Отправить сообщение


свободных символов:
Новости на мобильном | RSS | Добавить в избранное | | Нас уже 4912
Выберите деловой стиль

Горячие новости

Горячие дискуссии

3 сентября

Именины празднуют

Белла, Берта, Васса, Фадей

В этот день...

в 1189 году  Король Англии Ричард I Львиное сердце коронован в Вестминстере.

Управляй своей судьбой
http://parapsiholog.lv/
Дети роются в маминой сумке. Мама:
— Как вам не стыдно? Нехорошо копаться в чужой сумке!
— Мама, у тебя чужая сумка?!!

«Вести Сегодня»


Моя твоя не понимай (6)

О причинах и следствиях министерской амнезии

«Деловые Вести»


Почему мы такие умные, но бедные (10)

Потому что в стране не хватает производства и смелости делать непопулярные шаги

Еженедельник «Вести»


Африка под Сигулдой

Бывшая рижанка устроила на своем хуторе удивительнейший зоопарк.

«7 секретов»


Мёртвый среди живых

Почти 35 лет прошло с тех пор, как при странных обстоятельствах в поселке Скайста Краславского района погиб Язеп Мигланс. Его мать и сестра до сих пор уверены, что трагедия не обошлась без мистики. Тем более что после похорон в этой семье началась вереница событий, которые какой–то неизвестный однажды предсказал по телефону.

Топ читателей

Яндекс.Погода

Передача ЖИЛЫХ ДОМОВ в управление ТОВАРИЩЕСТВАМ как очередной обман властей предержащих .

14.12.2009 05:13

Опубликовал: zakonestjzakon
Учитывая тот факт, что люди верят не тому, что записано в законах, а тому, что говорят чиновники, и для того, что бы скрыть обман с приватизацией и уйти от ответственности, власти предержащие придумали передачу ЖИЛЫХ ДОМОВ (вместе с проживающими в них людьми) в управление ТОВАРИЩЕСТВАМ.

Для того, чтобы перенимать ЖИЛОЙ ДОМ, необходимо одно условие - он должен быть ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ (приобретения).
Потому что просто ПЕРЕДАЧА не влечёт за собой возникновения СОБСТВЕННОСТИ (Гражданский закон ЛР 993. Только лишь передача еще не влечет для приобретателя недвижимой собственности возникновения права собственности; оно приобретается лишь после внесения правового основания ПРИОБРЕТАТЕЛЯ и составленного об этом акта в земельные книги).

*** ЕЩЁ нужно отзличать:
ЖИЛОЙ МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ от МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, в котором квартиры, нежилые помещения и мастерские художников НЕ СДАНЫ ВНАЕМ или В АРЕНДУ.

Закон «О приватизации государственных жилых домов и жилых домов самоуправлений».

Статья 16. Последовательность приватизации МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, находящиеся в котором квартиры, нежилые помещения и мастерские художников НЕ сданы внаем или в аренду.
(2) Не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ как один целый объект публично предлагается для приватизации на открытом аукционе за латы.
Статья 22. (4) Не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ как один целый объект предлагается для приватизации с соблюдением установленного частью первой настоящей статьи порядка.

*** КАК мы видим, ОБЪЕКТОМ приватизации (как единым целым) может быть ТОЛЬКО не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ (квартиры, нежилые помещения и мастерские художников не сданы внаем или в аренду).

А теперь посмотрим, что является ОБЪЕКТОМ приватизации, если ДОМ ЖИЛОЙ (!!!)

Глава II. Объект приватизации.
Статья 7. ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ в случае нахождения ЖИЛОГО (!!!) ДОМА на земле, находящейся в собственности государства или самоуправления.
(2) Если многоквартирный дом полностью или частично находится на находящейся в собственности государства или самоуправления земле, ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ является имеющаяся в ЖИЛОМ (!!!) доме КВАРТИРА (идеальная часть общей квартиры), нежилое помещение или мастерская художника ВМЕСТЕ с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной ЧАСТЬЮ (!!!) ЖИЛОГО (!!!) ДОМА и идеальной частью находящегося в собственности государства или самоуправления земельного участка, за исключением упомянутых в части первой настоящей статьи случаев.
Из земельных книг уже многие знают, что все ЖИЛЫЕ ДОМА являются собственностью самоуправлений.

*** Чьей же собственностью станет ЖИЛОЙ ДОМ (вместе с людьми), после подписания акта приема-передачи???

Статья 52. Распоряжение приватизированным объектом.
Распоряжение ПРИВАТИЗИРОВАННЫМ ОБЪЕКТОМ, ограничения в пользовании им, а также ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ им и ОБСЛУЖИВАНИЯ регулируются ИНЫМИ ЗАКОНАМИ и правилами Кабинета министров.

Закон «О квартирной собственности»

Статья 36. До образования ОБЩЕСТВА собственников квартир или заключения взаимного договора вопросы, связанные с управлением относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА и ведением ее хозяйства, РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.

*** НЕ путем объединения с другими СОБСТВЕННИКАМИ ДОМА (!!!), а РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР (!!!) по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.

*** И НЕ до образования ТОВАРИЩЕСТВА, а до образования ОБЩЕСТВА с переменным составом участников и капиталом.

*** И что более удивительно - никаких тебе ДОМОУПРАВЛЕНИЙ.

Закон о государственном кадастре недвижимой собственности.
Статья 36. (2) При объединении всех находящихся в одном ЖИЛОМ доме КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ в ОДНУ недвижимую собственность в Кадастровой информационной системе все записи об имеющихся в ЖИЛОМ доме КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЯХ погашаются после получения информации из государственной единой компьютеризированной земельной книги.

*** Так что, чтобы был один объект – ЖИЛОЙ ДОМ (как общая собственность), нужно не перенимать ЖИЛОЙ ДОМ, а отказаться от своих отдельных КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ и создать общий ЖИЛОЙ ДОМ (Кондоминиум).
Кондоминиум (лат. con — вместе и dominium — владение) — совместное владение, обладание ЕДИНЫМ объектом, чаще всего ДОМОМ.

Что же является КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ?

Закон «О квартирной собственности»

Статья 1. (1) КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ в многоквартирном доме, в котором квартиры принадлежат нескольким собственникам, является ОТДЕЛЬНАЯ собственность каждого собственника вместе с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной частью жилого дома.
Статья 6. Собственником КВАРТИРЫ является физическое или юридическое лицо, которое законно приобрело КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ в многоквартирном доме, в котором КВАРТИРЫ принадлежат нескольким собственникам, и зарегистрировало данную собственность в земельной книге.
Статья 24. (1) КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ возникает при РАЗДЕЛЕ многоквартирного ДОМА с отдельным кадастровым обозначением строения на КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ (отдельная собственность вместе с идеальной частью общей собственности) на основании закона, решения суда, договора или завещания.
Статья 26. (1) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ вносятся в земельную книгу и связанные с ними права закрепляются в порядке, установленном Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением следующих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условий:
1) в ПЕРВОЙ ЧАСТИ раздела земельной книги в качестве недвижимой собственности указывается многоквартирный дом с отметкой о том, что он СОСТОИТ из КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ. В этой части отдельно указывается также номер каждой КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, общая площадь квартиры, а также входящая в КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ идеальная часть, относящаяся к общей собственности;
2) ВТОРАЯ ЧАСТЬ раздела земельных книг отводится для КАЖДОЙ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, и в ней указывается номер принадлежащей собственнику КВАРТИРЫ;


Конечно же, создавать ТОВАРИЩЕСТВО для управления и содержания ДОМА (как единого целого объекта), являющегося собственностью САМОУПРАВЛЕНИЯ, запретить никто не может, так как это дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ и члены правления должны физическим лицам, которые законно приобрели КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (КВАРТИРУ ВМЕСТЕ с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной ЧАСТЬЮ (!!!) ЖИЛОГО (!!!) ДОМА и которая до сих пор не занесена в Земельные книги в соответствии с Законами) честно объяснить (при вступлении в товарищество), что ТОВАРИЩЕСТВО создаётся в соответствии с Законом о «ТОВАРИЩЕСТВАХ и учреждениях» и к ОБЩЕСТВАМ (с переменным составом участников и капиталом), создаваемым в соответствии со ст. 28 Закона «О квартирной собственности» для управления относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА, никакого отношения НЕ ИМЕЮТ (и к самому Закону «О квартирной собственности» подавно) и они вступив в ТОВАРИЩЕСТВО, ДОБРОВОЛЬНО будут тратить свои кровные на то, что бы помочь САМОУПРАВЛЕНИЮ обслуживать её собственность.


http://www.ur.gov.lv/?a=65&l=782&drukat=drukat

Выписка из решения главного государственного нотариуса Регистра предприятий
J. Endziņša.

[7] В законе „О квартирной собственности” в статье 28 есть толкование термина "ОБЩЕСТВО собственников квартир":
(1) Образованное для управления относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА и ведения ее хозяйства ОБЩЕСТВО собственников квартир является ОБЩЕСТВОМ физических и юридических лиц с переменным составом участников и КАПИТАЛОМ.
(2) Порядок учреждения ОБЩЕСТВА собственников квартир, его деятельности, реорганизации и прекращения деятельности устанавливается настоящим Законом и другими регламентирующими предпринимательскую деятельность законами, насколько они не противоречат настоящему Закону, а также уставом ОБЩЕСТВА.
(3) ОБЩЕСТВО собственников квартир является юридическим лицом и подлежит регистрации в Регистре предприятий.
Из упомянутой нормы можно сделать вывод, что:
* Цель ОБЩЕСТВА собственников квартир является совместное обслуживание и управление принадлежащих квартирам участников ОБЩЕСТВА общей собственности , т.е. хозяйственная деятельность;
* У ОБЩЕСТВА собственников квартир, есть основной КАПИТАЛ, для ведения хозяйственной деятельности;
* Деятельность ОБЩЕСТВА собственников квартир устанавливается законами регламентирующими „предпринимательскую деятельность”;
С учётом толкования термина "ОБЩЕСТВО собственников квартир".
Статья 6. „Закона о кооперативных обществах” определяет статус ОБЩЕСТВА собственников квартир. В соответствии с 5 пунктом статьи 1. „Закона о кооперативных обществах” целью ОБЩЕСТВА собственников квартир является „оказание услуг для повышения эффективности хозяйственной деятельности его членов”. В соответствии с 7 пунктом статьи 1. „Закона о кооперативных обществах” у ОБЩЕСТВА собственников квартир есть ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ.
Статья 6. „Закона О кооперативных обществах” предусматривает, что кооперативное ОБЩЕСТВО является коммерсантом, за исключением отдельных видов коммерсантов, в том числе кооперативных ОБЩЕСТВ собственников квартир.
В свою очередь в соответствии с первой частью статьи 2. „Закона о товариществах и учреждениях”, ТОВАРИЩЕСТВО является добровольное объединение лиц, учрежденное для достижения определенной уставом цели, не имеющее характера получения прибыли. Данная дефиниция, в контексте с другими нормами „Закона о товариществах и учреждениях”, позволяет сделать вывод, что ТОВАРИЩЕСТВА не имеют своего КАПИТАЛА. Статья 7. того же закона предусматривает, что ТОВАРИЩЕСТВА имеют право осуществлять хозяйственную деятельность, но эта хозяйственная деятельность осуществляется для достижения учреждённых целей ТОВАРИЩЕСТВА (т.е. хозяйственная деятельность сама по себе не может быть целью ТОВАРИЩЕСТВА).
Переводя системность регулирования норм деятельности ОБЩЕСТВ собственников квартир, кооперативных ОБЩЕСТВ и ТОВАРИЩЕСТВ, можно сделать вывод, что ОБЩЕСТВА собственников квартир являются кооперативными ОБЩЕСТВАМИ, а не ТОВАРИЩЕСТВАМИ.
Учитывая упомянутое, нужно сделать вывод, что ОБЩЕСТВО собственников квартир, в понимании закона „О квартирной собственности”, не является ТОВАРИЩЕСТВОМ, в понимании „Закона о товариществах и учреждениях”.
Поэтому нормы закона „О квартирной собственности”, регулирующие ОБЩЕСТВА собственников квартир, не могут быть специальными нормами в отношении норм содержащиеся в „Законе о товариществах и учреждениях”, поскольку они регулируют деятельность абсолютно разных субъектов права.

Наверх

+6
Оценить статью:

Комментарии (366)



  • 0
    Policy_as_sport 14 декабря 2009, 12:56 #
  • читатель
  • Ну вот, вы юристы, вы и разберитесь со всеми этими понятиями. Приведите все законы в соответствие.

    Когда закончится приватизация? - ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС!
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zakonestjzakon 14 декабря 2009, 13:16 #
  • читатель
  • Приватизация - это приобретение (покупка) и она закончилась в тот же день, гогда Вы приобрели (оплатили) квартирную собственность.

    Далее должны быть онулированы права на квартирную собственность предыдущего собственника (Думы), и должны быть закреплены права за новым приобретателем на преобретённую квартирную собственность в земельной книге в соответствии с Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением следующих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условий:

    1) в ПЕРВОЙ ЧАСТИ раздела земельной книги в качестве недвижимой собственности указывается многоквартирный дом с отметкой о том, что он СОСТОИТ из КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ. В этой части отдельно указывается также номер каждой КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, общая площадь квартиры, а также входящая в КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ идеальная часть, относящаяся к общей собственности;

    2) ВТОРАЯ ЧАСТЬ раздела земельных книг отводится для КАЖДОЙ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, и в ней указывается номер принадлежащей собственнику КВАРТИРЫ;
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 14 декабря 2009, 14:29 #
  • читатель
  • Спасибо, понятно. Но мне кажется, что период жизни нашей страны, который назывался Приватизацией, еще не закончился.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    polonii 14 декабря 2009, 16:16 #
  • читатель
  • Нет, все понятно.
    Но вот дальше то что делать?
    Я, понимаю юристы умные, им за это и платят, чтоб закон в "решето" превратить и отмазаться!

    Но, что людям то делать? В чем смысл статьи?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 декабря 2009, 16:33 #
  • читатель
  • В чем смысл статьи?

    "Смысл" статьи - имхо - в том, что прежде чем "возмущаться несправедливыми решениями суда", нужно знать "правила игры".
    И судья. при рассмотрении дела, ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН руководствоваться этими "правилами", которые установили сайемовские народные избранники.
    Кроме того:
    совсем не лишним ЗНАТЬ, как будут выворачиваться защитники, ссылаясь по-переменно, то на "действующию статью" от одного Закона, то на статью совсем от другого...заявляя что "всё по Закону", а на самом деле - согласно законам "права сильного".
    Еще в Древнем риме говорили:
    "Законы пишутся сильными для того, чтобы слабые эти их законы исполняли".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    polonii 14 декабря 2009, 16:43 #
  • читатель
  • Я имел в виду смысл статьи для среднестатистического пользователя этого портала.
    Если даже он и поймет о чем речь, что он из этого вынесет для себя? Какую пользу?

    С таким же успехом я могу описать здесь работу плазменной панели телевизора.
    Только что толку от этого если опять же среднестатистический человек не видит разницы между плазмой и лсд телевизором!

    Это я к чему? К тому, чтоб не
    "возмущаться несправедливыми решениями суда"

    перед судом я обращусь к юристу.

    Но нужно ли мне знать все хитросплетения нормативных актов и законов?
    Если Вы считаете нужно, то тогда зачем нужны юристы?
    Может просто достаточно знать основы права, а для распутывания клубков обратиться к специалисту?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 14 декабря 2009, 16:48 #
  • читатель
  • Согласен.
    НО
    Когда ты нанимаешь на работу специалиста, то
    1) нужно самому иметь понятие о его работе.
    2) Иметь возможность - контролировать его действия, выбирать из предложенным этим спец-том двух-трех вариантов, тот, который САМ посчитаешь нужным.
    А не тупо кивать головой, и со всем этим спецо предложенным соглашаться и соглашаться, только потому. что "он специалист".
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 14 декабря 2009, 16:28 #
  • прохожий
  • Не осилил. Букафф много. В чем проблема? Опять все плохо, иметь хотим, но отвечать не желаем, пусть дядя будет виноватым?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Boriss 14 декабря 2009, 16:33 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 00:22
  • читатель
  • Общество можно и не создавать,только нужно 100% согласия владельцев квартир.Но всегда найдётся один или два ,которые будут против.И тогда всё!!! Никакое обслуживание дома Вы не сможете делать.Возвращаемся обратно, создаём общество.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Boriss 14 декабря 2009, 16:35 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 00:18
  • читатель
  • И вообще сам ,,лохотрон,, не в том ,что нужно передавать дом или нет,а в Самой прихватизации.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 14 декабря 2009, 17:19 #
  • прохожий
  • .. имел в виду смысл статьи для среднестатистического пользователя этого портала.
    .. что он из этого вынесет для себя? Какую пользу?
    ---
    среднестатистический житель живет в многоквартирном доме.
    все.что пишется на этом портале. практической ценности не имеет почти. кроме статей Законестьзакона.
    сейчас в соответствие с правилами 1014 км. изданными согласно 50 статьи закона о приватизации квартирные собственники должны получат сметы домов . на следуюший год, где цифры взяты абсолютно с потолка и которые по бухгалтерии вообще невозможно составить. ибо коммунальный департамент рижской думы запретил ду выставлять кредиторские и дебиторские задолженности домов друг к другу.
    а вы в этом разбираетесь? так и не надо.
    статья в который раз вам напоминает.что статья 50 относится к другой виду приватизации- к дому. а у вас - приватизированы не дом.а квартирные собственности. которые возникают при РАЗДЕЛЕ дома и дома как такого уже поэтому нет( а есть оставшаяся запись в зк всего дома на самоуправление.которая противоречит появлению записей кварт ирных собственностей в той же зк),а есть совокупность квартирных собственностей для которых нужно применять не 50 статью. а 52 статью.
    правила 1014 делают вас рабом ду, ибо возражения смете согласно им возможно не от собственника,а только от общего собрания собственников.
    а общее собрание-это в подавляющем большинстве бабки будут,которые ничего не понимают в сметах и манипулировать которыми ду очень легко( а собрание надо еше и собрать).нет собрания,согласно правилам 1014, в силу вступает новая смета.
    Любая.
    То есть без проблем можно отобрать у вас собственность, установив стоимость обхозяйствования в 5- 10 лат за метр.
    составить такую смету,включая в нее все что угодно,раз плюнуть
    Домбровскис запретил страховать за гос.счет, а все рижские ду страхуют за счет жильцов свой персонал(в этом году у меня 10000лат). страховку можно и 100000 сделать,включив туда ВСЕ ЗУБЫ и т.д.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zakonestjzakon 14 декабря 2009, 17:39 #
  • читатель
  • Статья 50, равно как и правила 1014 км, относится к Главе XI. Управление приватизированным жилым домом.
    Приватизированным – купленным, приобретённым, то есть тем домом, который был объектом приватизации.

    *** нужно отличать:
    ЖИЛОЙ МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ от МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА в котом квартиры, нежилые помещения и мастерские художников НЕ СДАНЫ ВНЕМ или В АРЕНДУ.
    Закон «О приватизации государственных жилых домов и жилых домов самоуправлений».
    Статья 16. Последовательность приватизации МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА, находящиеся в котором квартиры, нежилые помещения и мастерские художников НЕ сданы внаем или в аренду.
    (2) Не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ как один целый объект публично предлагается для приватизации на открытом аукционе за латы.
    Статья 22. (4) Не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ как один целый объект предлагается для приватизации с соблюдением установленного частью первой настоящей статьи порядка.
    *** КАК мы видим ОБЪЕКТОМ приватизации (как единым целым) может быть ТОЛЬКО не сданный внаем МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ (квартиры, нежилые помещения и мастерские художников не сданы внаем или в аренду).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 14 декабря 2009, 17:42 #
  • читатель
  • zakonestjzakon

    Погодите, не понял, в чем обман-то?
    То, что в первой части Земельной Книги не изменена запись о собственнике, это понятно, и это обман.
    Но передача обслуживания дома от домоуправления к Товариществу или нанятой Товариществом фирме, здесь-то что? Товарищество и не должно быть коллективным владельцем дома, это организация владельцев для совместного управления собственностью, не так ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 17:21 #
  • читатель
  • 1. Поэтому что ОБЩЕСТВО собственников квартир и ТОВАРИЩЕСТВО собственников квартир, это разные субъекты права. 2. В Доме, не являющимся общей собственностью, живут живые люди и передавать их никому не нужно, возможно у них есть какие то права.
    3. ОБЩЕСТВО собственников квартир, если такое есть, то оно имеет право управлять только ЧАСТЬЮ дома, не относящейся к КВАРТИРАМ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 15 декабря 2009, 19:23 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 19:39
  • читатель
  • Позвольте, но людей никто и не передает. Передается право обслуживания за деньги, точно так же, как я всегда чинил обувь в одной мастерской, а теперь решил отдавать в другую. И область влияния обслуживающей компании, будь то домоуправление или частная, или Общество само обслуживает, касается исключительно общей собственности: общей крыши, общей лестницы, общей системы отопления, водоснабжения и т.д. Инженерные системы-то общие, даже если их часть находится в квартирах
    Разве не так?

    Слово Sabiedrība можно перевести и Общество и Товарищество. Считайте, что в предыдущем комментарии я написал Общество.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 05:32 #
  • читатель
  • Вернитесь пожалуйста к статье и внимательно прочитайте Выписку из решения главного государственного нотариуса Регистра предприятий J. Endziņša.

    [7] В законе „О квартирной собственности” в статье 28 есть толкование термина "ОБЩЕСТВО собственников квартир":

    О какой общей собственности может вообще идти речь, если жилые дома, целиком принадлежат самоуправлениям.

    Информация о собственности Рижской Думы здесь:

    http://www.riga.lv/LV/Channels/Riga_Municipality/Pasvaldibas_ipasumi/ipashumu_saraksti/default.htm
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 16 декабря 2009, 20:59 #
  • читатель
  • Посмотрел информацию по ссылке. Очень странно. Например, дом моей коллеги, кооперативный, в списках есть, а бывший государственный, в котором живет мой другой коллега - отсутствует. Наверное, не все дома с приватизированными квартирами остались в собственности Думы, а приватизация земли еще не вся нашла отражение в файлах.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 01:21 #
  • читатель
  • Есть дома, в частности в Даугавпилсе (Саулес 64) где во второй части земельной книги внесены все собственники с указанием доли. И в Лиепае (Лиепу 23) на пол дома, находившейся в частном владении, внесены собственники с указанием доли, а на пол дома, находившейся в собственности Самоуправления, права - просто аннулированы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    SAA 16 декабря 2009, 14:12 #
  • читатель
  • 3. ОБЩЕСТВО собственников квартир, если такое есть, то оно имеет право управлять только ЧАСТЬЮ дома, не относящейся к КВАРТИРАМ


    ОБЩЕСТВО может выполнять те функции, которые им делегировали/доверили собственники квартир на общем собрании собственников квартир. О чем составляется протокол собрания и собственно доверенность. Обязывающее решение для всех собственников квартир принимается исходя из 50% + 1 собственников квартир, поддерживающих решение. Разве нет?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 15:44 #
  • читатель
  • Статья 3. На относящуюся к общей собственности ЧАСТЬ многоквартирного дома распространяются положения статей 1067-1072 Гражданского закона.

    1068. Распоряжаться предметом общей собственности как в целом, так и в определенных отдельных долях можно только с согласия всех сособственников; но если кто-либо из них распоряжается отдельно, то это действие не только не имеет силы, но и возлагает на последнего обязанность возмещения остальным убытков, нанесенных им в результате этого.
    Ни один из отдельных сособственников не может без согласия всех остальных ни обременять предмет общей собственности обязательствами вещного права, ни отчуждать его в целом его составе или по частям, ни каким-либо образом изменять его. Поэтому каждый сособственник вправе протестовать против подобных действий одного или всех остальных сособственников, и этого права он не может быть лишен большинством голосов.
    Изъятие из этих правил допускается в том случае, когда кто-либо из сособственников производит в предмете общей собственности такие изменения, которые были вызваны необходимостью, например, неотложный ремонт строения. Тогда он имеет право требовать от остальных сособственников соразмерного возмещения израсходованной им суммы вместе с процентами.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    SAA 16 декабря 2009, 16:55 #
  • читатель
  • По моему вы только рассматриваете Гражданский закон не рассматривая закон о квартирной собственности, который вступает в силу с 1-го января следующего года.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    SAA 16 декабря 2009, 18:14 #
  • читатель
  • вы правы, только все равно информация очень сумбурна и только взбаламутила народ
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 14 декабря 2009, 17:46 #
  • прохожий
  • обьясняю жителям города РИги ценность таких статей.
    с 1 июля 2007 города рижские ду перестали начислять ОДИНАКОВУЮ плату за обхозйствание.
    и теперь стоимость их собственности определяется не только рынком, но волею бандитов-домоупрвов. рядом стоящие одинаковые дома могли иметь очень отличающиеся стоимости обхозйствования.
    особо отличилась ду Саркандаугава, в которой минимальное-то было 70-80 сантим з а метр.
    покупать квартиры в этом ду-это значит,немедленноввязыватьться в судебные тяжбы с ду за свой счет фактически или платить.
    естественно, что покупатель бежал от домов этого ду,как черт от ладана..
    от бандитов из ду надо вооружаться.
    статья-это определнный вид оружия
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zakonestjzakon 14 декабря 2009, 17:48 #
  • читатель
  • А теперь посмотрим что является ОБЪЕКТОМ приватизации если ДОМ ЖИЛОЙ (!!!)

    Глава II. Объект приватизации.
    Статья 7. ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ в случае нахождения ЖИЛОГО (!!!) ДОМА на земле, находящейся в собственности государства или самоуправления.
    (2) Если многоквартирный дом полностью или частично находится на находящейся в собственности государства или самоуправления земле, ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ является имеющаяся в ЖИЛОМ (!!!) доме КВАРТИРА (идеальная часть общей квартиры), нежилое помещение или мастерская художника ВМЕСТЕ с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной ЧАСТЬЮ (!!!) ЖИЛОГО (!!!) ДОМА и идеальной частью находящегося в собственности государства или самоуправления земельного участка, за исключением упомянутых в части первой настоящей статьи случаев.
    Из земельных книг, уже многие знают, что все ЖИЛЫЕ ДОМА являются собственностью самоуправлений.

    *** Чей же собственностью станет ЖИЛОЙ ДОМ (вместе с людьми), после подписания акта приема-передачи ???

    Статья 52. Распоряжение приватизированным объектом.
    Распоряжение ПРИВАТИЗИРОВАННЫМ ОБЪЕКТОМ, ограничения в пользовании им, а также ПОРЯДОК УПРАВЛЕНИЯ им и ОБСЛУЖИВАНИЯ регулируются ИНЫМИ ЗАКОНАМИ и правилами Кабинета министров.

    Закон «О квартирной собственности»
    Статья 36. До образования ОБЩЕСТВА собственников квартир или заключения взаимного договора вопросы, связанные с управлением относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА и ведением ее хозяйства, РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.

    *** НЕ путем объединения с другими СОБСТВЕННИКАМИ ДОМА (!!!), а РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР (!!!) по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.

    *** И НЕ до образования ТОВАРИЩЕСТВА, а до образования ОБЩЕСТВА с переменным составом участников и капиталом.

    *** И что более удивительно - никаких тебе ДОМОУПРАВЛЕНИЙ.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Рабочий 14 декабря 2009, 18:04 # Отредактировано: 14 декабря 2009, 18:08
  • читатель
  • Будем вечерами собачиться на собраниях в разных обществах квартирных владельцев с разными проходимцами, которые будут стараться нас нагреть на всём, что есть в доме.

    Это не мои слова, это слова моего далёкого родственника, которые опубликованы ЗДЕСЬ.

    А вообще интересно получается - налоги отдай, так ещё и внебюджетного финансирования требуют, да ещё и на прибыль для всяких ООО - SIA, которые как предприятия государства и самоуправления должны быть бесприбыльными и не строится на коммерческой основе.

    Ну не могу я сформулировать, только кажется мне, что некая банда вымогателей, именем государства и самоуправлений роется в наших пустых карманах, заставляя нас легально и нелегально зарабатывать средства для их безбедной жизни.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 14 декабря 2009, 18:14 #
  • прохожий
  • Будем вечерами собачиться на собраниях в разных обществах квартирных владельцев с разными проходимцами, которые будут стараться нас нагреть на всём, что есть в доме.
    ---
    я примерно так же думал,когда прочитал закон об управляющих, который вступает в силу с 1января 2010.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Рабочий 14 декабря 2009, 18:27 #
  • читатель
  • Вот и я об этом же, но если заглянуть поглубже и примерить к этому костюмчик - конституцию Латвии, то и здесь у меня возникает сомнения в реализации правящими первых статей конституции -
    1. Латвия является независимой демократической республикой.
    2. Суверенная власть государства Латвии принадлежит народу Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    просто Ильич 14 декабря 2009, 18:36 #
  • редактор
  • Ну не могу я сформулировать, толька кажется мне, что некая банда вымогателей именем государства и самоуправлений роется в наших пустых карманах, заставляя нас легально и нелегально зарабатывать средства для их безбедной жизни.

    А что тут формулировать?

    В обществе, в котором мерилом личного успеха является количество денег в кармане, вас (нас) будут постоянно обманывать, объегоривать, надувать, и тд.

    Учитесь поступать так же с другими, тогда сможете хотя бы частично компенсировать свои потери.

    Кстати, мне понравился пост Бзыка 16.48, что надо САМОМУ что-то соображать в законах, даже если обращаешься к юристам. Чтобы тебе не вешали лапшу на уши.
    Но не специалист не может знать ВСЕ законы.

    Какой возможен выход?
    Создание общественных организаций (профсоюзов, например) для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ, а не показной, защиты своих членов.

    Но народ до этого ещё не дозрел...
    Каждый надеется на себя, и не верит другому.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Рабочий 14 декабря 2009, 19:07 #
  • читатель
  • Каждый надеется на себя, и не верит другому.


    Да уж, сколько профсоюзов, общественных организаций, партий было использовано нечистоплотными людьми для достижения своих личных целей и как трамплин для прыжка во власть.

    Брал я тут недавно видеоинтервью в палаточном городке, напротив кабмина, так один немолодой уже человек сказал, что он не верит в эволюционное развития нашего общества. Он видит возможность изменений только революционным путём. Я с ним был вынужден согласиться.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    просто Ильич 14 декабря 2009, 19:42 # Отредактировано: 14 декабря 2009, 19:43
  • редактор
  • Да уж, сколько профсоюзов, общественных организаций, партий было использовано нечистоплотными людьми для достижения своих личных целей и как трамплин для прыжка во власть.

    Да, к сожалению...

    А знаете, почему?

    По той же причине, по какой развалился СССР и социализм - психология ИНДИВИДУАЛИЗМА победила в борьбе за сознание общества.
    И это гораздо страшнее всего остального, потому что она меняется очень медленно, и то только под влиянием альтруистов-под вижников.
    Которых всегда было мало...
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 14 декабря 2009, 18:08 #
  • прохожий
  • Но передача обслуживания дома от домоуправления к Товариществу или нанятой Товариществом фирме, здесь-то что?
    ---
    обьясняю на практическом примере. с 1 июля 2009 года рижская дума решила изменить стоимость циркуляции 0.1 мвтч, то есть изменило методику.
    в соответствие с 36 статьей написал в ду заяву, что не согласен( требуется на изменение методики согласие всех,это ведь не тариф на отопление) и надо оставить в силе прежнюю методику с циркуляцией 1.7
    ответ от ду-вы не провели общего собрания,поэтому вы должны выполнять все наши договора, так как мы обслуживаем дом.
    но и это не так Ибо
    ---
    вопросы, связанные с управлением относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА и ведением ее хозяйства, РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.

    *** НЕ путем объединения с другими СОБСТВЕННИКАМИ ДОМА (!!!), а РЕШАЮТСЯ собственниками КВАРТИР (!!!) по ВЗАИМНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 14 декабря 2009, 18:23 #
  • читатель
  • -вы не провели общего собрания,поэтому вы должны выполнять все наши договора, так как мы обслуживаем дом.


    апр, получается, что в Латвии пришли к "торжеству внедоговорной ответственности"?
    На лицо и "коллективная ответственность" как, например за потери домом воды и прочее.

    Полагаю, что пытливые и настойчивые люди могли бы вчинить иск в связи с нарушением основных Прав Человека.
    Таких, которые прописаны даже в нашей латвийской конституции -

    89. Государство признает и защищает основные права человека согласно Конституции, законов и международных соглашений, обязательных для Латвии.
    90. Каждый имеет право знать свои права.
    91. Все люди в Латвии равны перед законом и судом. Права человека осуществляются без какой-либо дискриминации.
    92. Каждый может защищать свои права и законные интересы в справедливом суде. Каждый считается невиновным, пока его вина была установлена в соответствии с законом. Несправедливая в случае, каждый имеет право на адекватную компенсацию. Каждый человек имеет право на адвоката.
    93. Любое право на жизнь охраняется законом.
    94. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть ограничен или лишен свободы иначе как в соответствии с законом.
    95. Государство защищает человека чести и достоинства. Пыток или другого жестокого или унижающего достоинство обращения с людьми запрещена. Никто не должен подвергаться бесчеловечному или унижающему достоинство наказанию.
    96. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, жилища и корреспонденции.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 14 декабря 2009, 19:42 #
  • читатель
  • Надо прописать только один пунк: Право на труд и достойную оплату труда!

    Остальную часть Сатверсме можно выкинуть ... или использовать по большой нужде.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 14 декабря 2009, 20:06 #
  • читатель
  • Надо прописать только один пунк: Право на труд и достойную оплату труда!


    Это право, право на труд, вроде осталось, но за пределами латвии. А о достойной оплате, которой было бы достаточно для нормального существования работника и членов его семьи, наверно следует забыть, так как это право, правящие спишут на крызыс.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    zakonestjzakon 14 декабря 2009, 18:38 # Отредактировано: 14 декабря 2009, 18:39
  • читатель
  • Для того, чтобы перенимать ДОМ необходимо одно условие - он должен быть ОБЪЕКТОМ ПРИВАТИЗАЦИИ (приобретения, покупки ).

    Как можно перенимать дом, если объектом приватизации была квартирная собственность, которая состоит из отдельной (!!!) собственности - КВАРТИРЫ и ЧАСТИ многоквартирного дома и земельного участка. Как можно нарушать права тех, кто законно приобрёл такую же собственность, что и другие.

    А как быть с правами потребителей?
    право самостоятельно заключать договоры с поставщиками общественных услуг (тепловая энергия, водоснабжение и канализация и обслуживание мусора),
    право самостоятельного расчёта за их потребление с поставщиками услуг
    право на объединение потребителей для защиты своих прав и интересов.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Рабочий 14 декабря 2009, 19:26 #
  • читатель
  • А как быть с правами потребителей?


    Я полагаю, что суды, полиция,прокуратура и другие правоохранительные структуры Латвии придали Закону о Защите Прав потребителей очень избирательные принципы. Так, вы можете пожаловаться на "на неправильную форму огурца или томата" можете пожаловаться на принуждение к получению услуги или вымогательства ко всем..., кроме структутур государства и самоуправлений, с их домоуправлениями.

    Здесь, перед ними вы уже не потребитель, как физическое лицо, как ЧЕЛОВЕК, с его Правами и обязоннастями, а просто как Жилец для которого не предусмотрено ни каких прав, в лучшем случае просто житель.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 14 декабря 2009, 19:39 #
  • читатель
  • [quote]А как быть с правами потребителей?[/quo te]
    Интересно, а правда, что в Вентспилсе квартиросъемшики (владельцы квартир) сами заключают договора с поставщиками тепла?
  • (ответить) (цитировать)
  • 14 декабря 2009, 19:22 #
  • прохожий
  • Не вижу ничего особенного. Моя городская квартира давно ( лет шесть наверно) в доме , что взял самоуправление.
    Расходы сократились в полтора раза. Есть правда минусы
    - тупоумие жильцов на собраниях, но они компенсируются Законом.
  • (ответить) (цитировать)
  • Петра 14 декабря 2009, 19:45 #
  • прохожий
  • Как называется закон об управляющих? Где с ним можно ознакомиться. Напишите, пожалуйста.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 14 декабря 2009, 20:00 #
  • читатель
  • Как называется закон об управляющих? Где с ним можно ознакомиться. Напишите, пожалуйста.


    Петра, смотрите этот закон ЗДЕСЬ.

    Если есть проблемы с госязыком, то загляните СЮДА.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 03:30 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 03:32
  • читатель
  • Вижу, что для многих довольно сложно разобраться, попробую по проще.

    Общая собственность - право собственности двух или нескольких участников общей собственности на одно и то же имущество или недвижимую собственность.

    Отдельная собственность - право собственности одного собственника.

    Многоквартирный Дом (нежилой и не сданный в наем), приобретенный как общая собственность не разделён на отдельные КВАРТИРЫ и собственники распоряжаются ДОМОМ и КВАРТИРАМИ – совместно, и общую собственность можно продать только с согласия всех совместных собственников или разделить на доли.

    Долевая же собственность - возникает в случаях, прямо предусмотренных законом, то есть при разделе ЖИЛОГО Дома на КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ.

    Таким законом и является Закон «О квартирной собственности», в котором каждая КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ является отдельной собственностью и самостоятельным объектом права, но состоит из отдельной КВАРТИРЫ, которой собственник распоряжается самостоятельно (ст. 927 Гражданского закона) и ЧАСТИ, относящаяся к общей собственности (всё, что не относящаяся к КВАРТИРЕ), которой все собственники КВАРТИР распоряжаются совместно и долевую собственность продать можно самостоятельно, без чьё го то согласия.

    КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ является самостоятельным объектом права.

    Как на общую собственность так и на долевую собственность существуют ограничения относящиеся к собственности в целом ее объеме и определённы в ст. 1067-1072 Гражданского закона.

    Общая собственность отличается от долевой собственности только правом РАСПОРЯЖАТЬСЯ.
    Долевые собственники обязаны участвовать в управлении ЧАСТЬЮ собственности, не относящейся к КВАРТИРЕ (отдельной собственности) и покрывать НЕОБХОДИМЫЕ издержки (ст. 865 Гражданского закона - необходимыми издержками, с помощью которых сама ее сущность сохраняется или предохраняется от полной гибели, распада либо разрушения) пропорционально размеру своей доли.
  • (ответить) (цитировать)
  • Вот 15 декабря 2009, 03:36 #
  • прохожий
  • просто Ильич

    А знаете, почему?

    По той же причине, по какой развалился СССР и социализм - психология ИНДИВИДУАЛИЗМА победила в борьбе за сознание общества.
    ----------- ------------------------------ ------------------------------ ---------------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • Вот 15 декабря 2009, 03:39 #
  • прохожий
  • просто Ильич

    А знаете, почему?

    По той же причине, по какой развалился СССР и социализм - психология ИНДИВИДУАЛИЗМА победила в борьбе за сознание общества.
    ----------- ------------------------------ ------------------------------ ---------------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 03:46 #
  • читатель
  • Отдельными КВАРТИРАМИ, собственники распоряжаются самостоятельно и так же покрывают НЕОБХОДИМЫЕ издержки но отдельно от других собственников КВАРТИР.

    В отношении отдельной собственности - КВАРТИРЫ, если собственником является физическое лицо, должны действовать права потребителя и должен действовать Закон О защите прав потребителей, так как в него включены Европейские нормы права и нормы права вытекающие из Европейского договора (Лиссабонского договора) и Хартии основных прав Европейского Союза.

    Каждый собственник отдельной собственности – КВАРТИРЫ вправе передать квартирную собственность в пользование другому лицу, заключив соответствующий договор, права и обязанности которых регулирует Закон «О найме жилых помещений».

    В соответствии с Законом «О найме жилых помещений» предметом договора найма жилого помещения может быть отдельная КВАРТИРА, часть квартиры или жилой дом.

    Собственник КВАРТИРЫ – Наймодатель. Пользователь КВАРТИРЫ – наниматель.

    В законе есть статья 11.3 (Плата за услуги, связанные с пользованием жилым помещением)
    В которой договором найма жилого помещения определяются те виды услуг, которые в период пользования жилым помещением получает наниматель КВАРТИРЫ :
    1) основные услуги, неразрывно связанные с пользованием жилым помещением (отопление, холодная вода, канализация и вывоз бытовых отходов);
    2) дополнительные услуги, об оказании которых наймодатель и наниматель пришли к соглашению в договоре найма жилого помещения (горячая вода, газ, электричество, гараж, автостоянка и др.) и от которых наниматель может отказаться посредством письменного предупреждения наймодателя за две недели заранее.
    (2). Наймодатель имеет право:
    1) оказывать нанимателю связанные с пользованием жилым помещением услуги непосредственно, становясь оказывающим услуги лицом, в установленном нормативными актами порядке;
    2) являться посредником между ОКАЗЫВАЮЩИМ УСЛУГИ ЛИЦОМ и нанимателем с соблюдением установленного нормативными актами порядка.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 04:09 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Многоквартирный Дом (нежилой и не сданный в наем), приобретенный как общая собственность не разделён на отдельные КВАРТИРЫ и собственники распоряжаются ДОМОМ и КВАРТИРАМИ – совместно, и общую собственность можно продать только с согласия всех совместных собственников или разделить на доли.
    ------------------- ------------------------------ ------------------------------ --------
    В этом заключалась одна из составляющих АФЕРУ.
    ГЗ ст.1072 - ИДЕАЛЬНАЯ ДОЛЯ в общей вещи каждого участника ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ принадлежит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕМУ(!!!) Поэтому ОН может ею всячески распоряжаться, соответственно её сущности, если только эти действие не касаются долей остальных участнико общей собственности. На этом основании каждый участник общей собственности вправе принадлежащую ему долю общей вещи также отчуждать или закладывать.

    ГЗ ст. 1074 - Ни один участник общей собственности НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНУЖДЁН ОСТАВАТЬСЯ В ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, если только правила её образования не противоречат этому, НАПРОТИВ, КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ РАЗДЕЛА.

    Государство ОБЯЗАНО было предлагать к покупке квартирную собственность НЕ С ИДЕАЛЬНЫМИ ДОЛЯМИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ, А С РЕАЛЬНЫМИ, РАЗДЕЛЁННЫМИ ДОЛЯМИ, НЕ ВЫНУЖДАЯ ПОКУПАТЕЛЯ ПРИОБРЕТАТЬ ТОВАР (КВАРТИРУ) ВСКЛАДЧИНУ С ДРУГИМИ СОБСТВЕННИКАМИ.
    ПРИ ЖЕЛАНИИ СОБСТВЕННИКАМ ДАНО ПРАВО ОБЪЕДИНИТЬСЯ С ЦЕЛЬЮ ОБХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, НО ИЗНАЧАЛЬНО ВЫНУЖДАТЬ ЛЮДЕЙ ПРИОБРЕТАТЬ МИФИЧЕСКУЮ ОБЩУЮ СОБСТВЕННОСТЬ В ОБЩЕМ КОТЛЕ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА!!!
    Любой товар должен иметь ОПРЕДЕЛЁННЫЕ СВОЙСТВА, то есть быть ОСЯЗАЕМЫМ, а НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫМ, должен иметь определенные качества, размер, объем и т.д.
    Вы ведь не покупаете одну бутылку пива в магазине вскладчину с другими покупателями только потому, что так выгодно магазину!!!
    КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - ЭТО ТОЖЕ ТОВАР!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 09:07 # Отредактировано: 16 декабря 2009, 09:08
  • читатель
  • Ещё полезно почитать: Latvijas Republikas Augstākās tiesas Senāta Civillietu departamenta 2008.gada 23.janvāra SPRIEDUMS Lietā Nr. SKC – 34

    Tēzes virsraksts: Likuma „Par dzīvokļa īpašumu” normu piemērošana un izpirkuma tiesības nodibināšana.
    Tēze: Likuma „Par dzīvokļa īpašumu” regulēšanas priekšmets ir tiesiskās attiecības, kas nosaka kārtību, kādā daudzdzīvokļu mājā esošie dzīvokļi, kas pieder vairākiem īpašniekiem, iegūst dzīvokļa īpašuma tiesisko statusu un nosaka tā funkcionēšanu, neatkarīgi no tā, kādā tiesiskā ceļā (administratīvi tiesiskā vai civiltiesiskā) dzīvokļu īpašumi izveidojušies.

    И: Latvijas Republikas Augstākās tiesas Senāta Civillietu departamenta 2007.gada 3.janvāra
    LĒMUMS Lietā Nr. SPC – 13
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 04:18 #
  • прохожий
  • Как раз сегодня делаю подборку законов и имеющихся документов. С приватизацией всё намного сложней, чем может показаться. Ведь даже после оформления квартир в Земельную книгу, КВАРТИРЫ СНОВА БЫЛИ УКРАДЕНЫ У НАС ГОСУДАРСТВОМ С ПОМОЩЬЮ ПРЕСЛОВУТОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ВОЕННОЙ ПРОГРАММЫ "ОРАКУЛ". Этим тоже надо вплотную заниматься. Но изначально необходимо добиться того, чтобы в Земельной книге была внесена запись в соответствии в законом, где государство должно было погасить свои права на проданную собственность.
    Об этой программе корреспондент писала в газете, но никто тогда внимания не обратил. Людей губит инертность и беспросветная ЛЕНЬ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 04:46 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Каждый собственник отдельной собственности – КВАРТИРЫ вправе передать квартирную собственность в пользование другому лицу, заключив соответствующий договор, права и обязанности которых регулирует Закон «О найме жилых помещений».
    ------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----------------
    НЕ ТОЛЬКО ПЕРЕДАТЬ СВОЮ КВАРТИРУ В НАЙМ.

    ГЗ ст. 1038 - Собственник может владеть принадлежащей ему вещью, получать её плоды, использовать их по своему усмотрению для приумножения своего имущества и вообще пользоваться ею любым образом, ХОТЯ БЫ И В УЩЕРБ ДРУГОМУ ЛИЦУ.
    ГЗ ст. 1039 - СОБСТВЕННИК МОЖЕТ ЗАПРЕЩАТЬ ВСЕМ ДРУГИМ ВЛИЯТЬ НА ЕГО ВЕЩЬ, А ТАКЖЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЮ И УПОТРЕБЛЯТЬ ЕЁ, ХОТЯ БЫ У НЕГО САМОГО ОТ ЭТОГО И НЕ ВОЗНИКЛО НИКАКОГО УЩЕРБА.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 04:53 #
  • читатель
  • Власть предержащие, в процессе приватизации, не выполнили только одно условие (несмотря на то, что ЖИЛЫЕ ДОМА были разделены на самостоятельные КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ) - не погасили свои права на ПРОДАННЫЕ (приватизированные) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ и в результате чего не были закреплены права за приобретателями в соответствии с законами.

    В земельных книгах должны были быть занесены ЖИЛЫЕ ДОМА в таком виде: в ПЕРВОМ разделе (собственность) – все КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ (на которые разделён дом) с указанием доли, а во ВТОРОМ разделе (собственник) – ВСЕ собственники КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ с указанием номера квартиры.

    На сегодняшний день в земельных книгах существуют записи в таком виде: в ПЕРВОМ разделе (собственность) – КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ (с указанием доли и без), а во ВТОРОМ разделе (собственник) – только один собственник, САМОУПРАВЛЕНИЕ.

    В результате того, что ЖИЛЫЕ ДОМА, разделенные на КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ, большая часть из которых была законно приобретена приобретателями, остались в собственности у САМОУПРАВЛЕНИЙ и были переданы (вместе с людьми) в управление коммерческим структурам (домоуправлениям) были нарушены: право на собственность, права человека и права потребителей.

    Все эти годы власть предержащие нарушали и продолжают нарушать наши права, принуждая платить коммерческим структурам (домоуправлениям), а теперь и другим обслуживателям, плату за проживание в своих квартирах и за якобы обслуживание домов и якобы предоставленные коммунальные услуги, просто высылая счета, лишая права рассчитываться с поставщиками самим, одновременно внушая, что дома ваши и что все вопросы решают собрания ЖИЛЬЦОВ (не разделяя на собственников и нанимателей).
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 07:27 #
  • прохожий
  • ЖИЛЫЕ ДОМА были разделены на самостоятельные КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ) - не погасили свои права на ПРОДАННЫЕ (приватизированные) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ
    ----
    ах.если бы было только так..
    но в зк внесено решение земельной комиссии о разделении дома на квартирные собственности, в результате которого ,еще до приватизации жильцам, запись на дом на самоуправление должна была исчезнуть и появится запись на все квартирные собственности,принадлежащие самоуправлению.
    но в том-то и дело, что запись о разделении на квартирные собственности в зк есть и есть ОДНОВРЕМЕННО запись на дом,которого уже нет ,вследствие занесенного в зк решения земельной комиссии.
    Когда сказал об этом бреде начальнице рижской зк, так она начала нести околесицу- мол, это все будет ,когда приватизация дома закончится полностью.
    Конечно,очень трудно разговаривать на таком уровне,уровне бессвязного бреда, но попробовал и заметил, что приватизация состоялась в 2001 году и если 2 квартиры не приватизированы, то,скорее всего,они не будут приватизированы никогда.
    Дальше,можете и сами догадаться,Что последовало- пишите в письменном виде-мы ответим,каждый случай индивидуален..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 12:44 #
  • читатель
  • Власть предержащие, в процессе приватизации, не выполнили только одно условие (несмотря на то, что ЖИЛЫЕ ДОМА были разделены на самостоятельные КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ) - не погасили свои права на ПРОДАННЫЕ (приватизированные) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ и в результате чего не были закреплены права за приобретателями в соответствии с законами.


    Ну вот, можете если захотите говорить ясным языком! Спасибо
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 14:32 #
  • читатель
  • Статья 26. (1) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ вносятся в земельную книгу и связанные с ними права закрепляются в порядке, установленном Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением следующих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условий:
    1) в ПЕРВОЙ ЧАСТИ раздела земельной книги в качестве недвижимой собственности указывается многоквартирный дом с отметкой о том, что он СОСТОИТ из КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ. В этой части отдельно указывается также номер каждой КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, общая площадь квартиры, а также входящая в КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ идеальная часть, относящаяся к общей собственности;
    2) ВТОРАЯ ЧАСТЬ раздела земельных книг отводится для КАЖДОЙ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, и в ней указывается номер принадлежащей собственнику КВАРТИРЫ;

    Посмотрите в свою земельную, указан разделённый дом и все собственники?
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 05:02 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Власть предержащие, в процессе приватизации, не выполнили только одно условие (несмотря на то, что ЖИЛЫЕ ДОМА были разделены на самостоятельные КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ) - не погасили свои права на ПРОДАННЫЕ (приватизированные) КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ и в результате чего не были закреплены права за приобретателями в соответствии с законами.
    ----------- ------------------------------ ------------------------------ -----------------------
    Из
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 05:18 #
  • прохожий
  • Странно, но комментарии не проходят.

    Я вот что хочу сказать. Извините, уважаемый zakonestjzakon, но не могу с Вами согласиться.
    Государство нарушило ДВА условия продажи недвижимой собственности.

    ГЗ ст. 1043 - СОБСТВЕННИК ЗЕМЛИ МОЖЕТ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПОВЕРХНОСТЬЮ СВОЕЙ ЗЕМЛИ ( и соответственно всем, что НА НЕЙ НАХОДИТСЯ!!!), воздушным пространством над ней, а также слоями земли под ней, если только он этим не захватывает чужих границ.

    Скажите, Вы, покупая у государства землю под домом, знаете ГРАНИЦЫ СВОЕЙ ЗЕМЛИ? В том-то и дело, что НЕТ!!!
    В качестве земли нам также продали воздух, как и квартиры!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 05:35 #
  • читатель
  • Так как не только ДОМА, но и земельный участок является собственностью Самоуправлений, то Самоуправления ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ и РАСПОРЯЖАТЬСЯ ПОВЕРХНОСТЬЮ над СВОЕЙ ЗЕМЛЁЙ, то есть ДОМАМИ и теми кто в них проживает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 12:48 #
  • читатель
  • Тут есть очень спорная часть, а именно, что вместе с землей на которой стоит дом, собственникам квартир навязаны иногда огромные земельные наделы, да еще с дорогами и с коммуникациями.
    Эти территории убираются за счет жильцов, но мало того, они же еще и платят за них земельный налог!

    Вопиющая несправедливость! И все это продолжается, хоть какая власть в Думе правые, левые или центристы. Ну куда бедному крестьянину податься? ... один ответ в Англию, учиться демократии ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 05:41 #
  • прохожий
  • Да, именно так. Убедиться в этом можно войдя на сайт Рижской думы и посмотрев перечень имущества. Также как и дома, участки земли под домами также являются собственностью Рижской думы.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 05:44 #
  • прохожий
  • У меня Интернет работает с перебоями. А текст набирать очень долго. Может мне куда-то сбросить на е-mail? Дело в том, что государство нарушило очень много законов в том числе и Уголовное право.
    Писать прилюдно в Интернете не совсем логично.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 05:54 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 05:55
  • читатель
  • Тем временем суды, полиция и прокуратура Латвии стоят на страже, что бы не дай бог кто-то отстоял свои права, определённые в конституции, законах и Международных договорах, непосредственно действующих на территории Латвии.

    То, что за все эти годы не был выигран ни один суд с «домоуправлениями», это только подтверждает, что в справедливых судах правды не добьешься.

    Причём основанием на право иска «домоуправлений» и товариществ против так называемых должников, служит строчка из ст.12 Закона «О квартирной собственности» …рассчитывается за полученные коммунальные услуги независимо от того, является ли собственник квартиры участником общества, образованного для управления относящейся к общей собственности частью дома и ведения ее хозяйства, и от того, заключил ли он или не заключил соответствующий договор. И это несмотря на то, что ни «домоуправления» ни товарищества не являются субъектами самого Закона «О квартирной собственности».

    Ты уже являешься должником, независимо заключил или не заключил соответствующий договор.

    Идя в суд не имея прав, невозможно выиграть.


    Закон О защите прав потребителей
    Глава II. Договоры
    Статья 5. Правовое равноправие договаривающихся сторон
    (1) В договорах, заключаемых потребителем, продавцом или оказывающим услугу лицом, договаривающиеся стороны имеют равные права.
    (2) Условия договора противоречат принципу правового равноправия договаривающихся сторон, если:
    1) уменьшают установленную законом ответственность сторон;
    2) ограничивают право потребителя заключать договоры с третьими лицами;
    3) устанавливают преимущества для производителя, продавца или оказывающего услугу лица и ограничения для потребителя;
    4) определяют отказ потребителя от своих законных прав;
    5) ставят потребителя в невыгодное положение и противоречат требованиям добросовестности.

    Здесь, как говориться комментарии излишни.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 05:59 #
  • прохожий
  • Мне известен всего один выиграный процесс. Так что, прецедент есть, но ведь решения судов не афишируются.

    То что государство занимается вымогательством, это однозначно. Но бороться с государством вполне реально. Просто надо знать законы и ни на шаг не отступать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 06:10 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 06:13
  • читатель
  • И самое на мой взгляд главное:

    Закон О защите прав потребителе
    Статья 3. Нарушение прав потребителя
    Права потребителя нарушаются, если:
    1) при приобретении товара или получении услуги не соблюдается свобода выбора потребителя и выраженная им воля;
    2) не соблюдается принцип равноправия договаривающихся сторон и условия договора являются несправедливыми;
    7) потребителю НЕ предоставлена возможность реализовать ПРАВО ОТКАЗА, ОТМЕНЫ ЗАКЛЮЧЁННОГО ДОГОВОРА, изменения условий заключенного договора или иное законное или договорное право;

    А ведь в этот закон включены нормы права Европейского Союза и обязанностью государства является обеспечить соблюдение прав Европейского Союза, даже если это Директивы.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 06:24 #
  • прохожий
  • Скинуть не трудно, надо только съездить за ним. к победителю процесса. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 06:31 #
  • читатель
  • Будте столь любезны, а мы постараемся сделать это достоянием общественности (нужно исковое заявление, объяснение стороны и решение суда).
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 06:28 #
  • прохожий
  • В двух словах выглядет это так - оплачивались коммунальные услуги, но НЕ платились деньги за обхозяйствование дома. Суд признал, что без договорных отношений обслуживающая фирма не в праве требовать оплаты. Дом частично (по документам) принадлежит Думе. На самом деле, конечно принадлежит Думе в полном объеме, но пока этим не занимались.
    Короче, фирма Думы (бывший ЖЭР) не получила ни копейки за обслуживание.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 12:33 #
  • прохожий
  • оплачивались коммунальные услуги, но НЕ платились деньги за обхозяйствование дома
    ==================== =================
    Суд недавний, очевидно. Дана команда оттягивать, не давить. здесь тоже налицо нарушение закона судейскими.
    Оплачивая счета, а выписывало их ДУ, вы тем самым, по факту, признали, что дом обхозяйствуется.
    Люди работали--снимали показания, Силтумс следил за отоплением....выписывались счета и теде.
    Так что, хвастаться нечем. Просто у ДУ РД юристы одним местом груши обивают.
    Подается апелляция и усе.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 12:57 #
  • читатель
  • Просто у ДУ РД юристы одним местом груши обивают

    В смете обслуживания есть строчка о юридических услугах, так что не обивают, а имеют вас самым натуральным образом.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 06:38 #
  • читатель
  • Информация о собственности Рижской Думы здесь:

    http://www.riga.lv/LV/Channels/Riga_Municipality/Pasvaldibas_ipasumi/ipashumu_saraksti/default.htm
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 06:51 #
  • прохожий
  • В отношении деятельности всякого рода фирм , якобы обслуживающих дома и подписывающих договора с поставщиками.

    ГЗ ст.1516 - Если кто-либо действует негласно, т.е. заключает договор хотя и вместо этого другого (собственника квартиры в данном случае), НО НЕ ОТ ЕГО ИМЕНИ, ТО ДОГОВОР ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВИЬЕЛЬНЫМ КАК ОТНОСИТЕЛЬНО ОБЯЗАННОСТЕЙ, ТАК И ПРАВ ТОЛЬКО В ОТНОШЕНИИ ЗАКЛЮЧИВШЕГО ЕГО (т.е. в отношении ФИРМЫ, заключившей договор), а НА ПРЕДСТАВЛЯЕМОГО его действие РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ лишь тогда, КОГДА ДОГОВОР НА НЕГО ОСОБО ПЕРЕВЕДЁН (т.е. должны быть указаны ЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ).

    ГЗ ст. 1518 - Если представитель превысил предоставленные ему ПОЛНОМОЧИЯ или если ОН ВОВСЕ НЕ ИМЕЛ КАЧЕСТВ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ (т.е. его никто НЕ уполномачивал!), то другой контрагенл (поставщик) может обращать свои ТРЕБОВАНИЯ лишь к нему одному ("ПРЕДСТАВИТЕЛЮ", которого никто из собственников не уполномачивал), если только ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЙ (собственник) впоследствии ДОГОВОР НЕ УТВЕРДИЛ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 07:06 #
  • читатель
  • Кроме строчки из ст.12 Закона «О квартирной собственности» "…заключил ли он или не заключил соответствующий договор." и решений Думы о предаче ДОМОВ в управление, по крайней мере Лиепайский суд, вообще ни обращает внимания ни на законы, ни на доказательства, ни на нормы права Европейского Союза.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 06:57 #
  • прохожий
  • ГЗ ст. 1784 - ЕСЛИ ВНЕ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ КОМУ-ЛИБО ПРИЧИНЕН УБЫТОК НЕПРАВОМЕРНЫМ ДЕЙСТВИЕМ ДРУГОГО ЛИЦА, ТО ПРИЧИНИВШИЙ УБЫТОК ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЕ УБЫТКИ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:07 #
  • прохожий
  • Так как обслуживать общую площадь дома вправе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СОБСТВЕННИКИ, а посторонние организации или частные лица только на основании заключенного договора между обслуживающей организацией и ВСЕМИ СОБСТВЕННИКАМИ без исключения, отсюда следует, что

    ГЗ ст.2331 - Если кто-либо вел такое дело, которое ему было определенно запрещено, то он, хотя бы и исполнил взятое на себя, НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ ВОЗМЕЩЕНИЯ ВОЗМОЖНЫХ ПРИ ЭТОМ ПРОИЗВЕДЕННЫХ РАСХОДОВ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:18 #
  • прохожий
  • Кроме строчки из ст.12 Закона «О квартирной собственности» "…заключил ли он или не заключил соответствующий договор."
    ------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------
    И в отношении этой строчки я опять не соглашусь.
    Давайте ВНИМАТЕЛЬНО прочтем это закон до конца.
    ст.35 - ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (ВНИМАНИЕ!!! ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!!!!) на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона (закона "О квартирной собственности")
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:18 #
  • прохожий
  • Кроме строчки из ст.12 Закона «О квартирной собственности» "…заключил ли он или не заключил соответствующий договор."
    ------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------
    И в отношении этой строчки я опять не соглашусь.
    Давайте ВНИМАТЕЛЬНО прочтем это закон до конца.
    ст.35 - ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (ВНИМАНИЕ!!! ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!!!!) на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона (закона "О квартирной собственности")
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:18 #
  • прохожий
  • Кроме строчки из ст.12 Закона «О квартирной собственности» "…заключил ли он или не заключил соответствующий договор."
    ------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------
    И в отношении этой строчки я опять не соглашусь.
    Давайте ВНИМАТЕЛЬНО прочтем это закон до конца.
    ст.35 - ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (ВНИМАНИЕ!!! ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!!!!) на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона (закона "О квартирной собственности")
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 07:59 #
  • прохожий
  • т.35 - ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ (ВНИМАНИЕ!!! ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!!!!) на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона (закона "О квартирной собственности"
    ---
    это почему? здесь сказано только,что относится до занесения. из этого совершенно не следует,что и после занесения не относятся.
    здесь только почеркивается, что статьи 12-15,которые относятся к собственникам,применимы и до занесения, то есть до момента закрепления собственности в зк.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:19 #
  • прохожий
  • Ну вот, компьютер барахлит. А как стереть лишние посты? Модератор сочтет за флуд.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 07:41 #
  • читатель
  • Вопрос не в том, что в законе записано в других статьях, суд это вообще не интересует, а в том, что строчка из ст.12 Закона «О квартирной собственности» " …заключил ли он или не заключил соответствующий договор." как говорил О.Бендер, даёт сравнительно законное основание изъятие денег у населения.

    В самой же статье указано, собственник КВАРТИРЫ покрывает НЕОБХОДИМЫЕ издержки, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО размеру своей КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а также рассчитывается за полученные коммунальные услуги независимо от того, является ли собственник квартиры участником ОБЩЕСТВА, образованного для управления относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ ДОМА и ведения ее хозяйства и от того, заключил ли он или не заключил соответствующий (взаимный) договор. Однако в статье точно не указано, что за общественные (коммунальные) услуги, собственник КВАРТИРЫ обязан рассчитываться с лицами, не являющимися поставщиками этих - общественных (коммунальных) услуг.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:44 #
  • прохожий
  • Arm
    Не вижу ничего особенного. Моя городская квартира давно ( лет шесть наверно) в доме , что взял самоуправление.
    Расходы сократились в полтора раза.
    ------------------- ------------------------------ ------------------------------
    Вы ничего не путаете? "В полтора раза" это сколько же процентов? --50% ? :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Phil 15 декабря 2009, 14:54 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 14:56
  • читатель
  • уменьшились на 50% - это в два раза. В полтора раза - это на 33,3%. Вот если увеличились в полтора раза, то это действительно на 50%.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 07:50 #
  • прохожий
  • В двух словах выглядет это так - оплачивались коммунальные услуги, но НЕ платились деньги за обхозяйствование дома. Суд признал, что без договорных отношений обслуживающая фирма не .в праве требовать оплаты
    ----
    то есть практически мой случай.
    я,правда,платил 14.8 до января 2009 года, та как при повышении в 2007 и в 2008 ду на мои письменные заявления никаких смет мне ду не предоставило.
    но с 2009 года ду не дает мне платить и эти деньги,зачисляя их в погашение якобы имеющиюгося у меня долга
    поэтому перестал обхоз-ние платить вообще.
    забавный ответ пришел от ду на мое письменное заявление с просьбой разносить мои деньги согласно моим банковским распоряжениям. вы-должник и должны платить как должник
    но весь анекдот в том,что даже если бы я признал долг, котрый согласно гк может признать только суд, то и тогда нужно в договоре огаваривать,что сначала погашается долг,,а потом основная сумма.
    но договора-то у меня нет,а ссылка на любимую ду 12 статью здесь никак не катит..
    И скажите,ладно,суд не принимает во внимание законы, но цифры-то тоже не принимает во внимание?
    Утверждаю,исключительно на основании документов ду, что они не в состоянии предоставить правильные цифры на дом доходов и расходов.
    ихние документы-это подделка бухгалтерской отчетности и без доступа к более конкретным документам это доказывается на пальцах..
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 07:50 #
  • прохожий
  • В двух словах выглядет это так - оплачивались коммунальные услуги, но НЕ платились деньги за обхозяйствование дома. Суд признал, что без договорных отношений обслуживающая фирма не .в праве требовать оплаты
    ----
    то есть практически мой случай.
    я,правда,платил 14.8 до января 2009 года, та как при повышении в 2007 и в 2008 ду на мои письменные заявления никаких смет мне ду не предоставило.
    но с 2009 года ду не дает мне платить и эти деньги,зачисляя их в погашение якобы имеющиюгося у меня долга
    поэтому перестал обхоз-ние платить вообще.
    забавный ответ пришел от ду на мое письменное заявление с просьбой разносить мои деньги согласно моим банковским распоряжениям. вы-должник и должны платить как должник
    но весь анекдот в том,что даже если бы я признал долг, котрый согласно гк может признать только суд, то и тогда нужно в договоре огаваривать,что сначала погашается долг,,а потом основная сумма.
    но договора-то у меня нет,а ссылка на любимую ду 12 статью здесь никак не катит..
    И скажите,ладно,суд не принимает во внимание законы, но цифры-то тоже не принимает во внимание?
    Утверждаю,исключительно на основании документов ду, что они не в состоянии предоставить правильные цифры на дом доходов и расходов.
    ихние документы-это подделка бухгалтерской отчетности и без доступа к более конкретным документам это доказывается на пальцах..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 08:04 #
  • читатель
  • Катит и ещё как катит в Лиепайском "справедливом" суде строчка из ст.12 Закона «О квартирной собственности» …заключил ли он или не заключил соответствующий договор.

    И именно - ЗАКЛЮЧИЛ или НЕ ЗАКЛЮЧИЛ договор. Около 30 дел (!!!). доказательства на пальцах точно не катят..
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 08:50 #
  • прохожий
  • ну тогда можно все,что угодно..
    например.
    каждый интернет-провайдер платит ду деньги,но ду эти доходы не показывает в доходах за дом.(доказательства-их собственные документы)
    Что мешает ду заключать такие договора с КАждым интернет провайдером в доме,что ВСЕ квартирные собственники должны будут платить за пользование провайдером принадлежащем самоуправлению домом,независимо от того ,пользуется ли человек услугами данного провайдера или нет )
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 14:01 #
  • прохожий
  • ихние документы-это подделка бухгалтерской отчетности и без доступа
    к более конкретным документам это доказывается на пальцах
    ============== ==================
    Напиш ите в прокуратуру обращение. Подделка бухгалтерии карается очень строго.
    Можно в финансовую.
    Даже на задержку с ответом, можно катать телегу в прокуратуру.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 07:58 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon

    В самой же статье указано, собственник КВАРТИРЫ покрывает НЕОБХОДИМЫЕ издержки, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО размеру своей КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а также рассчитывается за полученные коммунальные услуги независимо от того, является ли собственник квартиры участником ОБЩЕСТВА, образованного для управления относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ ДОМА и ведения ее хозяйства и от того, заключил ли он или не заключил соответствующий (взаимный) договор.
    ------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---
    Вы привели ст.12 закона "О квартирной собственности". Закон НЕ может рассматриваться в ракурсе всего одной статьи, так как в законе все статьи взаимосвязаны.
    Ст. 35 ЭТОГО ЖЕ ЗАКОНА УТВЕРЖДАЕТ, что ст. 12 РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ПРИОБРЕТАТЕЛЯ КВАРТИРЫ ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ.

    Закон нельзя трактовать самовольно. Суд ОБЯЗАН неукоснительно следовать ЗАКОНУ, а Ваша задача настаивать на том, чтоб суд ВЫПОЛНЯЛ ЗАКОН. В противном случае, ст. 291 Уголовного закона предусматривает:
    1. "СОЗНАТЕЛЬНОЕ ВЫНЕСЕНИЕ НЕПРАВОСУДНОГО РЕШЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПРИГОВОРА ИЛИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ, СОСОВЕРШЕННОЕ СУДЬЕЙ ИЛИ ЛИЦОМ, ПРОВОДЯЩИМ ДОСУДЕБНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ, - НАКАЗЫВАЕТСЯ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ДО ПЯТИ ЛЕТ.
    2. ТЕ ЖЕ ДЕЙСТВИЯ, СОВЕРШЕННЫЕ ИЗ КОРЫСТНЫХ ПОБУЖДЕНИЙ ИЛИ СОЕДИНЕННЫЕ С ОБВИНЕНИЕМ В ОСОБО ТЯЖКОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ ЛИБО С ПОДЛОГОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, - НАКАЗЫВАЮТСЯ ЛИШЕНИЕМ СВОБОДЫ НА СРОК ОТ ТРЕХ ДО ДЕСЯТИ ЛЕТ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 08:13 #
  • читатель
  • Я уже писал, что суды, полиция и прокуратура Латвии стоят на страже, что бы не дай бог кто-то отстоял свои права, определённые в конституции, законах и Международных договорах, непосредственно действующих на территории Латвии.

    Писали заявления Генеральному прокурору о возбуждении уголовных дел против судей Лиепайского суда по ст. 291 Уголовного закона. Только Генеральный прокурор имеет право начать процесс против судей. И что, часто в газетах читали о том, что дела возбуждены?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 13:05 #
  • читатель
  • Вы преувеличиваете их особую позицию. В этой стране ничего просто так не делается, что в общем то и привело нас к таким размерам коррупции и стагнации общественной жизни, что о Латвии можно говорить как о мафиозно-партийном клане правых.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 08:04 #
  • прохожий
  • апр

    то есть практически мой случай.
    --------------- ------------------------------ ------------------------------ -------
    Лично я в таких случаях не доводу рассмотрение суда до состояния "по существу". Я элементарно ТРЕБУЮ ДОГОВОР между мной и этой фирмой.

    Как правило, суд самостоятельно идёт на подлог документов. Но уже после рассмотрения суда в первой инстанции Вы в праве обращаться в Европейский суд, не дожидаясь прохождения всех инстанций, так ка УЖЕ нарушено Ваше право на справедливое судебное разбирательство, то есть суд принял к рассмотрению необоснованный иск и истец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 08:08 #
  • прохожий
  • 35. pants. Līdz dzīvokļa ierakstīšanai zemesgrāmatā uz dzīvokļa ieguvēju attiecas visas šā likuma normas, kas nosaka dzīvokļa īpašnieka tiesības, pienākumus un atbildību, kā arī dzīvokļa īpašnieka ģimenes locekļu un citu dzīvoklī iemitināto personu statusu.
    ---
    ГДЕ ВЫ ЗДЕСЬ НАШЛИ, В ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ,ЧТО ПОСЛЕ ЗАПИСИ В ЗК НОРМы ЗАКОНА НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ?
    может вы пользуетесь некорректным русским переводом?
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 08:09 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Катит и ещё как катит в Лиепайском "справедливом" суде строчка из ст.12 Закона «О квартирной собственности» …заключил ли он или не заключил соответствующий договор.
    ------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -----------------------
    Да, я знаю. У них НЕТ другого выхода. А как по Вашему им ещё выколачивать деньги? Преступность не бывает справедливой и сентиментальной, на то она и ПРЕСТУПНОСТЬ.

    От моей двери уголовники практически не отходили, пока шли суды. И что? Волков бояться - в лес не ходить, уважаемый.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 08:13 #
  • прохожий
  • ГДЕ ВЫ ЗДЕСЬ НАШЛИ, В ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ,ЧТО ПОСЛЕ ЗАПИСИ В ЗК НОРМы ЗАКОНА НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ?
    может вы пользуетесь некорректным русским переводом?
    --------- ------------------------------ ------------------------------ -----------------------------

    Ну что значит некорректным? Вполне корректным. У меня и сборнике законов и отдельно копия из "Латвияс Вестнесис". Да, на русском, но перевод аутентичный. А у Вас за какой год закон?
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 08:32 #
  • прохожий
  • Кстати,про договор.
    бандиты из ду под подпись предложили ознакомиться в свое время мне якобы договор с ду.
    если бы подписал, то обязательно бы ответил.
    но в том и дело, что это был договор не с ду, а с главным бандитом.
    в договре с ду должно было быть написана сторона-ду, в лице такого-то..

    ничего подобного..
    договор с домоуправом,отношения котрого с ду,регулировалось Уставом(который естественно к договору не прилагался.)
    пункт1.Деньги платить только домоуправу.
    дальше читать не стал.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 08:33 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 08:37
  • читатель
  • Мы тут, межу судами, решили по этому поводу наше Европейское начальства побеспокоить - написать жалобу о нарушения прав в Латвии:

    В Европейский парламент (Eiropas Parlamenta prezidentam Jeržijam Buzekam)
    В Европейскую Комиссию (Eiropas Komisijas prezidentam Žozē Manuelam Durau Borrozo)
    В Европейский Совет (Eiropas Padomes prezidentam Hermanam Van Rompejam)

    Целью жалобы является уведомить Европейские структуры и Европейское Сообщество о нарушениях Латвийской Республикой Европейских норм права в отношении физические лиц, проживающих в многоквартирных строениях (домах) государства и самоуправлений.

    Латвийской Республикой нарушаются основные права Европейского Союза:
    1. Право собственности (право владеть, пользоваться и распоряжаться законно приобретенной собственностью).
    2. Защита прав потребителя (на защиту, на объединение, на договорное право, свободу выбора, выражение воли, заказ и отказ от услуг).
    3. Равенство в правах.
    4. Недопущение дискриминации.
    5. Защита сведений личного характера.
    6. Право на эффективное средство правовой защиты и доступ к беспристрастному суду.

    Не хотим выходить на улицу, так может хоть подписи поставим?

    Только нужно очень много подписей собрать.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 13:13 #
  • читатель
  • Не хотим выходить на улицу, так может хоть подписи поставим?

    А разве количество подписей имеет значение? По-моему гораздо важнее единомышленники.
    Свою подпись я с удовольствием поставлю, вот можем попросить еще редакторов выделить колонку для вашего обращения. Извините, жалоба это как-то убого звучит.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:21 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Мы ровно четыре года с ними воюем, так что про волков говорить и не приходиться.
    ===== ============================== ======================
    Я воюю с 1997 года, уже 12 лет.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:21 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Мы ровно четыре года с ними воюем, так что про волков говорить и не приходиться.
    ===== ============================== ======================
    Я воюю с 1997 года, уже 12 лет.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:21 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Мы ровно четыре года с ними воюем, так что про волков говорить и не приходиться.
    ===== ============================== ======================
    Я воюю с 1997 года, уже 12 лет.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:21 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon
    Мы ровно четыре года с ними воюем, так что про волков говорить и не приходиться.
    ===== ============================== ======================
    Я воюю с 1997 года, уже 12 лет.
  • (ответить) (цитировать)
  • Рижанин 15 декабря 2009, 09:26 #
  • прохожий
  • Если большинство жителей квартир дома платит - значит считает эту сумму справедливой. Так что на месте ДУ и прочих жильцов - подал бы на такого принципиала в суд коллективный иск. С конфискацией имущества неплательщика. Другое дело, что тут у нас как раз случай гуманности, и пока нет "конкретного бандюка, кому квартирка приглянулась" - так и будем существовать "посередине".
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:29 #
  • прохожий
  • апр
    www.likumi.lv
    ------- ------------------------------ --------
    Спасибо. Мне хотелось уточнить, какого года вариантом Вы пользуетесь.
    Что касается меня, то даже если закон изменят миллион раз, меня это касаться никогда НЕ будет.
    Закон вступил в силу 12 октября 1995 года и с этого момента мной ПРИОБРЕТЕНО ПРАВО в соответствии с эти законом.

    Гражданским законом предусматривается
    ст.3 - "Каждое гражданско-правовое отношение подлежит определению согласно законам, ДЕЙСТВОВАВШИМ ВО ВРЕМЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, изменения или прекращения ДАННОГО ОТНОШЕНИЯ. НЕПРИКОСНОВЕННЫМИ ОСТАЮТСЯ УЖЕ ПРИОБРЕТЙННЫЕ ПРАВА.

    Другими словами, закон обратной силы НЕ ИМЕЕТ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 09:34 #
  • прохожий
  • Рижанин
    Так что на месте ДУ и прочих жильцов - подал бы на такого принципиала в суд коллективный иск. С конфискацией имущества неплательщика.
    - ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----
    Подайте, попытайте счастья. :)))) На суде вам придётся доказывать что я неплательщик. Поверьте, это так непросто доказать в отношении человека, имеющего чувство собственного достоинства, но НЕ имеющего договорных отношений ни с поставщиками, ни с какими-либо проходимцами-обслугой.

    Я, видите ли, в услугах сомнительных бандформирований НЕ НУЖДАЮСЬ. :))))))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 13:15 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 13:16
  • читатель
  • «Поверьте, это так непросто доказать в отношении человека, имеющего чувство собственного достоинства, но НЕ имеющего договорных отношений ни с поставщиками, ни с какими-либо проходимцами»

    Хорошо сказано!
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 10:02 #
  • прохожий
  • 96 год- по книге Краузе.Dziivoklis
    35 р.Liidz dziivoklu iipasuma ierakstisanai zemesgraamataa uz dziivokla iipasuma ieguveeju attiecas visis sa liikuma 12-15 panta noteikumi
    ----
    так что и при этой редакции совсем не следует.что пункт 12-15 не распространяются и после занесения в зк.
    в своих комментариях к этой статье Краузе пишут,что для того.чтобы не нарушался принцип.что квартирная собстdенность учреждается только при занесении в зк,то правильно было бы.чтобы на приобретателя квартиhной собственности и до занесения в зк распространялись положения 2 и 3 части закона. и для этого и служит данная статья.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 10:16 #
  • прохожий
  • Я воюю с 1997 года, уже 12 лет.
    ___
    на это бандюков и расчет. сил не хватит. ведь бандюки воюют на наши деньги. вот пример.
    передача Мамыкина без цензуры от 8 декабря
    Тема: почему в начале декабря в Риге есть многоквартирные дома, котореы не подключены к отоплению, хотя большинство их жителей не имеет долгов по квартплате?

    В студии TV5: жильцы дома по ул. Прушу, 17а Светлана Авсюкевич, Жанна Никитина и Галина Колтане.
    Пишет администрация фирмы “Латмая”.
    Справка.
    С целью объективного освещения ситуации по проблеме подключения отопления к жилым домам по адресу Прушу 17а и Прушу 21/2 сообщаем следующее:
    На 01.12.2009.г. общая задолженность собственников квартир по комунальным платежам и за эксплуатационные расходы составляет:
     Прушу 17а – 7690,81 Ls (49 квартир из 125 или 39% должников), в т.ч.:
    - отопление прошлого отопительного сезона – 1430,92 Ls;
    - эксплуатационные расходы – 1586,66 Ls;
    - водоснабжение и канализация – 1657,95 Ls
     Прушу 21/2 – 9183,82 Ls (52 квартиры из 124 или 42% должников), в т.ч.:
    - отопление прошлого отопительного сезона – 2296,67 Ls;
    - эксплуатационные расходы – 2102,95 Ls;
    - водоснабжение и канализация – 1566,71 Ls

    В апреле-июне месяце 2009 года произошли факты воровства неустановленными лицами оборудования теплоузлов в указанных домах (Госполиция участка Кенгарагс, Криминальные процессы Nr.11089062409, 11089139509). Фирма “Латмая” провела работы по восстановлению на общую сумму 3000 Ls.
    В настоящее время системы отопления и теплоузлы готовы к эксплуатации и взяты под охрану .
    --
    а на улице -17 сейчас.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 13:19 #
  • читатель
  • Мне искренне жаль этих людей, о если они захотят поставить палатки, как это недавно сделали в центре города, то я бы им посоветывал ставить их в Брюсселе, по крайней мере теплее и люди могут подать лишнюю копейку.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 10:21 #
  • прохожий
  • В редакцию «Часа» обратилась пенсионерка Тамара Королева, проживающая в Риге, на ул. Локомотивес, 36. У нее типичные проблемы, ибо хозяин дома — частник.

    Два года назад дома по улице Локомотивес принадлежали Латвийской железной дороге и обслуживались 2-м домоуправлением Риги. Злоключения г-жи Королевой и других жильцов начались, когда дом перестал принадлежать Latvijas dzelzsceіљ.
    Новым владельцем дома стала фирма Latmaja. (Рядом стоящий, тоже бывший «железнодорожный», дом забрала в свое хозяйствование фирма Modulis.) И началось нечто.
    Сначала в доме бесследно пропала горячая вода — после ремонта. Жильцам посоветовали за свой счет установить бойлеры, но пенсионерам, составляющим основную массу жильцов дома на Локомотивес, 36, установка бойлеров не по карману. Ремонт продолжался, и в доме пропала вентиляция.
    Хождение по коридорам власти успеха г-же Королевой не принесло. В коммунальном департаменте Рижской думы, комиссии по приватизации жилья и даже в прокуратуре лишь развели руками:
    — Разговаривайте с руководством фирмы Latmaja, ведь она владелец дома...
    Впрочем, в Центре по защите прав потребителей замдиректора Б. Лиепиня заметила нашей героине:
    — Подавайте иск в суд, и против решения суда Latmaja уже не пойдет.
    Телефоны фирмы Latmaja хронически молчат. Переписка с руководством фирмы тоже не приносит желаемых результатов, а за два года в ней, по сведению Регистра предприятий Латвии, сменились уже три директора. К сожалению, подобные ситуации становятся нормой.
    — Присылают счет за квартиру, и негде получить никаких разъяснений, — справедливо замечает Тамара Королева.
    Кстати, долгов по плате за коммунальные услуги у г-жи Королевой практически нет (должна 9 латов 23 сантима, что в общем-то на лишение ее вентиляции влиять не может). «Себе отказываю, а за квартиру плачу исправно».
    Андрей МАМЫКИН.
    --
    Эта статья о Латмайя корреспондента Часа Мамыкина от сентября 2000 года
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 10:39 #
  • прохожий
  • апр
    96 год- по книге Краузе.Dziivoklis
    35 р.Liidz dziivoklu iipasuma ierakstisanai zemesgraamataa uz dziivokla iipasuma ieguveeju attiecas visis sa liikuma 12-15 panta noteikumi
    ----
    так что и при этой редакции совсем не следует.что пункт 12-15 не распространяются и после занесения в зк.
    ----------------------- ------------------------------ ----------------------------
    Вы мнения извините, но где вы видите противоречие в латышском и русском варианте закона? Разве фраза Liidz dziivoklu iipasuma ierakstisanai zemesgraamataa не означает ДО занесения квартиры в Земельную книгу?
    Если бы не было разницы, то какой смысл делать это уточнение "до" , если бы и "после" ничего не менялось?
    Уточняю, что ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРЫ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ПОЛНОПРАВНЫМ СОБСТВЕННИКОМ И НА ВАС РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ ПРАВА СОБСТВЕННИКА. Именно ПОСЛЕ внесения, но не ДО. И это тоже закон, его никто не отменял.
    Вам же в законах не пишут, что ДО обеда вы собственник, а ПОСЛЕ обеда уже арендатор, так как это было бы глупостью, а в отношении приобретаемых вами ПРАВ СОБСТВЕННИКА имеется конкретно такая постановка - ПОСЛЕ занесения в Зем. книгу, а ДО занесения вы по закону ПРАВ СОБСТВЕННИКА НЕ ПРИОБРЕТАЕТЕ и не можете распоряжаться своей собственностью на своё усмотрение. Вот и вся разница. Просто нельзя позволять судьям или ещё кому-либо узурпировать ВАШИ ПРАВА.
    Права СОБСТВЕННИКА вкратце мной приведены выше в комментариях, ознакомтесь. Удачи!
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 11:02 #
  • прохожий
  • Разве фраза Liidz dziivoklu iipasuma ierakstisanai zemesgraamataa не означает ДО занесения квартиры в Земельную книгу?
    Если бы не было разницы, то какой смысл делать это уточнение "до" , если бы и "после" ничего не менялось?
    ---
    означает. тогда просто не согласен с вашей трактовкой
    как какой? потому что До относят эти статьи к незанесенным еще в зк.. поэтому потребовалось дополнение.
    закон как называется? о квартирной собственности.
    а вы доказываете,что самые основные статьи 12-15 к квартирным
    собственникам не относятся.
    если не писать до, то к квартирам не занесенным в зк, 12-15 не относятся вообще, так как согласно гк они не субьекты,по большому счету, закона о квартирной собственности.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 12:42 #
  • прохожий
  • Вся ваша война--это буря в стакане. Нашли виновных, смех. ну так будьте принципиальными до конца: не хотите платить--не пользуйтесь водой, отоплением, не тащите свой мусор и теде. А то, что вы здесь пишите, как геройство, называется "жить за чужой счет".
    Ибо, Силтумс быстро отключит отопление, хоетика перестанет возить мусор, дворники перестанут работать.
    Если этого не произошло, то, безусловно, более умные и приличные люди платят, а вы, как обычно, на халявку качаете
    ваш "героизм" в пределах отдельно взятого дома.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 13:46 #
  • читатель
  • Каждый должен иметь право выбирать наиболее дешевого и качественного управленца, так вот стадо баранов этого права лишена. Че непонятно то? Даже если кто-то и не платит по-идейным соображениям, то это уже герой нашего времени.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 12:50 #
  • читатель
  • есть очень спорная часть, а именно, что вместе с землей на которой стоит дом, собственникам квартир навязаны иногда огромные земельные наделы, да еще с дорогами и с коммуникациями.
    Эти территории убираются за счет жильцов, но мало того, они же еще и платят за них земельный налог!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 12:53 #
  • читатель
  • «И это несмотря на то, что ни «домоуправления» ни товарищества не являются субъектами самого Закона «О квартирной собственности».

    Ты уже являешься должником, независимо заключил или не заключил соответствующий договор.

    Идя в суд не имея прав, невозможно выиграть. »

    А разве это не повод для иска в суд высшей инстанции?
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 13:52 #
  • прохожий
  • Каждый должен иметь право выбирать наиболее дешевого и качественного управленца,
    так вот стадо баранов этого права лишена
    ================ ============================
    Нет проблем. Или общество, или собрание собственников--и выбирайте, что хотите.
    Только протоколы оформите правильнло.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 13:57 #
  • прохожий
  • навязаны иногда огромные земельные наделы, да еще с дорогами и с коммуникациями.
    ============================
    Купите в Латгалии в лесу участок. дешево. Ни дорог, ни коммуникаций.
    В скит!
    Если денег мало, откажитесь от дворника, срежьте эту статью и убирайте сами.
    Только списочек, кого муниципалам штрафовать, если уборка не пойдет.
    Вы хотите свободы без ответственности. Так не бывает.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 16:22 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 16:57
  • читатель
  • Дом в Курземской управе ул. Яунсаулес 7а - уборка дома и территории 6690 латов в год!

    Я уж не говорю про то что жильцы платили два года 12000 лат за ремонт труб горячего водоснабжения! Вопрос - вы что думаете эти трубы медные или серебряные, нет просто железо с парой десяткой вентильков ...
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 15 декабря 2009, 14:01 #
  • прохожий
  • Дяде Васе по поводу бури – это Ваше право так её оценивать. Не плачьте только когда та же Хоетика представит счёт на 1000 лат в месяц за вывоз Вами произведённого мусора в размере четырёх вёдер.

    Неравнодушные возбухли ПРАВИЛЬНО.
    Пока нет чёткой основы (правовой в первую очередь) поборы с послушной серой массы будут РАСТИ. Это очевидно.

    Поскольку портал этот объявлен «общественно политическим» споры тут по трактовке законов немного уводят от общественно политических целей.
    ИМХО.

    Что сирым и убогим посоветуете, СЭРЫ!

    Пожалуйста, прозвучавшие рекомендации «учиться учиться и ещё раз учиться» оставьте так же как и рекомендации митингов и пикетов.

    «Учиться» конечно же хорошо. Натуральным хозяйством попахивает как навозом в нём...
    Это если досконально как требет ситуация «учиться» и как убедились из дискуссии согласья в трактовке законов «учёными» – НЕТ!
    Основы конечно же – святое.

    Давайте тогда будем заниматься самолечением (учебники по медицине доступны) и другими общественно «полезными» занятиями. Пока не придём к печатанью банкнот на кухне.
    Тупик как и товарищества и общества по «обхозяйствованию». Словечко – блеск!
    Напомнило другое русское: «объегоривание».
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 14:10 #
  • прохожий
  • представит счёт на 1000 лат в месяц за вывоз Вами произведённого мусора в размере четырёх вёдер
    ================== ===================
    Чушь. Все фиксируется в договорах--или от количества жильцов, или от кубатуры и частоты вывоза.
    Вы решите, что вам надо. А потом вопросы.
    Пока сплошное бухтенье. За все надо платить. Ибо такой же жилец работает в Хоетике, Силтумсе и им тоже зарплату хочется
    и семью кормить надо.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 14:20 #
  • прохожий
  • поборы с послушной серой массы будут
    ============================ =
    Если про госналоги--совершенно с вами согласен.
    Вами, с ведром на плечах вместо головы, легко управлять.
    Ведь кто виноват в бедах нашего государства? Абсолютно, верно--домуправ-
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 14:24 #
  • прохожий
  • Продолжу
    ============ ====
    Абсолютно, верно--домуправ и Парекс.
    Вам это подсовывается постоянно. Это домоправы придумали
    кучу агенств и министерств, это они создали кризис в стране,
    лишив людей работы. Они поделили вас на граждан и неграждан,
    они же ввели налоги непомерные и языковые проверки.
    Пипл хавает.:)
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 15 декабря 2009, 14:34 #
  • прохожий
  • По зарплатам в "обхозяйствующих" конторах интересный разговор во дворе в начале осени с дворником произошёл.
    Пару месяцев как взят был. На 200 лат. Поделился горем: срезали без всяких разговоров 50.
    С женщин дворников - 60.
    Не нравится - вон!
    А теперь задайте вопрос: а домоуправ себе зарплату срезал? Ответ очевиден.

    По поводу Вашего личного договора с той же Хоетикой или Силтумсом позвольте усомниться, как и в том что Д\У Вам его заключенный с Д\У ПОКАЖУТ! Коммерческая тайна!
    Между нами, от того же Силтумса по непроверенным сведениям Д\У тепло получают по совсем другим тарифам чем выставляются "жильцам". Тоже коммерция.

    Я рад что прозвучало юридическое определение ДОГОВОР.
    Это интересная альтернатива борьбы с нахлебниками посредниками в предоставлении услуг.

    Тоже впрочем, натуральное хозяйство.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 14:36 #
  • читатель
  • Есть инициатива Европейское начальства побеспокоить - написать жалобу о нарушениях прав в Латвии:

    В Европейский парламент (Eiropas Parlamenta prezidentam Jeržijam Buzekam)
    В Европейскую Комиссию (Eiropas Komisijas prezidentam Žozē Manuelam Durau Borrozo)
    В Европейский Совет (Eiropas Padomes prezidentam Hermanam Van Rompejam)

    Целью жалобы является уведомить Европейские структуры и Европейское Сообщество о нарушениях Латвийской Республикой Европейских норм права в отношении физические лиц, проживающих в многоквартирных строениях (домах) государства и самоуправлений.

    Латвийской Республикой нарушаются основные права Европейского Союза:
    1. Право собственности (право владеть, пользоваться и распоряжаться законно приобретенной собственностью).
    2. Защита прав потребителя (на защиту, на объединение, на договорное право, свободу выбора, выражение воли, заказ и отказ от услуг).
    3. Равенство в правах.
    4. Недопущение дискриминации.
    5. Защита сведений личного характера.
    6. Право на эффективное средство правовой защиты и доступ к беспристрастному суду.

    Что –то никто не отреагировал. Хочется узнать чье-то мнение.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 16:25 #
  • читатель
  • Так я тоже писал, что за, только не жалоба, а обращение и хорошо бы партию привлечь и евродепутата
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 15 декабря 2009, 14:51 #
  • прохожий
  • Я за!

    Только продумайте пожалуйста легитимный механизм или подписания или подачи такого докУмента с минимальным напрягом для подписантов!

    Просто поскольку там особых радужных надежд почти что и нет, не хочется тратить много времени. Своего.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 15:11 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon

    Что –то никто не отреагировал. Хочется узнать чье-то мнение.
    --------------- ------------------------------ ------------------------------ --------------------------
    Я за любого рода борьбу за свои права, ущемляемые кучкой разжиревших на наших шеях идиотов.
    Но здесь всё же первичным будет не столько ущемление прав, сколько НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ этих прав вообще. То есть, завуалированные кражи якобы проданного недвижимого имущества (земли и квартир).
    Более того, даже то, что фактически НЕ передавалось в собственность, украдено вторично. Но это отдельный разговор.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Nedobrij 15 декабря 2009, 15:17 #
  • читатель
  • ДрУГИ , РАД ВИДЕТЬ столь "громкое толковище".
    ну, рОбяты, смотрю, вас тут "расплющщило" !
    чесслово, приятсвенно видеть такой буйный цвет вздорных мыслей !
    если не против, присоединюсь к "дискуссииям" ?

    не буду рассказывать о "тёрках" с ДУ и, естестественно, с самим самоуправленеим (вот недели три назад был в очередной раз у очередного мэра, - вновь ОТКАЗ идти конструктивным путём.) своей семьи НА ПРОТЯЖЕНИИ БОЛЕЕЕ ЧЕМ ПЯТИ ЛЕТ !, и череды прошедших судов по разным вопросам, - немного в курсе и "Апрелич", и "Законыч", и "Рабочий". да и немного на форуме освещалось. - суть не в том, чтобы быть просто зафиксироваться "причастным".

    прошу зачислить в штат ГОТОВЫх принять активное участие во всех цивилизованных акциях протеста против правового произвола в Латвии.

    p/s/ "Алмазу". Не против, если в личку "побеспокою" ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 15:18 #
  • прохожий
  • А теперь задайте вопрос: а домоуправ себе зарплату срезал? Ответ очевиден.
    ===============
    По себе судите?

    >как и в том что Д\У Вам его заключенный с Д\У ПОКАЖУТ! Коммерческая тайна!

    Договора стандартные. Готовит, как правило, исполнитель.
    Позвоните в хоетику, представьтесь фирмой, спросите условия. Тайны нет.

    >Между нами, от того же Силтумса по непроверенным сведениям Д\У тепло получают
    по совсем другим тарифам чем выставляются "жильцам". Тоже коммерция.

    В общем-то, вы ни хрена не знаете, но пишите явную дурь, причем с апломбом.
    В ДУ куча работников, если бы так было, завтра знала бы вся Рига.
    Силтумс выставляет в МВТч . Далее, простой бух вгоняет в программу и она разбрасывает это по
    квадратным метрам, согласно инвентарному акту.
    Предварительно сняв воду.
    Кстати, реальная (по счетчикам мвт)ч цена воды в РАЗЫ выше того, что вы платите.
    Методику расчета придумывает не ДУ, а спускается с коммунального департамента Думы.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 16:28 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 16:30
  • читатель
  • Я у ДУ просил объяснить как они регулируют тепло вместе с Силтумсом, вместо этого формальная отписка и так во всем. В натуре за людей не держат.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 15:34 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport

    Тут есть очень спорная часть, а именно, что вместе с землей на которой стоит дом, собственникам квартир навязаны иногда огромные земельные наделы, да еще с дорогами и с коммуникациями.
    Эти территории убираются за счет жильцов, но мало того, они же еще и платят за них земельный налог!
    ----------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -------
    Участки, примыкающие к дому превышают так называемую "санитарную зону здания" или другими словами, площадь земли, которая ВЫДЕЛЯЛАЛЬ ПОД ПОСТРОЙКУ ДОМА и по сути меняться НЕ ДОЛЖНА, превышают исходный метраж (кв.м) по меньшей мере в два раза. То есть, все "бросовые" участки, проезжая часть дороги, ЗА КОТОРУЮ ВЗИМАЕТСЯ КАК ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ С СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР, ТАК И ДОРОЖНЫЙ НАЛОГ С ВЛАДЕЛЬЦЕВ АВТОТРАНСПОРТА ( С ОДНОГО И ТОГО ЖЕ УЧАСТКА!!!!!!!) То есть, если вы собственник квартиры и одновременно владелец машины, вы дважды оплачиваете этот участок земли .

    Что касается того, что дворники за наши деньги эту территорию убирают, то это семечки по большому счету. Ведь вы своими средствами оплачиваете как содержание полностью всего ЗДАНИЯ, являющегося на самом деле собственностью государства, вы являетесь фактически постоянным послушным АРЕНДАТОРОМ квартиры, принося постоянный доход заинтересованным лицам, оплачиваете все ремонтные расходы, содержание земельного участка, также являющегося СОБСТВЕННОСТЬЮ государства. При этом, с вас вытянули деньги за якобы проданную квартиру и землю, с вас вытянули расходы на получение в кадастровой службе документов для занесения в Земельную книгу, за оформление у нотариуса, за само оформление в Земельной книге и в итоге вы нифига, извиняюсь, НЕ ПОЛУЧИЛИ , кроме дармовой лапши на уши. Таким образом вас посадили на иглу постоянных мифических оплат то установки счетчиков в подвале, которые обязан устанавливать поставщик услуги - ригас силтумс и ригас уденс и прочее.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 16:42 #
  • читатель
  • Что касается того

    Спасибо за столь широкую информацию. Просто передо мной лежит смета за прошлый и на будущий год.
    Яунсаулес 7а -
    Техническое обслуживание систем дома 6620 латов, из них на тепловые сети только 2555, а остальное миру невидимая мелочовка.
    На управление домом 1829 латов!

    Напомню что социальные рабочие сейчас "стоят " где-то 100 латов, вот вам резерв. Я уж не говорю про то, что безработные жильцы дома сами готовы убирать свои дома (тем более за такие деньги)
    Зарплата босса ДУ Курземе Наму Апсаймнекотайс, как слышал, 2800 лат, от партии ЦС, как полагаю.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 15:37 #
  • прохожий
  • которые обязан устанавливать поставщик услуги - ригас силтумс и ригас уденс и прочее.
    ===================
    Они и устанавливают.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 15:37 #
  • прохожий
  • Nedobrij
    А у меня ведь нет наверное никакой лички, я без регистрации. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 15:40 #
  • прохожий
  • Дядя Вася
    Они и устанавливают.
    - ------------------------------ ----------------------------
    Не знаю, что устанавливают вам, а с нас стригут бабки!

    Дума их нанимает для обслуживания СВОЕГО ИМУЩЕСТВА, вот пусть дума и раскошеливается! Вам всё понятно?
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 15:42 #
  • прохожий
  • Не знаю, что устанавливают вам, а с нас стригут бабки!
    ===================
    С вас брали за установку общедомового коммерческого счетчика?
    Муниципальное ДУ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 15:51 #
  • прохожий
  • Дядя Вася

    С вас брали за установку общедомового коммерческого счетчика?
    Муниципальное ДУ?
    ----------------------- ------------------------------ ------------------------------ -------------
    Да, брали. И за счетчики воды, и за теплосчетчик.
    И типа все не при делах, особенно когда шинкую в подворотне бабки. И у Карповича рожа типа не при чем, и у Илгунса такая же, а Майя Рубина ваще божий одуванчик! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 15:52 #
  • прохожий
  • С вас брали за установку общедомового коммерческого счетчика?
    ---
    Брали. цена была включена силтумсом в тариф за отопление, кажется,в 95 или в 96 году, точно не помню.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 15:54 #
  • прохожий
  • Майя Рубина . Вся Рига хлебает ее дурь.
    Ее методичка--это песТня.
    В институте, наверное, училась по графе "нацменьшинство".
    Вроде с 96 года, все счетчики ставит поставщик.
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 15 декабря 2009, 15:57 #
  • прохожий
  • "По себе судите?"

    Извините, в таком тоне с моей стороны разговор невозможен. С вами.



    Развод по счётчикам - семечки по сравнению с разводом навешивания платы за теплоузлы.
    Суммы там поболе будут...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 16:11 #
  • читатель
  • А если почитать отчёты И.Судрабы о проверках в самоуправлениях, то выяснится, что теплоузлы являются собственностью "Домоуправлений".
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:00 #
  • прохожий
  • апр
    ---
    означает. тогда просто не согласен с вашей трактовкой
    как какой? потому что До относят эти статьи к незанесенным еще в зк.. поэтому потребовалось дополнение.
    закон как называется? о квартирной собственности.
    а вы доказываете,что самые основные статьи 12-15 к квартирным
    собственникам не относятся.
    если не писать до, то к квартирам не занесенным в зк, 12-15 не относятся вообще, так как согласно гк они не субьекты,по большому счету, закона о квартирной собственности.
    - ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---

    Давайте-ка ещё разок, чтоб не было "белых пятен" в понимании статьи 35 закона "О квартирной собственности".
    Итак, статья 35 конкретно УСТАНАВЛИВАЕТ ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СТАТЕЙ 12-15 В ЭТОМ ЗАКОНЕ, УТВЕРЖДАЯ ЧТО ДАННЫЕ СТАТЬИ (12-15) ПРИМЕНЯЮТСЯ ТОЛЬКО (ПОВТОРЯЮ - ТОЛЬКО!!! ) ДО ТОГО, КАК КВАРТИРА ВНЕСЕНА В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ.
    После внесения в Земельную книгу, в отношении СОБСТВЕННИКА КВАРТИРЫ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    пОЛАГАЮ, ЧТО СЛОВО "ТОЛЬКО" ОПУЩЕНО СОЗНАТЕЛЬНО, ДАБЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ МАНИПУЛИРОВАТЬ ЗАКОНОМ. В противном случае, не было бы столько непонимающих людей, не видящих ОЧЕВИДНОГО.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 16:12 #
  • прохожий
  • пОЛАГАЮ, ЧТО СЛОВО "ТОЛЬКО" ОПУЩЕНО СОЗНАТЕЛЬНО, ДАБЫ ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ МАНИПУЛИРОВАТЬ ЗАКОНОМ.
    ---
    вы это серьезно? а отец и сын Краузе тоже этого не знают,судя по их комментариям?
    давайте лучше не разбираться.
    и скажите, учитывая, что все ду подают на квартных собственников в суд, на основе 12 статьи, кто еще в Латвии согласился с вашим таким пониманием 35 статьи?
    ибо сколько уже лет участвую в таких дискуссиях, но это-ноу-хау..
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 16:01 #
  • прохожий
  • Кстати, забавная история приключилась с хозяевами частных домов,которые за свои деньги установили счетчики,когда Ри га расплчивалась еще по тарифу за метр рижской думы.
    если установка счетчиков включалась в тариф на тепло, то для них тариф должен был бы быть меньшн\е.
    как бы не так..
    за тысячелатовые счетчики Силтумс предлагал им заплатьить по 200 лат и счетчики переходили в собственность Силтумса и потому владельцы домов не могли бы на них начислять амортизацию для уменьшения своих расходов
    в результате владельцы таких домов платили за счетчик дважды- когда покупали и когда пользовались теплом по повышенному тарифу.
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 16:01 #
  • прохожий
  • Извините, в таком тоне с моей стороны разговор невозможен. С вами.
    =================== ====
    Как изволите. Вы себе позволяете больше.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:10 #
  • прохожий
  • .....
    Развод по счётчикам - семечки по сравнению с разводом навешивания платы за теплоузлы.
    Суммы там поболе будут...
    --------------- ------------------------------ -----------------------
    Да, безусловно. Более того, вы не обратили внимание, с какой педантичностью во дворах штабелировались снятые в теплоузлах трубы (СОЮЗНОГО КАЧЕСТВЕННОГО МЕТАЛЛА), с какой тщательностью с них сбивалась теплоизоляционная металло-гипсовая обмотка и с каким трепетом эти трубы увозились в неизвестном направлении? А ведь они по сути, если считать нас собственниками (хотя это конечно блеф), являются НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Так ведь?
    Вспомните, ведь как раз в то время возобновлял свою работу судоремонтный завод, принадлежавший акционерному обществу, бОльшая часть акций которого принадлежала российским бизнесменам и лишь крошечная часть акций местным кхе-кхе... :))) Полагаю, что частично акции и были оплачены как раз этим трубным металлом, если даже не полностью. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 16:14 #
  • прохожий
  • с какой педантичностью во дворах штабелировались снятые в теплоузлах трубы
    ================== ==
    Требование Силтумса. Очистить, порезать на определенный размер и сдать Силтумсу.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:16 #
  • прохожий
  • апр
    за тысячелатовые счетчики Силтумс предлагал им заплатьить по 200 лат и счетчики переходили в собственность Силтумса и потому владельцы домов не могли бы на них начислять амортизацию для уменьшения своих расходов
    в результате владельцы таких домов платили за счетчик дважды- когда покупали и когда пользовались теплом по повышенному тарифу.
    --------------- ------------------------------ ------------------------------ --------------------------
    нас содрали по такой же схеме, правда наш счетчик стоил 1600 лат, ну и тарифы соответственно, а на самом деле ВЕСЬ ДОМ ПРИНАДЛЕЖИЛ ДУМЕ. Во как!
    И когда я слышу вопли баранов, мол вы же пользуетесь водой, теплом и т.д. у меня к ним возникает справедливый вопрос - а они моим не ползуются, набивая карманы? Моим ДОМОМ, моими КОММУНИКАЦИЯМИ ? Или они что-то строили или что-то прокладывали? ХА-ХА-ХА!!!! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 16:52 # Отредактировано: 15 декабря 2009, 16:54
  • читатель
  • Да, оплату за счетчики и тепловые узлы взвалили на жильцов, которые не играли в ИХ конкурсы. А те кто позволял играть и выигрывал, те сегодня - на Гаваях. А народный контроль может сопли вытереть, очередному жалобщику, толку то, суды прихвачены.

    И вообще ужо приняли постановление о том, чтобы конкурсы (закупки) на менее чем в 200 000 латов вообще не играть (какая мелочь однако!) Вот раздолье для чиновников среднего звена, если им позволят их мафиозные папы.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:18 #
  • прохожий
  • Дядя Вася
    Требование Силтумса. Очистить, порезать на определенный размер и сдать Силтумсу.
    ----------- ------------------------------ ------------------------------ --
    Простите, а силтумс к МОЕМУ ИМУЩЕСТВУ вообще каким боком? или раком? :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 15 декабря 2009, 16:31 #
  • читатель
  • LATVIJAS REPUBLIKAS SAEIMA
    JURIDISKAIS BIROJS
    2006. gada 10. oktobris
    Uz Jūsu uzdoto jautājumu, vai pašvaldība kā viena no dzīvokļu īpašniekiem daudzdzīvokļu mājā ir tiesīga pieņemt lēmumu par mājas siltummezglu ierīkošanu, atbildam, ka šādu tiesību pašvaldībai nav. Atbilstoši likuma "Par dzīvokļa īpašumu" 27.2 pantam vienīgi visu mājas dzīvokļu īpašnieku kopsapulcei ir tiesības izlemt jautājumus, kas saistīti ar kopīpašumā esošās daļas apsaimniekošanu, tajā skaitā arī jautājumus par siltummezglu ierīkošanu.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 05:37 #
  • читатель
  • Информация о реальных ХОЗЯЕВАХ здесь:

    http://www.riga.lv/LV/Channels/Riga_Municipality/Pasvaldibas_ipasumi/ipashumu_saraksti/default.htm
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 01:11 #
  • читатель
  • К сожалению, собственником является тот, кто в качестве такового, занесён в земельные книги. В качестве собственника жилых домов, как единых целых объектов, в земельные книги занесены САМОУПРАВЛЕНИЯ. Менеджерами являются "обслуживатели" , которые обслуживают собственность САМОУПРАВЛЕНИЙ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Лора Кронштадская 17 декабря 2009, 18:51 #
  • читатель
  • Ну тогда о ЧЁМ речь? Вы не собственники и что ж вы ещё хотите?
    У арендаторов есть право и возможность спрашивать с хозяев.
    А вам с кого спрашивать?
    Может, всё-таки, лучше пообщаться с юристами?
    Абсолютно непонятно...
  • (ответить) (цитировать)
  • Дядя Вася 15 декабря 2009, 16:20 #
  • прохожий
  • У них договор С Думой. там все оговорено было, очевидно.
    Вас же Дума не спрашивала нужен узел или нет.
    Так и здесь.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:24 #
  • прохожий
  • апр
    и скажите, учитывая, что все ду подают на квартных собственников в суд, на основе 12 статьи, кто еще в Латвии согласился с вашим таким пониманием 35 статьи?
    ибо сколько уже лет участвую в таких дискуссиях, но это-ноу-хау..
    ------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:25 #
  • прохожий
  • апр
    и скажите, учитывая, что все ду подают на квартных собственников в суд, на основе 12 статьи, кто еще в Латвии согласился с вашим таким пониманием 35 статьи?
    ибо сколько уже лет участвую в таких дискуссиях, но это-ноу-хау..
    ------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:27 #
  • прохожий
  • Не понятно, почему комментарии не проходят?

    апр
    и скажите, учитывая, что все ду подают на квартных собственников в суд, на основе 12 статьи, кто еще в Латвии согласился с вашим таким пониманием 35 статьи?
    ибо сколько уже лет участвую в таких дискуссиях, но это-ноу-хау..
    ------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------------
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:28 #
  • прохожий
  • А я как-то со всем населением Латвии общаться не в состоянии, я же не депутат. :))))
    А лично вы как трактуете 35 статью? Зачем было её вообще вносить в закон, если она никакой роли не играет, по вашему? :)))) Зачем её вписывать, если 12 статья уже звучит раньше и как вы пытаетесь утверждать, она распространяется и ПОСЛЕ внесения квартиры в Зем. книгу? Ну где логика? ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ЭТА 35 ЗЛОСЧАСТНАЯ СТАТЬЯ? Законодателям наверное больше делать нефиг, правда? :))))))
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 15 декабря 2009, 18:08 #
  • прохожий
  • А лично вы как трактуете 35 статью?
    ---
    неужели не поняли, что я ее трактую как и вы, то есть без слова * только* она позволяет иметь 2 вида трактовки-ваше и нет.
    я же не писал, что из нее следует моя трактовка,а только ,что ваша не следует в обязательном порядке.
    а тогда у меня железное правило- если существует двусмысленность в законе, то всегда толковать против себя,или во всяком случае иметь это ввиду.
    насчет логики в законах, не надо.,это очень смешная тема..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Koza 15 декабря 2009, 16:42 #
  • читатель
  • Нае....ка-вот веяние нашего времени!Не верю никому.......даже собственному мужу!Даже собственному ребёнку!Верю только матери-вот кто никогда не предаст и не продаст!
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 15 декабря 2009, 16:43 #
  • прохожий
  • Almaz!

    Затронув тему теплоузлов совсем не имел в виду аспект вторсырья.

    Оплаченные Вами теплоузлы (я отказался его оплачивать и жду суда который без помощи проиграю) - задайте себе вопрос: что это по ГЗ? Услуга? Вроде бы совсем не то. Товар? Соответствует ли тот товар и способ предоставления ГЗ?

    А вообще то мы скатились в ворох частностей. ПАТАМУШТО наболело.

    Автору респект за чёткость! Даже неудобовоспринимаемую. Таков язык юристов. Технарей тоже иногда трудно понять. Васе Пупкину...
    Их здесь большинство.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 03:13 #
  • читатель
  • А не могли ли Вы уважаемый Almaz! зарегистрироваться на Весточке официально?

    Как скажете, товарищ ЗАКОН! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • Инфо 15 декабря 2009, 16:57 #
  • прохожий
  • Программа Андрея Мамыкина "Без цензуры" на телеканале TV5. Данный выпуск передачи уже стал скандальным, так как председатель Национального совета по радио и телевидению Абрам Клецкин решил, что варианты ответов на интерактивный опрос были тенденциозными и односторонними. В частности, в одном из вариантов ответа на вопрос о значении независимости Латвии звучал как "роковая ошибка". Свое отношение к 18 ноябрю в программе прокомментировал Евгений Осипов http://www.lndp.lv/
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 16:58 #
  • прохожий
  • zakonestjzakon, если зарегистрируюсь официально, меня забанят тут же. Посмотрите, сколько сегодня флуда от меня! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 17:15 #
  • прохожий
  • .......
    Оплаченные Вами теплоузлы (я отказался его оплачивать и жду суда который без помощи проиграю) - задайте себе вопрос: что это по ГЗ? Услуга? Вроде бы совсем не то. Товар? Соответствует ли тот товар и способ предоставления ГЗ?
    ----------------------- ------------------------------ ------------------------------ ---------
    1. Услуга? - Нет, не услуга, вы в такой услуге НЕ нуждались.
    2. Тоавр? - Нет, не товар. Любой товар вы приобретаете добровольно, вас к покупке никто не может принудить. Впрочем, как и к покупке какой-либо услуги.
    3. Скорее, можно было бы отнести к статье "ремонтные работы".
    НО !!!
    Любые ремонтные работы либо планируются собственниками путем принятия решения на общем домовом собрании, либо в случае экстренной необходимости (аварийная ситуация) производятся в срочном порядке. Для таких случаев создается специальный фонд (денежные вложения для непредвиденных случаев).

    Не сомневаюсь, что вопрос о смене труб в теплоузле НЕ рассматривался и НЕ утверждался собственниками квартир. Это проводилось спонтанно, без чьего-то согласия. Так?

    Здесь ведётся двойная игра со стороны власть без конца имеющих. По липовым документам, утверждающим, что мы собственники, получается что мы и должны заниматься ремонтами всез коммуникаций. На самом деле это не так. Если предположить, что мы собственники, то поставщики пользуясь нашим имуществом и получая при его использовании прибыль, по закону обязаны все ремонтные работы инженерно-коммуникационных сетей производить из собственных средств (ПОСТАВЩИКИ!)

    На самом деле, ни квартиры, ни дома не передавались в собственность и продолжают являться собственностью думы. Дума также является и 50%-ным акционером Силтумса и 100% владельцем ригас уденс, то есть ОБЯЗАНА СВОИ КОММУНИКАЦИИ содержать полность из собственных средств, тем более, что все дома ей также по-прежнему принадлежат. Ну где вы видели честных олигархов? Правильно! Поэтому, эти деньги они выкачивают из нас.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 17:35 #
  • читатель
  • Пока так никто и не ответил на вопрос: в Вентспилсе существуют прямые договора между хозяевами квартир и теми кто обеспечивает дома теплом?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 17:33 #
  • читатель
  • Вот еще пример, по улице проложили трубы канализации, но дома не подключили ... что они придумают. чтобы содрать с нас за подключение? - Новые законы.
    А пока лежат эти неосвоенные денежки в земле (И какие! В Задвинье много улиц) и ждут своего часа, а то что он пробъет можете не сомневаться!
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 17:34 #
  • прохожий
  • Продолжаю, а то не укладываюсь в регламент :)))

    Итак, все что сказано мной выше вы должны для себя просто пока иметь ввиду, так как на суде вы это доказывать не будете - и не сможете без соответствующих документов, да и суд вам не позволит отклониться от предмета иска.
    Поэтому, требовать необходимо у суда любой ДОКУМЕНТ, в котором есть ваша подпись с согласием назамену труб. Такая бумага вам необходима лишь в том случае, если вашей подписи с согласием НИГДЕ НЕТ !!!!!!!! ЭТО ВАЖНО!!!!! В противном случае, вам придется доказывать, что вас ввели в заблуждение, либо каким-то иным обманным путем добились вашей подписи.
    Если вашей подписи ни в каких документах не существует, то вас, как собственника никто не вправе заставить за что-то платить. Внимательно прочтите свои права собственника, внимательно изучите исковые документы, обращая особое внимание на то, ЕСТЬ ЛИ У ИСТЦА ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ?
    Право требования устанавливается либо договором, либо по закону. Изучите закон в этой части - договорные отношения. Обратите особое внимание на цифры и в иске, и в доказательных документах. На подписи и печати. Если есть время и возможность, неплохо проверить фирму, которая на вас наезжает, их учредительные документы.
    Скажу сразу, что я НЕ юрист, но всегда приду на помощь, если это необходимо. Если есть вопросы, задавайте. Можете писать на мыло almazNatali@yandex.ru
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Koza 15 декабря 2009, 17:42 #
  • читатель
  • Закон в нашей стране даже не дышло..............Закон в нашей стране-строка в паспорте,где пишется национальность.......В наших тюрьмах сидят в основном русские,охранники даже не пытаются освоить государственный.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 15 декабря 2009, 17:43 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport , а вы не задумывались над тем, что придет время и все эти вымогательства за трубы, счетчики и прочую ерунду покажутся нам детскими шалостями, когда предъявят к оплате счета за все те полученные от Запада и сша деньги, которые вкачивались два десятилетия на поддержание националистического режима? Вы хоть одним центом из этих бешенных потоков воспользовались? А ведь расплачиваться будем мы, наши дети, внуки. То-то!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 20:09 #
  • читатель
  • Вы это у меня спрашиваете? Я не думаю что все обстоит так просто, в этой заварушке под названием Латвия. Все таки кое-какие права у нас есть и мы даже можем говорить то, что думаем и что болит.
    Это огромное достижение!

    Мне все равно какие капиталисты тут будут править свой бал. Одно я знаю точно, перед тем как, например в Англии, появилась такая социальная система как сейчас, они прошли и через детский труд по 14 часов и через борьбу. Их демократическая система складывалась годами, десятилетиями и даже столетиями.
    Увы, про Латвию я этого сказать не могут.

    Эти палатки у КМ чуть ли не первые ласточки.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 15 декабря 2009, 20:24 #
  • читатель
  • К тому же страны восточного блока это разменная монета американского империализма, тоянский конь в Евросоюзе. По сути именно эти интересы и сталкиватся здесь. Население не в счет. Кто такое латвийцы? - Едва на один город наберется-то жителей.
    Четыре государства с проамериканской позицией, это уже право вето в Евросоюзе. Это серьезно.

    Когда во Франции и в других сттранах после второй мировой по причине бедности и экономической разрухи назревали социалистические революции. США поделилось с ними не только награбленным, но и своей демократией (точнее свои водением свободы).

    Но это отдельная тема, которую надо было бы посвятить тому КАК В ЛАТВИИ ПОНИМАЮТ ДЕМОКРАТИЮ И ЕЕ БОЕВОГГО СЛОНА СВОБОДНЫЙ РЫНОК И СВОБОДНУЮ КОНКУРЕНЦИЮ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 16 декабря 2009, 01:05 #
  • прохожий
  • НАКОНЕЦ ТО ЗАТРОНУЛИ ЭТУ ТЕМУ!
    Так как много лет занимаюсь обществами собственников, неоднократно писала как в прессу, так и в комментариях к различным статьям: ТО ЧТО У НАС НАЗЫВАЮТ ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР - ЭТО ОБМАН СОБСТВЕННИКОВ!!!!!!
    Регистр предприятий не регистрирует ТОВАРИЩЕСТВА В УСТАВЕ КОТОРЫХ СКАЗАНО, ЧТО ОНИ ДЕЙСТВУЮТ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ "О КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ"
    Едиственной формой организации собственников в Латвии, которая соответствует понятию ТОВАРИЩЕСТВА или ОБЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР, это кооперативные общества/
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:34 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport

    Все таки кое-какие права у нас есть и мы даже можем говорить то, что думаем и что болит.
    Это огромное достижение!
    ------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------
    Зна
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:35 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport

    Все таки кое-какие права у нас есть и мы даже можем говорить то, что думаем и что болит.
    Это огромное достижение!
    ------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ---------------------
    Зна
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:36 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport

    Знаете, как это благодатное явление называется?
    Миску отодвинули, цепь укоротили, зато гавкай сколько хочешь! :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 06:09 #
  • читатель
  • Или как говорил Г. Хазанов: "Раньше волки баранов драли сразу, а теперь им дают перед этим высказаться".
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:40 #
  • прохожий
  • Policy_as_sport
    Четыре государства с проамериканской позицией, это уже право вето в Евросоюзе. Это серьезно.
    ----------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ --
    Нет, уважаемый, буферная зона уже по определению пустыня. И только.
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:54 #
  • прохожий
  • Соседка
    Регистр предприятий не регистрирует ТОВАРИЩЕСТВА В УСТАВЕ КОТОРЫХ СКАЗАНО, ЧТО ОНИ ДЕЙСТВУЮТ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ "О КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ"
    _ ______________________________ ______________________________ _____________
    Разумее
  • (ответить) (цитировать)
  • Almaz 16 декабря 2009, 01:55 #
  • прохожий
  • Соседка

    Разумеется. А где видите в законе "О квартирной собственности" утверждение, что непреденно должно быть создано общество для обслуживания дома?
    В законе дается несколько вариантов - либо ДОБРОВОЛЬНОЕ общество, потому что заставить кого-то в какое-нибудь общество вступать никто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Либо на взаимной договорной основе.

    Закон просто четко устанавливает, что если в доме создается общество собственников, то каким образом именно это делается. Мало кто обращает внимание на то, что дом МОЖЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ ТОЛЬКО ОБЩЕСТВО СОЗДАННОЕ В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ ДОМЕ СРЕДИ ДАННЫХ КОНКРЕТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР, А НЕ КТО ПОПАЛО С УЛИЦЫ , называя себя кооперативом, фирмой или ещё как-то. Никакие посторонные, не имеющие к собственности В ЭТОМ ДОМЕ отношения, на обслуживание его не имеют права!
    Совсем другое дело, что ни дом, ни квартиры людям не принадлежат, являясь собственностью Думы, которая и нанимает (по договору!) эти фирмы, которые выколачивают из вас деньги! Обычный рэкет и ничего личного. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 05:20 #
  • читатель
  • Об это Вы можете почитать в моей статье Афера века или приватизация в Латвии, нажав на ник zakonestjzakon или здесь http://www.ves.lv/blog/zakonestjzakon
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 03:02 #
  • читатель
  • Короче, тут без поллитра не разобраться, как этой личкой пользоваться.
    "Недобрый", это я вам. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • Ne_dobrij 16 декабря 2009, 10:35 #
  • прохожий
  • звиняюсЪ, со вхождением практически всегда какой-то клин- "перегистрирповаться" надо.
    а сейчас некогда.

    "Алмаз "у.

    короче, пишите просто " Nedobrij@inbox.lv "
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 13:29 #
  • читатель
  • Дык, сокровище моё! А что писать-то? По хорошему признайтесь, я ж не в курсе! :)))
    Может лучше вы к нам на Колыму? :))) almazNatali@yandex.ru
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 16 декабря 2009, 12:07 #
  • читатель
  • Спасибо всем, кто пытался и хотел внести ЧЁТКОСТЬ и ЯСНОСТЬ
    в этих вопросах.
    "Ох, и дурят же нашего брата!" ©
    А если еще всякие подзаконные акты КабМина - приплюсовать, потом существуют еще и внутренние Инструкции. И "коммерческие предприятия" тоже "имеют приоритет" в некоторых вопросах перед гос.Законами...
    Вопрос будет еще бОлее запутываться и усложняться.
    И эта "пирамида" из законов в ЛР2 может рухнуть только если найти "точку приложения". И долбить именно в одну точку.
    Слабое место, которое у всех этой иерархии антизаконности латвийской,
    имхо, - СУЩЕСТВУЕТ:
    Капитализм понимает только "язык цифр". А вот "толкование закона" - это уловка, только лишь "требование играть по навязанным правилам".
    Ими же - самими этими капиталистами установленными ПРАВИЛАМИ.
    И так что же? "Менять правила"?
    А это - невозможно без революционных потрясений.
    И единственное, получается, что можно и реально
    - это разговаривать с капиталлистами на ИХ языке - на "языке ЦЫФР".
    А никто не задумывался, что именно считают - эти "силтумсные счётчики"?
    Нам говорят, что они "считают и учитывают тепло".
    А может нет?
    ПРОВЕРИТЬ что именно и как "считают счётчики тепла" в жилых многоквартирных домах - и НАЧНЁТ РУШИТЬСЯ вся эта "пирамида", которую уже более 10 лет строили всякие там майи рубины и андреевы, под руководством истинных хозяев ДУ.
    А если, после УСТАНОВЛЕНИЯ факта двух-трёх кратного НАДУВАТЕЛЬСТВА при "показаниях счётчика тепловой энергии", обратиться в суд.
    И потребовать вынести судебное решение, по которому эти посредники, между "поставщиком тепла и его потребителем" будут вынуждены в течение двух-трёх лет компенсировать направедно с Потребителей тепла начисленные денежные средства???
    ( аналогично тому, как если бы в Латвэнерго поймали ворующего электричество путем "подкручивания счётчика")
    Все робкие попытки "сделать это" пока еще заканчивались обвинениями в чуть ли не "измене Родины и попытке подрыва государственных основ ЛР2".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 16 декабря 2009, 12:41 #
  • читатель
  • А никто не задумывался, что именно считают - эти "силтумсные счётчики"?

    А в чем интрига? Что они считают? Опять какая-то деза?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 16 декабря 2009, 13:19 #
  • читатель
  • А в чем интрига? Что они считают?

    Сейчас заглянул в свой профиль (хотел дать прямой линк на архив Портала) - ну как и у всех прочих - исчезло усё!.
    Суть в следующем:
    в прошлом году давал из трех частей статью-перепечатку из одной латвийской бумажной малотиражной газеты:
    "Нагревалы на теплотрассе". Весьма детальный рассказ о друх дедах-борцах из города Гулбене. Имели опыт ТРЕХ летней борьбы.
    Один из них (до пенсии) работал в котельной, которая подает теплоэнергию в многоквартирный дом. где он теперь будучи пенсионером выдвинут на должность теплоуправляющего.
    Суть в том. что:
    - котельная вместо ухудшения. связанного с износом оборудования, стала в ТРИ раза "выдавать на гора" тепловой энергии. И что самое забавное - Счетчики (общедомовые) тепловой энергии установленные в его жилом многоквартирном доме - этот "необъяснимый факт" - поддтверждают.
    Комиссия этим дедом вызванная из гор.Рига - факт того что "не та электронная программа в счётчик зашита" - подтвердила.
    Но ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ЧТО ЛИБО - НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛИСЬ.
    И даже - гулбенская Прокуратура - начисто умыла руки и устранилась еще в самом самом начале разбираловки...
    Выясниалсь что по всей Латвии частная коммерческая поверочная фирмочка только имеет право "поверки показаний этих счетчиков".
    В США - только одна частная коммерческая фирма - печатает доллары".
    В ЛР2 - только одна частная коммерческая фирмочка - настраивает показания общедомовых счётчиков тепла.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 16 декабря 2009, 18:30 #
  • читатель
  • Это все же единичный случай, зачем обобщать?
    МЕтрология в принципе должна быть государственной, это факт! С этим трудно не согласиться.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 16 декабря 2009, 18:52 #
  • читатель
  • Это все же единичный случай

    Что именно "единичный случай"?
    Что счётчик для горячей воды вы можете поставить в своей квартире только тот, на который г-жа Майя Рубина своим пальчиком указала?
    Или единичный случай. что произвести поверку показаний теплового общедомового расходомера никто в латвии не ХОЧЕТ производить, кроме той самой SIA Elkor?
    И тем более, что специалист, прибывший на место разбираловки был вынужден ПРИЗНАТЬ, что "на тот конкретный счётчик установлена программа для подсчёта РАСХОДА горячей воды, а не подсчёта тепла".
    И категорически и наотрез отказавшегося " ставить нужную программу".
    Что програма - "не соответствует" - был ВЫНУЖДЕН согласиться.
    Поставить соответствующее ПО на расходомер - нет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 13:51 #
  • читатель
  • Расходомеры см.
    http://rotametr.ru/index.php?Content=188&Data=17&menu=1
    http://www.rizur.ru/rashodomer.htm
    а для того, чтобы получился счетчик тепла нужно еще измерить температуру на входе и на выходе из системы.
    Ничего сложного. Правила установки регламентируют наличие прямого участка трубопровода перед измерительным прибором, чтобы избежать кавитации.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 18 декабря 2009, 14:28 #
  • читатель
  • Я согласен в той части Вашего поста что "ничего сложного" для чела, имеющего хотя бы средне-техническое образование.
    А "сложности" возникают, когда эту "простоту" нужно доказать другому, у которого "высшее певческое".
    Я в своём примере отталкивался от ФАКТА:
    Человек ранее работал в котельной, которая снабжала тепловой энергией относительно небольшой жилой массив.
    Его. сам факт того, что после того. как в жилых многоквартирных домах были установлены общедомовые расходомеры тепла - котельная, где он работал до выхода на пенсию стала "в три раза производить теловой энегрии БОЛЬШЕ".
    А никаких "модернизаций оборудования" НЕ производилось,
    и расход топлива - НЕ увеличился.
    Всё что изменилось - ТОЛЬКО лишь установили "общедомовые расходомеры".
    PS
    Перепад диаметров труб ( в непосредственной близости от измерительного прибора), если он ГРАМОТНО сделан, может вызвать не "пузырение" (кавитацию) водяного потока. а всего лишь " временное ускорение протекания водяного потока в измеряемом для фиксирования отдельном участке системы".
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 17:58 #
  • читатель
  • Подлянка со счетчиками состояла в их выборе. Когда силтумское управление начинало свою работу, там было мало специалистов. Оборудование часто менялось и проследить все извивытого времени весьма сложно. Но за двадцать лет и брана можно чему-то научить, а поначалу Жигурс и был таким ... постепенно ег кругозор вырос до когенерации, но я думаю что как был домоуправом на волне Атмоды так и остался им.
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 16 декабря 2009, 13:46 #
  • прохожий
  • добавлю для забавы..
    заходя на кухню, вижу установленный любимым монополистом газовый счетчик Самсунг.
    на счетчике написано- устанавливается горизонтально..Это ведь техническое условие.
    а установлен он Вертикально.
    итак у всех.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 13:57 #
  • читатель
  • апр
    на счетчике написано- устанавливается горизонтально..Это ведь техническое условие.
    а установлен он Вертикально.
    ----- ------------------------------ ------------------------
    А разница какая? Эти счетчики либо шли на свалку, либо из той же свалки присланы в качестве гуманитарки. Их хоть горизонтально, хоть вертикально вешай, всё едино. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 16 декабря 2009, 14:12 # Отредактировано: 16 декабря 2009, 14:15
  • читатель
  • Их хоть горизонтально, хоть вертикально вешай

    Есть такой прибор -"напряжометр". Измеряет напряжение в электрической сети, измеряется в Вольтах.
    Если на приборе стоит отметка: "мерить напряжение только при горизонтальном положении", то установив его вертикально, вы будете измерять не "количество вольт", а отпускную "цену на дрова" для печки.
    Аналогично можно "регулировать количество измеряемого". если например. мерить количество "проходящей воды", но ДИАМЕТР труб просто уменьшить. непосредственно перед самым входом в этот "счётчик воды"...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 16 декабря 2009, 18:33 #
  • читатель
  • Это называется диафрагмой, с помощью ее измеряется кол-во проходящей воды. Есть и другие принципы, но это ужк техника.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 16 декабря 2009, 18:57 #
  • читатель
  • Это называется диафрагмо

    Нет, уважаемый:
    - это (перепад диаметра водного потока в непосредственной близости от измерительного прибора ) называется грубейшим нарушением правил эксплуатации измерительного прибора и "законов гидродинамики".
    А вот осознанно, или по незнанию...
    может и должен решать Суд.
  • (ответить) (цитировать)
  • С.А. 16 декабря 2009, 14:18 #
  • прохожий
  • Смеялся долго!
    Рабочему - ссылку на закон об управлении Вы дали неправильную. Там Емеля опубликовал перевод проекта закона. Сам закон и проект... ну очень отличаются:) О "внедоговорной ответственности" - это уже нормальная практика латышских судов. Не стесняясь устанавливают для граждан.
    Апр - теперь живу в Риге, будет желание можем встретиться. Трактовка ст. 12 некоего Алмаза - порядком позабавила. Посоветуйте ему прочесть все, что записано в законе до 35 статьи:)
    В статье перепутано право на управление и право собственности. Точнее не указано конкретно. А люди часто путают два этих понятия, подразумевая, что это одно и то же.
    Главное - закон "О квартирной собственности" не распространяется на Товарищество. НО... Распространяется на каждого конкретного члена Товарищества, сиречь - собственника квартирной собственности. И второе - по принадлежности, есть дом государственный, есть дом самоуправленческий, есть дом кооперативный т.е. общество, а есть дом КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ!
    Автор! Внимательно прочтите новый закон "Об управлении...." . Там об этом более подробно если не уловили в законе о приватизации, что происходить должно с домом, после разделения его на квартирные собственности.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 14:38 #
  • читатель
  • Трактовка ст. 12 некоего Алмаза - порядком позабавила. Посоветуйте ему прочесть все, что записано в законе до 35 статьи:)
    -------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------
    А меня откровенно забавляют ваши размышлизмы. Тем более, что есть РЕШЕНИЕ СУДА, утверждающее, что БЕЗ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ фирма НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ТРЕБОВАТЬ ОПЛАТЫ!!

    А вы почитайте Незнайку на Луне, вам намного станет легче. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • С.А. 16 декабря 2009, 14:39 #
  • прохожий
  • И еще. Автору. Перенятие прав управления позволяет обратиться в суд с гражданским иском на неправомерные действия самоуправления с не погашением права собственности на дом самоуправления. До этого, латышские суды даже рассматривать подобный иск отказывались. Мотивируя положениями Гражданского закона ЛР.
    Впрочем... Звони, иначе здесь целая статья получится:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 15:53 #
  • читатель
  • Перенятие Думских ДОМОВ привело только к тому, что мы подали 6 исковых против Товариществ и ещё на очереди 5 или 6 о нарушении прав. А и их теперь суд начал крышевать, как и "домоуправления".
  • (ответить) (цитировать)
  • C.A. 16 декабря 2009, 16:21 #
  • прохожий
  • Перенятие Думских ДОМОВ привело только к тому, что мы подали 6 исковых против Товариществ и ещё на очереди 5 или 6 о нарушении прав. А и их теперь суд начал крышевать, как и "домоуправления".


    А я тебе о чем?:) Проблема в необходимости ЗАСТАВИТЬ самоуправления исполнить закон и передать дома новым собственникам. А так ты только врагов себе наживаешь. Они поймут, как их нагрели. Но потом. При случае:)
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 16 декабря 2009, 16:41 # Отредактировано: 16 декабря 2009, 18:03
  • читатель
  • Неграмотные в правовом отношении люди сначала создают товарищества, потом перенимают ДОМ, а потом передают право управления SIA или частному коммерсанту. А те берут кредиты и счёт высылают - ст. 12 "заключил или не заключил договор". Несколько случаев было, когда председатели товариществ деньги спускали в казино.
  • (ответить) (цитировать)
  • С.А. 16 декабря 2009, 16:54 #
  • прохожий
  • Уроды сначала создают товарищества, потом перенимают ДОМ, а потом передают право управления SIA или частному коммерсанту. А те берут кредиты и счёт высылают - ст. 12 "заключил или не заключил договор". Несколько случаев было, когда председатели товариществ деньги спускали в казино.

    Так ты еще не наелся?:) А какое тебе дело до них? Али свои знания им преподнести на блюдечке с золотой каемочке хочешь? Уймись. Они этого не заслуживают. Как и вся эта страна.
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 16 декабря 2009, 15:53 #
  • прохожий
  • Закон о товариществах и фондах/учреждениях (переводят по разному) пришел на смену Закона об общественных организациях, и принят, естественно, для "общественников".
    А в Законе о кооперативах четко сказано, что они в своей деятельности РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЗАКОНОМ О КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    К слову, о статье 36 Закона о квартирной собственности - В Курземес наму апсайниекотайс ее умудрились ИЗВРАТИТЬ!
    Да! На общие собрания в основном ходят мало в чем разбирающиеся пенсионеры, но почему, тогда не ходят здравомысляющий люди, которые здесь постоянно и довольно неплохо излагают свои мысли, которые могли бы объяснить присутствующим, что ЕСЛИ ОНИ НЕ ПОШЕВЕЛЯТСЯ, ТО "ХОРОШИЙ ДЯДЯ" ИЗ ДОМОУПРАВЛЕНИЯ ИХ РАЗУЕТ, РАЗДЕНЕТ И ПУСТИТ ГОЛЫМИ В АФРИКУ ГУЛЯТЬ!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    SAA 16 декабря 2009, 17:03 #
  • читатель
  • По моему мнению, автор статьи затронул волнующую всех тему, но не раскрыл сути проблемы и не обозначил цель своей статьи. Накидал выдержек из разных законов и окончательно запутал всех.

    Если бы автор указал решаемую задачу, набор типичных ошибок и правильную модель поведения исходя из имеющегося законодательства, то было бы проще. Если там конфликт между законами, то стоило бы указать что и где противоречит друг другу. А так взбаламутил народ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 16 декабря 2009, 18:57 #
  • прохожий
  • Да государство на нас хорошо нагревается.Кооператив .Квартира 74 кв.м.Дом 10 этажей,160 квартир-10000 метров.Площадь приватизированной земли лично мной(к квартире) 62 кв.м.
    Теперь о плате за обслуживание дома.Только на зарплаты(darba alga) -22.5 сантима за кв.м.
    Теперь пытаемся разобраться с счётчиками отопления,т.к. считаем что платим неадекватно полученной услуге.Подозреваем какой -то подвох.Показания вроде правильные,но...Конечно радиаторы у всех наставлены разные,кто во что горазд.Если официально или через Силтумс ставить,сейчас они больше положенного не ставят,а не официально...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 23:34 # Отредактировано: 16 декабря 2009, 23:35
  • читатель
  • Policy_as_sport

    Это все же единичный случай, зачем обобщать?
    МЕтрология в принципе должна быть государственной, это факт! С этим трудно не согласиться.
    ----- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----------------------
    Фра зой "единичный случай" вы могли бы воспользоваться только в том случае, если бы это действительно было ЕДИНИЧНО. А здесь налицо СИСТЕМА.
    И потом, если теплосчетчики в теплоузлах домов УЧИТЫВАЮТ ТЕМПЕРАТУРУ КАК ВХОДЯЩЕГО ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ, ТАК И ТЕМПЕРАТУРУ НА ВЫХОДЕ, то есть есть возможность самостоятельно посчитать дельту потребленного тепла, хотя и эта функция в теплосчетчике предусмотрена,
    ТО В КВАРТИРНЫХ СЧЕТЧИКАХ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ЭТА ФУНКЦИЯ ОТСУТСТВУЕТ!!! И ПОТРЕБИТЕЛЬ ВЫНУЖДЕН ОПЛАЧИВАТЬ НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР, так как счетчик не в состоянии ОТЛИЧИТЬ горячую воду от холодной! И ЭТО ТОЖЕ СИСТЕМА, А НЕ ЕДИНИЧНЫЙ СЛУЧАЙ!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 17 декабря 2009, 12:17 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 12:19
  • читатель
  • Циркуляция горячей воды в системк горячего водоснабжения действительно одна из самых энергозатратных позиций! Решением могло бы быть подготовка г.в. в самой квартире, но тарифы на эл. эн. как на газ весьма высоки, к тому же это монополисты, увы. Надеясь, что Европа поможет нам справиться с монополиями ... они по крайней мере знают, что это такое, а наши люди, опять же увы скорее всегго только догадываются об этом. Глупость плюс элементарная необразованность, вы же не будете учить жильцов на собраниях собственников квартир.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 21:34 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 21:35
  • читатель
  • Циркуляция горячей воды в системк горячего водоснабжения действительно одна из самых энергозатратных позиций!
    ------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ --
    Не буду утверждать и возражать не стану, но вопреки вашим утверждениям о затратности вот читаю сейчас ответ Майи Рубиной на вопрос корреспондента, в котором она утверждает, что "никаких взиманий за полотенцесушитель быть НЕ должно, так как тепло никуда не теряется".
    Давненько это было, много воды утекло, оттого и теплопотери появились... :)))
    А учить я действительно никого не стану, я бисер берегу. :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 12:48 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 12:56
  • читатель
  • Кто ж вас так раззадорил?
    Теплопотери неизбежны, поэтому подготовка горячей воды в квартире это аксиома нового жилищного строительства, учет также весьма прост: или счетчик газа или счетчик эл.эн.
    А то что в системах горячего водоснабжения продолжают применять железные трубы, пусть даже оцинкованные, это архаика. Деньги на ветер ...
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 18 декабря 2009, 13:15 #
  • прохожий
  • что ж вы спорите о разных вещах под одним тем же названием и не догадываетесь об этом?
    циркуляция в счете имеет к реальной циркуляции отношение косвенное,это может называться постоянным тарифом ,полотенцосушителем или как-нибудь еще..
    методика Рубиной обьявила что постоянного тарифа нет вообще, а только по квартирным счетчикам, то есть если человек уехал летом на дачу, то за полотенцосушитель должен был платить его сосед.это просто была * гениальная* методика.
    где-то в 2003 году рижская дума одумалась и ввела постоянный тариф( сначала он циркуляцией не назывался,а не помню как) в размере 1.7 с квартиры только летом.
    теперь ввели циркуляцию в Риге в размере 0.1 мвтч с квартиры.
    у меня на руках 2 счета разных рижских муниц.ду за декабрь- в одном есть циркуляция, а в другом нет,есть только счет за отопление и по счетчикам..
    радибога, не спорьте о физических сущностях в счетах, ну как может физ.сущность менять голосованием с преимуществом в 1 голос коммунального департамента рижской думы, как это было с последней циркуляцией ?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 17:37 #
  • читатель
  • Летом можно понять что такое циркуляция горячей вроды, так как учет ведется по расходу теплоносителя, но в отопительный период, когда мы платим по общему домовому счетчику, горячая вода автоматом входит в общие показания, поэтому Силтумс придумал мерить по расходу горячей воды, а так есть разница между показаниями квартирных счетчиков ии общего домового на нужды горячего водоснабжения, то придумали наказать жильцов таким образом, ясное дело что кто-то мухлюет со свои квартирным счетчиком и к тому же его наличие в квартире пока что не обязательно.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 18 декабря 2009, 13:24 #
  • читатель
  • А читать вас в школе научили? Внимательно? Ну, тогда - ВНИМАНИЕ!!! ПОВТОР!!!

    " ответ Майи Рубиной на вопрос корреспондента, в котором она утверждает, что "никаких взиманий за полотенцесушитель быть НЕ должно, так как тепло никуда не теряется".

    Вам ПОВТОРИТЬ? СКОЛЬКО РАЗ ???
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 17:42 #
  • читатель
  • Она говорит о методитке расчета, а не о энергетическом процессе. Помимо слов есть еще и смысл, вы почитайте внимательней и не заводитесь на пустом месте.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 23:48 # Отредактировано: 16 декабря 2009, 23:49
  • читатель
  • zakonestjzakon

    Неграмотные в правовом отношении люди сначала создают товарищества, потом перенимают ДОМ
    ---------------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------
    Небольшое уточнение. ДОМ в полном его объёме даже на основании заведомо липовых документов земельной книги перенять НЕВОЗМОЖНО, так как ни одно здание в полном его неделимом составе НЕ ПЕРЕДАВАЛОСЬ. Общая площадь дома, указанная в земельной книге, это только та площадь, которая якобы отдавалась в приватизацию. НО эта площадь не является действительно ВСЕЙ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДЬЮ ДОМА, так как примерно 1/2 - 1/5 здания (в зависимости от постройки) , куда входят подвалы, чердаки, крыши, летничные клетки, аварийные выходы(если предусмотрены проектом) и прочие технические нежилые помещения, В ПРИВАТИЗАЦИЮ НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ И ПРОДОЛЖАЮТ ОСТАВАТЬСЯ В СОБСТВЕННОСТИ ДУМЫ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 16 декабря 2009, 23:56 #
  • читатель
  • Соседка

    А в Законе о кооперативах четко сказано, что они в своей деятельности РУКОВОДСТВУЮТСЯ ЗАКОНОМ О КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    - ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ --
    Будьте любезны, в каком именно месте в законе "О кооперативных обществах" вы видели указание руководствоваться законом "О квартирной собственности"?
    Вы не обижайтесь, но прежде чем такое написать, подумайте - ведь кооперативные общества могут быть ЛЮБЫМИ начиная от изготовления ширпотреба, лова и переработки рыбы и заканчивая Бог знает чем.
    При чем тут закон "О квартирной собственности"?
  • (ответить) (цитировать)
  • с 17 декабря 2009, 19:04 #
  • прохожий
  • Dzīvokļu īpašnieku kooperatīvās sabiedrības darbību reglamentē šis likums, likums "Par dzīvokļa īpašumu", kā arī citi normatīvie akti.
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 17 декабря 2009, 19:07 #
  • прохожий
  • Закон о Кооперативных обществах ст. 11
    Dzīvokļu īpašnieku kooperatīvās sabiedrības darbību reglamentē šis likums, likums "Par dzīvokļa īpašumu", kā arī citi normatīvie akti.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 00:00 #
  • читатель
  • SAA

    Если бы автор указал решаемую задачу, набор типичных ошибок и правильную модель поведения исходя из имеющегося законодательства, то было бы проще.
    ----------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -----------
    Уважаемы
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 00:01 #
  • читатель
  • SAA

    Уважаемый, задача автора РАЗБУДИТЬ САМОСОЗНАНИЕ, а НЕ ПОДТИРАТЬ КАЖДОМУ ЗАДНИЦУ!!!
    Или вы привыкли на чужом, да в рай? :)))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 00:18 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 00:19
  • читатель
  • Елена

    .Кооператив .... Теперь пытаемся разобраться с счётчиками отопления,т.к. считаем что платим неадекватно полученной услуге
    ---------------- ------------------------------ ------------------------------ -----------------------------


    А вы лично член кооператива? И в качестве паевого взноса вложили в уставной капитал свою квартиру или только несколько лат, чтобы уставной капитал составлял необходимые по закону 2000 лат?
    ВОТ СВОИМИ ВЛОЖЕНИЯМИ В НЕСКОЛЬКО ЛАТ ВЫ И НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД КООПЕРАТИВОМ, БУДУЧИ ЕГО ЧЛЕНОМ. И ОБСЛУЖИВАТЬ И РАСПОРЯЖАТЬСЯ КООПЕРАТИВ ВПРАВЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИМИ ВЛОЖЕНИЯМИ!!! НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!
    КАК КООПЕРАТИВ МОЖЕТ ПОДПИСЫВАТЬ ДОГОВОРА С ПОСТАВЩИКАМИ НА МНОГОМИЛЛИОННЫЕ СУММЫ, ИМЕЯ УСТАВНОЙ КАПИТАЛ ВСЕГО 2000 ЛАТОВ? Вы об этом не подумали? А перед поставщиками у вас ответственность ОТСУТСТВУЕТ. Кто подписывал договор, тот за его исполнение и несет ответственность.
    Вот каких баранов кооператив искал для стрижки шерсти, таких и нашел! Успехов!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 00:31 #
  • читатель
  • Уважаемый zakonestjzakon !
    Я вот что думаю... А не подать ли в Конституциооный суд иск в отношении диспозиции, возникшей из-за 12 статьи закона "Оквартирной собственности"? Если Международное право (!!!) не признаёт внедоговорную ответственность, то такую ответственность государство не в праве возлагать на граждан в законном порядке. Вы как считаете?
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 17 декабря 2009, 02:31 #
  • прохожий
  • напоминаю,что с 1 января вступает в силу новая редакция 12 статьи, связанная с новым законом *об управлении..
    вместо
    12. pants. Dzīvokļa īpašnieks sedz nepieciešamos izdevumus, kas saistīti ar dzīvojamās mājas, tās komunikāciju un iekārtu uzturēšanu, ekspluatāciju un remontu, kā arī ar zemes gabala uzturēšanu, proporcionāli sava dzīvokļa īpašuma lielumam, tāpat arī norēķinās par saņemtajiem komunālajiem pakalpojumiem neatkarīgi no tā, vai dzīvokļa īpašnieks ir mājas kopīpašumā esošās daļas pārvaldīšanai un apsaimniekošanai izveidotās dzīvokļu īpašnieku sabiedrības dalībnieks un vai viņš ir vai nav noslēdzis attiecīgu līgumu.....
    теперь будет
    12.pants. (1) Dzīvokļa īpašnieks atbilstoši viņa īpašumā esošajam kopīpašuma domājamās daļas apmēram sedz uz dzīvojamās mājas dzīvokļu īpašnieku kopsapulces lēmuma pamata noteiktos izdevumus, kas nepieciešami dzīvojamās mājas obligāti veicamo pārvaldīšanas darbību nodrošināšanai, kā arī dzīvokļu īpašnieku kopsapulces noteikto atlīdzību pārvaldniekam par dzīvojamās mājas pārvaldīšanu, ja šāda atlīdzība paredzēta dzīvojamās mājas pārvaldīšanas līgumā.

    (2) Dzīvokļa īpašnieks atbilstoši viņa īpašumā esošajam kopīpašuma domājamās daļas apmēram sedz uz dzīvokļu īpašnieku kopsapulces lēmuma pamata noteiktos izdevumus citu pārvaldīšanas darbību veikšanai, kas nodrošina dzīvojamās mājas uzlabošanu un attīstīšanu, veicina optimālu tās pārvaldīšanas izdevumu veidošanu un attiecas uz:

    1) dzīvojamās mājas elementu, iekārtu vai komunikāciju nomaiņu, kā rezultātā samazinās mājas uzturēšanas izmaksas;

    2) pasākumiem, kuru veikšanas rezultātā samazinās izdevumi par pakalpojumiem, kas saistīti ar dzīvokļa īpašuma lietošanu.
    ....
    (5) Šajā pantā minētie pienākumi pildāmi neatkarīgi no tā, vai dzīvokļa īpašnieks ir mājas kopīpašumā esošās daļas pārvaldīšanai un apsaimniekošanai izveidotās dzīvokļu īpašnieku sabiedrības biedrs un vai ir vai nav noslēdzis attiecīgu līgumu.
    ---
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 17 декабря 2009, 02:43 #
  • прохожий
  • теперь нет необходимых расходов, а есть нечто определеямое общим собранием..
    что будет, если никакого общего собрания нет,что бывает сплошь и рядом,видимо,надо теперь искать в законе об управлении..
    охмурить при таких формулировках на общем собрании пенсионеров -дело будет для управляющего плевое..
    а тут к автору предьявы делают-мол,укажи проблемы и противоречия и пути их разрешения..
    прям как дети
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 02:46 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 03:02
  • читатель
  • Давайте сначала разберёмся, что такое ДОМ и что такое КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ.

    ДЛЯ начала вспомним что было ОБЪЕКТОМ продажи – покупки (приватизации)?

    1. МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА (НЕ ЖИЛЫЕ ДОМА !!!, в которых квартиры, НЕ БЫЛИ СДАНЫ ВНАЕМ или В АРЕНДУ) – как единый ОБЪЕКТ приватизации.

    2. В ЖИЛЫХ !!! ( в которых квартиры, БЫЛИ СДАНЫ ВНАЕМ или В АРЕНДУ) МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ – ОБЪЕКТОМ продажи – покупки (приватизации) были КВАТИРЫ вместе с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной ЧАСТЬЮ (!!!) ЖИЛОГО (!!!) ДОМА и идеальной частью земельного участка (или без него) - квартирные собственности.

    В первом случае МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ (НЕ ЖИЛОЙ ДОМ !!!, в котором квартиры, НЕ БЫЛИ СДАНЫ ВНАЕМ или В АРЕНДУ) – как единый объект покупки (приватизации), приобретателям нужно:

    А). Занести МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ (НЕ ЖИЛОЙ ДОМ !!!) - ОБЪЕКТ продажи – покупки (приватизации) в земельную книгу (как общий объект собственности) на своё имя, на имя покупателя (покупателей).

    Б). Вселиться в свой ДОМ или сдать в ВНАЕМ или В АРЕНДУ жилые помещения, сделав его ЖИЛЫМ ДОМОМ.

    В). Перенять право управления МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ (уже ЖИЛЫМ ДОМОМ !!!) от предыдущего собственника согласно акта приёма сдачи.

    Г). Управлять уже ЖИЛЫМ ДОМОМ, как общей собственностью как и указано в 50 статье закона о приватизации.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 02:50 #
  • читатель
  • Во втором случае, при разделе ЖИЛОГО (!!!) ДОМА, возникают самостоятельные объекты продажи – покупки (приватизации) - КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ, которые состоят из - отдельной собственности (КВАРТИРЫ) вместе с идеальной частью относящейся к общей собственности (ДОМА и земельного участка), приобретателям нужно:

    А). Занести КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ - ОБЪЕКТ продажи – покупки (приватизации) в земельную книгу (как самостоятельныеобъекты) и связанные с ними права закрепить в порядке, установленном Законом о земельных книгах и Законом "О внесении недвижимой собственности в земельные книги ", с соблюдением ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условий ст.26 закона О квартирной собственности.

    Б). Собрать общее собрание собственников КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ и принять решение какую форму управления в отношении ЧАСТИ многоквартирного ДОМА, не относящейся к КВАРТИРЕ (отдельной собственности) выбрать:
    - создать кооперативное ОБЩЕСТВО.
    - заключить взаимный договор.
    - просто взаимно договориться.

    В). Накапливать амортизационный фонд , пропорционально своей доли в в отношении ЧАСТИ многоквартирного ДОМА, не относящейся к КВАРТИРЕ (отдельной собственности).

    Г). В отношении КВАРТИР (отдельной собственности) или самостоятельно заключить договоры с поставщиками услуг в соответствии с законом О защите прав потребителей или от своего имени уполномочить какое-то другое лицо и самостоятельно производить своевременный ремонт и обслуживание.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 03:41 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 03:43
  • читатель
  • У меня официальный ответ от председателя кооператива, обслуживающего дом, в котором на мой запрос дан ответ, что НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ДОМА - ПОДВАЛ, ЧЕРДАК, КРЫША, ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ, ТЕХНИЧЕСКОЕ ПОМЕЩЕНИЕ В ПРИВАТИЗАЦИЮ НЕ ПЕРЕДАВАЛОСЬ И НАХОДИТСЯ ВО ВЛАДЕНИИ РИЖСКОЙ ДУМЫ, ПЕРЕДАВШЕЙ ЭТОМУ КООПЕРАТИВУ СВОИ ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ И ОБСЛУЖИВАНИЯ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДЬЮ 1774 КВ.М.

    У КОГО-НИБУДЬ ИЗ ВАС ЕСТЬ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТВЕТ, ЧТО НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ ДОМА ПЕРЕДАВАЛИСЬ В ПРИВАТИЗАЦИЮ ????????

    НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАК СЛОЖНО УЯСНИТЬ? ВЕДЬ ВСЕ ИНЖЕНЕРНО-КОММУНИКАЦИОННЫЕ СЕТИ ПРОХОДЯТ ИМЕННО В ПОДВАЛАХ И НА ЧЕРДАКАХ!!!

    КАК САМИ СОБСТВЕННИКИ МОГУТ ПОДПИСАТЬ ДОГОВОР С ПОСТАВЩИКАМИ, ЕСЛИ У НИХ НЕТ ДОСТУПА К ПОДВАЛАМ - ЭТО СОБСТВЕННОСТЬ ДУМЫ!!! ЗНАЧИТ И КОНТРОЛЯ СЧЕТЧИКОВ У ВАС НЕ БУДЕТ, ТАК КАК ЭТО ОПЯТЬ ЖЕ СОБСТВЕННОСТЬ ДУМЫ!!!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 04:17 #
  • читатель
  • К земельной книге дома, должна быть приложена справка о разделе дома на квартирные собственности, в которых указаны все подлежащие приватизации объекты (жилые и нежилые).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 04:28 #
  • читатель
  • Все счётчики устанавливаются в отдельной собственности -КВАРТИРЕ и на воду и на газ и должны быть на каждом источнике тепла (батареях) и выносной счётчик на электроэнергию.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 04:37 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 04:45
  • читатель
  • Извините, а на батарее общего пользования на лестничных клетках вы тоже на каждую батарею счетчик установите? А в высотных домах, в которых предусмотрена аварийная подача воды в пожарные рукава, куда счетчик устанавливать? А на расходы воды на территории дома для полива газона, например, ведрами носить или лейками, или шланг прикрутить ? А к крану чьей квартиры - моей или вашей? :)))

    Да, и в отношении электросчетчика, являещегося также МОЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. С какой стати он должен находится не в моей квартире, а в местах общего пользования? Для того, чтобы тырить было легче или приезжать и обрезать, если я чем-то недовольна? Шантажировать и деньги вымогать, не подписывая договора десятилетиями, так что ли?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 05:25 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 05:28
  • читатель
  • Дума в качестве собственника указывается в земельной книге, больше нигде и не требуется.

    II. daļa 1. iedaļa
    Īpašnieks, dzimšanas gads, vieta, personas/nodokļu maksātāja kods, tiesību pamats Daļa Summa (Ls)

    1.1. Īpašnieks: Liepājas pilsētas pašvaldība, nodokļu maksātāja kods 90000063185. 1

    1.2. Pamats: 2003. gada 25. septembra uzziņa, 2003. gada 27. jūnija Liepājas pilsētas domes zvērināta revidenta apliecināta izziņa Nr.39012/1.-21./29072.

    II. daļa 2. iedaļa
    Atzīmes par maksātnespēju, piedziņas vēršanu, aizliegumiem, pēcmantinieku iecelšanu un mantojuma līgumiem

    III. daļa 1. iedaļa
    Lietu tiesības, kas apgrūtina nekustamu īpašumu
    Atzīme-zemes gabalam noteikti aprobežojumi saskaņā ar "Aizsargjoslu likumu " un likumu "Par telekomunikācijām". Pamats: 2003. gada 25. septembra uzziņa.
    Žurnāls Nr. 300000592948, lēmuma datums: 29.10.2003, tiesnesis Sniedze Rūja
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 04:20 #
  • читатель
  • А теперь давайте разберёмся, что произошло на самом деле.

    Во многих договорах покупки (pirkuma līgums) ОБЪЕКТОМ продажи – покупки (приватизации) в первом пункте указана КВАРТИРА , далее ОБЪЕКТ.

    Во втором пункте указано что ОБЪЕКТ (квартира) состоит из КВАРТИРЫ состоящей из количества (1-2-3-4) комнат общаей площадью (m2) и мыслимой доли (50/1000) общей собственности дома и земельного участка (1261m2). (цифры условные).

    Далее всем выдали удостоверения земельной книги (Zemesgrāmatu apliecība) в которых (в большинстве случаев), в ПЕРВОЙ части раздела(собственность) в место многоквартирного дома, с отметкой о том, что он состоит из квартирных собственностей и указания номеров каждой квартирной собственности, указана одна КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ № 11 и мыслимая доля (50/1000) общей собственности дома и земельного участка (1261m2) .

    Во ВТОРОЙ части раздела (собственник), в место всех собственников КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ с указанием № квартиры , указан только один собственник и указана мыслимая доля 1 (единица).

    Исходя из сведений указанных в удостоверениях земельной книги (Zemesgrāmatu apliecība), получается, что КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ находится вне ДОМА.

    По этому получается, что и у ЖИЛОГО ДОМА (как единого целого объекта) есть собственник – Самоуправление с мыслимой долей 1 (единица) и у КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ есть собственник с мыслимой долей 1 (единица).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 17 декабря 2009, 04:49 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 04:50
  • читатель
  • Далее всем выдали удостоверения земельной книги (Zemesgrāmatu apliecība)
    ----------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----------------

    Удост оверения выдавались КАК СОБСТВЕННИКУ КВАРТИРЫ, ТАК И СОБСТВЕННИКУ ДОМА.
    АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ !!!!!!!! :))))))

    ОБ ЭТОМ ТАКЖЕ УКАЗЫВАЕТСЯ В ГАЗЕТНОЙ ПУБЛИКАЦИИ. :))))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 04:21 #
  • читатель
  • А дальше пошли противоречия :

    1. Собственником недвижимой собственности признается лишь тот, кто в качестве такового внесен в земельные книги.

    2. Каждая недвижимая собственность должна быть внесена в земельные книги на имя собственника в качестве новой ипотечной единицы, не являющаяся принадлежностью другой такой собственности.

    3. До внесения в земельные книги приобретатель недвижимой собственности не ОБЛАДАЕТ в отношении третьих лиц никакими правами: он не может пользоваться ни одним из преимуществ, связанных с собственностью, и обязан признавать действительными все относящиеся к этой недвижимой собственности действия того лица, которое по земельным книгам значится собственником этой собственности.

    Пока КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ не будет занесена в земельные книги в строгом соответствии с законами и права предыдущего собственника (Самоуправления) на КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ не будут аннулированы, то предавай ДОМ, не передавай в управление, а правами как не обладаем в отношении третьих лиц, так и не будим обладать.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 17 декабря 2009, 04:31 #
  • читатель
  • Официально Дума в качестве собственника никогда не указывается. Упоминания только косвенные - закрепление сервитутов за поставщиками: силтумс, уденс, газе, латвэнерго, целю сервитутс. СЕРВИТУТ может установить только СОБСТВЕННИК. Вспомните, ведь ПЕРВЫМ в качестве собственника и на землю, и на дом сносилась Дума, она и устанавливала сервитуты. Если сервитуты СОБСТВЕННИКОМ не отменены, они и внесены в документы земельной кгиги.
    Думе необходимо пробыть в тени ровно 10 лет, пока не окончится СРОК ДАВНОСТИ, после которого вспять уже не повернуть. Вот и вся хитрость.

    По закону, если вы СОБСТВЕННИК, земельная книга ОБЯЗАНА выдать вам при регистрации ИМЕННУЮ ДОМОВУЮ КНИГУ, куда вы вправе вписывать любого - арендатора, члена семьи, кого угодно. У вас есть ДОМОВАЯ КНИГА КАК У ЛЮБОГО ВЛАДЕЛЬЦА ЧАСТНОГО ДОМА??????????????
    А у госпожи УШЧА, работающей в генпрокуратуре ЛР возглавляя отдел по особо важным делам, ей НА ЕЁ КВАРТИРУ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ТАКАЯ КНИГА ВЫДАНА.
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 17 декабря 2009, 19:02 #
  • прохожий
  • Стаья 11 Закона о Кооперативных обществах
    "Dzīvokļu īpašnieku kooperatīvās sabiedrības darbību reglamentē šis likums, likums "Par dzīvokļa īpašumu", kā arī citi normatīvie akti."
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 17 декабря 2009, 08:27 #
  • прохожий
  • при разделе ЖИЛОГО (!!!) ДОМА, возникают самостоятельные объекты продажи – покупки (приватизации) - КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ, которые состоят из - отдельной собственности (КВАРТИРЫ) вместе с идеальной частью относящейся к общей собственности (ДОМА и земельного участка), приобретателям нужно
    ...
    В). Накапливать амортизационный фонд , пропорционально своей доли в в отношении ЧАСТИ многоквартирного ДОМА, не относящейся к КВАРТИРЕ (отдельной собственности
    ---
    оо... пункт,котрый казалось само собой, но ни в коем случае..
    где и каким образом и в какой валюте собираетесь хранить в Латвии амортизационый фонд?
    рано или поздно имеющиеся там деньги испарятся.
    это закон практической жизни нашей страны.
    мне ду представило документ о расходах и доходах за 2008 год.
    накопления 6000.
    доходов от этих накоплений-0( а расходы на банковское обслуживание есть,деньги оказываются приносят убытки, анекдот)
    При этом все деньги находятся на счетах в Парексе с высокодоходными сберегательными счетами,но который в любой момент прекратить свое существание и в валюте, которая тоже может в любой момент, мягко говоря, изменить свою стоимость.
    и распорядитель такого общака тогда только разведет руками-форс- мажор, мол.
    если определенные собственники желают иметь амортизационный фонд-это их право, а я никому возможность накапливать мои деньги с ассиметричными рисками передавать не собираюсь.
    поэтому- собственники, на выбор,или создают амортизированн фонд Или в договоре обязуются предоствлять необходимые денежные средства в случае возникновения необходимости использования денег из амортизационного фонда, естественно, с применением штрафных санкции к пожелавшему хранить свою часть амортизационного фонда у себя, собственнику.
    кстати, если наивные читатели законов думают, что государство позволит в данный момент перенаправить денежные потоки рижских ду в другие банки кроме парекса, вас ждет большое разочарование..
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 17 декабря 2009, 09:02 #
  • прохожий
  • кстати, перед выборами здесь на Вестях вопросы задавали и политики отвечали.
    вот мои вопрос и ответ Сергея Долгополова
    --# апр 30 мая 2009, 07:43 #
    # прохожий
    # 1. считаете ли Вы,что Рижская дума должна незамедлительно написать заявление в земельную книгу о погашении записей в 100 процентов на думу на дома, так как дома уже разделены на квартирные собственности,согласно решению рижской приватизационной комиссии, и ,следовательно,дома как целого обьекта не существует,а есть только квартирные собственности .?
    ----
    # Сергей Долгополов 1 июня 2009, 23:09 #
    # прохожий
    # 1. Не считаю. Дома разделены на квартирные собственности, но не объедены общим владением и пользованием. Свою квартиру вы не можете вынуть из многоквартирного дома и перенести её в другое место, где лучше, теплее и дешевле.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 10:19 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 10:20
  • читатель
  • А Вы можете сделать смелый экспиримент. Взять целый КАЧАН КАПУСТЫ и зазделить на мелкие части. Посолить, подержать и угостить соседей. После того когда все разделённые части КАПУСТЫ будут съедены, взять тот же самый целый КАЧАН КАПУСТЫ и попытаться проделать всю процедуру повторно.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 17 декабря 2009, 21:42 #
  • читатель
  • Отличная идея! Давайте так - я солю капусту, а гости будут ваши! Не надейтесь! Смыться я всегда успею! :))))))
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 17 декабря 2009, 10:57 # Отредактировано: 17 декабря 2009, 11:55
  • читатель
  • Попробуем пойти от обратного.

    Закон о государственном кадастре недвижимой собственности
    Раздел IV Образование недвижимой собственности, изменение ее состава и погашение записи о недвижимой собственности в Кадастровой информационной системе

    Статья 33. Недвижимая собственность образуется:
    1) путем ОБРАЗОВАНИЯ НОВОЙ недвижимой собственности;
    2) путем РАЗДЕЛЕНИЯ зарегистрированной недвижимой собственности на НЕСКОЛЬКО недвижимых собственностей;
    3) путем ОБЪЕДИНЕНИЯ зарегистрированных недвижимых собственностей в ОДНУ недвижимую собственность;
    4) путем ИЗМЕНЕНИЯ состава зарегистрированной недвижимой собственности с отделением от нее или добавлением к ней объекта недвижимой собственности.

    Статья 36. (2) При ОБЪЕДИНЕНИИ всех находящихся в одном жилом доме КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЕЙ в ОДНУ недвижимую собственность в Кадастровой информационной системе все записи об имеющихся в жилом доме доме КВАРТИРНЫХ СОБСТВЕННОСТЯХ погашаются после получения информации из государственной единой компьютеризированной земельной книги.
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 17 декабря 2009, 11:53 #
  • прохожий
  • А если тепловые счётчики покупались членами кооператива в складчину,за наши деньги и на всю вся инфраструктуру вокруг дома-дороги,детскую площадку,клумбы-кусты собирались с нас деньги.
    И за приватизацию своего куска земли выложила(приложение к квартирной собственности) около 300 лат,а сейчас за него плачу земельный налог?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 17 декабря 2009, 22:26 #
  • читатель
  • На примере трудовой деятельности Латвэнерго сделать выводы совсем несложно. :)))
    http://www.ves.lv/article/105508
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    polonii 17 декабря 2009, 15:24 #
  • читатель
  • Конечно все это интересно! Но вот что делать с Вашим открытием? Революцию в стране?

    Скажу проще, какое мое дело, кому пренадлежит чердак или подвал?
    Если я его по любому не смогу это продать, в отличие от своей квартиры!
    Зато я знаю с кого спросить о бардаке в подвале!

    Опять же, земля. Да наши жильцы выкупили зеленую зону у дома, и платят налог за нее. Но зато
    нет под окнами вонючей автостоянки!
    Но эту землю я тоже не могу продать! Зато квартира становиться дороже - окна выходят в парк!

    Звучала фраза, мол силтумс должен платить за коммуникации в доме! Бред! Вы еще договоритесь то того,
    что провайдер интернета должен вам дома компьютер установить, что вы могли в нет выходить, мол нахрена вам пустой провод!

    Ситуация заключаеться в том что у нас подавляющее большинство людей НЕ ХОЧЕТ обременять себя лишними обязанностями. А, быть собственником это значит управлять и обслуживать свою собственность.
    Вот и передают они эти обязанности и права третьим лицам. И даже не удосуживаються потребовать отчет с них!

    Поэтому все разговоры этого топика - удел нескольких сот человек на район.
    Вы для начала попробуйте собрать собрание собственников своего дома!
    Попытайтесь что-то им обьяснить и предложить!
    И когда вы увидите в глазах своих соседей испуг от мысли, что что-то надо менять, вы поймете где и скем вы живете!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    margo1 17 декабря 2009, 15:36 #
  • читатель
  • Нельзя навязывать собственникам услуги, которые не имеют отношения к необходимым ИМХО. Скажем часть собственников решило установить "золотой" замок на входную дверь (утрирую, но смысл именно таков), пожалуйста, кто желает, тот и платит за его ежемесячное обслуживание в ближайшие 18 лет (срок амортизации оборудования, никто не видел договора ДУ с поставщиком, а там именно такой срок выходит и штраф за расторжение драконовский). По какому праву ДУ разделило плату на всех собственников и выставляет её в ежемесячных счетах, совершенно не ясно. Никаких подписей несогласные собственники на эту услугу не давали и договоров нет. Меня интересует как эта проблема будет рассматриваться с 01.01.10 ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 17 декабря 2009, 19:23 #
  • прохожий
  • Я с Вами полностью согласна!
    У нас в доме аналогичная ситуация - сделали ремонт в подъездах почти за 15 000 (в т.ч. 8600 за счет заема).
    1, Все вопросы, связанные с содержанием решаются ТОЛЬКО НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ - ст. 27-1 Закона о квартирной собственности (Порядок принятия решения без созыва общего собрания вступил в силу 13 августа 2009 - сатья 51-1 Закона о приватизации ... ).
    2, В соответствии со статьей 1068 Гражданского закона - требуется СОГЛАСИЕ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ!
    Даже есть решение большинства, его можно обжаловать в гражданском суде (правда в этом году это "удовольствие" опять подорожало - госпошлина 50 латов)
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 17 декабря 2009, 22:28 #
  • читатель
  • Нельзя навязывать собственникам услуги, которые не имеют отношения к необходимым ИМХО.
    ------------------- ------------------------------ ------------------------------ -
    Уважаемый, да НИКАКИЕ услуги навязывать НЕЛЬЗЯ! Что для меня необходимо, а что нет, я решу сама, без указаний яйцеголовых.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    margo1 18 декабря 2009, 16:42 #
  • читатель
  • Вы ошибаетесь, если дом разваливается, к примеру, то Вашего согласия не нужно, чтобы его срочно ремонтировать. Это так называемые НЕОБХОДИМЫЕ расходы в обхозяйствовании дома.
    ГЗ
    865. Издержки на какую-либо вещь, являются или НЕОБХОДИМЫМИ издержками, с помощью которых сама ее сущность сохраняется или предохраняется от полной гибели, распада либо разрушения, или полезными, которые улучшают вещь, а именно увеличивают доход от нее, или, наконец, издержками роскоши, которые делают вещь более удобной, приятной или красивой.
    1068. Распоряжаться предметом общей собственности как в целом, так и в определенных отдельных долях можно только с согласия всех сособственников; но если кто-либо из них распоряжается отдельно, то это действие не только не имеет силы, но и возлагает на последнего обязанность возмещения остальным убытков, нанесенных им в результате этого.
    Ни один из отдельных сособственников не может без согласия всех остальных ни обременять предмет общей собственности обязательствами вещного права, ни отчуждать его в целом его составе или по частям, ни каким-либо образом изменять его. Поэтому каждый сособственник вправе протестовать против подобных действий одного или всех остальных сособственников, и этого права он не может быть лишен большинством голосов.
    Изъятие из этих правил допускается в том случае, когда кто-либо из сособственников производит в предмете общей собственности такие изменения, которые были вызваны необходимостью, например, неотложный ремонт строения. Тогда он имеет право требовать от остальных сособственников соразмерного возмещения израсходованной им суммы вместе с процентами.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 19 декабря 2009, 04:33 #
  • читатель
  • У вас есть основание считать себя СОБСТВЕННИКОМ? Вам не кажется, что вы слишком самоуверенны в своём предположении? Объективная реальность указывает на иное положение дел. СОБСТВЕННИК - САМОУПРАВЛЕНИЕ. Если вы работник самоуправления, решайте вопросы СОДЕРЖАНИЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ В НАДЛЕЖЕЩЕМ СОСТОЯНИИ - САМОСТОЯТЕЛЬНО, не прибегая к материальной помощи со стороны НАСЕЛЕНИЯ!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 13:55 #
  • читатель
  • Да честно говоря суть статьи я вижу не в том, чтобы судиться, а втом, чтобы люди наконец поняли, что их советы это и есть их ВЛАСТЬ на местах, и что муниципальные органы это не нечто абстрактное, а ИХ САМОУПРАВЛЕНИЕ. Глядишь, может и появяться такие образования как коммуны по изрильскому или по шведскому образцу.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 19 декабря 2009, 04:52 #
  • читатель
  • Наличие добровой воли имеет смысл тогда, когда существует объект приложения этой доброй воли. У населения Латвии не существует ОБЪЕКТОВ, для её приложения.
  • (ответить) (цитировать)
  • zxcv 18 декабря 2009, 17:30 #
  • прохожий
  • Тут в топике поднимался вопрос, ЧТО измеряют счётчики теплоузлов. Так вот, измеряют они (счётчики) параметры идеального сферического коня в вакууме. Потому как измерить расход теплоэнергии ВПРЯМУЮ таким способом НЕВОЗМОЖНО. Единственно возможный прямой способ - с помощью прибора, именуемого "КАЛОРИМЕТР" (к коему "счётчик теплоэнергии" не имеет, ровным счётом, никакого отношения). "Счётчик" этот теплоэнергию считает, а точнее - ВЫСЧИТЫВАЕТ. Совершеннейшим образом ЭМПИРИЧЕСКИ, по одному ему известной программе. Для просчёта используется дельта температур теплоносителя на входе и выходе системы и объём теплоносителя (воды), прошедшей через "счётчик", который, в свою очередь, тоже ВЫСЧИТЫВАЕТСЯ ЭМПИРИЧЕСКИ - исходя из измеренной скорости потока жидкости в трубе постоянного диаметра. Грубо говоря, "счётчик" представляет собой водомер, снабжённый двумя датчиками температуры. Остальное делает ПРОГРАММА...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 17:45 #
  • читатель
  • Калориметр это нечто другое, не надо путать. А счетчик по учету тепловой энергии - это именно счетчик по учету тепловой энергии. Если интересно - поищите в сети.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 19 декабря 2009, 04:36 #
  • читатель
  • Именно КАЛОРИМЕТРЫ в подвалах и установлены. Спуститесь в теплоузел, убедитесь собственными глазами. Успехов!
  • (ответить) (цитировать)
  • zxcv 18 декабря 2009, 18:08 #
  • прохожий
  • А что касаемо "счётчика по учёту тепловой энергии" - то вот как раз ЭНЕРГИЮ-ТО ОН И НЕ СЧИТАЕТ. Он её ВЫСЧИТЫВАЕТ. А это - согласитесь - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Policy_as_sport 18 декабря 2009, 18:46 # Отредактировано: 18 декабря 2009, 18:46
  • читатель
  • счётчика по учёту тепловой энергии

    http://teploprylad.dn.ua/services/heat/
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    bzik 18 декабря 2009, 19:00 #
  • читатель
  • Он её ВЫСЧИТЫВАЕТ

    Совершенно верно.
    И более того:
    В описании (техническом) для этих используемых "общедомовых счётчиков тепла" - используемых по ВСЕЙ территории латвии - НАПИСАНО:
    что их можно использовать ДВОЯКО.
    - и как "измерители количества воды"
    - и как " измерители количества тепла".
    В зависимости от
    - проинсталлированного ПО
    - настройки (кнопка SET)
    И проведенные людьми как теоретические. так и практические. по разным методикам сравнения. однозначно указывают, что даже количество "горячей воды" (вместо количества тепловой энергии")они и это тоже считают неверно.
    И эта "дуриловка" применяется на вселатвийском пространстве. и, так получается, что именно с "государственного благословления и согласия".
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 18 декабря 2009, 19:04 #
  • прохожий
  • Да,просматриваю таблицы показаний счётчиков,что то непонятное...В доме 4 подъезда,2 тепловых узла,по одному на 2 подъезда.Мегаватты,объём воды примерно одинаковые,а температура средняя воды бывает сильно отличается.В одном месяце 42.19 на одном,28.07 на другом счётчике.В другом месяце 33.04 на одном, 22.41-на другом.
    Ещё температура выставляется автоматически на уличную,минус 3 градуса.Мы много выигрываем от этих минус трёх?
    Есть мнение,что вообще ничего.
  • (ответить) (цитировать)
  • дядя Вася 18 декабря 2009, 21:23 #
  • прохожий
  • Качественное регулирование(дельта Т) дает больше, чем количественное.
    Дайте больший проток--скорость поднимите., чтобы дельта стала меньше.
    Там, где большая разница--не хватает тепла.
  • (ответить) (цитировать)
  • zxcv 18 декабря 2009, 19:06 #
  • прохожий
  • И ещё. Даже при одной и той же программе, этот "вычислитель" может выдавать совершенно разные результаты. Конечно, его показания при желании можно привести к реальным с достаточной степенью точности. Только вот это-то как раз никому и не надо. То есть, кому-то, конечно, надо, но тех, кому это надо, в расчёт не берут. Те, кому "не надо". Вот и весь расклад.
  • (ответить) (цитировать)
  • zxcv 18 декабря 2009, 19:18 #
  • прохожий
  • Ещё температура выставляется автоматически на уличную,минус 3 градуса

    А это из той же оперы, что и снижение мощности в ночное время. Вообще-то по логике вещей датчик термостата должен стоять ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ, а уж никак не снаружи...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 19 декабря 2009, 04:46 #
  • читатель
  • Калориметры, установленные в подвалах, фиксируют объем и температуру ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ на границе передачи теплоэнергии от поставщика - потребителю на входе в здание и на выходе, определяя дельту потребления.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zxcv 19 декабря 2009, 11:16 #
  • читатель

  • Калориметры, установленные в подвалах, фиксируют объем и температуру ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ на границе передачи теплоэнергии от поставщика - потребителю на входе в здание и на выходе, определяя дельту потребления.

    В том-то и дело, что КАЛОРИМЕТРАМИ они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И фиксировать они могут только температуру. Все остальные действия они производят опосредованно - ЭМПИРИЧЕСКИ. И этот, если можно так выразиться, эмпиризм фактически может быть вывернут наизнанку залитым в счётчик софтом. Тем паче, что софт сей - велика тайна есть. С другой стороны, установка т.н. "счётчиков" в блоке с т.н. "теплоузлами" открывает непаханное поле для махинаций. Мало того - даже те немногочисленные правила установки, которые остались от тех. условий, НАГЛО ИГНОРИРУЮТСЯ. Что приводит к прямым потярям. НАШЕГО КАРМАНА. И только.
    Знаете, в чём принципиальная разница между нашими счётчиками и остальными европейскими? Разница в "точке приложения" - у них счётчик для того, чтобы смог сэкономить потребитель, а у нас - исключительно для экономии поставщика. Сиречь, нашего вонючего государствия.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 06:26 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 07:01
  • читатель
  • Информация о распределителях затрат на отопление:

    http://www.ista-rus.ru/4607/?L=13

    http://www.techem.org.ru/Russian/index.phtml

    http://brunatarus.ru/

    http://ru.minol.de/minometer.html

    http://kamstrup.ru/3891/Teplo_ohlajdenie

    В Европе, куда вошла в 2004 году Латвия, споры вокруг перехода к расчетам за тепло по факту уже давно утихли, показания теплосчетчика являются в настоящее время единственным основанием для коммерческих расчетов между поставщиками и ПОТРЕБИТЕЛЯМИ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 12:02 #
  • прохожий
  • НУ ВСЁ , ПОСЧИТАЛИ , СКОЛЬКО ЧЕРТЕЙ НА ОСТРИЕ ИГЛЫ ПОМЕЩАЕТСЯ ?
    А ТЕПЕРЬ ВСЕМ В СВОИ РУИНЫ !
    В которые НАШИ дома , благодаря этим "законникам" превращаются !
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 12:09 #
  • прохожий
  • А в ТОВАРИЩЕСТВЕ - есть цель !
    ЖИТЬ ПО-ЛЮДСКИ В СВОЁМ ДОМЕ !!
    Вот для ЭТОГО оно и создавалось !!!
    НО В ВАШИХ ЦИТАТАХ ТАКОЙ ЦЕЛИ - ТОЧНО НЕТ !!!!
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 19 декабря 2009, 16:52 #
  • прохожий
  • А если "товарищи" большинством голосов решат, что сделать ремонт по ценам в 1,5-2 раза выше средних, или они обязуются достроить Замок света, или прыгнуть с Вантового моста, так что все остальные должны прыгать!?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 16:58 #
  • читатель
  • Конечно же, создавать ТОВАРИЩЕСТВО для управления и содержания ДОМА (как единого целого объекта), являющегося собственностью САМОУПРАВЛЕНИЯ, запретить никто не может, так как это дело сугубо ДОБРОВОЛЬНОЕ и члены правления должны физическим лицам, которые законно приобрели КВАРТИРНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ (КВАРТИРУ ВМЕСТЕ с соответствующей относящейся к общей собственности идеальной ЧАСТЬЮ (!!!) ЖИЛОГО (!!!) ДОМА и которая до сих пор не занесена в Земельные книги в соответствии с Законами) честно объяснить (при вступлении в товарищество), что ТОВАРИЩЕСТВО создаётся в соответствии с Законом о «ТОВАРИЩЕСТВАХ и учреждениях» и к ОБЩЕСТВАМ (с переменным составом участников и капиталом), создаваемым в соответствии со ст. 28 Закона «О квартирной собственности» для управления относящейся к общей собственности ЧАСТЬЮ многоквартирного ДОМА, никакого отношения НЕ ИМЕЮТ (и к самому Закону «О квартирной собственности» подавно) и они вступив в ТОВАРИЩЕСТВО, ДОБРОВОЛЬНО будут тратить свои кровные на то, что бы помочь САМОУПРАВЛЕНИЮ обслуживать её собственность.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 19:37 #
  • читатель
  • А в ТОВАРИЩЕСТВЕ - есть цель !

    Цель - обслуживать дом хозяина - Думы? Или взимать КВАРТПЛАТУ за проживание?

    Деятельность ТОВАРИЩЕСТВ регулирует Закон о товариществах и учреждениях. Почитать закон не пробовали? Что там об управлении ДОМАМИ написано?


    Закон о товариществах и учреждениях

    Статья 1. Цель настоящего Закона состоит в содействии деятельности товариществ и учреждений и их долгосрочному развитию, а также в содействии укреплению демократического и гражданского общества.

    Статья 2. ) Товариществом является добровольное объединение лиц, учрежденное для достижения определенной уставом цели, не имеющее характера получения прибыли.

    Статья 4. (1) Товарищество и учреждение несут ответственность по своим обязательствам всем своим имуществом.

    Статья 7. (1) Товарищество и учреждение имеют право в виде дополнительной деятельности осуществлять хозяйственную деятельность, связанную с содержанием и использованием своей собственности, а также осуществлять иную хозяйственную деятельность для достижения целей товарищества и учреждения.
    (2) Доходы товарищества и учреждения могут использоваться исключительно для достижения определенной уставом цели. Не разрешается распределение прибыли, полученной от хозяйственной деятельности товарищества и учреждения, между членами товарищества или учредителями учреждения………
  • (ответить) (цитировать)
  • .... 19 декабря 2009, 16:00 #
  • прохожий
  • Вообще то жить по людски - ЭФТО здорово.

    Вопрос - какой ценой и на каких ОСНОВАХ.

    Об них вообще то сыр бор.
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 16:49 #
  • прохожий
  • ПОЭТОМУ У ВАС И "сыр бор" , А МЫ УЖЕ ЖИВЁМ !
    Пока вы языком "мелете" МЫ провели кучу работ по утеплению , поставили домофоны , на счету НАШЕГО ДОМА ВСЕГДА ЕСТЬ ДЕНЬГИ , во время и без проблем дали отопление ( за октябрь 49 сант. кв. метр ) , что для Лиепае где эти болтуны обосновались , МНОГО ЗНАЧИТ , квартплата 40 сант. ( в ней и возврат кредита ) , ну и т.д. ....
    ВОЗЬМИТЕ ПОД УПРАВЛЕНИЕ КОНКРЕТНЫЙ ДОМ И ПОКАЖИТЕ , КАК НАДО ЖИТЬ !!!
    Только в Лиепае вам никто ЭТОГО не доверит - это не языком молоть ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 17:18 #
  • прохожий
  • Я не пойму только , ЧТО вы пытаетесь объяснить ?
    ТО ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЕЩЁ И АРЕНДНУЮ ПЛАТУ "ХОЗЯИНУ"ЗА ТО , ЧТО ПОЛЬЗУЕМСЯ "ЧУЖОЙ" СОБСТВЕННОСТЬЮ - "ДОМОМ (как единого целого объекта), являющегося собственностью САМОУПРАВЛЕНИЯ" .... Ведь только за ЭТИ деньги он "свою" собственность сможет ремонтировать . Или просто турникет в подъезд поставить , вошёл - плати ? ...:jester:
    ДА ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 17:22 #
  • прохожий
  • Вы уж поближе к конкретике ...
    А то цитат , в Вашей интерпретации , вырванных из контекста законов "накидаете" , и думаете , что выглядите умно ...
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 17:27 #
  • прохожий
  • Или это надо понимать так , квартплату платить не буду , пусть "хозяин" ремонтирует ...
    Короче , что вы пытаетесь доказать , В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ?
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 17:37 #
  • прохожий
  • И "Соседке" , тем "товарищам" тоже в СВОЁМ ДОМЕ ЖИТЬ И ПЛАТИТЬ ЗА ТОТ РЕМОНТ , не думаю . что в ИХ интересах за него переплачивать . в отличии от ДУ . Да и Вы сами тот "товарищь" . Пока Вас в этом наш лиепайский "законник" не разуверил ...
    И , Вы уж разделите котлеты и мух , причём здесь "Замок света" , не говоря уж про Вантовый мост ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 18:00 #
  • читатель
  • То, что жилые ДОМА (по земельным книгам) являются собственностью самоуправлений и то, что законно приобретённая КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ занесена в земельные книги как отдельная от ДОМА собственность, это отнюдь не случайность. Такая запись показалась бы абсурдом в любой другой стране, но не в Латвии. Здесь преследуется конкретная цель. Об этом в ещё в 2000 году писала газета «Вести сегодня» - „Земельная книга, как Книга судеб” и про то, что в Латвии внедрена американская программа , по которой собственники КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ автоматически превратились в арендаторов. В то время мало кто на это обратил внимание, кроме некоторых, проживающих в домах (ЖСК) в Золитуде.

    «Собственниками» руководят SIA, DZIKS и Товарищества на том основании, что им передали ДОМ. А кто передал? А передала Дума. В результате «собственники» рассчитываются с ними (SIA, DZIKS и Товариществами) как наниматели за проживание в своих отдельных квартирах, не имея прав на какие либо возражения. Что-то здесь не так – чувствуете?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 18:14 #
  • читатель
  • БУКВА ЗАКОНА:
    Закон «О квартирной собственности»
    Статья 24. (1) Квартирная собственность возникает при РАЗДЕЛЕ многоквартирного дома с отдельным кадастровым обозначением строения на КВАРТИРНЫЕ СОБСТВЕННОСТИ (отдельная собственность вместе с идеальной частью общей собственности).

    Обратите внимание: при РАЗДЕЛЕ. (ЦЕЛОЕ разделено на ЧАСТИ).

    Очень хотелось бы знать, как можно передать в управление автомобиль, РАЗДЕЛЁННЫЙ и проданный на запчасти?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 18:49 #
  • читатель
  • Турникеты и не убирали.

    Чтобы иметь право проживать в своей законно приобретённой квартире, нужно платить SIA, DZIKS, а теперь и Товариществам.

    В 90-е, многие знают, что за принадлежащие хозяевам ларьки, магазины, кафе... многие хозяева платили таким же сборщикам оброков.

    Только сегодня вымогателей "крышует" - государство. За то, что "собственник" не хочет платить вымогателям, вымогатели просто обращаются в суд, а суды, прикрываясь строчкой статьи 12 Закона «О квартирной собственности» - "... заключил или не заключил договор", принуждают платить.

    А кто нибудь пробовал прочитать эту статью?

    Прочитайте.

    То, что "собственник" обязан платить SIA, DZIKS, а теперь и Товариществам, там точно не написано ни строчки.

    Так ли уж безобидно то обстоятельство, что жилые ДОМА (по земельным книгам) являются собственностью самоуправлений.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 22 декабря 2009, 07:32 # Отредактировано: 22 декабря 2009, 07:34
  • читатель
  • Так ли уж безобидно то обстоятельство, что жилые ДОМА (по земельным книгам) являются собственностью самоуправлений.

    ---------------------------- - ------------------------------ ------------------------------ -----------------------
    Не столько собственностью самоуправлений, сколько всё-таки собственностью ГОСУДАРСТВА, переданной САМОУПРАВЛЕНИЯМ в обхозяйствование и содержание домов с правом сдачи в аренду жилых помещений. Учитывая то, что ГОСУДАРСТВО выделяет ФОНДЫ из государственной бюджетной казны именно с целью СОДЕРЖАНИЯ ДОМОВ КАК СОБСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА.
    Но ведь у собственников нет договоров на аренду квартир и домов в целом, как и на аренду земли, принадлежащей всё тому же государству. Двойная игра приносит немалые доходы теневой экономики, ведь в любом государстве после статей доходов от продажи оружия, наркотиков и контроля проституции, именно сборы за коммунальные услуги приносят основной навар. Так почему бы этот бизнес не сделать теневым через подставные фирмы?
    Ведь по закону если какая-то часть жилого дома принадлежит самоуправлению, как юридическому лицу, то самоуправление ОБЯЗАНО подписать договор с обществом, созданном СОБСТВЕННИКАМИ ЭТОГО ДОМА (а не любыми другими посторонними организациями!), ЕСЛИ ТАКОВОЕ СОЗДАНО В ДОМЕ!!!
    Разве у кого-нибудь есть договор с самоуправлением, в котором оговаривается, какую часть оплачивает самоуправление пропорционально своей площади, а какую часть оплачивают остальные собственники?
    Вот вам и весь расклад.

    (Что-то у меня комментарии не сразу появляются).
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 18:26 #
  • прохожий
  • И с автомобилем не так всё и сложно , покупаем на троих ( например ) и ДОГОВАРИВАЕМСЯ , КТО И КОГДА ИМ ПОЛЬЗУЕТСЯ , а если не договоримся , то тот автомобиль в металлолом и превратиться
    Что Вы и предлагаете с НАШИМИ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ СДЕЛАТЬ !!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 20:13 #
  • читатель
  • Это когда на целый автомобиль скинулись. А чем будете управлять, когда каждый купил только запчасти от автомобиля?
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 18:46 #
  • прохожий
  • Может ещё и ДУМА ..."DZIKS и Товарищества" тоже "создала " ?
    КОРОЧЕ ИЗ ЭТОЙ БОЛТОВНИ ВЫВОД ОДИН - КВАРТПЛАТУ НЕ ПЛАТИТЬ !!!
    Да здравствуют ТРУЩОБЫ !!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Almaz 24 декабря 2009, 22:19 #
  • читатель
  • Может ещё и ДУМА ..."DZIKS и Товарищества" тоже "создала " ?
    --------------------------- ------------------------------ ------------------------------ -------------
    Никто не создавал, просто зарегистрировали в регистре предприятий. Но не дума, а госструктуры более высокого уровня.
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 18:58 #
  • прохожий
  • И "прав на какие либо возражения" в ТСЖ - ЗАВАЛИСЬ !
    ТОЛЬКО не надо ВАМ собрания членов ТСЖ превращать в дискуссионный клуб краснобайства перед пенсионерами , которые именно так и понимают про квартплату и вашу "защиту" , ВМЕСТО ТОГО , ЧТО БЫ РЕАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ СВОЕГО МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА РЕШАТЬ ...
    И собрания регулярные , и аудит , и заседания правления ... БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ захотеть ВОЗРАЖАТЬ , но и к ДРУГИМ МНЕНИЯМ ПРИСЛУШИВАТЬСЯ НАДО , а не тупо "упираться" - мол Я ТАК СКАЗАЛ !!!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 20:05 #
  • читатель
  • ТСЖ то ЗАВАЛИСЬ.

    Только с какого перепугу кооперативные ДОМА, вдруг стали собственностью Думы и каким боком к этому теперь ТСЖ?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 22 декабря 2009, 08:01 #
  • читатель
  • В корень зрите. Кооперативные дома были украдены в декабре 1991 года тем же "благославенным" государством вместе с деньгами, находившимися на лицевых счетах, исчислявшимися в миллионах.
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 19:11 #
  • прохожий
  • Вот это уже похоже на ВАШЕ ИСТИННОЕ ЛИЦО :
    "Турникеты и не убирали..."
    "Чтобы иметь ПРАВО ПРОЖИВАТЬ в своей законно приобретённой квартире, нужно платить SIA, DZIKS, а теперь и Товариществам..."
    " ...сегодня вымогателей "крышует" - государство. За то, что "собственник" не хочет платить вымогателям..."
    Что -то про 90-е ...
    "...обращаются в суд, а суды ... принуждают платить...."
    ДА УЖ "закон есть закон"

    КОРОЧЕ : АНАРХИЯ - МАТЬ ПОРЯДКА !!!
    Ну а "цитат" красивых - НАДЁРГАЕМ !
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 19 декабря 2009, 19:31 #
  • прохожий
  • Статья 12. Собственник квартиры покрывает необходимые расходы, связанные с содержанием, эксплуатацией и ремонтом жилого дома, его коммуникаций и оборудования, а также с содержанием земельного участка пропорционально размеру своей квартирной собственности, а также рассчитывается за полученные коммунальные услуги независимо от того, является ли собственник квартиры участником товарищества, образованного для управления находящейся в общей собственности частью дома и ведения ее хозяйства, и от того, заключил ли он или не заключил соответствующий договор. Если собственником квартиры является государство или самоуправление, оно заключает договор в письменном виде с управляющим многоквартирным домом о покрытии расходов на управление и ведение хозяйства находящейся в общей собственности части пропорционально величине своей квартирной собственности.

    (С изменениями, внесенными Законом от 15 октября 1998 года)

    Ну и где "ужас , ужас..."
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 19:48 #
  • читатель
  • И где там написано, что нужно платить SIA, DZIKS и Товариществам?

    А знаете ли вы, что Коммунальные услуги - это Общественные услуги,
    и порядок регулирования общественных услуг (энергетика, обслуживание бытовых отходов, водное хозяйство) и установление правовых отношений регулирует Закон О регуляторах общественных услуг?

    Статья 4. Оказывающие общественные услуги лица и пользователи общественных услуг
    (1) Оказывающим общественные услуги лицом является такой КОМЕРСАНТ, который, в регулируемых отраслях оказывает общественные услуги на определенной территории и деятельность которого в оказании общественных услуг регулируется согласно настоящему Закону.

    (2) Пользователями общественных услуг (в дальнейшем - пользователи) являются физические или юридические лица, которые от оказывающих общественные услуги лиц получают общественные услуги.

    И поставщиками каких конкретно услуг (энергетика, обслуживание бытовых отходов, водное хозяйство) являются SIA, DZIKS и Товарищества?
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 19:58 #
  • читатель
  • Правила поставки и использования тепловой энергии № 876 от 21 октября 2008 года

    Изданы согласно части первой статьи 46 и части третей статьи 46.1 Закона об энергетике и части пятой статьи 22 Закона «О регуляторах общественных услуг»

    Заметьте не в соответствии статьи 12 Закона «О квартирной собственности»


    Правила Кабинета министров Латвийской Республики от 3 июля 2001 года № 298

    Изданы согласно части пятой статьи 22 Закона
    "О регуляторах общественных услуг"

    Порядок прекращения оказания общественных услуг

    Заметьте опять же не в соответствии статьи 12 Закона «О квартирной собственности»

    VI. Прекращение оказания общественных услуг в отрасли
    водоснабжения и канализации
    25. Общественные услуги в отрасли водоснабжения и канализации оказываются и пользователем эти услуги используются согласно договору, заключенному между оказывающим общественные услуги лицом и пользователем.
    27. Если пользователь за полученные услуги не вносит плату в установленный договором срок, оказывающее услуги лицо имеет право прекратить оказание услуг по водоснабжению и канализации с письменным предупреждением об этом пользователя за 30 дней заранее. Повторно пользователь предупреждается в письменном виде за три рабочих дня до прекращения услуги.

    и так далее
  • (ответить) (цитировать)
  • апр 19 декабря 2009, 20:14 #
  • прохожий
  • слушайте,вам еше не надоело? вы как-то все время сводите дело к каким-то аспектам ваших личных отношении с законестьзаконом..
    вы думаете, что эти темы до законестьзакона не обсуждались?
    вот вы не любите обсуждать законы, а постоянно утверждаете, что деятельность законестьзакона мешает строить красивую жизнь..
    вот только не пишите тогда,сколько вам за октябрь пришлось платить за отопление, а то у читателей-рижан от красот вашей лиепайской жизни глаза на лоб лезут..
    они должны понять, что ваш город первопроходец в коммунальных гадостях в нащей стране и то, что произойдет в Лиепае,потом неизбежно будет и в столице
    вы утверждаете о счастливой жизни за 40 сантимов.. странно,но недавно написал претензию в свое ду по поводу сметы на 2010 с 22 сантимами,где камня на камне не оставил от их воровской сметы и без одной юридической ссылки.
    достаточно было бухгалтерского анализа этой сметы.
    кстати,никаких ремонтов там не предусмотрено...
    ну сами подумайте,какие ремонты,в ду одни юристы и бухгалтера сидят, в крупнейшем в Латвии Курземском ду(90 тыс чел) нет сантехников вообще,даже за деньги..
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 19 декабря 2009, 20:32 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 21:01
  • читатель
  • А в DZIKS и Товариществах сидят их члены правления и выписывают счета, особо ничем себя не утруждая, причём без всяких смет.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 19 декабря 2009, 22:36 # Отредактировано: 19 декабря 2009, 22:52
  • читатель
  • Извиняюсь, что немного не по теме.
    Но меня не покидает мысль о том, что создание всех этих товариществ по управлению и обслуживанию домов, есть не что иное как увеличение административного аппарата, дополнительно ко всем тем государственным и самоуправленческим структурам, которые как и банки, ни чего не производя, неподъёмным бременем ложатся на наши карманы.

    Ведь уже давным давно созданы коммуны - самоуправления, которым следовало бы заниматься всеми вопросами быта населения и которым мы за это, через налоги, отстёгиваем немалые суммы.

    Может быть следовало бы именно руководителей самоуправлений заставить выполнять свои функции, которые для них должны обозначить мы? Сегодня они - как продолжение правящих государством, словно раковая опухоль, заставляют нас работать на себя. И вместо того что бы просто жить в своей квартире, собачится на собраниях с соседями.
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 20 декабря 2009, 16:51 #
  • прохожий
  • меня не покидает мысль о том, что создание всех этих товариществ по управлению и обслуживанию домов, есть не что иное как увеличение административного аппарата, дополнительно ко всем тем государственным и самоуправленческим структурам, которые как и банки, ни чего не производя, неподъёмным бременем ложатся на наши карманы.

    Действительно,так в основном и произойдёт.На примере нашего кооператива.Четырнадцать лет назад в кооперативе был один дом,за обслуживание дома НА зарплаты управлению платили 7.5 сантим за 1 кв.метр.Председатель обосновывал это тем.что дом новый,нужно ввести в эксплуатацию и пока один,когда будет домов больше,плату будут снижать.Теперь домов в кооперативе 9,плата (только на зарплаты)-22.5 сантима.
    Коопер
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 20 декабря 2009, 17:42 #
  • прохожий
  • Кооператив-государство в миниатюре-председатель,3 советника, секретарь,3бухга лтера,инженер,ко мпьютерщик, садовник,начальник стоянки ,при них- 2 рабочих,уборщица
    и по дворнику на 1-2дома.
    А ведь чем меньше домов,тем дороже будет обслуживание.В существующих домоуправлениях много домов,по-этому управление обходиться дешевле.
    А на собраниях действительно приходиться больше собачиться-то по поводу неоднократно навязываемой дорогостоящей реновации дома,то поводу зарплат...Да и не собрать жильцов на собрания.Наш дом по количеству квартир самый большой-160 квартир.На собрания приходит -максимум40-50,из них почти половина-правление кооператива.Вот и проголосуйте за или против чего-то.
    А нужно по-моему установить потолки оплаты за управление домами,в зависимости от количества квартир.Возможно,что бы были свои ремонтные бригады.Что бы не нанимались дорогостоящие работники различных фирм и не было злоупотреблений,при проведении ремонтных работ.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 20 декабря 2009, 00:28 # Отредактировано: 20 декабря 2009, 00:42
  • читатель
  • zxcv

    В том-то и дело, что КАЛОРИМЕТРАМИ они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И фиксировать они могут только температуру. Все остальные действия они производят опосредованно - ЭМПИРИЧЕСКИ.
    ----- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ -

    Полностью разделяю ваше мнение. Однако, для обывателя это так непостижимо и мудрёно, что разбирать подробно этот вопрос не имеет никакого смысла, так как обыватели всё равно задумываться не станут.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 20 декабря 2009, 00:40 #
  • читатель
  • Скажу проще, какое мое дело, кому пренадлежит чердак или подвал?
    Если я его по любому не смогу это продать, в отличие от своей квартиры!
    Зато я знаю с кого спросить о бардаке в подвале!
    ------------- ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ----------
    Уважаемый , вы определитесь, вам действительно безразлично кому принадлежит подвал и чердак, а заодно ВЕСЬ ДОМ со ВСЕМИ КВАРТИРАМИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМИ и ПОЛНОСТЬЮ СО ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ, ПРИЛЕГАЮЩЕЙ К ДОМУ.
    Если вам безразлично, то спите спокойно, но СПРОСИТЬ О БАРДАКЕ НА ЧЕРДАКЕ И В ПОДВАЛЕ С СОБСТВЕННИКА В ЛИЦЕ САМОУПРАВЛЕНИЯ ВАМ НЕ УДАСТЬСЯ. Вам просто укажут на дверь, причем четко оговорят время, за которое вы ОБЯЗАНЫ БУДЕТЕ ПОКИНУТЬ АРЕНДУЕМУЮ ВАМИ У САМОУПРАВЛЕНИЯ КВАРТИРУ.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 20 декабря 2009, 00:58 #
  • читатель
  • Полагаю, что каждый житель Латвии должен определиться, нужна ли ему недвижимая собственность вообще. Если не нужна, каждый вправе требовать через суд деньги, который он уплатил за де-факто несостоявшуюся покупку квартиры.
    Если же недвижимая собственность нужна, то необходимо требовать от самоуправления обязательной процедуры погашения прав самоуправления с внесением в земельную книгу.
    Пусть этот вопрос каждый решает для себя сам, так как квартиры и земля украдены у так называемых собственников квартир уже 9 лет назад, а через год вы и деньги не сможете вернуть.
    Привыкли жить в рабах - живите.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    margo1 20 декабря 2009, 12:40 #
  • читатель
  • то необходимо требовать от самоуправления обязательной процедуры погашения прав самоуправления с внесением в земельную книгу.


    Именно это мне посоветовала юрист ригас майоклис (написать заявление с просьбой погасить права собственности самоуправления). Одно непонятно: ПОЧЕМУ это должен делать каждый в отдельности, если масштабы этого явления огромны и ПОЧЕМУ самоуправления САМИ не исправят свои ошибки, допущенные много лет назад?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 20 декабря 2009, 13:28 #
  • читатель
  • Юрист видимо не в курсе, что к 2000 году ВСЕ КВАРТИРЫ СОБСТВЕННИКОВ И ЗЕМЛЯ, БЫЛИ УКРАДЕНЫ САМОУПРАВЛЕНИЯМИ У СОБСТВЕННИКОВ. ТАЙНО.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    margo1 20 декабря 2009, 20:30 #
  • читатель
  • ВСЕ КВАРТИРЫ СОБСТВЕННИКОВ И ЗЕМЛЯ, БЫЛИ УКРАДЕНЫ САМОУПРАВЛЕНИЯМИ У СОБСТВЕННИКОВ.

    если бы это было так, то собственники не могли бы продавать свои квартирные собственности, а на сегодняшний день они могут это делать ни у кого не спрашивая разрешения (кроме кредитора, если собственность заложена).
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 20 декабря 2009, 22:56 #
  • читатель
  • Продать квартиру вы могли и НЕ занося её в земельную книгу. Это ни о чем не говорит.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Рабочий 20 декабря 2009, 17:37 # Отредактировано: 20 декабря 2009, 22:18
  • читатель
  • Ка к известно, закон обратной силы иметь не должен, а все те изменения в законах и правилах, которые прозошли после приватизации каартир, пусть правящие свернут в трубочку и вставят их куда положено в таких случаях.
    Я буду руководствоваться теми положениями, которые были в силе на момент покупки квартиры, в противном случае буду просить по суду признания сделки недействительной с возвратом всех сумм уплаченных при приватизации, а также тех, которые я вложил в благоустройство своей квартиры.
    Советую и вам сделать подобное. Имейте в виду, что снос разрушеющегося дома, который доведут до такого состояния правящие, придётся производить за ваш счёт.

    Так думаю я - Рабочий.
  • (ответить) (цитировать)
  • Соседка 20 декабря 2009, 22:58 #
  • прохожий
  • Елена!
    Почему Вы решили, что в Домоуправлениях дешевле?
    Я много лет работаю в товариществе (ранее был кооператив, но из-за одной дуры, которая весь народ взбаламутила, перерегистрировались в товарищество), так они за 3-комнатную платят столько, сколько мы за 2-комнатную в доме, которое обслуживает самоуправление.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 21 декабря 2009, 01:53 # Отредактировано: 21 декабря 2009, 01:55
  • читатель
  • Закон о товариществах и учреждениях

    Статья 2.
    (1)ТОВАРИЩЕСТВОМ является добровольное объединение лиц, учрежденное для достижения определенной уставом цели, не имеющее характера получения прибыли.

    Закон о кооперативных обществах

    Статья 1.
    5) кооперативное ОБЩЕСТВО - добровольное объединение физических и юридических лиц, целью которого является оказание услуг для повышения эффективности хозяйственной деятельности его членов;

    И ТОВАРИЩЕСТВА и ОБЩЕСТВА являются ДОБРОВОЛЬНЫМИ объединениями лиц, осуществляющими свою деятельность в соответствии с законами и УСТАВАМИ и их деятельность распространяется только на тех лиц, которые являются членами этих объединений.

    Ни ТОВАРИЩЕСТВА, н и ОБЩЕСТВА, без правового основания, не имеют прав что либо требовать с лиц, не являющихся членами этих объединений.

    Требование передачи имущества без правового основания или прав на имущество является ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ (Статья 183. УГОЛОВНОГО ЗАКОНА ЛР).
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 21 декабря 2009, 07:44 # Отредактировано: 21 декабря 2009, 07:44
  • читатель
  • Требование передачи имущества без правового основания или прав на имущество является ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ (Статья 183. УГОЛОВНОГО ЗАКОНА ЛР).


    Только вот ни полиция, ни прокуратура латвии этого в упор не видит, если дело касается домоуправлений, полагаю и других организаций государства и самоуправлений.
    Выходит, что в полиции и прокуратуре сидят лица помогающие преступникам творить беспредел?
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 22 декабря 2009, 07:19 #
  • читатель
  • Разумеется сообщники. Мы прошло все государственные структуры вплоть ло канцелярии президента. Это одна огромная банда - и регистр предприятий, и земельная книга, и дума, и МВД, и генпрокуратура, и Минюст, и криминальная полиция. Мне сложнее назвать непричастных, нежели соучастников.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 22 декабря 2009, 07:20 #
  • читатель
  • Разумеется сообщники. Мы прошло все государственные структуры вплоть ло канцелярии президента. Это одна огромная банда - и регистр предприятий, и земельная книга, и дума, и МВД, и генпрокуратура, и Минюст, и криминальная полиция. Мне сложнее назвать непричастных, нежели соучастников.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Рабочий 21 декабря 2009, 10:06 # Отредактировано: 21 декабря 2009, 10:07
  • читатель
  • Нужно, ой как нужно поднимать народ на защиту от правящих, которые создают незаконные законы, но даже и их не исполняют, в угоду своим людям, поставленным на ХЛЕБНЫЕ МЕСТА.

    Особенно когда читаешь, что именем ЛР прощаются многомиллионные долги банкирам, когда узнаёшь, что государственные деньги правящие вкладывают в частный банк под предлогом его покупки, а бремя долгов перекладывают на простой народ.
  • (ответить) (цитировать)
  • Елена 21 декабря 2009, 12:03 #
  • прохожий
  • Елена!
    Почему Вы решили, что в Домоуправлениях дешевле?

    Просто самоуправления как бы под контролем государства,а над кооперативами и товариществами различными нет никакого контроля.
    И если вам повезёт очень,вы будете платить меньше,а жить лучше.Но это бывает очень редко.Народ у нас вороватый...В соседнем кооперативе наверное каждые2- 3 года избирают нового председателя.У нас это почти невозможно.т.к.дом почти ведомственный(половина работает в одном месте и друг от друга зависят по работе).Вот и будете постоянно избирать и переизбирать управляющих.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    margo1 22 декабря 2009, 16:11 #
  • читатель
  • речь не о продаже права найма, а о продаже собственности с регистрацией в земельной книге. Это могут делать собственники ни у кого не спрашивая на то разрешения только потому, что все права собственности принадлежат им самим.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 22 декабря 2009, 17:07 #
  • читатель
  • Документ (выданный земельной книгой) на квартирную собственность не имеет юридической силы, так как не отвечает требованиям законов (Закона о государственном кадастре недвижимой собственности, Закона о земельной книге, Закона «О внесении недвижимой собственности в земельные книги» и дополнительных условий, определенных статьёй 26 Закона «О квартирной собственности»)


    (Юридическая сила документа - свойство документа (совокупность признаков, статус), обеспечивающее возможность использовать его для осуществления каких-либо действий, реализации прав и защиты законных интересов)

    Документ (выданный земельной книгой) не обеспечивает реализации прав собственника: полного обладания вещью, передачи входящих в собственность прав, использования для приумножения своего имущества и запрета всем другим влиять на его собственность.
  • (ответить) (цитировать)
  • Лиепайчанин 23 декабря 2009, 18:37 #
  • прохожий
  • дядя Вася - мы в Лиепае об ЭТОМ знаем ...

    Может и Вас , рижан , эта "абракадабра" в чувство вернёт ...

    А отопление , в моём посте , было , конечно же , за НОЯБРЬ ....
    Короче - ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ и поменьше в жизни встречать подобных демагогов ...
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 24 декабря 2009, 05:29 #
  • читатель
  • Не желание жить по законам, соблюдая права человека и права потребителей, а желание жить по понятиям власть придержащих и есть "абракадабра", которая привела к сегодняшней ситуации в Латвии.
  • (ответить) (цитировать)
  • +1
    Almaz 24 декабря 2009, 22:38 #
  • читатель
  • Лиепайчанин
    Статья 12. Собственник квартиры покрывает необходимые расходы, связанные с содержанием, эксплуатацией и ремонтом жилого дома, его коммуникаций и оборудования, ..........
    ------------------ ------------------------------ ------------------------------
    Не морочьте людям головы!

    ст. 35. ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона.

    Если бы ст.12-15 распространялись и ПОСЛЕ ЗАНЕСЕНЕНИЯ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ, то статья 35 звучала бы по аналогии с изложением ст.12, то есть ТАК -

    НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ВНЕСЕНА КВАРТИРНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ ИЛИ НЕТ, на приобретателя квартирной собственности распространяются все положения статей 12-15 настоящего закона.

    А уж если вы видите фразу ДО ЗАНЕСЕНИЯ КВАРТИРНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЗЕМЕЛЬНУЮ КНИГУ, ЗНАЧИТ ТОЛЬКО ДО ЗАНЕСЕНИЯ И НЕ СЕКУНДОЙ ПОЗЖЕ!
    Лично я опротестую даже ту принудиловку, под вывеской "ДО ЗАНЕСЕНИЯ", опираясь на статью ГРАЖДАНСКОГО ЗАКОНА. И никто мне ничего не посмеет навязать без договорных отношений!

    Вы когда-нибудь видели, чтобы дума заключала договор с обществом, созданным в доме на обслуживание ЕЁ ЧАСТИ ДОМА в соответствии со ст.12 ??? Не видели? То-то!
  • (ответить) (цитировать)
  • Петра 25 декабря 2009, 20:13 #
  • прохожий
  • Говорят, с 1 января 2010 вступает в силу Закон Об управляющих... Кто знает точное название этого закона. Напишите, пожалуйста.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 26 декабря 2009, 09:15 # Отредактировано: 26 декабря 2009, 09:16
  • читатель
  • По инициативе Партии Осипова, "Движения 13 января" Владимира Линдермана и Латвийского товарищества индивидуальных собственников "Мое жилище — моя крепость" начат сбор подписей под жалобой в европейские структуры управления.

    Цель акции — уведомить о нарушениях Латвийской Республикой европейских норм права в отношении физических лиц, проживающих в многоквартирных домах, принадлежащих, согласно Земельной книге, государству и самоуправлениям.

    В частности, нарушаются такие права, как право на законное приобретение квартирной собственности в многоквартирных домах, поскольку это никак не закрепляется за приобретателями (как собственниками) в порядке, предусмотренном законами ЛР, и собственность остается во владении продавца (государства и самоуправлений), говорится в сообщении организаторов акции.

    На физических лиц, проживающих в многоквартирных домах, не распространяются положения закона "О защите прав потребителей" и они фактически лишены права на объединение как потребители для защиты своих законных интересов.

    Также люди лишены права самостоятельно заключать договоры с поставщиками общественных услуг, что вынуждает их иметь дело с посредниками и нести ответственность по кредитным и договорным обязательствам этих посредников.
    Все это, в конечном итоге, приводит к отключению отопления, накоплению огромных долгов и выселению, подчеркивают инициаторы акции.

    Сбор подписей проходит в Риге, Лиепае, Даугавпилсе и Валке. В Риге можно подписаться под жалобой в палаточной коммуне, представители которой также поддержали акцию.

    Призываем всех жителей Латвии принять активное участие в сборе подписей.
  • (ответить) (цитировать)
  • oa 28 декабря 2009, 15:15 #
  • прохожий
  • В Риге завышаются объёмы потреблённой терлоэнергии пошедшей на отопление. Одна из причин неправильного определение объёма и распределения теплоэнергии между горячей водой и отоплением. Отопление, даже не меняя цены за MWh стоит дешевле в некоторых случаях даже в 3 (три)раза дешевле. И видимо это одна, а может быть главная причина почему отклучают дома от отопления.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 28 декабря 2009, 15:50 #
  • читатель
  • Дома отключают потому, что они являются собственностью Думы. И отключают потому, что некоторые ЛЮДИ не платят вымогателям (домоуправам), а тарифы тут не причём.
  • (ответить) (цитировать)
  • oa 28 декабря 2009, 15:54 #
  • прохожий
  • Но факт в том что объём терлоэнергии пошедшей на отопление определяется неправильно его завышают. Будет правильное распределение оно сразу подешевеет даже не меняя цену за MWh!
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 28 декабря 2009, 16:44 #
  • читатель
  • Отмотайте мне только один метр тепла и я вам всё объясню.
    Если отмотать не сможете, то как определяется потреблённая тепловая энергия в MWh, если в вашей квартире на источниках тепла нет измерительных приборов?

    Правила KM 876 от 21 октября 2008 года
    IV. Установка и обслуживание счетчиков тепловой энергии
    7.На всех источниках тепла устанавливают измерительные приборы для учета поданной в тепловые сети тепловой энергии и контроля параметров теплоносителей.
    8.Расчеты между поставщиком и пользователем за поставленную тепловую энергию производят на основании показаний измерительных приборов тепловой энергии.
  • (ответить) (цитировать)
  • oa 28 декабря 2009, 17:07 #
  • прохожий
  • Согласен если можно так выразиться на все 1000%. Просто в моём случае я предлагаю если можно так выразиться промежуточный вариант для того что-бы уже сейчас можно было разделить две услуги или товара и правильно их взвешивать что-бы потребители тепла не переплачивали за счёт того что горячая вода за счёт них дёшева.
  • (ответить) (цитировать)
  • oa 28 декабря 2009, 16:05 #
  • прохожий
  • Происходит нарушение статьи 3 Закона О защите прав потребителей

    Статья 3. Нарушение прав потребителя
    Права потребителя нарушаются, если:
    ...
    5) плата за покупку и вес или мера определены неправильно, а также не обеспечена возможность убедиться в этом;
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 4 января 2010, 06:50 #
  • читатель
  • Происходит нарушение Лиссабонского договора и Хартии основных прав Европейского Союза:

    ДОГОВОР, УЧРЕЖДАЮЩИЙ ЕВРОПЕЙСКОЕ СООБЩЕСТВО:
    ст. 169.1. Для обеспечения высокого уровня защиты интересов потребителей Сообщество способствует защите здоровья, безопасности и экономических интересов потребителей, а также расширению их прав на информацию, образование и возможность объединения в целях защиты своих интересов.

    Хартия основных прав Европейского Союза:
    ст.5. Свобода от рабства и подневольного состояния.
    ст.8. Защита сведений личного характера.
    ст.17. Право собственности.
    ст.20. Равенство в правах .
    ст.21. Недопущение дискриминации.
    ст.38. Защита прав потребителя.
    ст.47. Право на эффективное средство правовой защиты и доступ к беспристрастному суду.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    Nedobrij 4 января 2010, 11:59 #
  • читатель
  • Всем "Весточкинцам" С НАСТУПИВШИМ !
    Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким, возможности реализовывать свои способности, получая за это адекватное вознаграждение и силы духа в борьбе с несправедливостью, которая стала нормой государственного образования под названием "ЛР".

    Огромное спасибо всем неравнодушным за Ваше участие в дисукуссиях, которые осознавать гораздо интереснее и увлекательнее чем те-же "новости в Дэлфях". но, позволю себе высказать своё мнение, - разворачиваемых нами ПРИЛЮДНО дискусиий НЕДОСТАТОЧНО ! имею явные доказательства того факта, что таковые дискуссии, как и небеизвестный многим из нас форум, посещают в том числе и представители тех-же самых ДУ-й, для борьбы с которыми мы тут и "разрабатываем стратегии".
    оочень сожалею, что "ветка ограниченного доступа", уже упоминаемого мною форума , благополучно "заглохла". а жааль ! там-бы и общаться плотнее. с выкладкой конкретных текстов писем вразличные контролирующие инстанции, судебных обращений/исков и полученных решений.

    Zak on-ычу особый респект .
    Спасибо за цитату из "Хартии".

    в силу сложившихся вокруг меня лично обстоятельств, ЧТО ПОРЕКОМЕНДУЕТЕ относительно:
    - " ЗАЩИТЫ СВЕДЕНИЙ ЛИЧНОГО ХАРАКТЕРА" или "сведений ЧАСТНОЙ ЖИЗНИ" ? и
    - какова рекомендуемая последовательность действий против СМИ, "преступивших данный порог" ?

    На сим ВСЕМ УДАЧИ и стойкости духа !
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 20 января 2010, 03:18 #
  • читатель
  • Хочу напомнить:

    - что подавляющее большинство проживающих в многоквартирных строениях (домах) это ФИЗИЧЕСКИЕ лица (потребители), которые на сегодняшний день, полностью лишены прав самостоятельно заключать договоры с поставщиками общественных услуг (тепловая энергия, водоснабжение и канализация и обслуживание мусора).
    - что ещё в 2004 году Латвия вступила в Европейский союз и обязалась исполнять условия Договора о Европейском Союзе.
    - что в ЛИССАБОНСКОМ ДОГОВОРЕ (ст.169) определено:
    1. Для обеспечения высокого уровня ЗАЩИТЫ интересов потребителей Сообщество способствует З здоровья, безопасности и экономических интересов потребителей, а также расширению их прав на информацию, образование и возможность объединения в целях защиты своих интересов.
    2. Необходимость защиты потребителей принимается во внимание при определении и осуществлении других направлений политики и деятельности Сообщества.
    - что в ЛИССАБОНСКОМ ДОГОВОРЕ (ст.6) определено, что Сообщество признает права, свободы и принципы, которые изложены в хартии основных Прав Европейского Союза и Хартия имеет такую самую юридическую силу как Договоры.
    - что в Хартии определено, что основными правами Европейского Союза являются следующие нормы:
    «Уважение частной и семейной жизни»,
    «Защита сведений личного характера»,
    «Право собственности»,
    «Недопущение дискриминации» ,
    «Доступ к услугам в сфере экономики» ,
    «Защита прав потребителя» ,
    «Право на эффективное средство правовой защиты и доступ к беспристрастному суду».
    - что в Хартии не предполагается, что у кого-то есть право попирать права и свободы, изложенных в настоящей Хартии.
  • (ответить) (цитировать)
  • 0
    zakonestjzakon 20 января 2010, 03:19 #
  • читатель
  • Хочу так же напомнить :

    - что общественные услуги (отопление, холодная вода, канализация и вывоз бытовых отходов), неразрывно связанны с пользованием жилым помещением и никак не связаны с обслуживанием ДОМОВ, тем более являющихся собственностью Самоуправлений (согласно записям в земельных книгах).

    - что в Законе О регуляторах общественных услуг (ст.1) определено, что Целью настоящего Закона является обеспечение возможности получения непрерывных, безопасных и качественных общественных услуг, тарифы (цены) на которые соответствуют экономически обоснованным затратам, а также содействие развитию и экономически обоснованной конкуренции в регулируемых отраслях путем УСТАНОВЛЕНИЯ ПРЯДКА регулирования общественных услуг и ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ при оказании общественных услуг.

    - что в Сатверсме Латвийской Республики (ст.89) определено, что Государство признает и защищает основные права человека согласно настоящей Конституции, законам и обязательным для Латвии международным договорам.

    - что в Сатверсме Латвийской Республики (ст.91) определено, что Все люди в Латвии равны перед законом и судом. Права человека осуществляются без какой-либо дискриминации.

    Остальное читайте здесь: http://www.ves.lv/article/107709
  • (ответить) (цитировать)