Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное |
LETA
Пролетарии соединяются, прохожие регистрируются!

Горячие новости

Горячие дискуссии

7 февраля

Именины празднуют

Нелда, Ричард, Рихард, Александр, Петр, Виталий, Моисей, Феликс, Кирилл, Филипп, Тимофей

В этот день...

в 1998 году  В Нагано (Япония) открылись XVIII зимние Олимпийские игры.

После пресс-конференции Ющенко вызывает секретаршу:
- Срочно найдите того умника, который задал вопрос по поводу того,
сколько мне надо заплатить, чтобы я уехал из страны...
- Найти и наказать?
- Конечно, нет! Выяснить - это было деловое предложение или обычная
болтовня?

«Вести Сегодня»


Правда глаза колет (18)

В конце минувшей недели в латвийско–российских отношениях произошел небольшой, но знаковый скандал. Внешнеполитическая Рига выступила с официальным заявлением, которое достаточно кратко, дабы привести его полностью.

«Деловые Вести»


Алдис Гобземс: Закон о нулевых декларациях будем оспаривать (4)

По словам известного в Латвии адвоката Алдиса Гобземса, за последние 10 лет в Латвии не было принято ни одного закона, который бы работал на благо страны и ее жителей. "Взять хотя бы Закон о нулевых декларациях, — говорит он. — Идея хорошая, но составлен закон так безграмотно, что на практике работать он не будет". В разговоре с “ДВ” Алдис Гобземс признался, что несколько его клиентов сейчас рассматривают возможность оспорить в Конституционном суде нормы этого закона, особенно те, которые касаются легализации наличных средств через банки: "После истории с KrАjbanka у людей есть полное право не доверять банковскому сектору, а у государства нет права заставлять жителей нести свои средства в банки". Что же касается попыток крупных вкладчиков вернуть свои средства из "сгоревшего" Сбербанка, то шансов у них менее 1%, — считает адвокат.

Еженедельник «Вести»


Помочь найти друг друга

Популярная московская телепередача "Жди меня" готовится и с помощью автора "ВЕСТЕЙ"

«7 секретов»


Посеяв глупость, пожинаем угрозы и риски

Бригадный генерал запаса, депутат 11–го Сейма Карлис КРЕСЛИНЬШ и полковник запаса, исследователь Института внешней политики Латвии, докторант Рижского университета Страдыня Раймондс РУБЛОВСКИС рассказывают "7 секретам" о нашей готовности справиться с современными угрозами.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом

18.12.2009 00:46

В «Latvijas Avīze» гостит председатель Рижской думы и Человек 2009 года в России Нил Ушаков. С ним беседуют журналисты Волдемар Крустиньш и Эгилс Лицитис.

Latvijas Avīze: Когда Вас избрали, одни очень радовались – наши, «Согласие» и Ушаков пришли к власти. Других волновал тот факт, что Ригой будет управлять русский. Как русский себя чувствует во власти, какое-то время Вы тут уже посидели?

Ушаков: Очень важно то, что я получил власть потому, что за «Центр согласия» голосовали как русские, так и латыши. И наши партнеры, ЛПП/ЛП, получили поддержку разных национальностей, и так удалось получить почти две трети мест в думе. Это было первое голосование после 1991 года, когда голосовали не по этническим, а по другим принципам: идеологическим, протестуя против предыдущих правительственных партий. Возвращаясь к вашему вопросу, впервые не только Ригой, а вообще городом руководит не латыш, и впервые на такую высокую должность занял русский. На такого под десятикратным увеличением микроскопа смотрят с обоих сторон. В первый месяц меня называли как пророссийским, так и антироссийским. «Били» как за «пролатышскость», так и за «антилатышскость» и даже за «антианглискость». Все это было ожидаемо.

– И хотя вы утверждаете, что самоуправление - это хозяйственники, на самом деле это не совсем так. «ЦС» победил как политическая сила. Поэтому мы хотим знать, как исполняются ваши идеалы, которые вы предлагали как политическая партия?

– На выборах нашим главным девизом было – «ответственность власти». Посмотрим, как он исполняется, сравнив бюджет Рижской думы с тем, что составило правительство. О госбюджете много говорили, перемежая все это стычками партий по поводу сокращения в 500 миллионов. Теперь мы можем видеть, что госбюджет является результатом эгоистических интересов отдельных партий. Думе надо было «урезать» 80 миллионов, это тоже не маленькая сумма. Кто-нибудь слышал об острых разногласиях или противостоянии в нашей коалиции? Нет, все было согласовано на профессиональном уровне, так как у нас с самого начала были определенные приоритеты. Это очень легко, если обе коалиционные партии их поддерживают. Первым приоритетом было увеличение финансирования социальных пособий и это сделано. И хотя мы сократили число работников департамента благосостояния и зарплатный фонд, на пособия денег будет больше. До одного миллиона латов зарезервировано на суповые кухни. У нас есть опасения, что придется эти средства использовать, увеличивая число кухонь. Расширим сеть вместе с церквями. Вторая вещь затрагивает образовательную инфраструктуру. Будем ремонтировать школы, через Министерство среды получили финансирование на программу энергоэффективности для 21 школы, утеплим фасады. У школ будут меньше счета за тепло, плюс это «освежит» их вид. Будут новые места в детских садах. Через два года очередей не будет. Третий приоритетом была безопасность, поэтому мы не трогали зарплатный фонд полиции, ибо видим, насколько драматична ситуация с сокращением средств в МВД. Полиции порядка на улицах практически нет. Это не упрек, а констатация факта, необходимо увеличить патрулирование полицейскими самоуправления как в центре, так и в микрорайонах, плюс у всех средних школ теперь обеспечен надзор. В Муниципальную полицию приняты новые сотрудники, одновременно сокращен административный аппарат. Например, теперь не в каждом районе, а только в центральном аппарате есть человек, который отвечает за амуницию. Другая забота – развитие экономики.

Что дума может сделать в рамках своей компетенции? Например, рекламировать город, ибо это огромная ошибка, что все эти годы наша столица не рекламировались за пределами государства. В метро Санкт-Петербурга заметил афишу, с приглашением приехать в Таллин. Выглядела она дорого. Когда встречался с таллинским мэром Сависааром, он признался, что объем туристов из России вернулся к тем же показателям, что были до событий с «Бронзовым солдатом». Было падение, однако, занимаясь рекламой, Таллину удалось вернуть туристов. В России рекламируются литовские города и курорты. Если мы ничего не будем делать, все туристы поедут в другие места, а туризм и порты - это то, что может принести деньги в самой краткосрочной перспективе. Мы предлагаем, «приезжайте, познакомьтесь с Ригой!» и «продаем» услуги порта как белорусам, так и россиянам – везите через Ригу, а не, например, через Клайпеду. В Свободном порту есть прирост, а с число виз, которые выдало посольство Латвии в Москве на 20% выше, чем в прошлом году. Посол Скуя говорит, что число виз в Германию на 30% меньше, чем в прошлом году. Это знак, что больше едут к нам.

– Ваш коллега Шлесерс очень много и вдохновенно говорил о возможных хозяйственных возможностях в России, но часом это не строительство воздушных замков? Если надеяться на использование рижских портов, то надо знать, что российский вице-премьер Иванов еще в прошлом году сообщил, что в скором времени будет прекращен любой транзит через балтийские порты. Это сообщение не отозвано и российская политика в целом упирает на защиту интересов местного бизнеса. Вы встречались с Лужковым, московским правительством, но над ними еще есть и Кремль!

– Не скажу ничего о позиции Лужкова или Кремля, но так как Латвия - страна ЕС и НАТО, мы рижским бизнесменам не можем ничем помочь в выходе на западные рынки. Есть свободная экономическая зона, где все зависит от умения бизнесмена, его интеллекта и предприимчивости. Говоря об отношениях с Россией, то их можно и нужно налаживать. Мы упустили много возможностей за эти годы, не заработали денег, которые можно было бы заработать, более эффективно сотрудничая с соседями. Теперь на уровне самоуправления планируем наладить сотрудничество с московской мэрией. Если позиция России -- везти грузы через свои порты, то пусть они так и делают. Но сейчас кризис. Развивать свои порты недешево. Даже если есть финансирование, то Рига и другие порты, достаточно конкурентоспособны, чтобы «перенять» часть грузов и бороться за каждую тонну. Хорошо, есть сообщение в интересах Российской Федерации, но из-за этого нам что, надо сдаться, закрыть портовые ворота и все? И у Латвии есть свои интересы – увеличить объем грузов.

– Можно сказать, что вы, ездя в Москву, стали там «своим человеком», что вам там доверяют?

– Ну, Бирксу там было бы сложно. Как латыши гордились, что их соотечественница - министр в Швеции, так и русские гордятся, что русский – мэр Риги.

– Скажите, что они от нас ждут, чтобы улучшить отношения? До этого говорилось о неблагоприятном «политически информационном поле», хотя сейчас господин Медведев говорит, что России следует стать более «приветливой» с Балтией, особенно в период кризиса.

– Московское правительство ожидает прагматичных отношений…

– Что означает этот прагматизм? Что ради этого надо делать президенту, правительству, Сейма, в конце концов «Центру согласия»?

– Речь не идет о поиске взаимных возражений. Начнем с культуры, с нормально сорганизованных дней Санкт-Петербурга в Риге, когда на гастроли в театр Дайлес было трудно купить билеты, когда половина сидящих в зале были латыши. Мы можем говорить о вещах, интересных обоим сторонам, сводить вместе, например, бизнесменов. Рига, как город, как на Востоке, так и на Западе более узнаваем, у нее лучше образ, нежели у Латвии. Страна плохо справляется с кризисом, об этом пишет пресса даже в Америке. В свою очередь Юрмала в глазах многих москвичей - место тусовки богачей. У Риги сравнительно чистый, приятный образ. Его улучшает как продающийся во многих местах России «Рижский бальзам» и «Рижские шпроты», так и то, что улица Яуниела у россиян часто ассоциируется с Шерлоком Холмсом, профессором Плейшнером и Штирлицем.

-- Как с Вами, так и со Шлесерсом ездили многие предприниматели. Можно сказать, что лед тронулся. Можно докладывать об успехах?

– Когда приедет министр московского правительства Малышков, мы представим торговый знак «Рижская торговая марка», под которой мы планируем продавать наши продукты в России. Как уже говорил, плюс – это увеличение числа туристов.

– Как я понимаю, накануне Нового года вы ждете в Риге много гостей из России?

– Если посмотреть домашнюю страницу Airbaltic, многие авиарейсы на Рождество, накануне Нового года уже распроданы. У гостиниц хорошая резервация на это время.

-- Как будет проходить намеченный на конец июля форум мэров городов? Будете устраивать его вместе с Москвой?

-- Да, это предусмотрено рамками договора о сотрудничестве между Ригой и Москвой. На приглашениях будут подписи Лужкова и Ушакова. Форум будем организовывать в Риге, а Москва поможет с организацией, например, какого-то концерта. Их зона ответственности – привлечение глав российских городов и представителей власти СНГ. Мы, через МИД и посольства, будем работать над приглашением гостей из ЕС. Хочу предложить главам самоуправлений встретиться, поговорить, удовлетворить свои интересы. В первую очередь, мы пригласим глав столиц, но у Риги есть города-побратимы и партнеры. Во Франции, нас, например, интересовало бы присутствие мэров Марселя и Лиона. Мероприятие будет финансироваться как за счет думы, так постараемся привлечь и частные средства. Предприятиям, банкам выгодно, чтобы здесь проходили подобные форумы. Это даст прибыль еще и в том плане, что у мэров намного большая публичность, нежели у простых туристов. Вернувшись домой, они расскажут, что были в Риге на нормально организованном мероприятия – это тоже хорошая реклама. Мне кажется, что хорошим результатом будет, если прибудет 60-70 делегаций, если пройдет обмен опытом и будут налажены ценные контакты.

– Вопрос Вам, как политику. Почему вы «подняли» вопрос о переименовании улицы Дудаева?

– На пресс-конференции в Москве мне задали вопрос и я ответил, что если будут заявки, Рижская дума их рассмотрит. Переименовывая улицу, всегда встает вопрос, каким будет новое, другое название. Предложены с десяток новых названий, начиная с улицы Кадырова и заканчивая улицей Густава Целминя.

– Есть так же предложения не переименовывать улицу Дудаева.

– Что мы имеем? В 90-х годах было принято политическое и процессуально неправильное решение переименовать Аллею космонавтики в улицу Дудаева. С жителями в тот раз никто не консультировался. Мы не хотим повторять ту же ошибку. Мы соберем мнения, начиная от осиповцев, и заканчивая «Visu Latvijai!» с умеренными партиями посередине. После чего посмотрим, что дальше. Опросы свидетельствуют, что за переименование выступают 50% русскоговорящих рижан и примерно 20% латышей, определенное число против, но большинству людей этот вопрос безразличен.

– А каково ваше личное мнение?

– Я говорил, что принятое в 90-х годах решение было большой ошибкой. Вопрос – каким образом ее теперь исправлять. Сейчас это дело слишком политизируют, со всех сторон собирают подписи. Некоторые политические силы пытаются в преддверие выборов нажиться на переименовании улицы Дудаева. Как председатель Думы я ответил: если жители это инициируют, то мы рассмотрим этот вопрос.

– Как Вы правильно отметили, большинству жителей все равно. Инициаторы будут из политических кругов. Остается вопрос – зачем это надо делать.

– Я отвечу с абсолютно личной точки зрения, но я был бы категорически против, если бы имя Джохара Дудаева в названии улицы сменило имя другой знаменитости, например, Артмане. Я бы этого не хотел, потому что у этой улицы привкус определенной скандальности. Если давать другое, то абсолютно нейтральное название, например, Абелю (яблоневая) или Лиепу (липовая). У нас есть люди, включая ту же самую Вию Артмане, которые столько сделали, что их именами стоит называть площади и улицы, но не эту.

– По разным данным, Дудаев тоже кое-что сделал. Поэтому вопрос, в чьих интересах нужно убрать это имя из названия улицы?

– Я уже сказал, во имя политических интересов. Ибо это дает многим политическим силам возможность привлечь к себе внимание накануне выборов. Опять можно говорить не об экономике и социальных делах, а свести все к названию одной улицы.

– Вы уже достаточно опытный политик, но молодой руководитель города. Наверняка вам нужны советы. Политически они идут от оставшегося в Сейме Яниса Урбановича? В экономике вы выслушиваете своего экономического советника Эрика Тейланса? Почему, как говорят, вокруг Вас так много людей из «Народной партии»?

– Человек, который меня привел в политику – Янис Урбанович. Кому еще больше я могу доверять в политической жизни? В моей команде два внештатных советника – Тейланс и Джанушканс, советница юридического штата Ивета Страутиня и руководитель бюро Анна Кононова. Я сам выбирал команду, с которой хочу работать, пусть даже кто-то из них был в «Народной партии», или, как я сам слышал, был даже «тевземцем».

– Господин Шлесерс решил бороться за место в правительстве?

– Он стоит во главе партии, которая принимает участие в выборах в Сейм и как председатель автоматически становится кандидатом в премьеры. Будет ли он сам баллотироваться – я не знаю.

– Нам это кажется очень вероятным. А не последует ли за Шлесерсом господин Долгополов?

– Однозначно, господин Долгополов будет очень хорошим министром. Он был профессиональным депутатом, руководил комиссией, был рижским вице-мэром. Будет ли он баллотироваться на выборах – мне сложно сказать.

– Займет ли Долгополов кресло вашего заместителя, если его оставит Шлесесрс?

– В качестве гостя на конгрессе ЛПП/ЛП я сказал, что мне чисто по-человечески будет жаль, если Айнарс уйдет в правительство. С ним хорошо работать. У нас очень сильная и слаженная коалиция из 38 депутатов. Если люди действительно уйдут из думы, обязательно примем правильные решения, как дальше переформировать команду.

– Уже в первых сообщениях была установка, что Шлесерс будет зарабатывать, а Ушаков тратить, заботясь о рижанах. Теперь вы больше работаете вместе, но как рождаются решения о зарабатывании денег за счет тех рижан, рабочих людей, которые перемещаются на общественном транспорте? Где здесь забота? Почему они должны будут платить за проезд в троллейбусе 60 или 50 сантимов?

– 63-65% поездок в общественном транспорте со скидками, и эти позиции мы не меняли. Второе дело, правительство не присвоило общественному транспорту Риги 20 миллионов латов дотации.

– Это, господин Ушаков, может сказать любое самоуправление, у которого отняли деньги.

– Однако для нас это большая сумма и удар по бюджету – недополученные 20 миллионов. Рижское самоуправление продолжит дотировать «Rīgas satiksme» 45 миллионами в 2010 году, это меньше чем было раньше. В этой ситуации первым предложением было поднять тарифы до 60 сантимов за билет, с чем из социальных соображений мы не могли согласиться. Они пересчитали еще раз, придя к 50 сантимам, хотя это приведет и к увеличению дефицита бюджета предприятия. Это будет компромиссный вариант. Надо понимать, что и в Риге и в стране тяжелая экономическая ситуация и было предсказуемо, что городской бюджет придется сокращать на десятки миллионов латов. Нельзя забывать и о наследстве, об уже заключенном договоре о новых трамваях для «Rīgas satiksme», который мы не можем разорвать. То есть разорвать то можем, но это нам обойдется очень дорого и в итоге у нас не будет ни денег, ни трамваев. У нас есть договор о строительстве следующей очереди Южного моста, к тому же, начиная с 2011 года за ранее проведенные работы нам надо будет выплатить 36 миллионов – почти 10% годового бюджета Риги. Все это тяжелое наследие.

– Как проходит ваш рабочий день?

– Если с утра я иду на спорт, то после тренировки я на работе в девять утра. Если нет, то приезжаю в Думу в восемь. Домой возвращаюсь редко раньше 20 часов. Не очень легко.

Эгилс Лицитис, Latvijas Avīze, перевод – Riga.Rosvesty

Наверх

+1
Оценить статью:

Комментарии (202)



  • +2
    borrrhes 18 декабря 2009, 01:14 #
  • читатель
  • «Били» как за «пролатышскость», так и за «антилатышскость» и даже за «антианглискост ь»

    Во-во. Та же фигня.
    Латыши пинают с оной стороны - за то, что русский.
    А русские пинают с другой. За то, что не лупишь латышей монтировкой.
    Грустно...
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Rusej 18 декабря 2009, 10:14 #
  • читатель
  • Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом
    ...... .............................. .....
    И это хорошо, главное, чтоб не начали изучать под
    рентген-телескопом.....
  • (ответить) (цитировать)
  • дядя Вася 18 декабря 2009, 01:33 #
  • прохожий
  • так и русские гордятся, что русский – мэр Риги
    ==================== ================
    Чёй-то парнишу понесло. Хей, русские, вы гордитесь, что Ушаков--мэр?
    Кстати, а он русский? Какой-то фейс у него склизкий.
  • (ответить) (цитировать)
  • рус 18 декабря 2009, 01:37 #
  • прохожий
  • так и русские гордятся, что русский – мэр Риги
    ==================== ================
    Чёй-то парнишу понесло. Хей, русские, вы гордитесь, что Ушаков--мэр?
    Кстати, а он русский? Какой-то фейс у него склизкий.

    НЕ ГОРДИМСЯ И ЭТО ФАКТ! А СОЖАЛЕЕМ, ЧТО ИМЕННО ЭТОТ РУССКИЙ СТАЛ МЭРОМ.
  • (ответить) (цитировать)
  • дядя Вася 18 декабря 2009, 01:42 #
  • прохожий
  • Нда....зицпредседатель напыжился. Так и представляю, как все русские во всем мире гордятся Ушаковым.
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Rusej 18 декабря 2009, 10:17 #
  • читатель
  • Так и представляю, как все русские во всем мире гордятся Ушаковым.

    Я так понял, что все хающие Н. Ушакова Васи, русы, гэи
    и безбилетники, ждут-не дождутся, когда же мэром Риги,
    или бери выше, премьер-министром, станет Райвис
    Дзинтарс, вот когда наступит раздолье для "вечно бичующих".
    хотя вряд ли фашистский режим зто им позволит!
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 18 декабря 2009, 11:49 #
  • прохожий
  • читатель

    Вай!:)) Возбудился то как! По делам смотрим, а не по национальности. Дворниками без проблем и тевземцы могли и руководили.
    Эти ничего еще не построили, только ломают. Причем ломают достаточно злобно. За Ушаковым торчат уши урбановича.
    А рулят всем люди айнара. А вы тут мастурбируете "русский, русский".
    На советников ушакова, "русский", посмотри.
  • (ответить) (цитировать)
  • ??? 18 декабря 2009, 07:32 #
  • прохожий
  • Ответы на все вопросы вдумчивые и наполненые содержанием. Ушаков "перерос" свои года как политик и это его очень большой плюс. И меня просто поражает тот цинизм и та ненависть к нему что здесь льётся от людей считающих себя русскими или русскоязычными. Вопрос--что сделали для страны,для города вы сами, ярые ненавистники? И кто вас устроит на посту мэра? Пройдет пара лет и только тогда можно что-то говорить и анализировать о работе Ушакова. Но обливать его грязью сейчас это просто дико,подло и удел всех завистников и неудачников. Удел трусов которые умеют только лаять из собственной кухни и то при закрытых окнах и двенрях чтобюы их не вычислили. Ушаков молод и умен. И он взялся за дело которое по силам только опытным хозяйственникам. И он таким станет, даже не смотря на потоки этих ваших помоев что вы из-за собственной подлости и трусости на него льёте. Может стоит остановиться и подумать прежде чем открывать рот или писать подлости? Ушаков знает что спасение Латвии ТОЛЬКО НА ВОСТОКЕ и делает все возможное чтобы открыть ШИРОКУЮ ТОРГОВУЮ ДОРОГУ ВОСТОК-ЛАТВИЯ-ЗАПАД. Только тогда Латвия сможет начать подниматься. От США мы уже получили хорошего пинка под залд в виде сочуствия и "гарантии" вечной дружбы. Но ни одного цента США не дали своему верному саттелиту. И не дадут. И их "верность и гарантии" будет только до тех пор пока Латвия нужна как верная плакальщица в сторону России. Неужели все это вас не научило смотреть на факты, анализировать а не глупо лаять из-за угла, даже не соображая для чего вы лаете и на кого--просто по инерции, не имея ни ума ни мужества остановиться. Уже не говоря о том чтобы с открытым забралом выйти на улицу в защиту своих прав..Поэтому, нас и долбает это "правительство" как хочет и куда хочет.И будет долбать,видя как мы гадим друг на друга.
  • (ответить) (цитировать)
  • rahat 18 декабря 2009, 08:51 #
  • прохожий
  • Podderzivaju vas.Trepatj jazikom,ne meshki taskatj.Glavnoe,chto nachinajut prihoditj ljudi,kotorim ne bezrazlichno buduwee strani.Puskaj rabotaet chelovek,a po rezuljtatam potom s nego sprositsa.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 09:17 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 09:18
  • читатель
  • Ваше самоотождествление с Латвией очень настораживает...
    Русских людей Латвия как государство не интересует, интересует обеспечение прав на повсеместное употребление родного языка, образование и родную культуру, в общем, - все то, что может быть реализовано при присоединении территории ЛР к РФ...
    Сомневаюсь, что этот минимум может быть доступен в рамках ЛР.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    borrrhes 18 декабря 2009, 11:03 #
  • читатель
  • И это все, что Вы можете сказать?


    Да что уж тут Вам, иностранцу, скажешь...
    Вы вон где - в России! А мы, плебеи, туточки, в Латвии...
    Только я географию получше Вас всё же знаю.
    Поэтому перестаньте меня тащить за яйца присоединяться к России! Я этого НЕ ХОЧУ!
    Ну, Пан, теперь немножко понятнее стало, а?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 18 декабря 2009, 12:14 #
  • читатель
  • Хочу жить здесь. Не хочу в состав Китая, Индии, Штатов, России или Зимбабве.
    Хочу также вырваться из лап МВФ и ЕС. Хочу жить в независимой стране.
    Звучит конечно фантастично. Но тем не менее.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 13:28 #
  • читатель
  • Фантазёр...
    Вы наверняка под Россией имели в виду лишь РФ...
    Россия и так здесь, она никуда не исчезала...
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    borrrhes 18 декабря 2009, 20:55 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:27
  • читатель
  • Россия и так здесь, она никуда не исчезала...




    Чего Вы курили? Свернули карту мира и высмолили? Только этим можно объяснить ваше географическое невежество.

    Я понимаю, что читать книги трудно. Но разыскать какую-нить захудалую карту мира и свериться по ней ведь можно даже при очень плохом зрении! Я, в отличие о Вас, живу здесь. И здесь не Россия. Называйте как угодно - задница, дыра, край земли, преисподняя, Латвия - Ваше право. Но России здесь нету!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 00:27 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • Вы предпочитаете жить хоть в самой ж@пе, лишь бы не в России? Похоже, водочка, которой Вы на "баррикадах" заправлялись, не выветрилась без последствий...
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    borrrhes 19 декабря 2009, 00:45 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:15
  • читатель
  • Похоже, водочка, которой Вы на "баррикадах" заправлялись, не выветрилась без последствий...




    Я не был там. Сочувствовал, но не был. Хотел, чтобы мы вышли из СССР, но не сделал ни одного шага, чтобы этого добиться. Поэтому могу себя считать трусом. В Вашем понимании, конечно.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 00:53 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • читатель
  • Трусом я Вас не считаю. Я считаю Вас предателем и мразью, которая хоть и в мыслях, но была за развал своей собственной страны...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 01:04 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • читатель
  • Плюсик заметили? Это от меня.



    Да, я был против Союза.

    Я был против действий КГБ. Я был против плановой экономики.

    Я не был фанатом генеральной линии партии.

    Я не любил СССР. Поэтому лезть туда повторно я считаю очень большой ошибкой.



    А Ваше желание влиться в РФ я расцениваю как предательство интересов Латвии, к коей себя отношу.



    Сидите в России, сколько хотите. Только не трогайте нас, тех, кто здесь живёт и пытается сделать эту страну лучше.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 01:12 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:13
  • читатель
  • А что это за интересы Латвии, позвольте полюбопытствовать? Независимость на костях народа как самоцель? Языковой террор? Ассимиляцию нелатышей и воспроизводство неграмотных космополитов? Какие интересы этого осколка с претензией на государственность Вы так защищаете, чтобы избежать восстановления своей страны?



    Скажу больше: Вам не нравился СССР, но вместо того, чтобы сохранив все лучшее в нем, пытаться сделать его самого лучше, Вы поддерживали его разрушение. Разрушение СВОЕЙ страны. Чтобы в конце концов оказаться в ушате с помоями, в которое Вас ткнули те самые люди, на руку которым Вы играли... По незнанию или скудоумию это было, сейчас уже не так важно. Важно то, что Вы поддерживаете существование этого самого ушата, в котором сидите... Мне Вас искренне жаль...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 01:33 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:12
  • читатель
  • Ох...



    Ладно. Южная Осетия, Косово. Они - имеют право делать все, что хотят.



    Почему же наша жалкая, всемирно признанная страна не может делать всё, что в её глупую башку взбредёт? Обязательно ли ей вступать куда-то?

    Или можно пытаться стать независимой? Или галопом бежать к:



    1) Америке



    2) России



    ???
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 01:45 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:12
  • читатель
  • Этап независимости безвозвратно пройден. Это было возможно в самом начале, но теперь точка невозврата пройдена. Не может страна быть независимой, не имея способа мало-мальски содержать свое население без внешней помощи. Развить свое загубленное производство самостоятельно ЛР не может. Привлечение внешних сил для восстановления этого производства в принципе возможно, но независимости от этого не прибавится ни на йоту, ибо условия диктовать будет не ЛР. Она - на надежном крючке. Финита ля комедия...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 02:03 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:12
  • читатель
  • Развить свое загубленное производство самостоятельно ЛР не может. Привлечение внешних сил для восстановления этого производства в принципе возможно, но независимости от этого не прибавится ни на йоту, ибо условия диктовать будет не ЛР






    Угу. Есть такое. Именно поэтому рядом с латышами есть мы - русские.

    Латыши - бегут.

    Здешние русские - остаются здесь.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 02:06 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:12
  • читатель
  • Вы ведете подсчет на всех путях выезда людей из ЛР?

    Я вот в Вашем утверждении очень сомневаюсь...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 13:13 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • читатель
  • Ваше право. А ситуацию с отъездом я знаю не понаслышке.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 18 декабря 2009, 12:14 #
  • читатель
  • Могу ответить за себя.

    Я хочу жить в цивилизованной европейской стране, где свобода слова и демократические ценности - как бы неидеальны они были - соблюдались. Латвии до этого идеала далеко, но, извините, не так далеко как России, которая мне этих ценностей предложить не может.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 13:26 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 13:30
  • читатель
  • Вы - либераст?
    Свобода слова у Вас есть - можете присоединяться к голодающим перед КМ.
    О каких еще ценностях идет речь?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 13:57 #
  • читатель
  • Зачем же сразу обзываться. Я Вас не знаю и Вы меня тоже.

    "Свобода слова у Вас есть - можете присоединяться к голодающим перед КМ."

    Вот именно. Право у меня есть присоединиться к ним. У меня также есть право дома остаться. Свобода слова - это не только палаточный городок. Свобода слова - это также для тех, с кем Вы совершенно не согласитесь, или кого Вы считаете мусором. Взять хотя бы 16 марта или гей прайд,
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 14:14 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 14:06
  • читатель
  • Разве кто-то обзывался? Я спросил

    Кстати, Вы совершенно к месту упомянули 16 марта и сходку педерастов. Мусор это и есть и его совершенно справедливо надо отправлять по назначению...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 14:19 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 14:04
  • читатель
  • Видите - вот это и есть российские ценности. Свобода слова для инакомыслящих в них не входят. В отличии от, скажем, европейских ценностей...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 14:32 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:50
  • читатель
  • Не вижу.

    Европейские ценности - свобода слова и самовыражения для нацистов и извращенцев?

    Даром не надо таких ценностей...
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Алексей 18 декабря 2009, 14:41 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:49
  • читатель
  • Свобода самовыражения для всех.



    Ну, если Вам этих ценностей не надо, тогда может Вам и место в Российской

    Федерации.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 15:13 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:47
  • читатель
  • Скажите, а педофилы, зоофилы и прочие дегенераты тоже должны иметь право на беспрепятственное самовыражение наравне с нацистами и педерастами?

    Свобода - она ведь для всех, не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Алексей 18 декабря 2009, 15:29 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:46
  • читатель
  • А почему нет? Даже экстремисты имеют свои права. Посмотрите на Осипова например. Призывы к насилию (по отношению к инакомыслящим. детям. или животным)- это уже совсем другой разговор.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:06 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:44
  • читатель
  • А в чем разница? И кто будет определять, что является насилием, а что - нет? Педофил, к примеру, - не всегда насильник. Может быть разрешить реализовывать свои права педофилам при согласии ребенка на предоставление альтернативной информации по этому вопросу и шоколадку впридачу?

    Ваш ребенок будет Вам впоследствии очень благодарен...



    Учитывая то, что насилие может быть не только физическим, ограничение в правах части населения - это насилие или нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 16:26 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:43
  • читатель
  • Учитывая то, что насилие может быть не только физическим, ограничение в правах части населения - это насилие или нет?




    Знаете, я не юрист законов не знаю. Что является насилием среди гетеросексуальных пар (кстати, сколько женщин страдают от насилия), то и должно быть насилием для гомосексуальных пар. А брачный возраст у нас в законе уже есть.



    Знаю, что мы с Вами обощаем и Вы приравниваете двоих взрослых совешеннолетних людей, которые являются геями, к сексуальным отношениям с детьми или животными.



    Но ведь разговор не о геях как таковых, а о правах, которые соверешеннолетние гомосексуальные пары должны иметь в глазах закона - в данном случае - право на собрание и свободу слова. Нравится это Вам (или мне) или нет - совершенно не имеет значения.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:41 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • У человека, больного педерастией или другими антисоциальными заболеваниями есть одно право - лечиться, все остальное - под большим вопросом. В интересах нормальных людей...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 18 декабря 2009, 16:54 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • Медицинские исследования о педарастии как болезни - тем более антисоциальной - в студию! А честно скажу - не знаю я чем является педарастия; Вы очевидно знаете больше меня - поделитесь.
  • (ответить) (цитировать)
  • +5
    Ded55 18 декабря 2009, 10:03 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 10:05
  • читатель
  • Но обливать его грязью сейчас это просто дико,подло

    Абсолютно с Вами согласен и не разделяю тех кто ругает Ушакова, хотя сам я являюсь сторонником партии ЗАПЧЕЛ. Не надо топить своих русских людей избранных во власть, ведь это первая победа русских в Риге (и не ослеплённых националимом латышей тоже) за последние 20 лет. Надо чётко понимать, что русскоязычным придётся вот так, ступенька за ступенькой, подниматься к власти в стране и отстаивать права. Русскому человеку договориться с русским человеком всегда легче, но бесполезно вести диалог с добелисами, табунсам и гардами. Ни у одного из нациков совесть не проснётся и никому из них не придёт в голову вернуть русским украденные у них права. Надо реально смотреть на ситуацию и понимать, что Ушаков в данной политической ситуации не может делать резких политических "телодвижений".Успехами на уровне Риги следует доказать латышам, вопреки лжи льющейся на них со стороны национальных СМИ, что русские латышам - не враги и очень толковые люди, способные лучше националистов вести хозяство своей страны. Надо признать, что Ушаков действительно толков и как политик и как хозяйственник.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 10:06 #
  • читатель
  • Так пусть бы и вел свое хозяйство...
    Зачем пособия эсэсовцам давать надо было и в музее оккупации появляться со скорбным видом?
  • (ответить) (цитировать)
  • +3
    Ded55 18 декабря 2009, 10:18 #
  • читатель
  • и в музее оккупации появляться со скорбным видом?

    Но ведь и на мероприятиях по случаю освобождения города Риги от немецко-фашистских захватчиков Ушаков был и националистическая пресса долго брызгала по этому поводу ядовитой слюной. В Музее оккупации он вёл себя достойно. Увы, по должности глава города не может остаться в стороне от общественно-политической жизни, а ездить только по хозяйственным объектам. То,что можем позволить мы, простые жители государства, не может позволить себе глава города. Самое трудное для него будет предстоящее 16 марта и дай ему Бог достойно и разумно пройти эту непростую ситуацию.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 18 декабря 2009, 12:18 #
  • читатель
  • Знаете, права для всех означает для всех, а не для избранных. В этом то и еще однв причина почему я никогда не хотел бы, чтобы Латвия стала частью РФ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 13:34 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 13:34
  • читатель
  • У Вас в ЛР есть права, которых не было бы в РФ?
    Это какие, например? Убогое образование на латышском языке и "позитивная" дискриминация по этническому происхождению и языку?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 14:06 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 14:07
  • читатель
  • У меня как гражданина Латвии русского происхождения есть все такие же права как и любого другого гражданина Латвии. Вот смотрите - Рига избрала мэром города русского человека.

    Есть право на собрание, которое полиция поддерживает порядок, а не разгоняет, как российские коллеги часто делают в Москве. Собрания и на 16 марта, и на 9 мая.

    Есть право на открытые выборы в парламент, в отличие от выборов в российскую думу.

    Прочитайте эту самую газету и поменяйте слово Затлерс на Путина, а Латвию на Россию, и подумайте сколько бы времени такая газета просуществовала бы в России. Не говоря уже о телевидении.

    Извините, но быть русским в ЕС в целом и в Латвии конкретнее гораздо лучше в смысле национального меньшинства, чем быть национальным меньшиньством в России, да и русским пожалуй тоже.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 14:24 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:51
  • читатель
  • Да что Вы говорите!

    У Вас есть право свободно использовать русский язык без опаски быть прихваченными языковыми церберами за неправильное окончание?

    Или, может быть, у Ваших детей есть право на государственное образование на родном языке и на государственную поддержку и развитие русской культуры?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 18 декабря 2009, 14:37 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:49
  • читатель
  • У меня нет никаких проблем с русским языком. Не боюсь штрафов, потому что владею и латышским, которым пользуюсь в общении с незнакомыми людьми. Нельзя ж думать, что все в Латвии почему-то должны говорить по-русски.



    Про гос поддержку русской культуре - это не дело латвийского государства, а в основном латвийских русских и российского правительства, если оно того желает. Поляки, например, получают поддержку польских властей по крайней мере в Даугавпилсе.



    Все идеально в этом плане? Конечно же нет. Но мы с Вами говорим про права.



    Да и русской культуры в Латвии хватает без финансовой поддержки - недавно была открыта русская бибилиотека в Риге. Русские работники культуры приезжают на гастроли - то Гребенщиков был, то недавно театр Моссовета "Дядю Ваню" представлял. Есть сайт местной русской поэзии, который финансировал латвийский бюджет и евросоюз.



    Да у моего мальчика есть право идти в школу с русским языком обучения за государственный счет. А что Вы слышали, что у нас таких прав нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 15:01 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:47
  • читатель
  • Ясно. Вы пользуетесь родным языком только тогда. когда можно. Все остальное время он у Вас спрятан в одном месте. Хорошо, если только в кармане...



    В любом государственном заведении в ЛР Вам могут отказать обслуживать на русском языке и Вы с покорностью раба перейдете на Ваш хороший латышский. И Вы считаете это нормальным ибо у Вас же нет проблем с госязыком...



    Почему же поддержка русской культуры - не дело латвийского государства? Поддержка латышской культуры - дело, а вот русской - не дело...

    Кто тут утверждал, что у всех граждан равные права? Шаг вперед!



    По поводу школы - пойдите и попробуйте реализовать свое право на получение образования на русском языке за государственный счет. Будете приятно удивлены...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 15:23 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:46
  • читатель
  • Ясно. Вы пользуетесь родным языком только тогда. когда можно. Все остальное время он у Вас спрятан в одном месте. Хорошо, если только в кармане...





    Почему же? Почему незнакомый мне человек обязан со мной говорить по-русски, когда я и так хорошо говорю по-латышски? Вообще-то я следую такому принципу - отвечаю на том языке, на котором говорит мой собеседник. Мы ж с Вами общаемся на русском.



    В любом государственном заведении в ЛР Вам могут отказать обслуживать на русском языке и Вы с покорностью раба перейдете на Ваш хороший латышский. И Вы считаете это нормальным ибо у Вас же нет проблем с госязыком...





    А почему это должно быть не нормальным? В чем здесь преступление? Почему я должен показать свою гордыню и говорить на великом могучем, не смотря на то, что могу и на латышском? Извините, но по моему опыту, так поступают те, кто не уверен в себе и жаждают почувствовать себя сильней на счет других. Другое дело если человек не умеет разговаривать по-латышски, тогда создается другой вопрос - почему?



    Права перед государством у всех одинаковые. А финансирование русской (да и любой другой) культуры из гос бюджета, извините, это не право. И если латвийское правительство не будет финансировать латышскую культуру - никто другой ее финансировать не будет. А вот если российское правительство не заинтересовано в финансировании русской культуры в Латвии (если это не часть геополитической игры), что ж тогда делать?



    По поводу школы - пойдите и попробуйте реализовать свое право на получение образования на русском языке за государственный счет. Будете приятно удивлены...




    Не знаю, не знаю. Сын моих знакомых скоро пойдет в русскую школу - у родителей никаких проблем в плане права не было. Моему сыну только 5.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:29 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:43
  • читатель
  • Железная логика. Если не сказать - чугунная...

    Общечеловеку - все языки родные...



    А преступление - в отказе чинуш говорить на языке, который по праву должен быть государственным, ибо власть - это и исполнительный орган тоже. Обслуга народа, в идеале. И именно она должна подстраиваться под народ, а не наоборот...

    Вы и во всех магазинах небось по-латышски разговариваете...



    если латвийское правительство не будет финансировать латышскую культуру - никто другой ее финансировать не будет.



    Почему это должно волновать русских налогоплательщиков?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 16:39 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:42
  • читатель
  • Вы и во всех магазинах небось по-латышски разговариваете...




    В магазине, где я знаю продавцов - нет, говорю по-русски. В не знакомом магазине по-латышски. Думаю, вежливые люди так должны поступать.



    Почему это должно волновать русских налогоплательщи ков?



    Ну, а почему мои налоги уходят на строительство весьма дорогих мостов и северных переправ? Почему мои налоги уходят на строительство дорог, которыми я не пользуюсь за Ригой? Почему часть моего социального налога уходит на пенсии? Почему латвийские неграждане став гражданами России получают и российскую, и латвийскую пенсии - при это не задумываясь о российских налоголательщиках?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:51 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • А Вы не думаете, что вежливые продавцы в магазине должны обслуживать на языке клиента?



    Ну, а почему мои налоги [...] налоголательщиках?



    Не пытайтесь сравнивайте круглое с мягким, не обладая всей полнотой информации...

    Я же говорил о вполне сопоставимых вещах - предпочтении одной этнической группы другой в Вашем так называемом "свободном правовом государстве ЛР" в вопросах поддержки культуры и образования...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 17:07 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • А Вы не думаете, что вежливые продавцы в магазине должны обслуживать на языке клиента?




    И обслуживают - в моем банке мне всегда предлагают выбрать язык перед тем как выбрать деньги. Телефонная компания тоже предлагает выбрать язык. Даже справочная служба зарегестрировала мой язык общения. Вы же говорили именно о гос учреждениях, а не о частном секторе.



    О налогоплательщиках - я говорил, что налоговые средства государство тратит на другие нужды, которые я не поддерживаю. Так при чем здесь русские налогоплательщики?



    Латвия - она и называется Латвия потому, что здесь живет латышская культура. (Больше она нигде на свете не живет) Национальные меньшинства, в том числе и русские, могут получить средства на содержание русской культуры от страны, которая заинтересована в поддержке своей культуры. В русском случае - России.



    Кстати, заметьте, что поляки не плачут, что их культуру не поддерживает латвийское правительство. А польский центр в Даугавпилсе гораздо лучше выглядет, чем русский.



    Вы мне так и не объяснили - в чем именно русская культура в Латвии нуждается? Где у нас здесь не хватает русской культуры, что бедному государству еще и нужно ее поддерживать? Иначе, что, русская культура исчезнет? или Новая Волна переедет? Или театр Моссовета перестанет приезжать на гастроли?



    Кстати, когда-то в тучные годы, секретариат по меньшинствам давал деньги на культуру нац меньшинств, включая и русскую. А сейчас - увы - денег нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 18 декабря 2009, 21:17 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:26
  • читатель
  • Вы, Алексей, с Паном Славиным не спорьте. Это бесполезно. Он вас наполовину не слышит, наполовину не понимает.

    Он интернационалист - ненавидит всех. Латышей, русских, зверей, растения, страны... Он любит, как и латыши-радикалы, лишь своё уязвлённое самолюбие. Он считает, что русский - это тот, кто хочет все страны присоединить к России. Остальных он... Правильно! Тоже ненавидит!

    Ему не дано понять, что быть русским - привилегия! И эта привилегия даёт право быть русским везде БЕЗ присоединения к России. Иными словами, это несчастный, брошеный сиротка, который страстно желает нырнуть под юбку к мамаше, которой на него плевать.

    Пожалейте его, Алексей, и будьте с ним понежнее. Он глубоко несчастен.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 19 декабря 2009, 02:09 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:11
  • читатель
  • Ну вроде разговаривать с ним бестолку. Правда, некоторые заявы крайне неправильно сформулированные.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Negr 18 декабря 2009, 22:44 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:19
  • читатель
  • Кстати, когда-то в тучные годы, секретариат по меньшинствам давал деньги на культуру нац меньшинств, включая и русскую. А сейчас - увы - денег нет.


    ========== ===========



    Давали и дают деньги нескольким прирученным т.н. русским (или каким другим) нацобществам, которые никого, кроме себя не представляют. Чтобы сказать Европе, мол, мы поддерживаеи и развиваем русскую (украинскую.... и др.) культуру в Латвии. Вы очень просвещенный, прогрессивный и толерантный человек, но вряд ли русский. Чтобы вы там по поводу своей национальности ни думали. В партии Ушакова вы себя найдете, не проходите мимо.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 00:20 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • Да он давно уже там Не видите разве как он на речи чУшака ссылается? Как на истину в последней инстанции. Песец просто...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 02:14 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:10
  • читатель
  • Ни в какие партии я вступать не собираюсь, равно как и выслушивать глупые теории конспирации; Ну, раз уж русским организациям государство деньги дает, что тогда спорить? Я еще заметил у Вас ненависть к латвийскому государству (в словах прирученных организациях). Вот и получается на кой Латвии давать денег организациям, которые ее ненавидят? И еще интереснее - на кой деньги от латвийского государства организации, которая ее ненавидит?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 19 декабря 2009, 11:06 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 12:50
  • читатель
  • Объясните мне, негру, за что я должен любить латышское государство? Что хорошего оно сделало для меня и моих детей за почти 20 лет? При том, что у меня 35 лет стажа и вполне приличная уплаченная сумма налогов и созданная моим трудом прибавочная стоимость. Под сотню различий с гражданами-латышами, причем некоторые - неуничтожимые!, и блестящие "перспективы" горбатиться на нациков до кладбища? Вы лучше посчитайте, что вы имеете здесь от своего труда и что отдаете. И если вы для того, чтобы как-то жить, утаиваете некоторые суммы денег от латышских законов, то у вас нет и морального права это государство защищать. А если вы платите ВСЕ налоги и т.п. и поддерживаете внутреннюю и внешнюю политику латышей, т.е. человек полностью лояльный нацикам, то вы не можете считаться русским, спросите у любого на портале. Да вы и сами, как человек неглупый, найдете десяток причин в подтверждение моих слов.



    Кстати, о каких глупых теориях конспирации я вам говорил???



    Что до национальных обществ, то советую узнать о них побольше, об их программах, о мероприятиях, о поддержке ими латышской политики, о личностях руководителей и численности обществ, сами составьте о них мнение и, имхо, оно не будет таким восторженным. Если вы поставите себе за труд критически разобраться. И еще, узнайте о тех национальных обществах, которые просили денег у латышей, но которые им их не дали, хотя и могли, по политическим причинам. Т.е., если деятельность этих обществ прямо приводило к повышению русского самосознания, то финансирования они не получали.



    Вот и думайте, если хотите. А пока вы в одной упряжке с согласосами, т.е. лицо согласистской национальности. Не исключаю, что при пристальном рассмотрении в деятельности Ужакова можно найти положительные для всех жителей моменты. Сообщите мне о них, если вы знаете, пожалуйста.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 14:38 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:27
  • читатель
  • Полностью ответить Вам не смогу ответить, время поджимает. Скажу только, что если понятие русского человека для Вас является протипоставлением латвийскиму государству, может Вам следует искать другое государство, где бы Ваша русскость сливалась с выбранным Вами государством. И это не обязательно Россия. У а если Вы остались, то государство у нас не латышское, а латвийское. То что, лояльность этому государству грозит Вашей русскости говорит больше о Вашей неуверенности в собственных истоках[ и нехватки этнической идентичности, чем о самом государстве.



    Если честно, я по национальности. или по рассовым, или по религиозным соображениям не собираюсь делить людей - и там и здесь полно и хороших, и плохих.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 00:10 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • А я и говорю о госучреждениях - они обязаны говорить на языке второй по количеству этнической группы.



    А русские налогоплательщики тут при том, что в том числе на их деньги развивается чужая культура. Это в корне неправильно.



    Если бы Вы читали книжки, то знали бы, что Латвия свое название берет от латгалов. Латыши тут никаким боком рядом не стояли... А если брать сегодняшнюю ситуацию, то наравне с латышской культурой тут живет так же русская культура. И этот факт нельзя игнорировать. Именно поэтому государство обязано развивать и поддерживать также и ее, чего практически не происходит. Русские дети в "русских" школах поют латышские песни. Это просто уму непостижимо...

    Придерживаясь противоположной точки зрения Вы ставите себя на один уровень с ратующими на латышскую Латвию, и в этом отношении ничем не лучше Табунов сотоварищи...



    Упоминание поляков тут неуместно по одной простой причине - их в Латвии не 30-40%, как русских. Разница ясна?



    Пример с Новой волной и театром Моссовета крайне неудачный, ибо в этом нет никакой заслуги ЛР. А отождествляя Новую волну с русской культурой Вы просто бредите...



    Узнайте-ка заодно поподробнее на что секретариат давал деньги и кому на развитие русской культуры, а потом уже говорите...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 02:59 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:10
  • читатель
  • Ничего гос учереждения не обязаны. Граждане страны обязаны говорить на государственном языке. В России этот язык русский. У нас - латышский.



    О налогоплательщиках - Негр говорит, что ЛР дает денег русским организациям - Вы ему не стали возражать. Русские и русская культура - это прежде всего ответственность российского правительства и самих русских. А не латвийского.



    Меня мало волнует откуда слово Латвия произошла. В данный момент - латыши и латышская культура являются титульной культурой Латвии и следовательно правительству есть о чем позаботится. Другой латышской культуры нигде в мире не существует и если латвийское правительство о ней не позаботится, то кто?



    "то наравне с латышской культурой тут живет так же русская культура."



    Наравне? Культура носителей официального языка ООН существует наравне с культурой малого народа малой страны с населением в 2 миллиона человек? Вы это с пьяну или с дуру?



    А про Табунса я вообще не говорю. Вы получается просто демагогией занимаетесь.



    "Упоминание поляков тут неуместно по одной простой причине - их в Латвии не 30-40%, как русских. Разница ясна?"



    Во-первых, 27 процентов. Во-вторых, где находится эта граница когда уместно называть предствителей других меньшинств? 15 процентов? 10? 5? Кто это решает? Или это по принципу - нас больше и мы не можем сами справиться с нашей культурой, поэтому нам нужна помощь государства? Если уж на то пошло, то тогда поляки заслужили помощь латвийского государства, а не русские, поскольку поляков меньше,



    "Пример с Новой волной и театром Моссовета крайне неудачный, ибо в этом нет никакой заслуги ЛР. "



    Я, голубчик, ничего подобного не говорил. Как раз наоборот, сказал, что русская культура не погибнет и без помощи государства латвийского. Поэтому придавать такое огромное значение тому дает ли ЛР деньги русской культуры - просто абсурдно.



    Узнал про секретариат. Деньги он давал. Даже во время праздника песни выступали нац меньшинтсва в верманском саду в Риге.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 19 декабря 2009, 11:29 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 12:49
  • читатель
  • Граждане страны обязаны говорить на государственном языке. В России этот язык русский. У нас - латышский.

    ======= ========



    А гос-во обязано создать условия для его изучения. Ау, где вы, бесплатные курсы латышского (как французского, немецкого и т.п.), ах, латыши украли эти деньги? А мотивация знания языка, ах, только дубиной по русской башке? А самостоятельно учить титульный язык не могут или не хотят?

    ------ -------



    В данный момент - латыши и латышская культура являются титульной культурой Латвии и следовательно правительству есть о чем позаботится. Другой латышской культуры нигде в мире не существует и если латвийское правительство о ней не позаботится, то кто?

    ======= ======



    Т.е. налоги платят все, госдолг оплачивают все, но полученные деньги латыши будут тратить преимущественно на латышей (а отчего бы не в пропорции 73% к 27%?), а остальные должны понять!, почему они должны смириться.

    -------- --------



    Во-первых, 27 процентов (русских - ремарка моя). Во-вторых, где находится эта граница когда уместно называть предствителей других меньшинств? 15 процентов? 10? 5? Кто это решает?

    ======= =======



    27%, это с учетом латышских реалий, многие перекрасились в латышей, но могут и обратно в русских.

    Есть инструкции и регулы ЕС, которые латышами не исполняются, а ЕС особо не настаивает. Есть опыт Бельгии, Швейцарии, Финляндии, все давно придумано. И про защиту языков и культуры нацменьшинств там написано.

    -------- ----------



    Как раз наоборот, сказал, что русская культура не погибнет и без помощи государства латвийского. Поэтому придавать такое огромное значение тому дает ли ЛР деньги русской культуры - просто абсурдно.

    ====== ======



    Русская культура, определенно, не погибнет. Погибнут латвийские русские, которые станут олатышенными псевдорусскими индивидуумами и существами второго сорта для услужения нацикам. Заметьте, что я разделяю нациков-латышей и латышей, хотя вторые легко переходят в первых
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 17:05 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:07
  • читатель
  • Ну если у вас - латышский, то и говорите. Можете заодно русский язык забыть. Все равно Вы им пользоваться не хотите... Да, и не забудьте убрать соответствующую запись из паспорта, хотя сомневаюсь, что она у Вас там вообще присутствует...





    Граждане страны обязаны говорить на государственном языке.



    Да ну! А думать хоть по-русски можно или надо тоже на госязыке?



    Другой латышской культуры нигде в мире не существует и если латвийское правительство о ней не позаботится, то кто?



    Меня это абсолютно не волнует. Пусть заботится обо всех культурах народов, которые тут проживают. Количество тут не имеет значения, раз все в правах равны, как Вы тут разглагольствуе те...



    Русские выступали в Верманском саду? Вы с "Мозайкой" случайно не препутали?
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 18 декабря 2009, 17:48 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:36
  • прохожий
  • Алексей:



    Заврались, сударь.

    =Есть право на открытые выборы в парламент, в отличие от выборов в российскую думу.

    На вашей совести. Вы там со свечкой стояли.

    =Прочитайте эту самую газету и поменяйте слово Затлерс на Путина, а Латвию на Россию, и подумайте сколько бы времени такая газета просуществовала бы в России. Не говоря уже о телевидении

    НТВ, РЕНТВ
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 12:36 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 12:49
  • прохожий
  • Добавлю "Эхо Могсквы" и RTVi
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 14:52 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 15:09
  • читатель
  • Заметьте RTVi не очень доступен в России. Я наугад взял Рязань и посмотрел пакет каналов предагаемый одним местным кабельным ТВ. Такого канала там я не нашел. Кстати, заметьте разницу - в Латвии политические дискуссии происходят на обычных каналах, которые можно (пока) получить с помощью обычной антенны. Они и охватывают большую территорию страны. Не знаю про НТВ, а RTVi спутниковый канал, и аудитория его значительно мала.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:16 #
  • прохожий
  • Заметьте RTVi не очень доступен в России.

    И кто тому виной? Только не рассказывайте про происки гебни, которая бегает по городам России и запрещает поставщикам услуг включать в пакет RTVi. Да и запрета на сайт этого тв я что-то в России не обнаружил.

    Кстати, заметьте разницу - в Латвии политические дискуссии происходят на обычных каналах, которые можно (пока) получить с помощью обычной антенны.

    Ага, а потом за одну безобидную строчку в титрах Нацсовет по телевидению пытается закрыть программу Мамыкина...

    Вы напоминаете мне белорусских "апазыцыанерав", которые жалуются, что их зажимают. Но между зажимают и просто не поддерживают - огромная разница, не находите?
    Ваше мнение, что в Латвии демократии больше, большая ошибка, уж поверьте. Идиотизма не меьше - это да, а вот насчет демократии...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:25 #
  • читатель
  • И кто тому виной? Только не рассказывайте про происки гебни, которая бегает по городам России и запрещает поставщикам услуг включать в пакет RTVi. Да и запрета на сайт этого тв я что-то в России не обнаружил.

    Да- кто виноват и что делать. Причем здесь виновные? Думаю канал мог бы быть более доступен был бы интерес. Может и россияне были бы заинтересованы, если бы им показывали настоящие дебаты вместо инсценнированых пресс конференций.

    Ага, а потом за одну безобидную строчку в титрах Нацсовет по телевидению пытается закрыть программу Мамыкина...


    Я говорю, что у нас существует принцип, что общественые дебаты происходят на общественном ТВ и мне вдруг нужно защищать каждое решение Нацсовета по телевидению. Скажите, а это решение - это исключение из правил или правило? Я думаю, что несомтря на глупое решение принцип остается прежним.

    В России зато это как раз наоборот. Принцип - государственное ТВ показывает по государственную реторику. В этом принципе есть и исключения как АрТиВи ай.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:29 #
  • прохожий
  • В России зато это как раз наоборот. Принцип - государственное ТВ показывает по государственную реторику. В этом принципе есть и исключения как АрТиВи ай.


    В точку! Но - про Латвию. Наше госТВ переполнено госриторикой настолько, что просто тошнит. А любой канал, который осмеливается излагать даже не альтернативную, а просто немного отличную от гослинии точку зрения, тут же изображается "рукой Кремля", "пятой колонной" и т.д. Хотя, если задуматься, то непонятно, как канал Мэрдока может оказаться "рукой Кремля"...
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Алексей 19 декабря 2009, 15:39 #
  • читатель
  • Не знаю, где Вы нашли в 100.pants или в Kas notiek Latvijā? про государственную точку зрения. Подскажите? Вы не помните как депутаты Сейма ругали ЛТВ что они мол подают слишком много негативных новостей?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:51 #
  • прохожий
  • Не знаю, где Вы нашли в 100.pants или в Kas notiek Latvijā? про государственную точку зрения. Подскажите? Вы не помните как депутаты Сейма ругали ЛТВ что они мол подают слишком много негативных новостей?


    Умоляю, подскажите хоть один факт критики национальной политики правительства или отрицательного отклика о переводе русских школ на латышский язык обучения! Ни в "Ста пантах", ни в "Кас нотиек....", сколько ни смотрел, ни разу не слышал.
    А что до "чернухи" в новостях - так ведьт других новостей нет! И если бОльшая часть депутатов - элементарные жулики, тырящие представительские деньги и полной рукой загребающие остальные положенные льготы, что их теперь - слюнами обмазывать? Даже на ЛТВ таких идиотов почти нет - они еще работать хотят.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:09 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • читатель
  • А что кроме этнического вопроса у нас других проблем в государстве нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:19 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:28
  • прохожий
  • 90 процентов остальных проблем могут решаться успешно ТОЛЬКО после решения этнических. В противном случае любой путь развития страны заведет туда, где мы сейчас находимся. Надеюсь, вы не станет уверять, что мы сидим по горло во французском одеколоне?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:45 #
  • читатель
  • Не согласен с оценкой в 90 процентов. Можем с четвертью. Из-за того, что нет цели, которая бы объединяла предствителей всех этносов в то, что мы называем Латвийской республикой. Но это не решит других проблем - в главном смысле экономических или даже качество образования у нас вдруг не повысится если мы решим этнические проблемы. Да и для меня лично этнические проблемы - неактуальны.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:55 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:08
  • прохожий
  • Именно - "то, что мы называем" - а севсем не республикой как таковой. Экономика напрямую завязана на решении этнических проблем. Это тема для отдельной статьи или дискуссии в блогах, а поскольку я сейчас все-таки работаю, развивать эту тему мне некогда. Достаточно напомнить, что еще лет пять-семь назад без латыша-зицдиретора нельзя было открыть частную фирму...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:11 #
  • читатель
  • Ну знаете и десять лет назад придумали дурацкие иммиграционные окна.

    Что мы не в республике живем? А где? Механизмы я согласен не идеальны, но все-таки республиканские.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:15 #
  • прохожий
  • Только не говорите, что введение этих окон Вы тогда публично осуждали... Они и введены-то были, чтобы дополнительно затормозить тех, кто хотел стать частью этого государства, влиять на его судьбу - и тем самым представлял для нацозабоченных и примкнувших к ним вусмерть заинтегрированных смертельную угрозу - лишения их власти и постепенному приводу страны в нормальное русло.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:54 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:55
  • прохожий
  • Рассматривайте мое утверждение, как иронический полувопрос - не надо искать черных кошек в комнате, где их нет. остальная часть поста у Вас возражений не вызывает?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:35 #
  • прохожий
  • Причем здесь виновные? Думаю канал мог бы быть более доступен был бы интерес. Может и россияне были бы заинтересованы, если бы им показывали настоящие дебаты вместо инсценнированых пресс конференций.

    Канал доступен тогда, когда люди платят за включение его в пакет кабельного или подключение через "тарелку" - препятствий никаких, кроме финансовых. Если человек заинтересован в альтернативной информации, он найдет способ ее получать. Я вот хотел получить Первый канал, а не Первый Балтийский - нашел возможность...

    Да, а "Эхо Москвы" тоже можно поймать не на каждом радиоприемнике? Или надо платить за прослушивание?

    Перестаньте: возможность у россиян получать информацию не из госуст есть. Было бы желание. Это как у нас с русским изданием "Диены" - закрылось, потому что у читающих на русском не было желания "хавать" официальную пропаганду. Если бы такое происходило в России, поверьте, поставщики кабельного ТВ давно бы уже наперебой предлагали бы RTVi - был бы спрос.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:53 #
  • читатель
  • Я думаю, что большинство голосующих россиян не могут мебе позволить спутниковое ТВ или даже интернет. По статистике ООН, 32,3 процента россиян имеют дома интернет. Сколько голосов Медведев получил на последних выборах?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:57 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:33
  • прохожий
  • Думать и знать - две большие разницы. И Медведев, извините, меня вместе с его выборами волнует меньше, чем происходящее в моей стране. Сколько "народники" получили на последний выборах в Сейм? Ровно столько, сколько в Латвии чиновников (и членов их семей). А если бы у неграждан, как в Эстонии, было бы право голоса при выборах самоуправлений - глядишь, и не пришлось бы ЦС искать поддержки у сомнительных миллионеров...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:14 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • читатель
  • Опять же речь идет о том, какая часть населения может себе позволить добыть нужную правдивую и некремлевскую информацию. Вы говорите, что большинство может. Я говорю, что большинство не может себе этого позволить. У нас есть дебаты по общественному ТВ, которые можно смотреть бесплатно. А в России?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:22 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:28
  • прохожий
  • У нас есть дебаты по общественному ТВ, которые можно смотреть бесплатно.


    С рейтингом около 3 процентов. Вы издеваетесь или серьезно говорите? Их заведомо НЕ смотрят - но видимость демократии сохранена - самому не смешно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:47 #
  • читатель
  • На то оно и называется общественным ТВ а не коммерческим. Главное - предоставить возможность.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:59 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:07
  • прохожий
  • Посмешили. В России тоже есть такая возможность - организовать общественные дебаты. Иначе не было бы бесконечных дебатов на том же "Эхе Москвы". Другое дело, что это никому не нужно - как и здесь. Но здесь ни к чему не обязывающий реверанс в сторону демократии делается (кстати, за наш с вами счет, ибо организация таких дебатов дело очень недешевое) - а дальше все идет в сторону кастрации демократии не меньше - и даже больше! - чем в России. Так стоит ли подменять демократию ужимками, чтобы потом быть хуже своего соседа, которого упрекаешь в отсутствии того, чего нет и у тебя?
  • (ответить) (цитировать)
  • +2
    Ded55 18 декабря 2009, 14:00 #
  • читатель
  • Знаете, права для всех означает для всех, а не для избранных. В этом то и еще однв причина почему я никогда не хотел бы, чтобы Латвия стала частью РФ.

    Позвольте Вам задать два вопроса:
    1. Эти самые права, о которых Вы говорите у нас в Латвии существуют для всех?
    2. Есть группы населения в России, которые в 1991 году были поражены в правах?
    На оба эти вопроса Вы мне не сможете ответить утвердительно, а следовательно делать подобные заявления Вам не следует! В любом капиталистическом обществе нет истинной демократии, как это любят там утверждать. Деньги и политтехнологии, осуществляемые опять же за счёт денег, решают почти всё. У кого деньги - тот и правит в капиталистическом обществе бал, и это будет до тех пор, пока народ не научится думать, не перестанет быть быдлом. В этом плане нет никакой разницы между Латвией, Россией, или Соединёнными Штатами. Разница только в том, что в странах с так называемой развитой демократией истинные хозяева этих стран (богачи) понимают, что надо делиться с народом, если не хочешь у себя в стране 1917 года, а в странах варварского капитализма - Латвия, Россия и другие постсоциалистические страны, власть предержащие делиться с народом не желают, а уповают на ложь, политтехнологии, моральный и политический террор. Учитесь думать, Алексей!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Алексей 18 декабря 2009, 14:17 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 14:04
  • читатель
  • 1. Эти самые права, о которых Вы говорите у нас в Латвии существуют для всех?

    2. Есть группы населения в России, которые в 1991 году были поражены в правах?





    1. Да. Если вы имеете ввиду неграждан, то они имеют право получить гражданство в процессе натурализации, как кстати сделал Ушаков. Было бы глупо кричать, что в Латвии не у всех есть права, когда сын "оккупанта" натурализировался и еще и стал мэром Риги.



    2; После 1991 года не могу сказать, но знаю, что если бы я хотел стать гражданином России в данный момент, мне нужно было бы пройти процесс натурализации как всем. Под упрощенную процедуру я не подхожу, потому что родители родились здесь и в России никто у меня из родственников не живет. И я гражданин Латвии.





    В любом капиталистическом обществе нет истинной демократии, как это любят там утверждать. Деньги и политтехнологии, осуществляемые опять же за счёт денег, решают почти всё. У кого деньги - тот и правит в капиталистическом обществе бал, и это будет до тех пор, пока народ не научится думать, не перестанет быть быдлом. В этом плане нет никакой разницы между Латвией, Россией, или Соединёнными Штатами.




    Знаете, нет в мире ничего идеального, но существуют идеалы. Кто-то сказал, что демократия - самых худший способ правления, но он намного лучше альтернативы. Альтернатива демократии - это диктатура. В этом отношении существует огромная разница между Латвией, США и Россией.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 14:39 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:49
  • читатель
  • Позвольте поинтересоваться - какое отношение к нашем разговору имеет мой возраст?
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Пан Славин 18 декабря 2009, 15:05 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:47
  • читатель
  • Просто интересно, откуда в Вашей черепной коробке столько дури...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 18 декабря 2009, 15:25 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:46
  • читатель
  • И что - мой ответ на Ваш вопрос о моем возрасте поможет Вам это установить?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:36 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:42
  • читатель
  • Кто знает, может и удастся...



    Из другого ответа, что не показался полностью...



    Сын моих знакомых скоро пойдет в русскую школу



    Ага, особенно учитывая тот факт, что в Латвии русские школы отсутствуют как класс.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Алексей 18 декабря 2009, 16:48 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • Ага, особенно учитывая тот факт, что в Латвии русские школы отсутствуют как класс




    Да ще Вы такое ховорите? Вот этот список с Вами не согласится. Правда он - на латышском. Ну, Вам, конечно из России виднее. Аль соизволите объяснить, доказать, показать, как тут у нас отсутствуют русские школы? И объясните мне о рижском мэре, который там говорил о школах в Риге на Эхе Москвы.



    «Всего же в Риге 136 школ – поровну русских и латышских.» - сказал Ушаков.



    И создается вопрос - что Вы несете?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 18 декабря 2009, 16:57 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • Пропорция 60:40 Вам о чем-нибудь говорит?

    40 - это процент подачи учебного материала на русском языке, 60 - на латышском.

    Это - русская школа? Это - школа с частичным обучением на русском языке.

    Речи чУшакова - в топку!
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Алексей 18 декабря 2009, 17:10 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:41
  • читатель
  • Извините - пропорция только для старшеклассников с 10 класса. Начальная и средняя школа - русская. Кстати, финансируется из гос бюджета.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 18 декабря 2009, 17:50 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:35
  • прохожий
  • Извините - пропорция только для старшеклассников с 10 класса

    ================ =========

    Врет и не подпрыгивает.;)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Пан Славин 19 декабря 2009, 00:12 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • Вы не с Луны, случаем, пишете?

    Пойдите и узнайте, прежде чем нести чушь...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 02:07 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:11
  • читатель
  • Узнал - у Вас как с латышским? "sākot ar 2004. gada 1. septembri mazākumtautību vidusskolas sāka īstenot mazākumtautību izglītības programmu ar palielinātu latviešu valodas īpatsvaru. Tas nozīmē, ka no 10.-12.klasei valsts un pašvaldību izglītības iestādēs latviski mācīto priekšmetu skaitam jāsastāda vismaz trīs piektdaļas no visu apgūstamo mācību priekšmetu skaita. 40% mācību stundu joprojām tiek mācītas mazākumtautību valodā. Mācību priekšmetu skaits pieauga pakāpeniski, sākot ar 10. klasi 2004. gadā, 2005. gadā tas notika arī 11. klasē, un 2006. gadā - 12 klasē."
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 02:10 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:11
  • читатель
  • Это - устаревшая информация...

    Поищите поновее, или просто зайдите в любую "русскую" школу и спросите...



    Для примера привожу учебный план одной из школ Митавы. Полагаю, количество часов обучения на родном языке Вы высчитаете сами, используя известную пропорцию для билингвального обучения...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 02:41 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:10
  • читатель
  • Митавы? Вы у нас теперь немец? Да, что Вы? Намедни я провел три часа с преподавателем истории в русской школе. Ничего подобного не слышал. Кстати, информация не устаревшая. Она по состоянию на 2008 год. Или по вашему, у нас русские школы уничтожили в 2009-м?



    Кстати о школьном возрасте. Думаю все здесь согласятся, что количество людей включая детей, говорящих на двух или более языков в Латвии гораздо выше, чем в той же России. Кстати есть языковые школы, где преподают и на английском. Ну и? Че? Так все плохо?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 15:30 #
  • читатель
  • Митава - русское название. Mittau - немецкое.

    Если Вы не спрашивали у преподавателя и Вам не сказали, это не значит, что этого нет...

    количество людей включая детей, говорящих на двух или более языков в Латвии гораздо выше, чем в той же России

    Не вижу в этом особенного преимущества... Да и качество знания языка - сомнительное.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:43 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 15:45
  • читатель
  • Подадитесь в Ревель? Или заедите в Юрьев?

    Не знаю, может Ваш учитель Вам не сказал, что Митава нынче зовется Елгавой. Или Вы по-прежнему будете называть нашу главную рижскую улицу Алексанровским бульваром или все-таки ул. Ленина?

    О языках нам придется с Вами согласиться, что мы не согласимся. Для меня знание языков это прежде всего открытие новых миров, которые до того для меня были закрыты. В результате, всеобщий кругозор увеличивается, милейший!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 16:34 #
  • читатель
  • Зачем Вам новые миры? Вы в своем порядок наведите для начала. Да и кругозор ничего не решит, ежели мозгов нету...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:48 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:09
  • читатель
  • В моем мире никогда порядка не будет. Хочу поучиться у других.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 02:53 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:10
  • читатель
  • Из Википедии "По состоянию на 2009 год, согласно статье 9 и пункту 9 Переходных правил Закона об образовании, в публичных средних школах (10—12 классы) с 2004—2006 гг. не менее 60 % учебного материала должно преподаваться на латышском языке"
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Пан Славин 19 декабря 2009, 16:19 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:29
  • читатель
  • Насмешил...

    Хотите я в Википедии напишу что ЛР есть часть Китайской Народной Республики?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:42 #
  • читатель
  • Ну тогда предлайте свои варианты - я уж и перечитал сайт министерства образования. Но Вы, конечно, скажете, что там все неправда и Вы являетесь единственным носителем истины по вопросу о руссском образовании в Латвии. Или мы бум опять строить наше предположения на догадках, потому что нельзя верить всему написанному?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 12:46 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 12:49
  • прохожий
  • Извините, но говорить такое про школы можно, только если последние лет пять обходить их за три километра. Пропорция 40\60 применяется практически с первого класса - особенно в тех школах, чьи директорА пытаются бежать впереди паровоза и внедрять латышский в образовательную среду раньше, чем до этого додумается минобраз. В первом классе русский язык - раз в неделю, латышский - четыре. В итоге мы на выходе из школы получаем стопроцентное жеблО (жертву билингвального образования) - по русски писать не умеет вообще, по латышски - с ошибками вопиющими. Вам не кажется, что такой метод образования, мягко говоря, идиотичен?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:03 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 15:07
  • читатель
  • Во-первых, речь идет, если я правильно понял, о политике образования. А это основывется на законе, который я уже процитировал. Если речь идет о директорах и том, что они сами решили сделать, так это дело отдельной школы. Если родителей волнует будущее русских детей, или, что дети не умеют говорить на языке своих предков, то это проблема в первую очередь родителей. Или русской диаспоры в Латвии в целом. Если русский язык важен для русской диаспоры в Латвии давайте откроем русскую субботнюю школу, где будем обучать русских детей русскому языку. Поляки так поступают. Да и от латышей не плохо бы было поучиться этому.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:20 #
  • прохожий
  • Если родителей волнует будущее русских детей, или, что дети не умеют говорить на языке своих предков, то это проблема в первую очередь родителей. Или русской диаспоры в Латвии в целом. Если русский язык важен для русской диаспоры в Латвии давайте откроем русскую субботнюю школу, где будем обучать русских детей русскому языку.

    Замечательно. Осталось объяснить русским родителям, почему они на свои налоги должны содержать латышские школы. Я готов отдать ребенка в частную русскую школу - но тогда освободите меня от налога на образование, чтобы я за эту школу мог платить!
    Не освободят. И знаете, почему? Все гособразование (в смысле - эта уродливая модель государства) полетит к чертям, если допустить такую возможность.
    А почему, сорбственно, негражданин должен платить за лишение его голоса? Пусть негры не платят подоходный налог, к примеру (социальный, допустим, все же идет на социальные нужды - хотя мы отлично знаем, что это не так). Но кто же это позволит? Это ведь накроется все это псевдогосударство...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:33 #
  • читатель
  • Осталось объяснить русским родителям, почему они на свои налоги должны содержать латышские школы


    Извините, но придется повториться.

    "Ну, а почему мои налоги уходят на строительство весьма дорогих мостов и северных переправ? Почему мои налоги уходят на строительство дорог, которыми я не пользуюсь за Ригой? Почему часть моего социального налога уходит на пенсии? Почему латвийские неграждане став гражданами России получают и российскую, и латвийскую пенсии - при это не задумываясь о российских налоголательщиках? "

    Плата налогов - не поход в Пельмени XL, где чем воспользовался, зато и плати.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:40 #
  • прохожий
  • Правильно. если человеку отказано в праве быть гражданином этого государства (где он родился и вырос) и ему предлагают заново и письменно доказывать свою лояльность (причем даже не к Латвии, а к ее правительству!) - почему с него дерут налоги по полной программе на содержание госаппарата?

    Насчет мостов и дорог - не заставляйте разжевывать вам прописную истину: если вы гражданин этой страны, то должны платить за ее содержание в порядке. А если власть этого сделать не в состоянии - извините, вы как гражданин за нее отвечаете. Так что про дороги - не ко мне: все равно собранный с вас налог на эти дороги не пошел и теперь уже не пойдет блягодаря "мудрости" нынешнего Кабмина.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:00 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • читатель
  • Рождение в стране не подразумевает гражданство этой страны. Помните поволжских немцев, которые получили немецкое граждаство хотя и родились не в России? Ну вот. Россия и предоставляет гражданство тем, кто в обиде на то, что их просят пройти легкий тест на историю и язык страны, в которой они проживают.



    Про налоги я говорил именно в контексте образования. Вы ведь сами знаете, что болльшинство русских являются гражданами Латвии и соответственно платят налоги отопому что это их обязанность. Тогда причем тут то, что Вы сказали?



    "Осталось объяснить русским родителям, почему они на свои налоги должны содержать латышские школы."
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:10 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • прохожий
  • Рождение в стране не подразумевает гражданство этой страны.

    Скажите это британцам и американцам - вас поднимут на смех. У французов граждане - даже те, кто в бывших колониях родился (если мне память не изменяет).





    Россия и предоставляет гражданство тем, кто в обиде на то, что их просят пройти легкий тест на историю и язык страны, в которой они проживают.

    Я этот тест воспринимаю как унижение - вам при натураллизации не попадался вопрос про то, что случилось в Латвии в 40-м году? Моему 23-летнему сыну надо натуролизоваться, а 6-летней дочке буквально силком навязывают гражданство - хотя родились они в одном городе и одном роддоме, от одной матери. Если сумеете объяснить разницу между ними - пойду дочку в граждАне записывать.



    Вы ведь сами знаете, что болльшинство русских являются гражданами Латвии и соответственно платят налоги отопому что это их обязанность

    Насчет большинства Вы ОЧЕНЬ сильно погорячились. Не более 40 процентов вообще-то...



    "Осталось объяснить русским родителям, почему они на свои налоги должны содержать латышские школы."

    Именно: если большинство русских, как вы выразились, граждане - почему им не предоставляется право обучаться на родном языке? Ульманосовщина какая-то...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Ainars 19 декабря 2009, 23:17 #
  • читатель
  • Натурализация была придумана, чтобы успокоить русских, лишенных гражданских прав. Условия натурализации создавались такими, чтобы через нее не смогли пройти значимое число нелатышей. Когда в пику энтузиазма немного увеличилось количество претендующих на гражданство, так сразу в Сейме поднялся вопрос об ужесточении условий натурализации и определения квот. На то, что русский должен выполнить, прося гражданство, не каждый латыш будет способен. А если, все же претендент переступит через себя и с энтузиазмом выполнит все требования, то истинным русским его не назовьешь.
  • (ответить) (цитировать)
  • –1
    Negr 18 декабря 2009, 07:37 #
  • читатель
  • Нацики воровали много,нагло и с убеждением. Надеюсь, что этот будет мало, тихо и потупив глаза. Пока что ничего особо хорошего для жителей Риги он не сделал, если не так, поправьте. А вот плохого успел, вспомнить только ебилеты.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    borrrhes 18 декабря 2009, 10:55 #
  • читатель
  • А вот плохого успел, вспомнить только ебилеты.


    Ебилеты ввела ЛПП. Конкретно - А. Брандавс.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Negr 18 декабря 2009, 22:16 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:19
  • читатель
  • Это как мэр не отвечает за подведомственное думе предприятие? Типа, очередное повышение цен на ебилет Шлесерс организовал?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 00:23 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • Тогда, когда было принято решение в очередной раз изменить систему оплаты проезда в общественном транспорте, Ушаков прыгал лишь на значительных расстояниях от Думы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 19 декабря 2009, 00:33 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • Хотите сказать, что очередное повышение цены проезда не согласовали с Ужаковым? Типа, добрый царь, которого дурят злые бояре? А разобраться с чиновниками подведомственного предприятия, которое жрет деньги в три горла и душит жителей, кишка тонка! Так бы и сказал жителям честно, мол, жить хочется, потому на них и не наезжаю! Вы уж выкрутитесь как-нибудь, а меня и пришибить могут....
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 19 декабря 2009, 00:51 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • читатель
  • Я Вас понимаю. Вы злы на транспорт, самоуправление и прочее... Я тоже зол на них.

    Но не нужно топить персонажа только за то, что он имеет ко всем бедам бОльшее отношение, чем предыдущие персонажи. Давайте подождём, а?



    Лично я намерен дать Н. Ушакову шанс . Просто подождать и посмотреть, что же он, мля, будет делать дальше!



    Вот!
  • (ответить) (цитировать)
  • –2
    СЕРЁГА 18 декабря 2009, 07:56 #
  • читатель
  • Во попёрло !!! Как в анекдоте от Жванецкого - У меня мама русский! Жаль, что "русскоязычный" это его единственное достоинство....
  • (ответить) (цитировать)
  • Н 18 декабря 2009, 08:36 #
  • прохожий
  • Такое впечатление, что дяди васи, рус serser{gey}-либо провокаторы ,либо хазары
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Spigell 18 декабря 2009, 10:07 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 10:12
  • читатель
  • А зачем все эти лица газетно-парадные ... За ними в кабинетах скромно и неизвестно (для широкой публики) сидят тетки и дядьки от политтехнологии (в том числе и зарубежные), которые лепят горбатого из марионеток и толпы... Прямо святые, а не политики ... не-не у нас Берлусконей нет, по роже бить некультурно у нас все борются с утра до ночи за светлое будущее Латвии ... одни в теплых кабинетах и собраниях, а другие у теплых полевых кухонь ... ассигнования на которые УЖЕ увеличены В ДВА РАЗА (даже без "по просьбе трудящихся")...Товарищ, тебе когда нибудь в спортивной сумке привозили 100тыс. баксов? Не привозили? И не привезут. А тем кому привозили - спокойно в кресле будут бороться, бороться и бороться ... за собственное кукшкино выживание, выталкивая из гнезда народ, который и слухом и рылом понятия не имеет как это на пособие в 900 эйро можно жить в ЕС - но нельзя жить в Латвии простому смертному, самой успешно развивающеся страны ЕС 2007 года ... Денег нет? Ну ... конечно, были бы деньги так дали бы ... Хе-хе ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Прохожий 18 декабря 2009, 10:45 #
  • прохожий
  • Любят все лезть в большую политику и экономику ис умным видом хаять и давать советы как навести порядок!Только вот даже на примере простого собрания жильцов видно как трудно добиться приемлемого для всех решения, а когда вопрос коснулся самим покрасить стены в своем подъезде (уже готовой краской и имеющимися средствами для окраски) то у всех сразу нашлись отмазки и пускай это делает дядя Вася!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    викт 18 декабря 2009, 10:49 #
  • читатель
  • Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом
    ====== ============================== =
    Это удел многих публичных людей...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Spigell 18 декабря 2009, 11:01 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 11:03
  • читатель
  • Декларацию учредительной конференции «Центра Согласия»:
    ///«Центр Согласия» - социал-демократическая партия XXI века. Наша цель - построить в Латвии современное общество благосостояния, сделав заботу о человеке главной задачей государства. Наши главные принципы в политике: прагматизм, умеренность, принципиальность, ответственность. Наш девиз - достойная жизнь для каждого.///

    Како слоган, како слоган - А? Борьба с ЛАТВИЙСКИМ НЕОКОММУНИЗМОМ - вот что актуально, а не бред писателей аннотаций о Рае ... Пока у власти находятся люди, причастные к руководящей работе в компартии, комсомоле и ИХ МОЛОДЫЕ ВЫДВИЖЕНЦЫ - Латвия и будет пребывать в "комсомольском геноциде" и нищете. Чехи вон всех выгнали на улицу "бывших" и живут себе спокойно и обнищанием и кризисами не балуютя, как тут - ушками и клецками ... в Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    ПРОХОЖАЯ 18 декабря 2009, 11:13 #
  • читатель
  • г-н Ушаков,если Вас изучают под микроскопом,то желаю Вам показаться там не каким-то микробом ,а активным электроном по крайней мере.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    dik50 18 декабря 2009, 12:38 #
  • читатель
  • Дотации РС уходят в черную дыру.Г-н Ушаков говорит; общ.транспорт должен
    быть доступен-да он уже недоступен для очень многих. Шикарные троллейбусы ходят полупустые ,зато с дисплеями Е-прибамбасами, не хватает только беспроволочного интернета.РС это монстр с оборотом больше
    четверти горбюджета: от трамваев до министерских авто. Еще бы присоеди-
    нить маршрутки и тогда полный кайф! Специально сделано, чтобы труднее было разобраться с финпотоками. Где недешевые компостеры?-уже самортизировались? По РС очень скучают г-жа Серебряная и другие очень
    компетентные службы. С
    этого и надо было начать. А пока : лишение мамочек
    50-латового пособия,пустующие группы в детском саду в Вемилгрависе(это при очереди в 6000). За нехватку мест в детсадах отвечает РД, именно она
    разбазарила здания д.с. в свое время(неважно какого созыва дума).И вообще,пора прекратить постоянно ссылаться на плохое правительство и нехороших предшественников-сейчас за все отвечает правящая коалиция,за все городские дела. А от партнера г.Ушакова с нетерпением ждем 50000 новых рабочих мест в Риге.
  • (ответить) (цитировать)
  • NN 18 декабря 2009, 13:01 #
  • прохожий
  • Сколько много недовольных, ничего не делает, все плохо. Уже не первый раз спрашиваю, а кто для вас хороший? Кого вы видите хорошим мэром, хорошим премьером? Напишите фамилии, я не знаю никого.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 18 декабря 2009, 21:03 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:27
  • читатель
  • В.В. Путин & Co.




    Ещё одного глючит...

    А почему не Туск, Обама, Кастро или Чавес? Своими кривыми ручонками работать не умеем - придёт Путин и всё сделает за вас, бедолагу?

    Да не нужны Вы Путину! Не нужны. Клал он на Вас. Так же как Обама на Вас клал.

    Как вы не можете понять, что сделать свою жизнь лучше можете именно вы, а не добрый дядя. Когда уже это детсадовское мышление исчезнет, ссподи...

    Страна терпил и лизоблюдов...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 18 декабря 2009, 22:55 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:18
  • читатель
  • Своими кривыми ручонками работать не умеем -
    ...

    =========== ==============



    А вам не кажется, что сначала надо всех нациков отправить в поля вечной охоты или в тюрьму лет на 20? Для того, чтобы другие кривые ручки смогли наконец по совести распорядиться оставшимся на пользу большинства?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    borrrhes 19 декабря 2009, 00:36 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:15
  • читатель
  • А вам не кажется, что сначала надо всех нациков отправить в поля вечной охоты или в тюрьму лет на 20?




    Однозначно!!! На 1000, а не на 20!

    Только одна поправочка:

    Не надо мстить. Хоть они и мстят нам. Непонятно, за что...



    Но если мы им ответим тем же, то будет полное жопё. Только русские могут стать той силой, которая спасёт Латвию. Русские, которые здесь. Не Россия (Для Пана Славина), а русские, живущие в Латвии.



    А здесь нужно учесть, что Европа здорово закакала мозги нашим сожителям\соседям - латышам. Они же, придурки, считают, что то, что со страной сделал ЕС и Швеция - хорошо!

    В этом и есть заслуга Вайры-Водки. Она сказала - в Европу!



    И никому не приходит в голову спросить с неё за это...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 19 декабря 2009, 01:04 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • читатель
  • Они мстят нам за собственное неудачное прошлое, потому, что родились такими. Ведь к 1940 году Латвия так и не достигла уровня производства 1913 года, да и сегодня до уровня 1989 года ой как далеко. Вайра тут особо ни при чем, латыши и без нее в ЕС и НАТО залезли бы. Потому что такая цель, как всеобщее благоденствие, в латышском словаре отсутствует. Поскольку мышление хуторское, а эта цель - глобальная. Под флером достижения великих Целей (ЕС, НАТО, еврозона и т.п.), которые целями не могут являться по определению, можно успеть набить карманы по-хуторскому неэффективно, зато быстро, а также вволю потешить свое национальное властолюбие.

    А местным нацикам можно предложить задачу:

    1. На 1.01.92 - у Латвии не было долгов ВООБЩЕ и были более сотни миллиардов долларов в основных средствах и материалах, оставшихся от СССР.

    2. На 1.01.10 - долгов у Латвии несколько десятков миллиардов долларов.

    Вопрос: сколько долларов в одну минуту могут сожрать и пустить на ветер латыши? Сколько времени нужно, чтобы продать последний клочок и превратиться в страну-призрак?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    borrrhes 19 декабря 2009, 01:23 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:12
  • читатель
  • Зачот. Зачот. Зачот.



    Я признаю Вашу правоту. Но прошу принять во внимание две существенные вещи:



    Латыши ВСЕГДА были за грусть-тоску. Обратите внимание на Паулса, обоих калныньшей, Ивановса. Перечисленныне композиторы преимущественно сочиняют грустную, депрессивную музыку! Это - депрессивная нация! Они сами себя ориентируют на самоуничтожение! Ведь только этим можно объяснить отток из Латвии преимущественно латышей, а не русских!

    Нация латышей пытается сохранить себя вне Латвии.



    В подтверждение этому могу привести результаты конкурса "Поющие семьи".

    Финалисты - цыгане и латыши. Цыгане показали свои таланты в самых разных жанрах, в самых разных настроениях.



    Победители же, Витолсы, с начала и до конца конкурса завывали, как Затлерс над бюджетом.



    Угадайте, кто победил? Витолсы! У них грусть-тоска.



    А у цыганской семьи - всего лишь жизнь-веселье!



    Приоритеты, мать их...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Negr 19 декабря 2009, 12:58 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:00
  • читатель
  • Латыши ВСЕГДА были за грусть-тоску.


    ========== ===========



    А что вы думали? Многие века тусклого существования под управлением немцев, шведов, поляков, которые латышей держали за рабочую скотину. Бароны их ничему не учили и бароны с ними не смешивались. Выучить чужой язык и вырваться из холопов в приказчики баронов или в КУПЦЫ третьей гильдии - верх счастья. Потому и радостные песни только на чисто бытовые мотивы! А тут странные русские, которые их учат и за ЛЮДЕЙ считают. Как таких уважать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Balaganov 21 декабря 2009, 08:32 # Отредактировано: 21 декабря 2009, 08:34
  • читатель
  • Если в вас живут определённые пороки, страхи и слабости, это не значит, что и весь мир вокруг вас слабаки и муд_ки. Не проецируйте себя на окружающих. Это был раз.

    Во-вторых, вы бы удосужились переспросить, коль из моего текста напрямую не следует ничего, что было подвергнуто вашей критике. Или вы за "бл_" в обыденной ситуации в морду сразу же бьёте (ведь может это в ваш адрес)?

    В-третих, для изливания личных горестных переживаний существуют другие социальные проекты в сети.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 21 декабря 2009, 09:50 #
  • читатель
  • Если в вас живут определённые пороки, страхи и слабости,


    Конечно. И я с ними борюсь.

    А на вас лично никто не наезжал. Наезжал я на других... Есть тут персонажи...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    borrrhes 21 декабря 2009, 10:04 #
  • читатель
  • Видите ли, здесь бывает и так, что тот, с кем разругался в дым, потом становится кем-то вроде союзника. Здесь вообще чудес предостаточно!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Balaganov 21 декабря 2009, 08:26 # Отредактировано: 21 декабря 2009, 08:27
  • читатель
  • Дело не в конкретной персоналии, а в политическом символе своего времени.
    У нас из интересных политических фигур только Ленберг остался, хотя и тот попал в немилость к главному другу нашей страны, да и на государственном политическом уровне не действует в открытую и самостоятельно...

    Остальные приходят и уходят, разве и оставляя после себя стопку долговых расписок.

    А что касается конкретных списков, то сильнее ЗаПЧЕЛ пока не найти.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Loza959 18 декабря 2009, 14:29 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:50
  • читатель
  • В Елгаве билет стоит 50 сантимов уже года три. Это тоже Ушаков виноват? А что бы доехать до Елгавы, мы платим за 13 км проезда 90 сантимов. И дальше за каждый км пути платим денежку, а не фиксированную плату.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 18 декабря 2009, 15:36 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:45
  • читатель
  • Да уж, Нилушка, не позавидуешь: вы не "под микроскопом", вы - "на мушке"! Поднаготная сей "фиговны" под слоганом "возрождения истСправеды" банально примитивна и "вслюнявлена" "госУдодами от оккупации" в мифоБлеву идолоДоктры с "клозы об арийской расе" оберПреступы Адика. Вы можете "свечкануть в латвиешу ВВП", но ваша "Неидента подсечёт вам крылышки". Вы - криевс! А, с подачи Карлуши Ульмана, таковые "ни с востока и ни с запада нам ("титульным") НЕ НУЖНЫ". Ничего не поделаешь- "клеймина" Раз! Тот же Карлуша "остерегал" Сопу от посяги "некой грубой расы", сами понимаете, какой... "Клеймина" - Два! Если нацевская, по Карлуше, "прямА аннексия" Сопы уж и не такО "преступО против самоопределения (Сопы)", то совковая бурдень об "оккупации" - извольте, сама "ЧУМА"! "Клеймина"-Три! С 91-го нонешняя госУрода само "правоОтражение" Первой, а значит и всех Карлушиных "откровений". Посему, будучи "ненужным от некой грубой расы оккупационного разлива" вы "зачистились под принудАссимиляцУ" под слогой натурализации, "забубенили новИсторию" Воблы под слогой "Лоялы", и, аж страсть сказать, воздали "КлятвоКрещение" госУроду! Вы "сдали" свои ЛИЧНЫЕ ПРИНЦИПЫ, если таковые имели. Поэтому вас "долбают отовсюду"! Нет, Нилушка, вас не изучают "под микроскопом", "этноУдодные" давно вас линчевали перечисленными "клейминами", вы никогда не будете "чистым ар...", падон, "латвиешой". Будьте уверены, ВАМ "РОЮТ ЯМУ" ТЕ, КТО СОЧИНЯЛ И ВЕДЕТ "ВЕЧНУЮ БОРЬБУ" ЗА МИФОКАТЕХИЗЫ ИДОЛОБЛЕВЫ! Их ещё НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, как и НЕРАВНОЧЕЛОВЕЧЬЕ! Энто жёсткая Реаль латвиешу дермоСратии! Припоминаете, вой ех-эсесных "новГероев" с освобождением Риги и "оккупационную Чалду" аж САМОГО, Президента Валдиса? Вы "отшагнули к оккупации"... Малейший ваш промах...!!! Тем не менее, искренне рад Вашему оптимизму и многоплановости ваших начинаний! У вас имеется шанс "набрать очки", мож "взятие САМОГО", ибо фейс госУрода сегодня в "дремучей Клозе". Уз приекшу!
  • (ответить) (цитировать)
  • !!! 19 декабря 2009, 01:01 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 13:14
  • прохожий
  • Ну и что там под микроскопом можно рассмотреть?! Разве что сперматозоиды...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Spigell 19 декабря 2009, 11:33 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 12:27
  • читатель
  • Оффтоп. Уважаемая администрация, будьте так любезны, отформатируйте тексты страниц - потому что читать русский текст по японски - сверху вниз по буквам - как то уже совсем ... психоделично.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 15:17 #
  • читатель
  • Я вынесу наш разговор сюда.

    "А гос-во обязано создать условия для его изучения. Ау, где вы, бесплатные курсы латышского (как французского, немецкого и т.п.), ах, латыши украли эти деньги? А мотивация знания языка, ах, только дубиной по русской башке? А самостоятельно учить титульный язык не могут или не хотят?"


    Бесплатные уроки латышского языка были оплачены из бюджета ЕС в свое время. Даже сейчас одна знакомая закончила бесплатные курсы немецкого языка. Ей даже стипендию платили до 70 латов. Было бы желание выучить язык способ бы нашелся. А то, что нет желания выучить язык государства, в котором Вы живете - это жаль. Никакая гос программа это желание в Вас не создаст.

    Т.е. налоги платят все, госдолг оплачивают все, но полученные деньги латыши будут тратить преимущественно на латышей (а отчего бы не в пропорции 73% к 27%?), а остальные должны понять!, почему они должны смириться.

    Как Вы тогда предствляете гос бюджет? Каждому свой бюджет?

    У меня знакомый живет в США с видом на жительство. То есть негражданин местный. Налоги платить - надо. В соц бюджет платить - надо. Не так это и сложно понять.


    27%, это с учетом латышских реалий, многие перекрасились в латышей, но могут и обратно в русских.

    И что? Ведь цифру я привел исключительно для того, чтобы показать что финансовая поддержка нац меньшинствам не должна зависить от их количества. Перекрасились или нет - не имеет значения.


    Русская культура, определенно, не погибнет. Погибнут латвийские русские, которые станут олатышенными псевдорусскими индивидуумами и существами второго сорта для услужения нацикам. Заметьте, что я разделяю нациков-латышей и латышей, хотя вторые легко переходят в пер

    Ну, так, давайте спасать русских в Латвии своими собственными средствами. Жаловаться, что русских здесь насильно уничтожают - это вздор!
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:43 #
  • прохожий
  • Жаловаться, что русских здесь насильно уничтожают - это вздор!


    Жалов аться, что в Освенциме сжигали евреев - это вздор! Сжигали тела, которым при жизни просто создали отсутствие условий для выживания!

    Найдите отличия между Вашей и этой точками зрения. Не зря же в учебнике "новой" истории Саласпилс в полном соответствии с нацистскими документами назвали "исправительно-трудовым лагерем". Спасибо, что хоть не "лагерем труда и отдыха"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:07 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • читатель
  • Мы с Вами поговрили и об образовании и о телевидении и о гражданстве. Теперь будем говорить об истории.



    Неужели Вы на полном серьезе сравниваете нынешнюю политику латвийского государства с нацистской? Скажите, Вам часто приходилось носить звезду Давида? Или Вас когда-нибудь насильно перемещали в места заключения с другими русскими? Что за ерунда! Просто не серьезно, а еще и в газете работаете...



    Этот аргумент мне напоминает латышский припев, что мол мы - жертвы нас с Запада и Востока аттакуют и нам нужно помочь, потому что происходит геноцид латышского народа его же правительством. Слово геноцид у нас стало таким же обыденным как лабрит. Ну, что получается злое правительсво уничтожает и латышей и русских. С какой целью простите?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:14 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:29
  • прохожий
  • Это не я сравниваю, а Вы - али не Ваши слова я процитировал? А насчет истории - перечитайте историю раннего нацизма и поищите в сети труды доктора Розенберга - уверяю Вас, аналогий найдете немеряно.



    Скажите, Вам часто приходилось носить звезду Давида? Или Вас когда-нибудь насильно перемещали в места заключения с другими русскими? Что за ерунда! Просто не серьезно, а еще и в газете работаете...


    А это, уважаемый, второй этап развития нацизма - читайте историю внимательней.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:32 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:34
  • читатель
  • Объясните мне глупому человеку - как государственная политика Латвии может сравниться с политикой нацистов?

    А вот интересно, евреям разрешали учиться на родном языке или издавать газетенки проклинающие режим при немецкой окупации?

    Опять же - уничтожение русских латвийским государством - это плод воображения агитпропов. Раз уж здесь так плохо и Вас убивают - спасайтесь, бегите. я сыграю роль Оскара Шиндлера и как гражданин государства Вам могу помочь - может Вас на машине отвести куда-нибудь, где Вам было бы безопасней? Литва? Польша? Швейцария? Или прям после провозглашения независимости ЛР всех русских согнали в Кафедральный Собор и сожгли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:36 #
  • прохожий
  • Во-во, все нацрадикалы твердят то же самое: "кому не нравится - убирайтесь!". Поговорим еще об аналогиях с нацизмом, когда евреи были вынуждены бежать из своей Родины?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:51 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:09
  • читатель
  • Вы сравниваете Вису Латвияй с 1 процентов голосов или ТВ/ЛННК с немного большей поддержкой с государственной политикой ЛР? Серьезно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:06 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:07
  • прохожий
  • Порой возникает впечатление, что Вы просто издеваетесь над здравым смыслом. Вы просто выйдите из этой пустопородней болтовни и гляньте хотя бы последний перевод г-жи Калниете в разделе дайджестов. Она, насколько мне помнится, в этих партиях не состоит. А г-н Паулс и не состоял даже, но это ему принадлежит бессмертный перл о русских, которые могут убираться в Пыталово. Это потом Маэстро притих, когда авторские из "недружественной" страны стали превышать все его местные заработки вместе взятые...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:22 #
  • читатель
  • Вы о том, что Регнум написал, что Калниете якобы сказала? Так я еще и ссылочку на оригинал послал.

    Вот и получается у нас разговор о русских и России. Если кто-то говорит, что он боиться России и влияния Кремля на Латвию, разве это означает, что он боится русских в Латвии? Или что если у него латвийский флажок на столе, что он - латыш и даже националист? Вы не находите, что в принципе оба мышления одинаковы и неправильны? Пора разделить латвийцев русского происхождения от России.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:48 #
  • прохожий
  • То есть Паулса и прочих Шадурских, Репше и иже с ними Вы дипломатично замолчали. Тоже ответ, однако...

    А принцип "разделяй и властвуй" придуман не Вами и не этими моноэтническими недоумками - его, как Вы помните, еще римляне с успехом применяли. Вот и наши пытаются сподобиться "передового опыту" - чтобы победить СССР, надо было его разделить. Чтобы победить русскую ментальность, надо разделить русских - куда уж проще-то. Достаточно приласкать "своих", устроить им самоварно-сарафанные общества для узкого круга ограниченных людей (спасибо, тетя Винник, за наше счастливое детство!), а потом направить их убеждать остальных нехитрой песенкой "Вис бус о`кэй, межтаутиня мана..." на мотив "все хорошо, прекрасная маркиза".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:54 #
  • читатель
  • Не нравиться мне всех под одну гребенку. Осипов, он же не Ушаков. Репше и Шадурскиса Вы впервые упомянули. Что я должен был про них сказать?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:57 #
  • прохожий
  • Честно - лень лезть и вытаскивать сюда цитаты наших политиков по национальному вопросу. Их достаточно ёмко обощил Я.Плинер: "Им не надо, чтобы мы знали латтышский язык. им надо, чтобы мы знали свое место".
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:57 #
  • прохожий
  • Честно - лень лезть и вытаскивать сюда цитаты наших политиков по национальному вопросу. Их достаточно ёмко обощил Я.Плинер: "Им не надо, чтобы мы знали латтышский язык. им надо, чтобы мы знали свое место".
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 15:53 #
  • прохожий
  • Бесплатные уроки латышского языка были оплачены из бюджета ЕС в свое время.

    Извините, ложь. Поскольку следж этих средств теряется в недрах чиновничьих коридоров. Даже для безработных курсов латышского не за деньги было ничтожно мало, и попасть на них было нереально.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:10 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:32
  • читатель
  • Так были деньги или нет? Вы получается что были - мало, но были.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:18 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:29
  • прохожий
  • Были. Но на деньги, выделенные европой и отдельными странами (Дания, помнится, давала 4 миллиона латов) бесплатных курсов не было организовано ВООБЩЕ - деньги ушли в песок. Поинтересуйтесь у Игоря Кузьмука - он вот уже семь или восемь лет делает единственные в Риге бесплатные курсы латышского - и что вы думаете, хоть сантим этих денег видел?

    Денег было немало - вполне достаточно, чтобы раз и насвегда решить языковую проблему гуманно и без оскорбления национальных чувств нетитульной части населения. Другое дело, что использованы они были совсем не по назначению - и давать их, кстати, перестали после изучения, на что они потрачены...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:39 #
  • читатель
  • Объясните мне как вот это предложение, - "Бесплатные уроки латышского языка были оплачены из бюджета ЕС в свое время - является ложью, если сейчас Вы говорите, что проблема в том, что деньги не дошли.

    Кстати, мои знакомые выучили латышский еще в советское время не смотря на то, что они были "окупантами." Было бы желание и даже без денег можно выучить язык, рядом с которым ты живешь. А то получается как-будто бы прожил всю жизнь во Франции и ни слова по-французски.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:52 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:09
  • прохожий
  • Деньги были украдены, не дошли, т.е. уроки оплачены не были - что здесь непонятного?



    Было бы желание и даже без денег можно выучить язык, рядом с которым ты живешь.


    С тех пор как был принят Закон о языке, я в Сейме из принципа говорю только по-русски. И думаете, я один такой?



    А то получается как-будто бы прожил всю жизнь во Франции и ни слова по-французски.


    Не поверите, но во Франции это сплошь и рядом встречается. И в Германии турки не хотят говорить по немецки - и ничего.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:07 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 17:09
  • читатель
  • С тех пор как был принят Закон о языке, я в Сейме из принципа говорю только по-русски. И думаете, я один такой?



    Знаю-знаю. Русский слышен в Сейме. И что? Русские журналисты должны общаться с русскими депутатми на каком языке? Латышском? Инглиш?
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:11 #
  • прохожий
  • Русский слышен в Сейме. И что?

    Только не делайте вид, что не слышали о депутанской инициативе прекращать общаться с русской прессой по русски. Люди показывают, что на русского избирателя (Вас конкретно!) им плевать - а Вы оправдываете существование подобного государства. Самому не смешно?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:28 #
  • читатель
  • Я слышал о многих инициативах, которые не пройдут. Например, слышал, что народная партия желает, чтобы Латвия была одним избирательным округом. и что? Мне в панику бросаться, потому что Шкеле желает победить от всей Латвии? Или что с пациентом можно будет говорить только на латышском? Давайте построим политику на тех инициативах, которые имеют шанс поддержки Сеймом,
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 17:52 #
  • прохожий
  • Что за привычка сравнивать кислое и длинное? А политика откладывания "неудобных" вопросов "на потом" крайне порочна, и уж Вы-то должны это понимать.

    Да, и на каких инициативах сейма Вы предлагаете сосредоточиться? Я что-то в последние полгода ни одной приличной не припомню. Хотя да, вспомнил - вето на уменьшение собственных зарплат...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 16:26 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 16:28
  • читатель
  • По китайски читать не умею поэтому перенес Ваши суждения сюда -



    Рождение в стране не подразумевает гражданство этой страны.

    Скажите это британцам и американцам - вас поднимут на смех.




    Значит, если говорить о международном займе, то во всем виноват Вашингтонский обком. А если мы говорим о граждастве, то Вашингтонский обком - есть олицетворения идеала.



    Странно получается!



    Знаете, каждая страна в праве решать этот вопрос как она захочет. Шаблона закона о гражданстве в мире не существует.





    Я этот тест воспринимаю как унижение - вам при натураллизации не попадался вопрос про то, что случилось в Латвии в 40-м году?



    Нет. Ну, и что в этом такого? Или Вы поддерживаетесь теории, что Латвия добровольно вступила в СССР?





    Моему 23-летнему сыну надо натуролизоваться, а 6-летней дочке буквально силком навязывают гражданство - хотя родились они в одном городе и одном роддоме, от одной матери. Если сумеете объяснить разницу между ними - пойду дочку в граждАне записывать.




    В какой стране Ваш сын родился? А дочь? Разницу неужели не видите? Или Вы запоете песню о том, что существовало гражданство ЛССР и мы снова будем говорить о том, о чем мы уже говорили не так давно?



    Насчет большинства Вы ОЧЕНЬ сильно погорячились. Не более 40 процентов вообще-то...



    Если я достану данные службы гражданства Вы не станете говорить о том, что это данные подделаны?



    Именно: если большинство русских, как вы выразились, граждане - почему им не предоставляется право обучаться на родном языке?



    Опять же - основное образование - на родном языке. То, что директора решают, это к ним. Со стороны государства, обучение предоствляется на родном языке до 10 класса.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 16:47 #
  • прохожий
  • Вашингтонский обком - есть олицетворения идеала.

    Заметьте, это не я сказал! Вы...
    Нет. Ну, и что в этом такого? Или Вы поддерживаетесь теории, что Латвия добровольно вступила в СССР?

    Я придерживаюсь мнения, что между аннексией, инкорпорацией и оккупацией все же есть "некоторая" разница. А также - мнения, что делать "оккупацию" главным жупелом госполитики - чистой воды кретинизм.
    В какой стране Ваш сын родился? А дочь? Разницу неужели не видите?

    Повторюсь: они родились в одном и том же городе, в одном и том же роддоме и даже некоторые работники роддома были те же самые. Если у нас такая демократия, то с каких пор смена госстроя стала причиной лишения гражданства ребенка, которому на момент развала СССР было 4 года?

    Если я достану данные службы гражданства Вы не станете говорить о том, что это данные подделаны?

    Есть ложь, большая ложь и статистика. данные УДГМ учитывают лиц, принявших гражданство России, уехавших и вымерших вследствие создания определенных условий, способствующих выдвливанию либо вымиранию инородцев в стране?

    Опять же - основное образование - на родном языке. То, что директора решают, это к ним. Со стороны государства, обучение предоствляется на родном языке до 10 класса.

    Не смешно. Со стороны государства на родном языке предоставляется один урок родного языка и литературы в неделю. Учебников на русском языке, между прочим, нет начиная со 2 класса. И как вы представляете себе процесс "обучения на родном до 10 класса" по латышским учебникам? Рискните один раз ознакомиться с реальным положением дел, а не с тем, что написано в невыполняемых законах - вы человек разумный и сможете сами сделать выводы. А сваливать все на глупых директоров. которые - нарушая закон? - переводят на латышский все, кроме фмзкультуры и майтурибы - результат либо непонимания, либо сознательной дезинформации.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 17:45 #
  • читатель
  • Есть ложь, большая ложь и статистика. данные УДГМ учитывают лиц, принявших гражданство России, уехавших и вымерших вследствие создания определенных условий, способствующих выдвливанию либо вымиранию инородцев в стране?

    А мы всех мертвых будем считать, если мы говорим о том, сколько русских являются гражданами Латвии? Или все русские мертвые/уехавшие тоже считаются? Будем считать уехавших и умерших латышей, чтобы показать кого больше? Или может посчитаем тех, кого сослали в Сибирь, или кто уехал на Запад?

    В статистике есть свои пределы, но если мы с Вами не можем согласится каких русских живых или мертвых считать гражданами Латвии, никакая статистика не поможет.

    "Повторюсь: они родились в одном и том же городе, в одном и том же роддоме и даже некоторые работники роддома были те же самые. Если у нас такая демократия, то с каких пор смена госстроя стала причиной лишения гражданства ребенка, которому на момент развала СССР было 4 года?"

    И я повторюсь - в какой стране родился Ваш сын? Я скажу в СССР, а Вы меня поправите, если что не так. В какой стране родилась Ваша дочь? В Латвийской Республике? Чувствуете разницу?

    И не будем говорить о лишении гражданства - невозможно лишить того, чего никогда не было. Ведь не было у него никакого гражданства ЛР? Было гражданство СССР, страны которая больше не существует, и соответственно гражданство не существует также. Россия является правоприемницей СССР. Она может и дает гражданство в ускоренном порядке тем, кто потерял гражданство СССР.
  • (ответить) (цитировать)
  • 19 декабря 2009, 18:08 #
  • прохожий
  • А мы всех мертвых будем считать, если мы говорим о том, сколько русских являются гражданами Латвии? Или все русские мертвые/уехавшие тоже считаются? Будем считать уехавших и умерших латышей, чтобы показать кого больше? Или может посчитаем тех, кого сослали в Сибирь, или кто уехал на Запад?

    Можно. Причем запросто - читайте доклад о положении с правами человека в Латвии подготовленный Коитетом по правам человека. Данные правда, только на момент 2008 года, но для Хьюман Райтс Уотч оказалось достаточно.

    И я повторюсь - в какой стране родился Ваш сын? Я скажу в СССР, а Вы меня поправите, если что не так. В какой стране родилась Ваша дочь? В Латвийской Республике? Чувствуете разницу?

    Сплю и вижу какую Францию, где после свержения монархии детей, родившихся в одной и той же семье, но в разное гособразование, разделяют по этому признаку. Даже в Афганистане сперва после "социалистической" революции и советских штыков, а потом после засилья талибов и "привнесения" демократии с помощью НАТО до такого маразма не додумались...

    И не будем говорить о лишении гражданства - невозможно лишить того, чего никогда не было. Ведь не было у него никакого гражданства ЛР? Было гражданство СССР, страны которая больше не существует, и соответственно гражданство не существует также. Россия является правоприемницей СССР. Она может и дает гражданство в ускоренном порядке тем, кто потерял гражданство СССР.

    Вы с этим вопросм в Литву, пожалуйста, обращайтесь. Она повела себя умно и при отделении провела "нулевой вариант". Ну а мы традиционно - без лишнего ежа на голую задницу не можем никак.

    Извините, вынужден заканчивать нашу беседу - работы невпроворот. Коротко - суть: если Вас устраивает нынешняя форма государствообразования и все непотребство, творящееся в Латвии - не надо убеждать в этом других. тем более кивая на россию. На партполитпроп похоже - "а у них негров линчуют"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Алексей 19 декабря 2009, 18:03 #
  • читатель
  • Выносим сюда -

    "Рассматривайте мое утверждение, как иронический полувопрос - не надо искать черных кошек в комнате, где их нет."

    Черных кошек не ищу - был мои ироничный полуответ на Ваш полувопрос.
  • (ответить) (цитировать)
  • БЦ 28 декабря 2009, 20:02 #
  • прохожий
  • Да что ж такое-на какие комменты ни зайдёшь,везде нацики-провокаторы воздух портят. Прикроются типа чисто русским ником-и попёрло...Причём на многих сайтах.(Впрочем,хватает и гер-р-роев виртуального пространства.Всречал таких в реальной жизне-жалкое зрелище!)
  • (ответить) (цитировать)
  • БЦ 28 декабря 2009, 20:02 #
  • прохожий
  • Да что ж такое-на какие комменты ни зайдёшь,везде нацики-провокаторы воздух портят. Прикроются типа чисто русским ником-и попёрло...Причём на многих сайтах.(Впрочем,хватает и гер-р-роев виртуального пространства.Всречал таких в реальной жизне-жалкое зрелище!)
  • (ответить) (цитировать)
  • БЦ 28 декабря 2009, 20:11 #
  • прохожий
  • Да что ж такое-на какие комменты ни зайдёшь,везде нацики-провокаторы воздух портят. Прикроются типа чисто русским ником-и попёрло...Причём на многих сайтах.(Впрочем,хватает и гер-р-роев виртуального пространства.Всречал таких в реальной жизне-жалкое зрелище!)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Sergej 29 декабря 2009, 21:28 #
  • читатель
  • Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом
    ------ ---------
    Как инфузорию... хорошо если микроскоп не электронный - это уже чрезмерно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    MGD 1 февраля 2010, 15:20 #
  • читатель
  • Системно знакомлюсь с комментами "горячих дискуссий", однако активного участия в них не принимаю из-за "базарности" диспутов. Что это значит? Задана тема дискуссии - вперед, конкретно по ней. Вот и здесь: "Нил Ушаков: меня изучают под микроскопом." А причем "обочины" околоКремлевских и -Московских тра-ла-ла? Поэтому с "технологией микроскопии" над Нилом я так и не познакомился. Сказав "А", скажу и "Б". О том, что Нил - "подМикроскопный кролик" Госы, он должен был знать еще со времен своей "неидЕнтной родословной". "Переход в Иденту" - личное дело Нила, однако, пройдя "санацию латышизацией", он, помимо Госы, подпал под многоЭтную, криевскую "микроскопу" населения Сопы. А, "задав жару" на ЦеСовское творчество и пройдя "коронование" в Рижскую Управу, Нил и вовсе стал "объектом для изъедания" наце-радикальными "правоверными". Проще, он "НАПРЯГ СИСТЕМУ ХОЗЯЕВ" Сопатой! А эНто уже не "цветочки", а "ягодки": в ней место Нила либо как "непотопляемого крейсера", либо "отрыга политТрупа"! Для убедительности стоит вспомянуть блеву ех-эсесы и правоЗавры В.Лацы: "Вы ("неиденты") здесь (вСопе) НИКТО!". "Ошибся" Лаца... "Круче" от правоЗаврного "мордобоя" СашкА КирСливы: "...существует РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА отобрать у латышей власть и независимость ЧИСТО ПАРЛАМЕНТСКИМ ПУТЕМ". Чуете, Нил "перешагнул ЧЕРТУ УГРОЗЫ"... На "десерт" всем НилоПодобным от расоПравоведа Юрана Добеля: "Борьба будет ВЕЧНОЙ"! Ну, а "верх угрозы", надо полагать, - Гардёнские "раковые клетки криевсов", кои "могут уничтожить латвиешей"... Как видно, Нил "проходит по всем статьям расоНацеГосовой Угрозы". Касательно изложенных Нилом его "мэровских напруг" - это похвально от нас и "затаённая злоба" для "вечноБорцовых". НО прЫнципиально ВТОРОСТЕПЕННО в "средневеково-пронацевой дермоСратии" неравноЧеловечья Сопы. Так что Нилушка несколько неточен. А вот Серёжа в "самУ точку": Нил - "инфузория", если хотите "раковая клетка" не под "микроскоп", а для, не приведи Господь неудачи, ...забоя... КакОго, сами догадайтесь...
  • (ответить) (цитировать)