессионалом. Тут Вы превышаете свои полномочия редактора. Вы опять переводите разговор в рамки " коммунальной склоки", что не украшает Вас и не добавляет Вам профессионализма. Отвечать или нет на какие-то вопросы есть личный и свободный выбор любого участника дискуссии. Укажите мне пункт Правил, согласно которым, я обязана отвечать на все задаваемые мне вопросы. Если такой пункт в Правилах есть, я буду его выполнять. Нет? Тогда этот вопрос Вас не должен касаться. И еще: на основании чего Вы считаете себя в праве навязывать мне Ваши представления о правильности каких-то действий? Вы опять позволили себе нарушить мои права частного лица. Недопустимое поведение для редактора форума: создавать негативную, недружественную обстановку на портале. Надеюсь, что впредь Вы не будете пытаться указывать мне, чем и как я должна заниматься в своей частной жизни.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Ferrum 14 июля 2010, 19:32 #
  • читатель
  • чем и как я должна заниматься в своей частной жизни

    Ваша частная жизнь находится на вашей кухне. Вот там, да, я не вправе вам указывать, как надо варить суп. Здесь же, на портале, жизнь общественная. Поэтому, я имею право вам указывать, как надо вести себя в обществе.
    на заинтересовавшую меня тему, в которой я являюсь дипломированным профессионалом.

    Неужели, вы дипломированный профессионал по части русофобии? За это ещё и дипломы дают?
    Недопустимое поведение для редактора форума: создавать негативную, недружественную обстановку на портале.

    Да вы что?! То есть, вы хотите сказать, что вы тут создали дружественную обстановку, а пришёл редактор и всех перессорил? Ну надо же... Давно так не смеялся.
    Отвечать или нет на какие-то вопросы есть личный и свободный выбор любого участника дискуссии.

    Да пожалуйста. Сколько угодно. Я своё мнение о вас составил. Оппонировать мне вы ничем не можете, кроме моего редакторства. Ну так, это, не внове...
    Спите спокойно, мадам сераямышь. Более вы никакого интереса из себя не представляете.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 18:50 #
  • читатель
  • Взамен россофилки Оленьки прислали Серуюмышь, значит? Эта и книжек побольше прочитала и, типа, подкована политически грамотно.


    Кстати, подобное поведение входит в обязанности редактора? Или его задача стараться, чтобы форум посещали новые пользователи? Ваше поведение и задаваемые вопросы выходят за рамки обязанностей модератора, полагаю. Не гостеприимно- эт еще ладно, но совершенно не профессионально и во вред ресурсу. Вот уже несколько сообщений, где Вы мне откровенно хамите и пытаетесь задавать вопросы, на которые не имеете право : не может редактор хамски ломиться в приватное пространство пользователя. Соблаговолите впредь держаться рамок приличия, как лицо официальное.Ваша задача тут, как я понимаю, способствовать общению и препятствовать хамству? Вот и начните с себя, как с редактора. Людей надо воспитывать личными положительными примерами. Надеюсь, что впредь Вы будете корректны в своем общении.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    Ferrum 14 июля 2010, 19:07 #
  • читатель
  • Кстати, подобное поведение входит в обязанности редактора?

    Кстати, обсуждение обязанностей редактора не входит в круг обязанностей читателя.
    не может редактор хамски ломиться в приватное пространство пользователя.

    Почему вы так решили?
    Ваша задача тут, как я понимаю, способствовать общению и препятствовать хамству?

    А вы не заметили, как вы хамите тем пользователям, чья позиция вам не по вкусу? Агрессивно так хамите. Уже успели навешать ярлыки. Это, по-вашему, нормальное общение? Вот я и препятствую хамству.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 19:37 #
  • читатель
  • А вы не заметили, как вы хамите тем пользователям, чья позиция вам не по вкусу? Агрессивно так хамите. Уже успели навешать ярлыки. Это, по-вашему, нормальное общение? Вот я и препятствую хамству.


    Если Вы считаете, что я позволила себе хамство, то извольте это доказать: границы восприятия широки, а в Вашем случае и предвзяты. Если хамят оба участника дискуссии, то у Вас есть право вмешаться и остановить процесс. Выступать же на стороне одного против другого-недостойно. Я не просто обсуждаю Вашу работу, как редактора, я высказываю Вам претензии по этой работе: Вы позволили себе взять со мной недопустимый тон. Как бы не вела себя я- у Вас нет на это права: Вы-редактор. Укажите пункт Правил, в которых запрещено обсуждать работу редактора. Если не принято делать это публично, то как редактор Вы должны были обратиться ко мне в Личных сообщениях, а не устраивать тут эту склоку. Именно Вы первым написали мне. Продолжать с Вами этот разговор я более не считаю нужным. Вы не проявили себя в нем сдержанным профессионалом-редактором - "человеком над схваткой". А вот антирусской ангажированности явили предостаточно. Впредь, пока я не нарушаю правил форума, настоятельно прошу не обращаться ко мне с подобными сентенциями. greymouce
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Ferrum 14 июля 2010, 19:48 #
  • читатель
  • Выступать же на стороне одного против другого-недостойно.

    А я ни на чьей стороне не выступаю. Кстати.
    Если не принято делать это публично, то как редактор Вы должны были

    Когда откроете свой форум, тогда и будете указывать, кто, кому, и что должен.
    А вот антирусской ангажированности явили предостаточно.

    И где же вы это нашли? В каком месте?
    Видите ли, мадам сераямышь, вот такое бросание обвинениями в "антирусской", "русофобской" не есть хорошо. Особенно, если они бездоказательны. Или все, кто осмелился задать вам "неудобный" вопрос, становятся антиросистами?
    Поосторожнее с ярлыками, мадам. Бесплатный совет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Vladimirsky 15 июля 2010, 11:27 #
  • читатель
  • скажите, вам, как редактору, нужно бороться только с необоснованными обвинениями в "русофобии"?
    или сюда же относятся и сомнительные обвинения в "антисемитизме", "исламофобии", ...?
    или это ваш личный выбор и ваша основная функция - защищать тех, кого посмели упрекнуть в русофобии - и игнорировать иные обвинения?
    я человек новый на этом форуме, не поделитесь - как вы стали редактором?
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    greymouce 14 июля 2010, 01:31 #
  • читатель
  • [quote]А какой - один из двух? Трёх? Да хоть - десяток примеров! На фоне ТЫСЯЧ губернаторов, воевод и наместников, что за века истребили миллионы "инородцев" - неубедительно.[/q uote]

    Опять треп и дешевый. Как с "десятками миллионов истребленных " в ГУЛАГе. Или цифры приводите, или не свистите: тут детей нет- в либерастические сказки не давно никто не верит. Вы случайно страны не попутали? Может по американским индейцам хотели затеять плач??? Наши ж все живы и до сих пор существуют- даже малые народности.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 09:10 #
  • читатель
  • Опять треп и дешевый.

    Ой, Мышь!!!
    Таакой драйфф - аббалдеть!
    Вот таак Вас тута не хватало, а то Сингл уже всех задолбал своими трюизьмами.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 09:23 #
  • читатель
  • Ну, не знаю " за драйв", а позицию доказывать надо: истеричный всхлип нельзя считать доказательством.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 09:51 #
  • читатель
  • истеричный всхлип нельзя считать доказательством.

    А оне другого не умеют.
    У них тока цЫтаты из серии типа:"Россия-тюрьма народов!".
    А вот теперь им тута ужо не поздоровится!
    Доказательства в студию потребуют.
    Ничё, пущай потрудятся, чтобы хоть лицо сохранить.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemaltforever 14 июля 2010, 12:15 #
  • читатель
  • Как с "десятками миллионов истребленных " в ГУЛАГе.

    Ну вот. Что и требовалось доказать!
    Изуродованное сталинизмом Ваше восприятие, уже не способно реагировать на МИЛЛИОНЫ - подавай вам ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ казнённых и замученных. Поневоле вспоминается письмо Курбского:
    все это достойно осмеяния и подобно россказням пьяных баб, и на все это отвечать не требуется, как говорит премудрый Соломон: «Глупцу отвечать не подобает», поскольку уже всех тех вышеназванных, не только Прозоровских и Курлятевых, но и других многочисленных благородных мужей, поглотила лютость мучителей их, а вместо них остались калики, которых силишься ставить воеводами, и упрямо выступаешь против разума и. бога, а поэтому они вскоре вместе с городами исчезают, не только трепеща при виде единственного воина, но и пугаясь листка, носимого ветром, пропадают вместе с городами, как во Второзаконии пишет святой пророк Моисей: «Один из-за беззаконий ваших обратит в бегство тысячу, а два — десятки тысяч». ©
    ...э "Остались калики", вроде Вас. Те, что и в начале ХХI века, как ДУРЕНЬ С ПИСАННОЙ ТОРБОЙ, носятся с шапкой Мономаха, изрядно побитой молью. "Пассионарии"....етить вашу мать!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 13:37 #
  • читатель
  • Изуродованное сталинизмом Ваше восприятие, уже не способно реагировать на МИЛЛИОНЫ - подавай вам ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ казнённых и замученных.


    Передернули. Я сослалась на Ваших от демшизы, что считают жертвы на десятки миллионов. И лексикон демшизовой. 40 миллионов предъявила одна дурочка из Канады. Хотя, даже евреи из Израиловки больше 9 насчитать не могли. Реальная же цифра-не более 4миллонов. Не "казненных и замученных", а сидевших. Погибших в разы меньше. Пару месяцев назад была "драка" на эту тему на форуме МГУ. Давайте обходиться в дальнейшем без оценок моего сознания. И я не буду оце6нивать Ваше. Хотя, к Лоре Вам бы заглянуть на работу: скорректировать личность- немного убрать "подростковость" мышления и восприятия мира.

    ...э "Остались калики", вроде Вас. Те, что и в начале ХХI века, как ДУРЕНЬ С ПИСАННОЙ ТОРБОЙ, носятся с шапкой Мономаха, изрядно побитой молью. "Пассионарии"....етить вашу мать!


    Это-тоже за аргумент считать? Или на очередной вхлип спишем? Не тратьте мое время на вхлипы: мальчики Вашего возраста должны уметь доказывать свою позицию, а не "сопли эмоций размазывать" по собеседнику и форуму. Хотите понимания- доказывайте, хотите сострадания- просите жалестней: больше подадут.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 15:12 #
  • читатель
  • на Ваших от демшизы

    А Солженицына - куда отнесёте? К "нашим"?
    То, что число жертв ГУЛАГа до сих пор - спорно, в том есть заслуга российского руководства, держащего архивы - закрытыми. Как можно сосчитать жертвы? "Хотелось бы всех поимённо назвать, да отняли список и негде узнать!"... Впрочем, Думаю, Анна Ахматова, тоже - "демшиза", по вашей, "патриотической" логике.
    Погибших в разы меньше.

    "Разами" будем мерить ? А репрессированные народы - как? Они мёрли - не за колючкой, а в степи и тайге.
    Меня не занимает "арифметика", меня больше, к примеру, % занимает. Напомнить письмо Э.Генри Илье Эренбургу...: "Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету.
    Если сосчитать только самый высший состав, от маршалов до армейских комиссаров второго ранга включительно, то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42. Если сосчитать всех вместе и вывести средние цифры, то из каждых трех человек высшего командного состава Красной Армии жертвами стали двое..."
    Давайте обходиться в дальнейшем без оценок моего сознания.

    Как только Вы перестанете заниматься поискам "внешних врагов", а поймёте, что все процессы - от распада Империи до распада СОВКА не нуждаются в "конспирологических объяснениях", а являются итогом ГНИЛОГО ФУНДАМЕНТА, о чём писал ещё Чаадаев ( тоже - "демшиза"? ), тогда... А до тех пор, пока Вы используете термины, вроде "либералистического идиотизма!, "демшизы" и т.д. - мне от оценок Вашего сознания не удержаться.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Vladimirsky 14 июля 2010, 15:58 #
  • читатель
  • что вы всё о России да о России?
    когда распадётся такое гнилое и искуственное образование, как израиль?
    такая интересная тема!
    вот уж где агрессия и кровь потоками (палестинская) - а вы про времена Ермака да про времена Колумба...
    про израиль отпишитесь, потешьте публику ves.lv...
    всё, что вы про Россию напишете, мы знаем наперёд - это скучно и неинтересно.
    так что откройте новое направление для своих потоков ... гм... мыслей.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 16:44 # Отредактировано: 14 июля 2010, 16:48
  • читатель
  • что вы всё о России да о России?

    Не я, а БЛОГ про это? Не заметили?
    гнилое и искуственное образование, как израиль?

    Если бы Россия была настолько же "гнилой и искусственной", я бы непременно стал её патриотом.
    такая интересная тема!

    Вот, Вам и флаг в руки!
    кровь потоками (палестинская)

    Какой ужас! Израильтяне не могут отговорить шахидов от их любимого ХОББИ....Плюс, мешают палестинцам уничтожить Израиль. Непорядок!
    всё, что вы про Россию напишете, мы знаем наперёд

    МЫ...
    Вас уполномочила "группа товариСЧей"? А где же СПИСОК? Надеюсь, там не менее дюжины НИКов, в списке тех, кто Вам поручил вести со мной переговоры об "израильском" блоге на РУССКОМ ( так этот сайт охарактеризовал однажды Ильич сайте)
    А может, Вы о себе говорите во множественном числе? Тогда - вынужден отказать. "Блоги по заявкам трудящихся" - не моё. Я пишу по "велению души и зову сердца"....
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Vladimirsky 14 июля 2010, 16:55 #
  • читатель
  • очевидно, вы сами потешаетесь со своих "велений души" и "позывов сердца"...

    вам, как пидриоту израиля, и флаг в руки. неужели ни одного порока нет в этой замечательной стране?
    неужели нечего обСУДить, покритиковать, как вы постоянно делаете?
    не мне же, "дремучему антисемиту", брать на себя сей неблагодарный труд...
    а ваши комментарии по русской теме - ни уму, ни сердцу.
    скучно и однообразно.
    неужели я первый на это обратил внимание?
    простынку не забудьте простирнуть, дева иерусалимская...
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 17:49 #
  • читатель
  • неужели ни одного порока нет в этой замечательной стране?

    Да - сколько угодно! Выше крыши! Пороков нет лишь в РАЮ, но я туда не спешу!
    не мне же, "дремучему антисемиту", брать на себя сей неблагодарный труд..

    Напротив! Это - Ваш хлеб. Не приведи Господь - не станет Израиля... И придётся одним англичанам с американцами отдуваться за все российские проблемы, включая дураков и дороги...
    а ваши комментарии по русской теме - ни уму, ни сердцу.

    Учитывая, что первый у Вас - отсутствует напрочь, а второе - переполнено с детства "уверенностью в завтрашнем дне" и гордостью за Поле Куликово, меня сия Ваша оценка - ничуть не удивляет.

    Будь иначе, услышь я похвалу от ТАКИХ, КАК ВЫ - перестал бы писать !
    неужели я первый на это обратил внимание?

    Нет, разумеется! Первого антисемита я встретил лет 30-35 тому назад И с тех пор - встречаю регулярно. Правда, последние лет 20 - в виртуале, в основном.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 16 июля 2010, 23:58 #
  • читатель
  • Российская Империя, а тем более СССР, как её "наследник" - ничуть не лучше, а ХУЖЕ прочих империй. Именно потому, что за образец была взята Византия - самая лживая, двуличная и мерзкая из всех известных


    Какой СССР наследник Империи? Подкинутая Западом идея, пустившая корни в подготовленной жидами почве.

    Что общего между Христианской Православной Империей и безбожным воинствующе атеистичном СССР?

    И нынешняя Россия, коли объявляет себя наследницей СССР, не может являться духовной наследницей Великой Империи, как бы не хотелось власть предержащим.

    ХУЖЕ прочих империй.

    Хотелось бы ознакомиться с Вашими критериями хужести и лучшести.

    Насечёт лживости, двуличия и мерзости...

    Полагаете Империи, которые откровенно переполнены пороками, где критерии добра и зла размыты, а двуличествовать нет смысла, потому как мерзости не считаются мерзостью, грязь грязью более совершенны?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemaltforever 17 июля 2010, 01:24 # Отредактировано: 17 июля 2010, 01:26
  • читатель
  • подготовленной жидами почве.


    Супер!
    Я уж испугался, что про "жидов" забыли!
    Что общего между Христианской Православной Империей и безбожным воинствующе атеистичном СССР?

    Больше, чем различий. Веру в Бога поменяли на веру в КОММУНИЗМ, чуточку подправили антураж...
    Хотелось бы ознакомиться с Вашими критериями хужести и лучшести.

    Они просты.
    Чем больше у человека СВОБОДЫ, чем больше он зависит от СЕБЯ, своих способностей, чем больше у него уверенности в своей значимости, в праве определять не только свою судьбу, но и путь государства - тем ЛУЧШЕ эта страна, тем богаче и счастливее там люди.
    А ЕДИНСТВЕННАЯ задача СТРАНЫ и ГОСУДАРСТВА - обеспечить наибольшему числу своих граждан комфортные и безопасные условия существования и самореализации. Других задач у Государства - нет . Прочее - от лукавого.
    Империи, которые откровенно переполнены пороками

    Думаю, у нас разное понятие о "пороках". "Безгрешных" - и людей, и стран - не бывает. И я не хочу, чтобы Вы, либо кто-то ещё устанавливал КРИТЕРИИ, тем более - "добра и зла". Человечество, к счастью!!!, не пришло к единому мнению даже по поводу ЭВТАНАЗИИ, по вопросу СМЕРТНОЙ КАЗНИ,по поводу допустимости ДОНОСА. Да и многожёнство кое-где считается НОРМОЙ. Поэтому, оперировать такими словами, как ГРЯЗЬ и ПОРОК - пустая трата времени.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 17 июля 2010, 02:00 #
  • читатель
  • Супер!
    Я уж испугался, что про "жидов" забыли!


    А вы не пугайтесь, не забудут. И то, как они Христа распяли и христианство подтачивали тоже не забудут. Да и Бог не фраер - правду видит.

    Идеального государства пока не построили, значит можно говорить только о приближении к идеалу.

    Так вот - в количественном отношении, СССР лучшая империя нежели ЕС, Америка и прочее - пусть и атеистическое, но - такого падения в грехи и рабства всяческим порокам, такой гордыни как на Западе не было.

    А что было, то сплыло.

    теперь вот в глаза тыкают - а почему?

    А потому как не любит западный биоробот русского человека, и не будет любить, и всё сделает, что бы его растлить и превратить или в себе подобного, или ещё хуже.

    А всё просто - у западоида Бог снаружи, а у русского внутри.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    singlemaltforever 17 июля 2010, 09:57 #
  • читатель
  • Христа распяли и христианство подтачивали

    Иисус, да и первые христиане были евреями, да и христианство пришло в мир через них.
    такого падения в грехи и рабства всяческим порокам, такой гордыни как на Западе не было.

    Правильно. Было стократ худшее падение.
    А что было, то сплыло

    Верно, и сплыло навсегда.
    не любит западный биоробот русского человека

    А восточный - любит? Если так, то зачем школы и метро взрывает?
    превратить или в себе подобного, или ещё хуже.

    Думаю, что не удастся "превратить". Слишком много пьёт этот "русский человек". Слишком ленив и завистлив...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 18 июля 2010, 01:09 # Отредактировано: 18 июля 2010, 01:12
  • читатель
  • Христа распяли и христианство подтачивали

    Иисус, да и первые христиане были евреями, да и христианство пришло в мир через них.


    Пришло через христиан христианство - в котором несть эллина, римлянина или иудея. О ереси жидовствующих до сих пор вспоминают со знаком минус, да и влияние иудаизма в христианстве отрицать нельзя, а ведь именно оно исказило представление о Боге Отце, и отношениях человека с Богом. Да и сказал Иисус жидам - Ваш отец - Дьвол, и его заповеди вы исполняете.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Runcis 18 июля 2010, 01:26 #
  • читатель
  • такого падения в грехи и рабства всяческим порокам, такой гордыни как на Западе не было.

    Правильно. Было стократ худшее падение.


    В безбожном обществе безбожные люди совершали подвиги, не меньшей силы, чем христиане - жертвовали своей жизнью ради своей Родины, трудились по совести, старались жить честно...

    западное общество частью отреклось от христианства, частью приспособило его к себе, умение жить и потакание всяческим порокам, ах да грехов и пороков больше нет, как нет больше добра и зла - материальное процветание за страшное духовное разложение.

    А что было, то сплыло

    Верно, и сплыло навсегда./quote]

    Вернётся в форме Единого Мирового Государства.

    [quote]не любит западный биоробот русского человека

    А восточный - любит? Если так, то зачем школы и метро взрывает?


    а б,иороботы вообще людей не любят, они по программе живут.

    превратить или в себе подобного, или ещё хуже.

    Думаю, что не удастся "превратить". Слишком много пьёт этот "русский человек". Слишком ленив и завистлив...


    Бог нам всем судья. И всё же полагаю в обществе торжествующих страстей и пороков, которым является Запад, духовное разложение и рабство товарисчу Дьяволу стало нормой.
    И перечисленные Вами грехи в общем то, не смертельны.
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 13 июля 2010, 22:37 #
  • читатель
  • Понимаю, что Ильич просто не согласится, но много дряни привнесено именно от Марксового русофобства. Зело не любил основоположник славян,и в частности, русских. Ильич, ответы и доказательства в статьях Бакунина. Ну, и Маркса можете поискать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 13 июля 2010, 23:56 #
  • читатель
  • Понимаю, что Ильич просто не согласится, но много дряни привнесено именно от Марксового русофобства. Зело не любил основоположник славян,и в частности, русских.

    Маркс считал русский царизм "жандармом Европы", что в какой-то мере было справедливо.

    Не думаю, что его "русофобство" могли перенять критики социализма и коммунизма, у них были ДРУГИЕ причины для этого.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 00:26 #
  • читатель
  • что в какой-то мере было справедливо.

    В какой-то?!
    Ревизионизмом отдаёт.
    Ваш любимый Коба поставил бы Вас к стенке, за эти сомнения...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    greymouce 14 июля 2010, 00:46 # Отредактировано: 14 июля 2010, 02:01
  • читатель
  • Маркс считал русский царизм "жандармом Европы", что в какой-то мере было справедливо.


    Нет, Маркс считал русских, как и других славян "недочеловеками", бурно критиковал идею панславянизма. Бакунин же писал о вреде пангерманизме,если он станет преобладающей идеей, его поддержке Марксом и последствиях, если он-пангерманизм- победит. Именно Гитлер и довел эту идею до логического завершения. Хотелось бы, если Вы считаете, утверждение Маркса справедливым, ознакомиться с Вашими доказательствами такой "справедливости". Что касается определения"жандарм Европы", вот ссылка на историю возникновения сего определения.
    http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200800702
    Ключевой момент тут: страх перед возможностью появления "пояса славянских государств" под влиянием России в Европе. Вечный страх и антагонизм Запада против России . См.Н.Данилевский "Россия и Европа".САмое определение есть идеологическое и "информационное" сопровождение(как сказали бы сейчас ) Большой Игры. Появилось после подавления венгерской восстания 1848г. Хотя, на подавление монархии Европы смотрели благосклонно. А, вот на усиление России на международной арене-нет. В ссылке вполне внятно изложено. Охота ж за всякой сволочью повторять ложь?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 11:09 # Отредактировано: 14 июля 2010, 11:10
  • читатель
  • Хотелось бы, если Вы считаете, утверждение Маркса справедливым, ознакомиться с Вашими доказательствами такой "справедливости" .

    Пожалуйст а!

    В вашей же ссылке сказано:
    "Очень скоро Александр стал больше заботиться не о своём «европейском союзе», а о предотвращении новой революционной заразы. Причём его страхи были настолько сильны, что, вопреки российскому общественному мнению, он не поддержал даже восстание православных греков против турок-мусульман, объявив, что оно инспирировано западными тайными обществами. Почти мистический страх революции стал краеугольным камнем политики и его преемника — Николая I."

    Это НЕДОСТАТОЧНОЕ основание - назвать царизм "европейским жандармом"?

    Панславизм и пангерманизм для кого-то теории прогрессивные, для кого-то реакционные, но фактом является то, что для окружающих они всегда страшны, т.к. их реализация усиливает страны-лидеры.

    Что касается мнения МАркса о России как о "дикой" стране, то со стороны Западной Европы она так и выглядела, больше того, именно так говорили о ней многие русские современники.

    Но я считаю эти обсуждения лирическим отступлением, ибо не "русофобство" МАркса явилось ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ в вопросе страха и ненависти Запада по отношению к России, скорее, наоборот.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 12:52 # Отредактировано: 14 июля 2010, 12:55
  • читатель
  • Это НЕДОСТАТОЧНОЕ основание - назвать царизм "европейским жандармом"?


    Недостаточное . Кроме подавления восстания венгров, что было на руку и остальным европейским монархам иных фактов нет. Вот США- истинный жандарм и не только Европы. Как говорится: вы жандармов не видели. Тут просматривается иная тенденция. И весьма давняя. Мы ее и сейчас наблюдаем. Россия в 1812-1814 гг. сыграла основную роль в низвержении Наполеона с исторической арены. Требовался предлог, чтобы не испытывать благодарность для формирования "общественного мнения, чтобы начать Крымскую кампанию. И он был найден: жандарм Европы. И сразу нападение на союзника и освободителя - уже не подлость, а "благАродная миссия" освобождения от утеснителя. Тоже политическое и нравственное бл.... мы наблюдаем с начала "холодной войны" и по сей день. Господа очень не разнообразны в своих приемах. Начиная с работ Нольте идет упорная пропагандистская работа в желании объявить режимы СССР и Германии тождественно тоталитарными и человеконенавистническими. Только цена вопроса сейчас многократно возросла: ресурсы России. Нельзя уничтожать "освободителя Европы"- это черная неблагодарность, но можно -"жандарма Европы", т.е "империю зла." Ну, Марксов интерес понятен: русофоб. И с Ульяновым тоже ясно. А вам, Ильич, что за охота с ними соглашаться? Али тоже интерес есть?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 13:24 #
  • читатель
  • Недостаточное . Кроме подавления восстания венгров, что было на руку и остальным европейским монархам иных фактов нет. Вот США- истинный жандарм и не только Европы. Как говорится: вы жандармов не видели.

    В приведённой ВАМИ же ссылке говорится не только о венгерском восстании.
    Или вы её не читали?

    В остальном вы историю крошите на винегрет, потом вытаскиваете из него отдельные кусочки в доказательство своей правоты.
    Это неправильно, потому что любые события нельзя рассматривать в отрыве от исторической ситуации.
    Поэтому "русофобство" Маркса не явилось причиной сегодняшнего русофобства Запада, зачем притягивать факты за уши?
    И ПРИЧИНЫ их абсолютно различны.


    Нельзя уничтожать "освободителя Европы"- это черная неблагодарность, но можно -"жандарма Европы", т.е "империю зла."

    Промывание мозгов на Западе поставлено куда лучше, чем у нас, поэтому заявления английских и американских президентов подкрепляются активной работой СМИ, например, фильмами о Бонде и Рэмбо. Это создание "образа врага" воздействует на обывателя сильнее всяких заявлений.

    Ну, Марксов интерес понятен: русофоб. И с Ульяновым тоже ясно. А вам, Ильич, что за охота с ними соглашаться? Али тоже интерес есть?

    Из этой цитаты следует вывод, что основой русофобии 21 века является марксизм-ленинизм, а не геополитические интересы стран Запада.

    Я с этим не согласен, поэтому мой интерес в том, чтобы уберечь историю от подобной лжи.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 13:52 #
  • читатель
  • Что касается мнения МАркса о России как о "дикой" стране, то со стороны Западной Европы она так и выглядела, больше того, именно так говорили о ней многие русские современники.


    Ну, "западниками" мы богаты. Не выглядела Россия так, а представляли ее такой публики господа путешествующие. Вспомните, кто были эти "русские современники". Россия не была "дикой страной": у нас хотя бы мылись. Не понимание особенностей страны рождала измышления о дикости.

    В остальном вы историю крошите на винегрет, потом вытаскиваете из него отдельные кусочки в доказательство своей правоты.


    Возражение синглообразное, т.е. бездоказательное. Я привела в своем посте некий мейтсрим во взаимоотношениях на протяжении нескольких веков. Увы, имеем дело с определенным клише в отношении
    .
    Поэтому "русофобство" Маркса не явилось причиной сегодняшнего русофобства Запада, зачем притягивать факты за уши?


    Русофобство Маркса вписывается в общий цивилизационный окнфликт. Как причину сегодняшнего русофобства Запада я его не называла. Если запамятовала, то можно мне цитату из меня. ;)

    Из этой цитаты следует вывод, что основой русофобии 21 века является марксизм-ленинизм, а не геополитические интересы стран Запада.


    Увы! Но, Вы- или русофил, т.е. русский патриот, или Вы- марксист-ленинец и интернационалист. Если не ошибаюсь, то именно Сталин написал в одной из работ (позже попробую найти), что построение социализма возможно в одной отдельно взятой стране без уничтожения национальной самоидентификации. По мысли так. Вот именно за это его и ненавидят либералы. Они- "граждане мира", как и наши большевики. Потому и Ленина не трогают- то ж "гражданин мира".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 16:09 #
  • читатель
  • Возражение синглообразное, т.е. бездоказательное. Я привела в своем посте некий мейтсрим во взаимоотношениях на протяжении нескольких веков.

    Сейчас докажу.

    1. Я сам неоднократно говорил о том, что корни русофобии имеют вековую историю.
    Основа её - геополитические и (после 1917) классовые интересы.
    Т.е. не ЕДИНСТВЕННАЯ, как вам кажется, причина.

    Русофобство Маркса вписывается в общий цивилизационный окнфликт. Как причину сегодняшнего русофобства Запада я его не называла. Если запамятовала, то можно мне цитату из меня. ;)

    "Русофобство" Маркса НЕ вписывается в общий конфликт потому, что он вместе с Энгельсом ВПЕРВЫЕ рассматривал историю не с точки зрения зрения государств (точнее - их верхушки), а с точки зрения КЛАССОВ.
    В ЭТОМ контексте у них не могло быть ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО отношения к русскому царизму как душителю свободы в Европе.

    Вы же требуете от меня ЦИТАТ? Каких?
    Вы сами начали с "русофобии" Маркса и плавно продолжили её ссылками на русофобию (уже без кавычек) Трумена, Черчилля и Буша.
    По логике второе должно вытекать из первого, если же нет - то это тот ВИНЕГРЕТ, о котором я сказал.

    Увы! Но, Вы- или русофил, т.е. русский патриот, или Вы- марксист-ленинец и интернационалист.

    Продолжение следует.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 16:21 # Отредактировано: 14 июля 2010, 16:29
  • читатель
  • Вы же требуете от меня ЦИТАТ? Каких?
    Вы сами начали с "русофобии" Маркса и плавно продолжили её ссылками на русофобию (уже без кавычек) Трумена, Черчилля и Буша.


    Ильич, я отсыпаться. Вечером, коли время будет, спросим Бакунина. Ему видней: он лично Марксу объяснял про его русофобию. Увы, и связывал ее с национальностью Маркса и его окружения. Бакунин вполне "классово" выдержанный товарисч был. ;)
    Или сами. Книга "Интернационал, Маркс и евреи". Статьи "Кнуто-германская империя и социальная революция" и особенно "Товарищам Федерации секций интернационала Юры". Там о роли "жандарма Европы" есть: "влияние России на Европу было ничтожным".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 17:00 #
  • читатель
  • Вечером, коли время будет, спросим Бакунина. Ему видней: он лично Марксу объяснял про его русофобию. Увы, и связывал ее с национальностью Маркса и его окружения. Бакунин вполне "классово" выдержанный товарисч был. ;)

    Да спрашивайте кого хотите!

    Мне это неинтересно потому, что идеологии анархизма (Бакунин), пангерманизма и панславизма сегодня не актуальны, в отличие от марксизма, который хотят "опустить" любыми способами, включая изучение родословной Маркса.

    Меня удивляет, что ВЫ имеете желание в этой ГРЯЗИ копаться.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 17:36 #
  • читатель
  • Мне это неинтересно потому, что идеологии анархизма (Бакунин), пангерманизма и панславизма сегодня не актуальны, в отличие от марксизма, который хотят "опустить" любыми способами, включая изучение родословной Маркса.

    Меня удивляет, что ВЫ имеете желание в этой ГРЯЗИ копаться.


    Ну, не интересно и не надо. Разочаровали: Вы с Синглой- как две стороны одной медали. И не реформируетесь. Закостинели в "принципах". Не актуален Ваш марксизм- философия подавления. Всегда будет кончаться желанием всемирной власти, всемирного государства, основанного на подавлении.Проходили уже и надорвались. Коммунизм, как идея- да, нравится.Особенно, православная редакция. Ваш вариант- нет и нет.Уж, лучше утопия анархо-коммунизма по Кропоткину. Хотя, я все же из всех вариантов для России предпочитаю умную монархию.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 16:34 #
  • читатель
  • Продолжение.

    Увы! Но, Вы- или русофил, т.е. русский патриот, или Вы- марксист-ленинец и интернационалист.

    Это для вас несовместимые понятия?

    Если не ошибаюсь, то именно Сталин написал в одной из работ (позже попробую найти), что построение социализма возможно в одной отдельно взятой стране без уничтожения национальной самоидентификации. По мысли так. Вот именно за это его и ненавидят либералы. Они- "граждане мира", как и наши большевики. Потому и Ленина не трогают- то ж "гражданин мира".

    Чушь.
    Повторение либерастического бреда.

    А суть этих "цитатчиков" в том, что они вырывают определённое мнение из контекста текущих событий, объявляя соответствующее определённому моменту высказывание раз и навсегда установленным ПРАВИЛОМ.
    Это неправда.

    Ленин призвал соцдемов Европы выступить под единым лозунгом поражения своих правительств и превращением империалистической войны в социалистическую революцию. Его не поддержали, Интернационал распался.
    После соцреволюции в России надежды на революции в Европе не оправдались, и тот же Ленин призвал "Все на защиту социалистического отечества!".
    Сил было мало, пришлось принять позорный Брестский мир, но тот же Ленин назвал это "вынужденным временным отступлением", что Сталин с блеском подтвердил уже через 20 лет.

    Конечно, между Лениным и Сталиным были расхождения в некоторых взглядах, но Сталин старался всё-таки воплотить на практике ленинские идеи, поскольку сам в теории не был столь силён.
    Но клин между ними старались вбить меньшевики, троцкисты, а сейчас - либерасты, чем занялись почему-то и вы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 17:11 # Отредактировано: 14 июля 2010, 17:18
  • читатель

  • Это для вас несовместимые понятия?


    Не совместимые. Нельзя быть одновременно нац.патриотом и интернационалистом- чуть-чуть беременным нельзя. И тот Ильич вас бы не понял бы.

    Все. Не скопировала цитату. Второй раз набрать не буду. В общем, определяет Бакунин тип социалистического государства, ,где просвещенное меньшинство управляет "невежественными и глупыми массами".Потом еще раз наберу. Точная цитата и безжалостная. Прежде, чем возражать, дождитесь цитаты.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 18:44 #
  • читатель
  • Не совместимые. Нельзя быть одновременно нац.патриотом и интернационалистом- чуть-чуть беременным нельзя. И тот Ильич вас бы не понял бы.

    Это ВАМ так кажется в силу излишней прямолинейности.

    Если считать нац.патриотизм= национализму, тогда да, с интернационализмом они не совместимы.

    Если ПАТРИОТИЗМОМ считать любовь к своей стране, своему народу, то это не мешает быть одновременно ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ, т.е. не считающим ДРУГИЕ нации НИЖЕ своей, и ПАТРИОТОМ.

    Как поют в одной песне:
    "Сегодня в столицах полно патриотов,
    Но Родину чувствуешь лучше в окопах..."

    Но это несколько сложней, чем быть ПРОСТО националистом, и требует некоторых умственных усилий...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 19:01 #
  • читатель
  • Как поют в одной песне:
    "Сегодня в столицах полно патриотов,
    Но Родину чувствуешь лучше в окопах..."

    Но это несколько сложней, чем быть ПРОСТО националистом, и требует некоторых умственных усилий.


    Да, это сложно.. Особенно, не живя в России. У нас тут "свои" окопы. И даже мирные жители в них попадают не по своей воле. Ильич, я Вам открою тайну: Вы-не единственный мужчина на свете, кто когда-то был в окопах. Если Вас интересую лично я, то моя должность: обеспечение тыла. О мере умственных способностей, которые на что-то требуются, судить не берусь: Ваша мысль, Ваши способности, Вам и решать- сколько и на что требуется. Полагаю, что мои советы тут были б совершенно не к месту.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 19:36 #
  • читатель
  • Да, это сложно.. Особенно, не живя в России. У нас тут "свои" окопы. И даже мирные жители в них попадают не по своей воле. Ильич, я Вам открою тайну: Вы-не единственный мужчина на свете, кто когда-то был в окопах. Если Вас интересую лично я, то моя должность: обеспечение тыла.

    Очень приятно встретить коллегу!

    А я как-то больше по разведке и прочей ерунде...

    Понимаете, уважаемая, за 20 лет командования в моём подчинении побывали люди многих десятков национальностей.
    Я ОБЯЗАН быть строгим и никому не давать спуску, но одновременно я ОБЯЗАН быть справедливым, не допуская национальной розни среди подчинённых. Чтобы никто не почувствовал себя униженным и оскорблённым, иначе первая пуля пойдёт не врагу, а в спину своего обидчика.

    Чтобы это ПОНЯТЬ - надо либо прочувствовать на своей шкуре, либо иметь достаточно развитое воображение.

    Беда в том, "националисты" не имеют ни первого, ни второго, хуже того, они затыкают уши, когда им начинаешь объяснять: "Ты отстал от жизни, старик!"

    Вот оттуда и такие песни...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 21:33 #
  • читатель

  • А я как-то больше по разведке и прочей ерунде...

    Очень приятно.


    Чтобы это ПОНЯТЬ - надо либо прочувствовать на своей шкуре, либо иметь достаточно развитое воображение.


    Ну, понять не трудно. Ильич, жизнь у нас была эти 20-лет зело интересная. Мне так повезло, что вокруг меня всегда мужчины самых "веселых" профессий. И исключительной "везучисти", в силу честности и неумению прятаться за чужие спины ,на самое "веселое" в нашем "веселье". И военные, и не военные. У нас- у каждого- своя жизнь, своя судьба. И никогда не уверенности, в том, что у другого-напротив- она не окажется и жестче, и "веселее". Мне удобней молча улыбаться. И с национализмом все не просто. Пожить тут надо. Не то место форум, чтобы некоторые вещи объяснять.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 22:29 #
  • читатель
  • И с национализмом все не просто. Пожить тут надо. Не то место форум, чтобы некоторые вещи объяснять.

    А чего вы стесняетесь?

    Засилье закавказцев и среднеазиатов на базарах и улицах Москвы? Знаем.

    Русская молодёжь, желающая от этого засилья избавиться, кто легальными, а кто и нелегальными методами (запугиванием и насилием), и объединяющаяся ради этого в различные организации националистического толка? Знаем.

    МНЕ это известно.
    А вот этой молодёжи неизвестно, что она работает на ЧУЖОГО ДЯДЮ.

    Потому что обилие людей из ближнего зарубежья на московских улицах вызвано не вредностью этих "нацменов", а продажностью РУССКИХ погранцов, таможенников, милиционеров, чиновников и всех остальных прочих, ОБЯЗАННЫХ обеспечить порядок.

    Вы же знаете, что МАШИНЫ с бойцами и вооружением чеченских террористов преодолевали тысячи километров по российской территории, преодолевая СОТНИ блокпостов.
    Почему не остановили?
    А русские брали взятки.

    А эту бестолковую молодёжь натравливают на кавказцев и азиатов.
    Зачем?
    А тогда взятки крупнее станут!
    А о тех, кто в этом виноват - забудут.

    Понимаете, уважаемая, УМНЫЕ люди отвели возмущение людей от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновных и направили его на таких же, по сути, жертв, как и вы.

    Вы сами-то это понимаете?
    Или вы из той же компании, которая эту молодёжь провоцирует?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 22:39 #
  • читатель
  • Вы сами-то это понимаете?
    Или вы из той же компании, которая эту молодёжь провоцирует?


    Скажите, Ильич, что позволяет Вам задавать такие вопросы мало знакомому человеку? Мое неприятие марксизма? Иного повода для такой выходки я не вижу? В реале могли бы и по лицу получить.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 23:09 #
  • читатель
  • Вы с Синглой- как две стороны одной медали. И не реформируетесь. Закостинели в "принципах"


    Скажите, Ильич, что позволяет Вам задавать такие вопросы мало знакомому человеку? Мое неприятие марксизма? Иного повода для такой выходки я не вижу? В реале могли бы и по лицу получить.


    ПЕРВАЯ цитата даёт мне возможность считать вас "НЕПОГРЕШИМЫМ АВТОРИТЕТОМ".

    ВТОРАЯ цитата, вместо ответа на мой вопрос задающая три новых (как в Одессе!) и угрожающая моему интерфейсу (вы хорошо подумали и сдачи не опасаетесь?) является подтверждением того, что хотелось свой хоботок спрятать, но не получилось.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 23:22 # Отредактировано: 14 июля 2010, 23:25
  • читатель
  • ПЕРВАЯ цитата даёт мне возможность считать вас "НЕПОГРЕШИМЫМ АВТОРИТЕТОМ".[quote ]

    Первая цитата говорит только о том, что я так вижу ситуацию. Это -мое личное впечатление от общения. Вы же можете считать и додумывать, как Вам угодно: не мне регламентировать меру Вашего понимания.

    [quote]ВТОРАЯ цитата, вместо ответа на мой вопрос задающая три новых (как в Одессе!) и угрожающая моему интерфейсу (вы хорошо подумали и сдачи не опасаетесь?) является подтверждением того, что хотелось свой хоботок спрятать, но не получилось.


    Не боюсь. Я мало чего боюсь: все плохое со мной уже в этой жизни случилось-отбоялась давно. Сдачи? Ну, тут на что у Вас чести офицера хватит. Каждый должен отвечать и за слова, и за поступки. Не, не боюсь: как отец учил- делай, что должно, и будь, что будет. :PХотя вопрос о "сдачи" внушаеть!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 15 июля 2010, 12:57 #
  • читатель
  • Каждый должен отвечать и за слова, и за поступки. Не, не боюсь: как отец учил- делай, что должно, и будь, что будет. :PХотя вопрос о "сдачи" внушаеть!

    Бить по лицу - как мужчина, а сдачу получать - так сразу вспомнилось, что женщина?

    Подход удобный...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 15 июля 2010, 15:00 #
  • читатель
  • Бить по лицу - как мужчина, а сдачу получать - так сразу вспомнилось, что женщина?


    Ильич, давайте закончим общение, ладно? Я давно не общалась с бывшими военными-тяжело с отвычки. " По" лицу бьют именно женщины. Называется "пощечина". Как говорится: на что сил хватает. Мужчины бьют" в" лицо- например, прямой в челюсть. И я ответила, что получить в ответ не боюсь: за свои поступки отвечать привыкла, как и понимать, что делаю. О скидках на гендер не писала. Однако, о гендерных ограничениях Вам напомнила. Не хотца объяснять, что некоторые вещи,связанные с понятием "честь офицера", имеют еще и межгендерные аспекты: изначально мужчина не скажет или не сделает того, что заставит женщину защищать свою честь. После 1917 года понимание этого стремительно стало исчезать их нашей жизни. На сегодняшний день практически утрачено. Мне есть, с чем сравнивать: как уже писала- вокруг всегда были только мужчины "честь имеющие". Так что, давайте передохнем от общения на время- для придания ему некой константы. Бум считать, что "группа глубоком "поиске".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 22:53 #
  • читатель
  • Понимаете, уважаемая, УМНЫЕ люди отвели возмущение людей от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО виновных и направили его на таких же, по сути, жертв, как и вы.


    Меня потрясает Ваша способность объяснять с важным видом очевидные вещи. Опять огорчу Вас: все все понимают- не держите людей за дебилов, а себя за гуру. Вот мне интересно: Вы-коммунист, присягали СССР. И как исполнили присягу по защите страны? Как пытались защитить СССР? Хочется понять: на чем для себя основываете право задавать "острые", провокационные вопросы? Я не присягала, но у Белого Дома меня не было и быть не могло. Где были Вы и все остальные такие умные, все знающие мужчины, почему позволили так просто отнять у нас-женщин- целую страну?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 23:14 #
  • читатель
  • Где были Вы и все остальные такие умные, все знающие мужчины, почему позволили так просто отнять у нас-женщин- целую страну?

    1. В это время я был за границей.
    2. А у вас никто ничего и не отнимал.
    Вы хотели денег, развлечений и безделушек - и выбрали РЫНОЧНУЮ экономику.

    Дороги, которые мы выбираем...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 23:48 #
  • читатель
  • 1. В это время я был за границей.

    И что помешало сказать свое "нет"? У Вас же присяга.

    2. А у вас никто ничего и не отнимал.
    Вы хотели денег, развлечений и безделушек - и выбрали РЫНОЧНУЮ экономику.

    Дороги, которые мы выбираем...


    Гы!!! Так у Вас отняли- страну, которую Вы помните и любите. А Вы- заграницей. Не повезло. А кто эти "вы", которые "хотели? И тут- Ваше дело сторона: Вы-за границей и никаких желаний. И, что мы с вами уже тогда были знакомы, говорили о жизни, что Вы так категорично себя отделили?? Я-то в то время писала об необходимости сохранить страну. Все, что могла в меру своих сил. А Вы? Что на кухнях говорили? Как-то вдруг и мгновенно исчезли партбилеты в глубинах письменных столов. У меня его не было никогда. Вот тогда я бы вступила. Но...принять было некому...кончились как-то сразу верные ленинцы. Одни старики, как мой отец, свекровь моей подруги при своих партячейках остались- при ЖЭКах. Ну, с этими ребятами понятно: они на фронте вступали. Только сил уже не было, чтобы присяге верность блюсти. Ушли от обиды раньше времени.
    Точно заменили: дороги, которые мы выбираем- к месту цитата.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 23:56 #
  • читатель
  • Лана, Ильич, надоел мне этот разговор. Бывает разведка и разведка. И заграница разная бывает: кто жене телевизор или шубу везет, а кому и "груз 200". Служба, однако. Разно поворачивается- у разных человеков. Вы, главное, помните, что Вы всегда все знаете и всегда правы!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 19:01 #
  • читатель
  • Разочаровали: Вы с Синглой- как две стороны одной медали. И не реформируетесь. Закостинели в "принципах". Не актуален Ваш марксизм- философия подавления.

    Вы меня тоже тоже разочаровали, читая ваши посты раньше, я надеялся на большее.

    Дело не в "закостенелости принципов", а в том, что они либо есть, либо нет.
    И менять их, как бижутерию, нельзя без достаточных оснований.

    Марксизм - не "философия подавления", как вам вещают антикоммунисты, марксизм - это учение, почему необходимо отобрать власть у меньшинства (капиталисты) и передать большинству.
    Потому что говорят только о диктатуре пролетариата (большинства), но про диктатуру ДЕНЕГ (капитала) не говорит никто, в том числе и вы.

    Не скопировала цитату. Второй раз набрать не буду. В общем, определяет Бакунин тип социалистического государства, ,где просвещенное меньшинство управляет "невежественными и глупыми массами".Потом еще раз наберу.

    Вы получили в личке моё письмо?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 19:24 #
  • читатель
  • Вы меня тоже тоже разочаровали, читая ваши посты раньше, я надеялся на большее


    Ничем не могу вам помочь. Увы, надеяться на что-то большее можно только дома. Форум-не место для таких ожиданий. Что Вы называете "письмом в личке"? Боюсь, что пока я не различаю приходящие сообщения, кроме тех, что приходят от друзей. За сим откланиваюсь. Ужинать пора семейству.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 июля 2010, 19:49 #
  • читатель
  • Что Вы называете "письмом в личке"? Боюсь, что пока я не различаю приходящие сообщения,

    Вы говорили о "пропаже постов".

    Я направил вам по ЛИЧНОЙ почте ссылку, где написано, как эту проблему можно обойти.

    Разница в том, что в сообщении о полученном ответе внизу есть две надписи: "Посмотреть" и "Закрыть".
    В ЛИЧНОМ сообщении, которое не видит никто, кроме отправителя и получателя, внизу тоже две надписи, но другие: "Ответить" и "Закрыть".
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 20:50 #
  • прохожий
  • Конечно, между Лениным и Сталиным были расхождения в некоторых взглядах, но Сталин старался всё-таки воплотить на практике ленинские идеи, поскольку сам в теории не был столь силён.
    Но клин между ними старались вбить меньшевики, троцкисты,
    ---
    жесть..когда и при каких обстоятельствах последователи товарища Мартова вбивали клинья между Сталиным и Лениным и в чем это проявлялось?
    насчет шныряющих между ними троцкистов,вы мне обьясните,а сам Лейба в этом время куда подевался?
    Он,шо,с доверенностью Ленина погулять вышел?
    Ильич,пяшите исчо..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 13 июля 2010, 23:41 #
  • читатель
  • Серую мышу проздравляю с регистрацией!
    Теперь ей в личку можна усякии гадости писать!

    Ага. Дык вот - по теме.
    Поелику насекомыи в жару активизируются, то bzik, естессьно, замутил тему с непонятными измышлизьмами из непонятного ЖЖ.

    Экзампл: функционирование и роль интеллигенции в человеческой цивилизации, как «информационного слоя».
    "Кто на ком стоял", Бззык?!
    Кто такие есть ваще - интеллигенция?! Да ещё в цивилизации! Какой слой?

    А как же этот фактор "и может и влияет" на государственность?
    Как моська на слона. ИМХО.

    Едем далее: практически всегда национальный фактор оказывался менее важным, нежели распределение по принципу политических убеждений и т.п.
    Политические убеждения это ЧТО??? И при чём тут национальный фактор? Скорее - религиозный.

    Сррочно читать Маркса и Энгельса!
    Что первично и что вторично. Что то чего зависит и что на что влияет!
    А то так и до Новодворской договориться можно, да ещё в жару.
    И посмотрите, всё-таки на пирамиду Маслоу!
    Тама человеческие потребности показаны и ихняя иерархия.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 01:06 #
  • читатель
  • Серую мышу проздравляю с регистрацией!
    Теперь ей в личку можна усякии гадости писать!


    Спасибо! Гадости писать бесполезно: не впечатлительна, а в ответах бываю очень невежлива-до табуированности лексики. Чаще просто не замечаю.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 01:12 #
  • читатель
  • И посмотрите, всё-таки на пирамиду Маслоу!
    Тама человеческие потребности показаны и ихняя иерархия.


    Очень верная мысль? Тем более,что через базовые потребности не перешагнешь, будь, хоть,квазиинтеллигент: жратеньки-то завсегда хотца.
  • (ответить) (цитировать)
  • –3
    singlemaltforever 14 июля 2010, 00:02 #
  • читатель
  • Правила "входа в ЕС" - прописаны. А как насчёт "выхода из Евро(е)Союза"?
    bzik
    В Евросоюзе - никого не держат, это - не СССР, а демократическая организация. Равно, как и ООН - она не подразумевает СТРОГОГО порядка выхода. Каждая страна решает сама - Референдум, либо решение Правительства, в зависимости от Конституции.
    Членство в ЕС, как Visa Gold, или Visa Platinum - это, получить карточку нелегко, требуются определённые условия. А отказаться - без проблем!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 01:23 # Отредактировано: 14 июля 2010, 01:25
  • читатель
  • ШОВИНИЗМ -а, м. Крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
    Определение по словарю Ожегова. Ну, и в чем проявлялся русский "великодержавный" (реальный, а не придуманный) шовинизм?
    Особенно в Росс.империи, где графы "национальность" в паспортах просто не было. Была графа "вероисповедание".
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    jurajura21 14 июля 2010, 07:18 #
  • читатель
  • Особенно в Росс.империи, где графы "национальность" в паспортах просто не было.

    Мышь,что же это вы прям как ножом в сэрдце подобными формулировками наших просвящённых либералов-англофилов режете!
    Истинный либерал,он точной цифры не любит,сдувается он от точной цифры и мгновенно переводит дисскуссию либо в плоскость"сам дурак",либо выкрикивает нечто типа:"Россия-тюрьма народов!" и стремительно покидает ристалище,дабы слово последнее за ним осталось. Посмотрите на Хаккомаду,вот ярчайший образчик либерала...Это ж ка-акое умение в дисскуссии совершенно не слышать оппонента,полная глухота к фактам свидельствующим против их убеждений,отсутствие каких либо достижений во время их нахождения у власти,полное ощущение того что люди пытаются разговаривать с "Ваньком" за деньги пришедшим плакат подержать...
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 07:12 #
  • прохожий
  • Если дело дошло до того, что Орджоникидзе мог зарваться до применения физического на¬силия, о чем мне сообщил тов. Дзержинский, то можно себе представить, в какое болото мы слетели. Видимо, вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна.
    Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром *.
    Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести ска¬зать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.
    При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
    Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можни ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
    Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина...
    Ленин.В.И.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 07:16 #
  • прохожий
  • Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
    По отношению ко второму национализму почти псегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений,-—стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев,— как «капказский человек».
    Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
    Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 08:20 #
  • читатель
  • Вчера нашла в "Комсомолке" очень приличную статью на тему русофобии. Именно фобии. И шовинизм тут вымышленный-ни с какого боку. Чтобы мы не делали, русофобия была и будет. Вот цитата из статьи:

    »Боже мой, как вся Европа озлоблена против России! Журналистика преследует русских самыми жестокими эпитетами. Возьмите какой угодно нумер какой угодно газеты, испанской или французской. Вы встретите о России самые безотрадные выражения. И вот чем сии известия начинаются ныне: Россия скандализирует мир. Законы Божеские и человеческие попираются. В этих полудиких татарах нет ни уважения к власти, ни к собственности, ни к совести... В криках западных народов наибольшее место занимает какая-то слепая злоба, слепая ненависть к России. Это тем более вероятно, что в то же время ни одна западная газета ничего почти не говорит против Наполеона III, который ведет пребессовестнейшую и преподлейшую войну в Мексике. И ни одна газета ничего не говорит против Англии, которая бессовестно навязывает Греции короля».

    Эти строки протоиерей Константин Кустодиев написал еще в 1865 году.«

    http://www.kp.ru/daily/24521/669510/
    http://www.kp.ru/daily/24522/670052/
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 08:43 # Отредактировано: 14 июля 2010, 09:15
  • читатель
  • А, вообще, интеллигенция есть сугобо русская головная боль. Запад обходится понятием "интеллектуал". Лучше Петра Леонидовича Капицы не скажешь: Я-не интеллигент. У меня профессия есть". Вот когда профессией или всепоглощающим хобби становится "быть совестью нации", при чем, сами себя и назначают, тогда начинается беда для нации. "Дело надо делать,господа"©
    Бзик, посмотрела Ваш блог о Грамши. Надо будет порыться в тырнете. Вопросов есть. Не могу согласиться. Лебон уже написал свою "Психологию масс", а Ортега "Восстание масс". А Грамши настаивает на ведущей роли интеллигенции в формировании идей? Так? И слово- не на месте, и Ортега "правее", призывая начать, наконец, идеи вырабатывать. У последнего славно обосновано :как "интеллигент"("интеллектуал") может быть вполне "массовым" человеком(обывателем), занимаясь оченно умственным трудом. ;)

    Бзик,а про что,собственно, разговор пойдет??? Русофобия, шовинизм- в академическом разборе явления или препарирование понятия "интеллигенция"? Все три направления в блоге заявлены, дискуссия уже пошла по трем направлениям. А, Вы-то сами про что хотели поговорить?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 09:20 # Отредактировано: 14 июля 2010, 09:22
  • читатель
  • про что,собственно, разговор пойдет???

    Согласно "теории Грамши" -"интеллигенция бывает не только дикорастущей, но и садовой".
    (специально, под заказ выращиваемой и культивируемой для того, чтобы она стала гегемоном при необходимости в создании "социальных потрясений")
    А "русофобия" - это неизбежное и объективно существующее в Лимитрофиях.
    Во второй части блога приводятся "измышлизмы" о том. что "это неизбежное зло, но преходящее".
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 09:36 #
  • читатель
  • интеллигенция бывает не только дикорастущей, но и садовой".
    (специально, под заказ выращиваемой и культивируемой для того, чтобы она стала гегемоном при необходимости в создании "социальных потрясений")


    Не думаю. Тут иной процесс. Подумать надо. Скорее специально "заражаемой" идеями под потрясения. Конкретный пример форумный: Сингл. Будите его "ростить"- упрется, а умно накидайте идей, "надув" его самооценку "страглеца и фридомщика"(словечки моего двора детства) первого среди равных страглецов- орать будет искренни и во всю глотку. Эти ребята становятся удивительно наивны, если им дать возможность почувствовать свою исключительность, выход из ряда остальных, обыкновенных, по их мнению, обывателей. Отсюда и понятие "совок" им потребовалось. Наших страглецов целенаправлено взращивали кукловоды:"На дурака не нужен нож,Ему два раза подмигнешь и делай с ним, что хошь"© Позже загляну. Дела-с.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    bzik 14 июля 2010, 09:48 # Отредактировано: 14 июля 2010, 09:49
  • читатель
  • Позже загляну. Дела-с

    И у мине тоже самое!
    А по Синглам - это не тот случай.
    (из яйца сваренного в мешочек - яишенку уже не сотворить)
    возмём друго пример:
    - В Латвии очень любят перетирать про "уборшицу Хелену Демакову".
    Вот. имхо, очень яркая иллюстрация "искусственного выращивания лимитрофной интеллигенции".
    И мало того. что это - "послушное и беспрекословное в руках "сеятелей доброго и вечного". так еще и лат.нац.гегемонн о-интеллигентно е".
    Так это "демаково" вполне находит общий язык\любоФь\взаимопонимание с вашими московскими каспарышами.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 12:33 #
  • читатель
  • Так это "демаково" вполне находит общий язык\любоФь\взаимопонимание с вашими московскими каспарышами.


    Неудивительно: грядка одна и один садовник.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 13:11 #
  • читатель
  • Ну, и в чем проявлялся русский "великодержавный" (реальный, а не придуманный) шовинизм?
    Особенно в Росс.империи, где графы "национальность" в паспортах просто не было. Была графа "вероисповедание".

    greymouce
    В случае с "Росс. империей" речь должна идти не шовинизме, а о Великодержавном ш-ме.
    Великодержавный шовинизм -- националистическая политика и идеология господствующих классов так называемых "великих наций". Великодержавный шовинизм заключается в подавлении, угнетении, вытеснении, уничтожении других наций, лишении их самостоятельности, разжигании национальной вражды, ненависти к угнетенным народам.
    Пример "подавления"? Ради Бога. Польские восстания.
    "угнетения"? На первый взгляд, русское крестьянство было угнетено, не меньше, а больше многих жителей окраин. Но это - на первый взгляд. Дело в том, что РУССКИЙ МУЖИК воспринимал БАРИНА ( русского, как правило), как ОТЦА РОДНОГО. А отеческая порка, как и зуботычина - отличается от иной.
    "вытеснение"? Нельзя было наводнить окраины русскими чиновниками и администраторами без вытеснения (оттеснения) коренных народов
    "уничтожение других наций" - процесс длительный, тем не менее, он шёл весьма успешно. Дошло до того, что те же белорусы перестали говорить на своём языке, да и Украина - была русифицирована "по самое не могу". Евреев же вынуждали отказываться от религии, что в ЭТОМ случае было равносильно отказу от национальной самоидентификации.
    Примеры можно продолжать...
    лишении их самостоятельности - комментариев не требует.
    разжигание национальной вражды использовалось по необходимости, как "Чёрная сотня", например....
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 14:04 #
  • читатель
  • В случае с "Росс. империей" речь должна идти не шовинизме, а о Великодержавном ш-ме.


    Потому даже в армию не призывали представителей отдельных наций и народностей. Подавляли, значится.

    На первый взгляд, русское крестьянство было угнетено, не меньше, а больше многих жителей окраин. Но это - на первый взгляд. Дело в том, что РУССКИЙ МУЖИК воспринимал БАРИНА ( русского, как правило), как ОТЦА РОДНОГО. А отеческая порка, как и зуботычина - отличается от иной.


    Ждала появления этого либерастического идиотизма. Обсуждать даже не буду. В гугл или библиотеку. Книга проф. Милова "Великорусский пахарь..." там ответов проложили- выше крыши. Бред этот приличные и образованные люди давно не повторяют. Учить мат часть.

    "вытеснение"? Нельзя было наводнить окраины русскими чиновниками и администраторами без вытеснения (оттеснения) коренных народов


    Глубокая мысль. Енто как??? Чиновники заняли рабочие места "коренных народов"? Курьеры, курьеры, 40 тыс одних курьеров- и вытесняют, не покладая рук. Смешно.

    "уничтожение других наций" - процесс длительный, тем не менее, он шёл весьма успешно. Дошло до того, что те же белорусы перестали говорить на своём языке, да и Украина - была русифицирована "по самое не могу". Евреев же вынуждали отказываться от религии, что в ЭТОМ случае было равносильно отказу от национальной самоидентификации.
    Примеры можно продолжать...
    Вот, что интересно: на всех форумах синглы несут один и тот же бред.Только степень личного умничания разная. Создается впечатления, что методичку выдали общую, но не обновляли давно.

    Не была Украина "русифицированна" Все- с точностью наоборот. Один народ, один язык. Мова- австро-венгерский проект. Сингл, Вы изумительно дремучи или зашорены. Не позорьтесь с такими аргументами: уважать надо собеседника и себе.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 16:07 #
  • читатель
  • в армию не призывали представителей отдельных наций и народностей. Подавляли, значится

    Не доверяли. Да и нужды в солдатах не было. Вспомните знаменитое, Жуковым о потерях сказанное: "Бабы - новых нарожают!" Англичане, испанцы и прочие французы, тоже, далеко не всех жителей колоний ставили под ружьё. Значит, и они - не угнетали? Сильный аргумент. Плюс сто!

    Ждала появления этого либерастического идиотизма.

    А не подготовились. НЕ ЗАЧЁТ!
    Глубокая мысль.

    Не сомневался, что оцените. Польщён. Спасибо.
    Чиновники заняли рабочие места "коренных народов"?

    Не смешно. Именно - заняли ЧАСТЬ мест местной элиты, пользуясь "административным ресурсом" оттеснили от кормушки местную буржуазию. Да и земли нередко отбирали, например у "врагов Империи", а потом - дарили эти земли русскому дворянству. Механизмов было много, особенно, учитывая российское кумовство, коррупцию и ...православие! Да-да! Ведь, "иноверцам" был заказан карьерный рост, а к смене религии тогда относились серьёзнее, чем к смене пола сегодня.
    на всех форумах синглы несут один и тот же бред

    Оказывается, Вы не только здесь, на ВЕС - работаете? Многостаночница?
    А любопытно, ПАТРИОТЫ - разнообразят аргументы? Сомневаюсь. Здесь, на ВЕС я этого разнообразия не наблюдаю. Вижу лишь сопли по "рухнувшей АНПЕРИИ", да проклятия в адрес Европы и США.


    Не была Украина "русифицированна" Все- с точностью наоборот.

    Вы бы это украинцам сказали. Я-то здесь - при чём? Я на мове и не размовляю вовсе.
    Мова- австро-венгерский проект

    Не английский? Не штатовский? Не "сионских мудрецов" выдумка? Странно, даже...
    Предвижу, что вскорости ОБЩЕЕ ЧИСЛО "ВРАГОВ РОССИИ И РУССКОГО" объединит весь мир. Ну, должен же мир чем-то занять высвобождающиеся людские ресурсы!
    Вам-то самой от собственных "аргументов" - не смешно?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    greymouce 14 июля 2010, 16:15 #
  • читатель
  • Сингл, мне не интересно. Этот либэральный бред я читала много раз. Не, тратить на Вас время я не буду. "Старого кобеля не выучишь новым штукам",-говорят немцы. И они-правы. Я и читать - не читаю. Вы пишите: Вам же расплескаться надо. С Вашим репертуаром я уже определилась: Вы-"органчик": набор неких либэрастических клише, за рамки которых Вы выйти не способны. Подросково-личностный способ существования с миром. Вам бы к Лоре -ласково и просительно- за коррекцией личности. Тут специалист нужен. А мне времени жаль.
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 17:15 #
  • читатель
  • "Старого кобеля не выучишь новым штукам",-говорят немцы

    А старую суку? Можно? Сомневаюсь...
    Я и читать - не читаю.

    И правильно. Понимаю... Изучение деятельности "муравьёвых- амурских" - поглощает массу времени.
    набор неких либэрастических клише

    Подобный оборот и является КЛИШЕ. Браво. Старый и верный способ всех мошенников - крикнуть первым: "Держи вора!" От Ваших постов так же веет "новизной", как из выгребной ямы - фиалками. Но это - не имеет для Вас, как я понимаю, никакого значения. Главное - вовремя выявить "либерастов"!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Лора Кронштадская 14 июля 2010, 23:30 # Отредактировано: 14 июля 2010, 23:33
  • читатель
  • Вам бы к Лоре -ласково и просительно- за коррекцией личности

    greymouce, он меня дурой обзывает,.
    Какая коррекция?!
    Нехай сам в своих комплексах бултыхается!
    Примитив и совок. ИМХО.
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 13:38 #
  • прохожий
  • бросьте,Сингл..
    представим,что Коба решил историческую школу Покровского насаждать и дальше,этак 50 -60 лет.. и тады идеологические штампы были совсем другие впечатаны в мозги с детства
    Да вы бы тут,со своей аргументацией,главным бы защитником российской империи,как дружной детской песочницы,выглядили бы..
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    singlemaltforever 14 июля 2010, 18:31 #
  • читатель
  • представим,что Коба решил историческую школу Покровского насаждать

    Представил!
    А вот, попытаться представить, как Рузвельт, Де Голль, либо Черчилль - ЛИЧНО занимаются вопросами, возникшими в ходе полемики в академических кругах историков США, Англии, Франции - не могу, УКЕ, хоть убейте!!! Не хватает воображения...
    Да вы бы ту
    ....
    ,выглядили бы..

    Всякое МОГЛО быть. Однако, сослагательного наклонения, как известно, история - не терпит, а СИНГЛ - тем более!
  • (ответить) (цитировать)
  • уке 14 июля 2010, 14:09 #
  • прохожий
  • есть такой примечательный факт..
    А.С.Пушкин в своем журнале опубликовал очерк на русском какого-то кавказского князя.
    Бенкендорф Пушкину письмо написал,где просил в следующий раз без согласования литературные опусы диких кавказцев не публиковать.
    причем Бенкендорфа возмутило не содержание вполне невинного очерка,а то,что Пушкин,как член правящей элиты царской России( кого там готовили в его лицее?) не посоветовался с ним в таком важном политическом,по мнению Бенкендорфа,вопросе..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    greymouce 14 июля 2010, 14:19 #
  • читатель
  • причем Бенкендорфа возмутило не содержание вполне невинного очерка,а то,что Пушкин,как член правящей элиты царской России( кого там готовили в его лицее?) не посоветовался с ним в таком важном политическом,по мнению Бенкендорфа,вопросе..


    А, что Вас тут удивляет? Государство в лице Бенкендорфа имеет свои оградительные резоны. Цензура- один из них. Есть, была и будет.Политические вопросы есть сфера деятельности государства.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 июля 2010, 14:50 #
  • читатель
  • Бенкендорф Пушкину письмо написал,где просил в следующий раз без согласования литературные опусы диких кавказцев не публиковать.

    Материал из Википедии
    Граф Алекса́ндр Христофо́рович Бенкендо́рф (1782—1844)
    — российский военачальник,
    шеф жандармов и главный начальник Третьего отделения (1826—1844).

    А более подробно
    Российский гуманитарный энциклопедический словарь
    http://slovari.yandex.ru/жандармы/
  • (ответить) (цитировать)